Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

11.5.2007 17:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.5.150

Stalo se vám někdy, že se lišilo vyhodnocení DKK jednoho psa u různých veterinářů? Mám na mysli v ČR, nikoli ČR x zahraničí..

Neregistrovaný uživatel

11.5.2007 17:34
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stalo se vám někdy, že se lišilo vyhodnocení DKK jednoho psa u různých veterinářů? Mám na mysli v ČR, nikoli ČR x zahraničí..

no když udělám DKK tak mi vyhodnotí jeden lékař a rozhodně ho neposílám od čerta k ďáblu, tak jak by se mohlo lišit ?? a že bych jezdila po měsíci na další RTG to mně teda nenapadlo
takže nevim jak by ho mohlo posuzovat několik veterinářů?

Neregistrovaný uživatel

11.5.2007 17:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.59.26

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no když udělám DKK tak mi vyhodnotí jeden lékař a rozhodně ho neposílám od čerta k ďáblu, tak jak by se mohlo lišit ?? a že bych jezdila po měsíci na další RTG to mně teda nenapadlo
takže nevim jak by ho mohlo posuzovat několik veterinářů?

Občas vám někdo udělá snímky, aty se pak ztřeba pošlou někomu jinýmu. Abyste nemusel třeba se psem přes celou republiku k vahodnocovateli klubu, tak vám snímek udělá váš vet a pak se to pošle. A tak to může vidět víc doktorů...

Neregistrovaný uživatel

11.5.2007 17:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.97.54

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Občas vám někdo udělá snímky, aty se pak ztřeba pošlou někomu jinýmu. Abyste nemusel třeba se psem přes celou republiku k vahodnocovateli klubu, tak vám snímek udělá váš vet a pak se to pošle. A tak to může vidět víc doktorů...

Slyšela jsem,že je to celkem běžné a nechápu to.

Neregistrovaný uživatel

11.5.2007 17:55
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Slyšela jsem,že je to celkem běžné a nechápu to.

no jasně,že mi udělá RTG muj vet a pak ho pošle vyhodnocovateli,ale mně to nevadí,že ho vidi vic lekářu!! v čem je problém??

Neregistrovaný uživatel

11.5.2007 19:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.97.54

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no jasně,že mi udělá RTG muj vet a pak ho pošle vyhodnocovateli,ale mně to nevadí,že ho vidi vic lekářu!! v čem je problém??

Mě tay nevadí,že ho vidí víc veterinářů,ale to že každý vyhodnotí jinak

Neregistrovaný uživatel

11.5.2007 19:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.8.163

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no jasně,že mi udělá RTG muj vet a pak ho pošle vyhodnocovateli,ale mně to nevadí,že ho vidi vic lekářu!! v čem je problém??

my jsme také dělali RTG u jednoho veta, ten nám řekl, že to vypadá na 4/4. Pak to poslal na oficiální posouzení k veterináři schváleným klubem a výsledek byl 2/2. Což je teda pěkný rozdíl. Ale mě potěšil :) Přece jen to líp posoudí člověk, který to dělá denně než veterinář, kterému se to dostane pod ruku párkrát do roka, navíc na vyhodnocování není schválený.

Neregistrovaný uživatel

11.5.2007 19:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.5.150

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě tay nevadí,že ho vidí víc veterinářů,ale to že každý vyhodnotí jinak

Přesně o to mi jde-jak je možné, že se vyhodnocení liší, když parametry měření a hodnocení by měly být nastaveny stejně. Kamarádka udělala pokus (mají v klubu tři akreditované vyhodnocovatele) a nechala svému psu vyhodnotit DKK u každého z nich. Rozdíl byl i dva stupně! Co tedy brát jako "správný" výsledek. Zajímá mě, jestli se to přihodilo i někomu dalšímu...

Neregistrovaný uživatel

11.5.2007 21:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.176.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
my jsme také dělali RTG u jednoho veta, ten nám řekl, že to vypadá na 4/4. Pak to poslal na oficiální posouzení k veterináři schváleným klubem a výsledek byl 2/2. Což je teda pěkný rozdíl. Ale mě potěšil :) Přece jen to líp posoudí člověk, který to dělá denně než veterinář, kterému se to dostane pod ruku párkrát do roka, navíc na vyhodnocování není schválený.

Problém je ten, že třeba rozdíl mezi stupněm 0 a 1 může být někdy velmi nepatrný, u degenerace je pak rozdíl viditelnější. Někdo měří úhly, někdo ne... druhý kámen úrazu je ten, že mnohé kluby povolují RTG už od jednoho roku věku a v té chvíli ještě není vývoj kloubu dokončen a DKK nejde stanovit přesně.
Patologické změny na kloubu se pak vyvíjí věkem. Ideální by bylo rentgenovat nejdříve v roce a půl, ale spíše ve dvou letech psa. Pak by ubylo i hodně rozdílných stanovisek ve vyhodnocení, protože jinak musí vyhodnocovatel udělat i jistou prognózu vývoje. Chovatelé si tím škodí sami, že chodí na RTG moc brzo. Ve dvou letech je jasno.
Hodně pak i udělá jak je kloub nasnímkován, proto je lepší - i když o hodně náročnější - si udělat čas a nechat psa nafotit přímo posuzovatelem. Ten si může zhotovit kolik a jaké snímky chce a posoudit tak snáz.

Mimochodem, právě proto jsem byla jednou z těch RTG turistek a jela raději za skutečnou kapacitou. Vyhodnocování jsem byla přítomna, a bylo mi vysvětleno i proč je výsledek takový jaký je. Nepotřebuji jen vidět známku, ale znát skutečný stav svého psa.

Neregistrovaný uživatel

12.5.2007 13:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.217.227

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Problém je ten, že třeba rozdíl mezi stupněm 0 a 1 může být někdy velmi nepatrný, u degenerace je pak rozdíl viditelnější. Někdo měří úhly, někdo ne... druhý kámen úrazu je ten, že mnohé kluby povolují RTG už od jednoho roku věku a v té chvíli ještě není vývoj kloubu dokončen a DKK nejde stanovit přesně.
Patologické změny na kloubu se pak vyvíjí věkem. Ideální by bylo rentgenovat nejdříve v roce a půl, ale spíše ve dvou letech psa. Pak by ubylo i hodně rozdílných stanovisek ve vyhodnocení, protože jinak musí vyhodnocovatel udělat i jistou prognózu vývoje. Chovatelé si tím škodí sami, že chodí na RTG moc brzo. Ve dvou letech je jasno.
Hodně pak i udělá jak je kloub nasnímkován, proto je lepší - i když o hodně náročnější - si udělat čas a nechat psa nafotit přímo posuzovatelem. Ten si může zhotovit kolik a jaké snímky chce a posoudit tak snáz.

Mimochodem, právě proto jsem byla jednou z těch RTG turistek a jela raději za skutečnou kapacitou. Vyhodnocování jsem byla přítomna, a bylo mi vysvětleno i proč je výsledek takový jaký je. Nepotřebuji jen vidět známku, ale znát skutečný stav svého psa.

Mohu se zeptat jak si chovatelé škodí, když chodí na rentgen moc brzo? třeba v roce věku? To by přece mělo být spíš naopak, kloub ještě není tolik opotřebovaný.

Neregistrovaný uživatel

12.5.2007 14:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.44

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mohu se zeptat jak si chovatelé škodí, když chodí na rentgen moc brzo? třeba v roce věku? To by přece mělo být spíš naopak, kloub ještě není tolik opotřebovaný.

Taky si myslím,že čím déle se dělají RTG,tím to může být jen horší.Nás pěkně natřeli. Pes rentgenován v 15.měs. s nádherně kulatými jamkami ,s úhly 107,110,klouby krásně zapadaly do jamek -no jasný nuly podle veta.Tak jsem měla radost.Za tři neděle nám přišly 1/1.Tím jsme byli odrovnaný.Náš klub uchovňuje pouze nulový psy.Měla jsem ještě jeden snímek pro sebe a i podle jiných odborníků to byly 0/0.Jsem z toho znechucená.Odvolání sice existuje ,ale nemáte šanci uspět.Mělo by se scházet více odborníků a nenechávat vyhodnocení pouze a jednom člověku.Jsem ale ráda,že mám zdravého psa.

Neregistrovaný uživatel

12.5.2007 17:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.4.39

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky si myslím,že čím déle se dělají RTG,tím to může být jen horší.Nás pěkně natřeli. Pes rentgenován v 15.měs. s nádherně kulatými jamkami ,s úhly 107,110,klouby krásně zapadaly do jamek -no jasný nuly podle veta.Tak jsem měla radost.Za tři neděle nám přišly 1/1.Tím jsme byli odrovnaný.Náš klub uchovňuje pouze nulový psy.Měla jsem ještě jeden snímek pro sebe a i podle jiných odborníků to byly 0/0.Jsem z toho znechucená.Odvolání sice existuje ,ale nemáte šanci uspět.Mělo by se scházet více odborníků a nenechávat vyhodnocení pouze a jednom člověku.Jsem ale ráda,že mám zdravého psa.

Můžu se zeptat, jaké máte plemeno? To je velice přísné kritérium 0/0. Vždyť jedničky nebo dvojky jsou dobré,ne?

Neregistrovaný uživatel

12.5.2007 18:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.176.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky si myslím,že čím déle se dělají RTG,tím to může být jen horší.Nás pěkně natřeli. Pes rentgenován v 15.měs. s nádherně kulatými jamkami ,s úhly 107,110,klouby krásně zapadaly do jamek -no jasný nuly podle veta.Tak jsem měla radost.Za tři neděle nám přišly 1/1.Tím jsme byli odrovnaný.Náš klub uchovňuje pouze nulový psy.Měla jsem ještě jeden snímek pro sebe a i podle jiných odborníků to byly 0/0.Jsem z toho znechucená.Odvolání sice existuje ,ale nemáte šanci uspět.Mělo by se scházet více odborníků a nenechávat vyhodnocení pouze a jednom člověku.Jsem ale ráda,že mám zdravého psa.

To je právě ono, měli jste podle mne jít později. Pokud posuzovatel zjistí cokoli, co se mu na snímku nezdá, a pes je mladý a kloub ne zcela osifikovaný a svalově ještě v růstu, prostě zadá horší známku protože má podezření, že se DKK rozvine. Nemůže dát A. Tohle jsem si celkem ověřovala...
Tedy jednou jsem jedno takové B z ročního snímku viděla. Ve třech letech pes hrozně pajdal - o takovém posouzení si pak každý myslí své, je to obrázek posuzovatele.
O půl roku později nebude mít pes horší kloub, pokud je skutečně zdravý. A pokud zdravý není, alespoň je přesně vidět, jak na tom bude do konce života. Vy nevíte, jestli je váš pes zdarvý. Vy to tušíte podle snímku nedorostlého kloubu...
DKK např. C zůstane C do konce života, když má pes přiměřenou zátěž a pohyb. Můj názor je, že kdyby jste nespěchali a dali mu půl roku na dospění kostry, tak by pes A nejspíš dostal.
Většina lidí kalkuluje s tím, že v raném věku se neprokáže DKK zcela. Jsou na to i procentuální tabulky. Jenže zapomínáte, že s tím kalkulují i posuzovatelé a pak při sebemenším nepozdání snižují psu hodnocení. Myslíte, že věk psa nehraje při posouzení roli? Vždyť posíláte PP, kde je věk uveden. I velmi starý pes může mít hodnocení A. Nikdo si neriskne, že pes s jeho výborným posudkem bude kulhat.

Neregistrovaný uživatel

13.5.2007 13:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.22.198

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Občas vám někdo udělá snímky, aty se pak ztřeba pošlou někomu jinýmu. Abyste nemusel třeba se psem přes celou republiku k vahodnocovateli klubu, tak vám snímek udělá váš vet a pak se to pošle. A tak to může vidět víc doktorů...

Vidět ano, ten, kdo rentgen zhotovuje a posílá vyhodnocovateli se nesmí k tomu jakkoliv vyjadřovat, to je porušení komorových předpisů ;o)

Neregistrovaný uživatel

14.5.2007 09:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.44

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vidět ano, ten, kdo rentgen zhotovuje a posílá vyhodnocovateli se nesmí k tomu jakkoliv vyjadřovat, to je porušení komorových předpisů ;o)

Věk 15.měs.pro zjišťování DKK doporučuje klub.Dělá se to v tomto věku běžně/.0/0 u psů mají myslím u BSP,HW a nevím kde ještě/Kdo nemá zkušenosti v tomto směru řídí se pokyny klubu ,protože si myslí,že to doporučují "odborníci".Komorové předpisy? Zkuste podle nich podat třeba odvolání.Nemáte šanci uspět.Je to pouze jednostranná záležitost.Chovatel nebo majitel nezmůže vůbec nic ,jen čeká na ortel.A to ,že vlastně musíte jako laik při odvolání navrhnout bez snímku v ruce a bez znalostí vyhodnocení, je děsná kravina. A jestli se jakkoli nestrefíte do jejich nového vyhodnocení ,máte smůlu a nemalé peníze vám propadají .

Přidejte reakci

Přidat smajlík