Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

29.5.2007 14:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.62.101

Zdravím,
mé fence (labradorský retrívr) dělali koncem dubna rtg kyčlí a loktů. Bohužel,výsledek není zrovna příznivý. Rtg ukázal dysplazii 4 stupně. Ráda bych snímky ukázala i jinému veterináři,který se tímto plemenem zabývá. Otázka tedy zní - má vůbec cenu žádat veterináře,který mi fenku rentgenoval o zapůjčení snímků? Někde tady na diskuzi jsem četla,že rtg je majetkem veterináře. Nechci nechat fenku rentgenovat znovu na jiné klinice. Chtěla bych jen znát názor druhého veterináře. Děkuji předem za odpovědi. Lída

Neregistrovaný uživatel

29.5.2007 15:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.6.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím,
mé fence (labradorský retrívr) dělali koncem dubna rtg kyčlí a loktů. Bohužel,výsledek není zrovna příznivý. Rtg ukázal dysplazii 4 stupně. Ráda bych snímky ukázala i jinému veterináři,který se tímto plemenem zabývá. Otázka tedy zní - má vůbec cenu žádat veterináře,který mi fenku rentgenoval o zapůjčení snímků? Někde tady na diskuzi jsem četla,že rtg je majetkem veterináře. Nechci nechat fenku rentgenovat znovu na jiné klinice. Chtěla bych jen znát názor druhého veterináře. Děkuji předem za odpovědi. Lída

Nevím, zda snímek je majetkem veterináře, co jej dělal, ale zda má pejsek kyčle zdravé či ne, pozná i laik, když se na ten snímek podívá. Můj veterinář mi při rentgenu psa vysvětloval, že nula vypadá na snímku tak, že mezi jamkou a kostí není prakticky žádná mezera. Můj pes má dvojky a mezera činí cca půl centimetru. Potom mi ukazoval taky snímek psa, co šel před námi - chudák měl čtyřky a to jen proto, že stupnice dál nevede - mezera byla snad 3 cm! Takže i kdyby vám nechtěl snímek zapůjčit, měl by ho ukázat alespoň Vám.

Něco jiného je, pokud jde o oficiální rentgen - takový snímek musí veterinář poslat kolegovi, kterého klub vyhodnocováním pověří. Tak to bylo i v našem případě. Takže můj veterinář mi řekl svůj odhad a cca po měsíci mi přišly oficiální výsledky (a musím smeknout, můj doktor se trefil).

Neregistrovaný uživatel

29.5.2007 15:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.123.252

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím,
mé fence (labradorský retrívr) dělali koncem dubna rtg kyčlí a loktů. Bohužel,výsledek není zrovna příznivý. Rtg ukázal dysplazii 4 stupně. Ráda bych snímky ukázala i jinému veterináři,který se tímto plemenem zabývá. Otázka tedy zní - má vůbec cenu žádat veterináře,který mi fenku rentgenoval o zapůjčení snímků? Někde tady na diskuzi jsem četla,že rtg je majetkem veterináře. Nechci nechat fenku rentgenovat znovu na jiné klinice. Chtěla bych jen znát názor druhého veterináře. Děkuji předem za odpovědi. Lída

Máme podobný problém a pokud se mi nebudou líbit naše další snímky (kontrolní) budu taky žádat veta o jejich vydání nebo zapůjčení, aby je viděl jiný vet. Jednou jsem je zaplatila (na účtence je práce i materiál), tak si myslím, že na to mám právo. Jinak moje kamarádka má zkušenost, že náš - jinak velmi dobrý vet stanovil DKK 3/3 a nedávno byla na snímcích kvůli chovnosti přímo na veterinární fakultě v Brně a pes je 0/0. Je to prý o polohování, což normální vet bez větší ortopedické praxe a speciální kolíbky nezvládne. Cenově mě překvapila, protože účet se příliš nelišil od běžných vetů.

Neregistrovaný uživatel

29.5.2007 15:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.108.141

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím,
mé fence (labradorský retrívr) dělali koncem dubna rtg kyčlí a loktů. Bohužel,výsledek není zrovna příznivý. Rtg ukázal dysplazii 4 stupně. Ráda bych snímky ukázala i jinému veterináři,který se tímto plemenem zabývá. Otázka tedy zní - má vůbec cenu žádat veterináře,který mi fenku rentgenoval o zapůjčení snímků? Někde tady na diskuzi jsem četla,že rtg je majetkem veterináře. Nechci nechat fenku rentgenovat znovu na jiné klinice. Chtěla bych jen znát názor druhého veterináře. Děkuji předem za odpovědi. Lída

No, se zapůjčením to asi bude složitější. Zkuste se zeptat, na technicky vybavenějších pracovištích by to neměl být problém, jestli by bylo možno převést snímky do digitální formy a udělat vám kopii, třeba jen formou nafocení digitálním foťákem. Originál rentgenu je jedinečný diagnostický výsledek, takže ho veterinář nebude chtít dát z ruky.

Neregistrovaný uživatel

29.5.2007 15:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.40

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, se zapůjčením to asi bude složitější. Zkuste se zeptat, na technicky vybavenějších pracovištích by to neměl být problém, jestli by bylo možno převést snímky do digitální formy a udělat vám kopii, třeba jen formou nafocení digitálním foťákem. Originál rentgenu je jedinečný diagnostický výsledek, takže ho veterinář nebude chtít dát z ruky.

Nám při oficiálním rentgenu udělal pan doktor dva snímky. Jeden poslal posuzovateli DKK, druhý nám dal domů.

Neregistrovaný uživatel

29.5.2007 15:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.108.141

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máme podobný problém a pokud se mi nebudou líbit naše další snímky (kontrolní) budu taky žádat veta o jejich vydání nebo zapůjčení, aby je viděl jiný vet. Jednou jsem je zaplatila (na účtence je práce i materiál), tak si myslím, že na to mám právo. Jinak moje kamarádka má zkušenost, že náš - jinak velmi dobrý vet stanovil DKK 3/3 a nedávno byla na snímcích kvůli chovnosti přímo na veterinární fakultě v Brně a pes je 0/0. Je to prý o polohování, což normální vet bez větší ortopedické praxe a speciální kolíbky nezvládne. Cenově mě překvapila, protože účet se příliš nelišil od běžných vetů.

A jakou mu dáte záruku, že je přinesete zpátky? Zaplatila jste materiál a práci a za to jste se dozvěděla výsledek. Rentgenogram je součástí karty pacienta, nekompletní je k ničemu, takže se holt z ruky nedává.

Neregistrovaný uživatel

29.5.2007 15:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.108.141

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nám při oficiálním rentgenu udělal pan doktor dva snímky. Jeden poslal posuzovateli DKK, druhý nám dal domů.

To je hezké, ale ty snímky nejsou stejné a dokonce z nich i za blbé souhry okolností můžou vzejít rozdílné závěry.

Neregistrovaný uživatel

29.5.2007 15:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.40

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je hezké, ale ty snímky nejsou stejné a dokonce z nich i za blbé souhry okolností můžou vzejít rozdílné závěry.

Věděla jsem, ke komu snímky jedu dělat a proč (pan doktor umí). Snímky samozřejmě nejsou totožné, ovšem kyčle jsou jen jedny. Na obou snímcích výsledek jasný.

Neregistrovaný uživatel

29.5.2007 16:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.45.226

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Věděla jsem, ke komu snímky jedu dělat a proč (pan doktor umí). Snímky samozřejmě nejsou totožné, ovšem kyčle jsou jen jedny. Na obou snímcích výsledek jasný.

Já mám doma několik snímků rtg. DKK svojich psů, jedná se o před rentgeny, ( dělali jsme je když byl zvířatům 1 rok ), abych věděl, jak na tom psi jsou ( jestli si je nechat do chovu nebo prodat na mazlíky ), a oficiálně se potom dělali po 15 měsíci, a vet je posílal vyhodnocovateli pro naše plemeno. Jinak mi ty snímky předtím v pohodě dal, co on by s nima asi dělal, když se ty první nikam neposílají. Mám doma i rtg svojich kyčelních kloubů - artrózy. Když máte normálního veta, a normálního doktora, tak není nic problém.

Neregistrovaný uživatel

29.5.2007 16:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.108.141

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám doma několik snímků rtg. DKK svojich psů, jedná se o před rentgeny, ( dělali jsme je když byl zvířatům 1 rok ), abych věděl, jak na tom psi jsou ( jestli si je nechat do chovu nebo prodat na mazlíky ), a oficiálně se potom dělali po 15 měsíci, a vet je posílal vyhodnocovateli pro naše plemeno. Jinak mi ty snímky předtím v pohodě dal, co on by s nima asi dělal, když se ty první nikam neposílají. Mám doma i rtg svojich kyčelních kloubů - artrózy. Když máte normálního veta, a normálního doktora, tak není nic problém.

A když ten normální veterinář dá snímky nezodpovědnému nebo jenom nepořádnému majiteli, který je někam založí a zapomene kam, a potom se vyskytne nějaký problém, třeba za 5 let, u kterého je třeba porovnat, jak vypadal stav dříva jak vypadá teď, tak bude kde? Začíná to na P, to místo, protože psa už rentgenoval a tudíž má mít možnost snímky porovnat.

Neregistrovaný uživatel

29.5.2007 18:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.47.99

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A když ten normální veterinář dá snímky nezodpovědnému nebo jenom nepořádnému majiteli, který je někam založí a zapomene kam, a potom se vyskytne nějaký problém, třeba za 5 let, u kterého je třeba porovnat, jak vypadal stav dříva jak vypadá teď, tak bude kde? Začíná to na P, to místo, protože psa už rentgenoval a tudíž má mít možnost snímky porovnat.

když nám rentgenovali pejsíka tak sem si s nímky vyžádala a taky sem je dostala jenže záleží jak moc kvalitně je to vyfoceno, stačí nohy jen špatně džet a výsledek je hned jiný z vlastní zkušenosti mužu doporučit veterinární kliniku v Českých budějovicích- pan Šebek- ortoped

Neregistrovaný uživatel

29.5.2007 20:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím,
mé fence (labradorský retrívr) dělali koncem dubna rtg kyčlí a loktů. Bohužel,výsledek není zrovna příznivý. Rtg ukázal dysplazii 4 stupně. Ráda bych snímky ukázala i jinému veterináři,který se tímto plemenem zabývá. Otázka tedy zní - má vůbec cenu žádat veterináře,který mi fenku rentgenoval o zapůjčení snímků? Někde tady na diskuzi jsem četla,že rtg je majetkem veterináře. Nechci nechat fenku rentgenovat znovu na jiné klinice. Chtěla bych jen znát názor druhého veterináře. Děkuji předem za odpovědi. Lída

Obávám se, že výsledek je nezvratný. Přečtěte si závazný postup, který se používá při vyhodnocování stavu kyčelních kloubů (kdo může dělat RTG, kdo může posuzovat atd.) - vše je detailně popsáno na webu komory veterinárních lékařů na www. vetkom.cz, oddíl "veterináři" - posuzovatelé DKK, resp. vnitřní předpis pro posouzení DKK, DKL apod.
Jedině byste se mohla proti výsledku odvolat, při odvolání by musela být prokázána chyba posuzovatele. Ani nový snímek není možné udělat jen tak - fakt, že byl snímek zhotoven, se zapisuje do průkazu původu.

Neregistrovaný uživatel

29.5.2007 20:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.45.226

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Obávám se, že výsledek je nezvratný. Přečtěte si závazný postup, který se používá při vyhodnocování stavu kyčelních kloubů (kdo může dělat RTG, kdo může posuzovat atd.) - vše je detailně popsáno na webu komory veterinárních lékařů na www. vetkom.cz, oddíl "veterináři" - posuzovatelé DKK, resp. vnitřní předpis pro posouzení DKK, DKL apod.
Jedině byste se mohla proti výsledku odvolat, při odvolání by musela být prokázána chyba posuzovatele. Ani nový snímek není možné udělat jen tak - fakt, že byl snímek zhotoven, se zapisuje do průkazu původu.

Pokud jste chytří, tak si uděláte u svojeho vete předrentgen ( pokud máte šikovného veta, co umí nohy správně podržet a snímek správně vyhodnotit), který se nikam nezapisuje a víte jak na tom je, než budete dělat oficiální rtg.

Neregistrovaný uživatel

29.5.2007 21:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud jste chytří, tak si uděláte u svojeho vete předrentgen ( pokud máte šikovného veta, co umí nohy správně podržet a snímek správně vyhodnotit), který se nikam nezapisuje a víte jak na tom je, než budete dělat oficiální rtg.

za prakticky stejné peníze dostanete totéž oficiálně - a platíte jen jednou! Pokud by \"na nečisto\" veterinář nebyl v seznamu posuzovatelů DKK, stejně se o jeho názor nemůžete opřít, protože to nesmí dělat. Hrozilo by mu vyloučení z komory - a to znamená konec praxe. A pokud je na seznamu posuzovatelů, je povinen dodržovat závazné předpisy, jak je již uvedeno dříve.


Ale i kdyby se nějaký veterinář k tomu odhodlal, jaké jsou možnosti:

- výsledek \"předrentgenu\" je v normě, stejný výsledek dosáhnete i \"načisto\" - platíte 2x

- výsledek \"předrentgenu\" je v normě, oficiální výsledek je opačný - platíte 2x

- výsledek \"nanečisto\" není v normě, oficiálně nenecháte snímkovat, přesto 1x platíte.

Čtvrtá možnost asi nepřipadá v úvahu.

Neregistrovaný uživatel

29.5.2007 21:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.62.101

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím,
mé fence (labradorský retrívr) dělali koncem dubna rtg kyčlí a loktů. Bohužel,výsledek není zrovna příznivý. Rtg ukázal dysplazii 4 stupně. Ráda bych snímky ukázala i jinému veterináři,který se tímto plemenem zabývá. Otázka tedy zní - má vůbec cenu žádat veterináře,který mi fenku rentgenoval o zapůjčení snímků? Někde tady na diskuzi jsem četla,že rtg je majetkem veterináře. Nechci nechat fenku rentgenovat znovu na jiné klinice. Chtěla bych jen znát názor druhého veterináře. Děkuji předem za odpovědi. Lída

Jsem zadavatelka: Veterinář mi snímky hned po zhotovení ukázal,ale opravdu jsem asi laik,nevím,jak vypadají kyčle když jsou v pořádku. Nepotřebuji je ani k uchovnění,fenka je bez PP. Chtěla bych jen,aby snímky viděl i veterinář,který se daným plemenem(labrador) zabývá. Na jedněch stránkách jsem totiž četla,že např. DKK 3/3 u bernardýna není to samé,jako DKK 3/3 u kokršpaněla. Toto uvádím pouze jako příklad. Chci vědět,jestli je to u mé fenky opravdu tak vážné. Nyní je relativně v pořádku, tzn. nekulhá a nezdá se,že by měla bolesti. Je na dietě (Purina OM),aby ulevila nohám a dostává Chasoton,Tolfedine už dobrala (po něm právě přestala kulhat). Nevím přesně kolik jí je,mám ji od překupnice. Podle očkovacího průkazu jí bylo v listopadu 8 let. Doktor říká,že je starší. Doufám,že tu ještě dlouho bude. Lída

Neregistrovaný uživatel

29.5.2007 21:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.45.226

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
za prakticky stejné peníze dostanete totéž oficiálně - a platíte jen jednou! Pokud by \"na nečisto\" veterinář nebyl v seznamu posuzovatelů DKK, stejně se o jeho názor nemůžete opřít, protože to nesmí dělat. Hrozilo by mu vyloučení z komory - a to znamená konec praxe. A pokud je na seznamu posuzovatelů, je povinen dodržovat závazné předpisy, jak je již uvedeno dříve.


Ale i kdyby se nějaký veterinář k tomu odhodlal, jaké jsou možnosti:

- výsledek \"předrentgenu\" je v normě, stejný výsledek dosáhnete i \"načisto\" - platíte 2x

- výsledek \"předrentgenu\" je v normě, oficiální výsledek je opačný - platíte 2x

- výsledek \"nanečisto\" není v normě, oficiálně nenecháte snímkovat, přesto 1x platíte.

Čtvrtá možnost asi nepřipadá v úvahu.

To je kravina na ntou, co píšeš, JE VIDĚT, ŽE SÁM (A) MOC NECHOVÁŠ A NEVÍŠ, JAK SE TO BĚŽNĚ DĚLÁ. ten před rtg. se dělá proto, ty trubko, abych věděl, jestli je pes vhodný do chovu nebo ne, a když není, tak se zavčas prodá ( dělá se to takhle hodně u NO ). Opravdu se finančně vyplatí udělat před rtg. ( i když jak někdo laicky uvádí, že se platí 2 krát, to je to nejmenší ). U ovčáků nebo dnes i u molossů si zkušení a znalí chovatelé udělají snímek ,,nanečisto, který se nikam nezapisuje a nikam neposílá, a v případě špatného výsledku zvíře prodají bez oficiálního rtg. , jako že ho ještě nedělali, v případě dobrého výsledku si zvíře nechají do chovu a až zvíře dosáhne věkové hranice, udělají oficiílní rtg. Tak co myslíte, vyplatí se jim udělat před rtg. ńebo ne ??? Já myslím, že ano. Takže možností je daleko více než uvádíš.

Neregistrovaný uživatel

29.5.2007 22:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.176.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím,
mé fence (labradorský retrívr) dělali koncem dubna rtg kyčlí a loktů. Bohužel,výsledek není zrovna příznivý. Rtg ukázal dysplazii 4 stupně. Ráda bych snímky ukázala i jinému veterináři,který se tímto plemenem zabývá. Otázka tedy zní - má vůbec cenu žádat veterináře,který mi fenku rentgenoval o zapůjčení snímků? Někde tady na diskuzi jsem četla,že rtg je majetkem veterináře. Nechci nechat fenku rentgenovat znovu na jiné klinice. Chtěla bych jen znát názor druhého veterináře. Děkuji předem za odpovědi. Lída

Je důležité si uvědomit, že pro objektivní posouzení je především nutné mít kvalitní snímek, který zhotoví ortoped a ne všeobecný veterinář. Naaranžovat psa na stole tak, aby to bylo dobře, chce um, kolíbku a hodně síly na natáhnutí zadních končetin, pokud se jedná o větší zvíře. Pokud budou nohy natažené ve špatném úhlu a pes špatně položen, nebude snímek odpovídat skutečnému stavu. Nechápu stále jedno - když chcete mít kvalitně posouzen stav vašeho psa, proč s ním nejedete přímo k posuzovateli? To jen na zamyšlení. Vždyť na tom snímku kolikrát stojí chovnost zvířete a tímpádem celý genofond plemene.
Jinak rozdíl mezi A a C a hůře je většinou okem dobře viditelný a po vysvětlení i dobře pochopitelný i pro toho, kdo tzv. nemá páru.
Předrentgen může být důležitý nejen pro chovnost, ale i pro včasné rozpoznání těžké DKK, jejíž vývoj se dá vhodnou "léčbou" zmírnit.
Vet, který posuzoval, vám snímky nevydá právě proto, abyste nemohla běžet se stejným snímkem k někomu jinému. Od toho je odvolací komise. Ale zkusit to můžete, ale moc šancí si nedávejte.

Neregistrovaný uživatel

29.5.2007 22:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.176.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je důležité si uvědomit, že pro objektivní posouzení je především nutné mít kvalitní snímek, který zhotoví ortoped a ne všeobecný veterinář. Naaranžovat psa na stole tak, aby to bylo dobře, chce um, kolíbku a hodně síly na natáhnutí zadních končetin, pokud se jedná o větší zvíře. Pokud budou nohy natažené ve špatném úhlu a pes špatně položen, nebude snímek odpovídat skutečnému stavu. Nechápu stále jedno - když chcete mít kvalitně posouzen stav vašeho psa, proč s ním nejedete přímo k posuzovateli? To jen na zamyšlení. Vždyť na tom snímku kolikrát stojí chovnost zvířete a tímpádem celý genofond plemene.
Jinak rozdíl mezi A a C a hůře je většinou okem dobře viditelný a po vysvětlení i dobře pochopitelný i pro toho, kdo tzv. nemá páru.
Předrentgen může být důležitý nejen pro chovnost, ale i pro včasné rozpoznání těžké DKK, jejíž vývoj se dá vhodnou "léčbou" zmírnit.
Vet, který posuzoval, vám snímky nevydá právě proto, abyste nemohla běžet se stejným snímkem k někomu jinému. Od toho je odvolací komise. Ale zkusit to můžete, ale moc šancí si nedávejte.

Teď koukám, že jste případ bez PP, takže komisi nepotřebujete. Naopak, je prima vidět, že někdo rentgenuje i kvůli zvířeti samotnému. Držím palce ať je dlouho bez problémů. Neměla by prochladnout, vhodné je udržet psa hubeného a dopřát dostatek pohybu. Ideální je plavání, nevhodný běh u kola. Míru pohybu by měl ovšem určit pes sám, po námaze by se mu nemělo přitěžovat.

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 07:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.97.18

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je kravina na ntou, co píšeš, JE VIDĚT, ŽE SÁM (A) MOC NECHOVÁŠ A NEVÍŠ, JAK SE TO BĚŽNĚ DĚLÁ. ten před rtg. se dělá proto, ty trubko, abych věděl, jestli je pes vhodný do chovu nebo ne, a když není, tak se zavčas prodá ( dělá se to takhle hodně u NO ). Opravdu se finančně vyplatí udělat před rtg. ( i když jak někdo laicky uvádí, že se platí 2 krát, to je to nejmenší ). U ovčáků nebo dnes i u molossů si zkušení a znalí chovatelé udělají snímek ,,nanečisto, který se nikam nezapisuje a nikam neposílá, a v případě špatného výsledku zvíře prodají bez oficiálního rtg. , jako že ho ještě nedělali, v případě dobrého výsledku si zvíře nechají do chovu a až zvíře dosáhne věkové hranice, udělají oficiílní rtg. Tak co myslíte, vyplatí se jim udělat před rtg. ńebo ne ??? Já myslím, že ano. Takže možností je daleko více než uvádíš.

Souhlasím taky si u NO nechávám předrentgen dělat,jezdím hodně daleko ke kvalitnímu vetovi,který těch rtg udělá stovky navíc sám chová takže od něj aspoń vím na čem jsem,myslím obecně,jestli je to hrůza a nemá cenu se zatěžovat s ofiko rtg,nebo jestli je to slušné a pak ofiko jedu za těch pár měsíců udělat.
Rozhodně se mi to vyplatí,ne že bych zvíře prodala,ale pokud bude mít blbej předrentgen,tak mu srovnám i množství pohybu stáhnu ho z intenzivního tréninku(nejezdím na tak super figuranty,který stojej moře peněz),vyberu pro něj činnost,která mu nebude tolik klouby zatěžovat.
J

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 08:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.69.167

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je důležité si uvědomit, že pro objektivní posouzení je především nutné mít kvalitní snímek, který zhotoví ortoped a ne všeobecný veterinář. Naaranžovat psa na stole tak, aby to bylo dobře, chce um, kolíbku a hodně síly na natáhnutí zadních končetin, pokud se jedná o větší zvíře. Pokud budou nohy natažené ve špatném úhlu a pes špatně položen, nebude snímek odpovídat skutečnému stavu. Nechápu stále jedno - když chcete mít kvalitně posouzen stav vašeho psa, proč s ním nejedete přímo k posuzovateli? To jen na zamyšlení. Vždyť na tom snímku kolikrát stojí chovnost zvířete a tímpádem celý genofond plemene.
Jinak rozdíl mezi A a C a hůře je většinou okem dobře viditelný a po vysvětlení i dobře pochopitelný i pro toho, kdo tzv. nemá páru.
Předrentgen může být důležitý nejen pro chovnost, ale i pro včasné rozpoznání těžké DKK, jejíž vývoj se dá vhodnou "léčbou" zmírnit.
Vet, který posuzoval, vám snímky nevydá právě proto, abyste nemohla běžet se stejným snímkem k někomu jinému. Od toho je odvolací komise. Ale zkusit to můžete, ale moc šancí si nedávejte.

RTG snímek je Váš!!! Vy jste si ho zaplatila a veterinář je povinen Vám ho vydat. Co s ním uděláte dál, je čistě Vaše věc. Archivovat věci "v kartě pacienta" musí pouze humánní doktor, nikoliv veterinář. (Upřímně řečeno, netuším, kde by to tak asi skladoval.)
Lucie

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 10:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.108.141

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem zadavatelka: Veterinář mi snímky hned po zhotovení ukázal,ale opravdu jsem asi laik,nevím,jak vypadají kyčle když jsou v pořádku. Nepotřebuji je ani k uchovnění,fenka je bez PP. Chtěla bych jen,aby snímky viděl i veterinář,který se daným plemenem(labrador) zabývá. Na jedněch stránkách jsem totiž četla,že např. DKK 3/3 u bernardýna není to samé,jako DKK 3/3 u kokršpaněla. Toto uvádím pouze jako příklad. Chci vědět,jestli je to u mé fenky opravdu tak vážné. Nyní je relativně v pořádku, tzn. nekulhá a nezdá se,že by měla bolesti. Je na dietě (Purina OM),aby ulevila nohám a dostává Chasoton,Tolfedine už dobrala (po něm právě přestala kulhat). Nevím přesně kolik jí je,mám ji od překupnice. Podle očkovacího průkazu jí bylo v listopadu 8 let. Doktor říká,že je starší. Doufám,že tu ještě dlouho bude. Lída

No tak to je jasné. DKK 3/3 u bernardýna znamená, že se v dospělosti na těch kyčlích neunese, kokršpaněl s 3/3 může mít problémy až ke stáří. Ale rentgen bude stejný u obou.

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 10:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.108.141

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
RTG snímek je Váš!!! Vy jste si ho zaplatila a veterinář je povinen Vám ho vydat. Co s ním uděláte dál, je čistě Vaše věc. Archivovat věci "v kartě pacienta" musí pouze humánní doktor, nikoliv veterinář. (Upřímně řečeno, netuším, kde by to tak asi skladoval.)
Lucie

Není to pravda, řešilo se to i na komoře veterinárních lékařů a výsledný verdikt je jasný. Snímek je majetkem veterináře! Nešiřte bludy.

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 10:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.69.167

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není to pravda, řešilo se to i na komoře veterinárních lékařů a výsledný verdikt je jasný. Snímek je majetkem veterináře! Nešiřte bludy.

Nešířím bludy! Je to cca 2 měsíce, co jsme dělali RTG u našeho psa a já jsem se ptala doktora, jestli mi snímek půjčí, načež on odpověděl, že jsem ho zaplatila, čili je můj! A on nemá žádné právo mi ho odmítnout vydat. Tak asi šíří bludy náš doktor... (Nicméně všechny dosavadní snímky od 4 psů, 3 veterinářů za posledních 6 let mám doma.)
Ono všechno bude o lidech, že?!
Lucie

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 10:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.246.198

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není to pravda, řešilo se to i na komoře veterinárních lékařů a výsledný verdikt je jasný. Snímek je majetkem veterináře! Nešiřte bludy.

mě muj veterinář řekl že na vyžádání mi ho dá, ale že podle nějakých předpisu by měl být rok uložen v kartě psího pacienta

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 11:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.108.141

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nešířím bludy! Je to cca 2 měsíce, co jsme dělali RTG u našeho psa a já jsem se ptala doktora, jestli mi snímek půjčí, načež on odpověděl, že jsem ho zaplatila, čili je můj! A on nemá žádné právo mi ho odmítnout vydat. Tak asi šíří bludy náš doktor... (Nicméně všechny dosavadní snímky od 4 psů, 3 veterinářů za posledních 6 let mám doma.)
Ono všechno bude o lidech, že?!
Lucie

No, šíří, a není to poprvé. Ale za směrodatnější bych přece jenom považovala směrnici vydanou písemně Komorou veterinárních lékařů, než slovo jednoho doktora. Platba není za ten snímek fyzicky, ale za diagnostický úkon. Když doktor vašemu psovi odebere krev, tak ji pak taky chcete?

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 11:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.45.226

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mě muj veterinář řekl že na vyžádání mi ho dá, ale že podle nějakých předpisu by měl být rok uložen v kartě psího pacienta

Spousta vetů si žádnou kartu pacientů nevede. Bydlím v krajském městě, vetu znám hromadu, a ůdaje o pacientovi si vedou v počítači asi dva z pěti. A ty vesnický v okolí , ani jeden z nich. Tak nepiš nesmysly.

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 11:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.125.186

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mě muj veterinář řekl že na vyžádání mi ho dá, ale že podle nějakých předpisu by měl být rok uložen v kartě psího pacienta

Mě ho vydat odmítli,prý je majetkem veterinářky (její kliniky).Já si prý zaplatila "jen" úkon. Ale jak už tady někdo napsal,je spíše "o lidech". Jarka

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 11:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.176.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není to pravda, řešilo se to i na komoře veterinárních lékařů a výsledný verdikt je jasný. Snímek je majetkem veterináře! Nešiřte bludy.

Je třeba rozlišit jestli se jedná o oficiální posouzení pro potřebu uchovnění v tom případě se snímek archivuje u vyhodnocovatele. Pokud psa snímkujete jen pro sebe a chcete vědět jak na tom je, tak si snímek můžete odnést kam chcete!

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 12:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.125.186

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je třeba rozlišit jestli se jedná o oficiální posouzení pro potřebu uchovnění v tom případě se snímek archivuje u vyhodnocovatele. Pokud psa snímkujete jen pro sebe a chcete vědět jak na tom je, tak si snímek můžete odnést kam chcete!

V našem případě nešlo o oficiální posouzení.Šlo o snímek,který jsem si vyžádala (a samozřejmě i zaplatila) já.Nic oficiálního,prostě jen snímek pro "můj klid". J.

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 12:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.45.226

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V našem případě nešlo o oficiální posouzení.Šlo o snímek,který jsem si vyžádala (a samozřejmě i zaplatila) já.Nic oficiálního,prostě jen snímek pro "můj klid". J.

Tak máte veterinářku krávu, která si hraje na důležitou, nic víc v tom není ( když to není oficiální rtg co se posílá ).

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 12:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.114

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V našem případě nešlo o oficiální posouzení.Šlo o snímek,který jsem si vyžádala (a samozřejmě i zaplatila) já.Nic oficiálního,prostě jen snímek pro "můj klid". J.

Před cca 11 lety jsem nechala pro svůj klid dělat rtg DKK i DLK fence NO, na klinice Výsledek byl samá nula , ale rtg mi taky nedali, s tím, že je archivují po dobu pěti let
Fenka je také bez PP. Snímky vyhodnocoval psí ortoped

Dneska má fenka problémy s páteří a od toho se odvíjí její špatná chůze, ale je vidět rozdíl, že nejde o klouby, neboť jí se sune bokem celý zadek a prakticky není schopna skoro ovládat ocas

Při rtg DKK i DLK mého štěnda kavkazáka, v 6 měsících, mi také snímky nedali, mají je uložené v jeho záznamech
Ovšem myslím, že v jeho stavu už pro mě žádný rtg nikdy smysl mít nebude, budu ráda, když bude chodit bezbolestně co nejdéle a důležitý je tedy pro mě jeho klinický stav Takže ty rtg jsou pro mě i pro ně, na nic, srovnávat už to nebudeme, nejspíš

Maťa

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 14:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.20.30

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Před cca 11 lety jsem nechala pro svůj klid dělat rtg DKK i DLK fence NO, na klinice Výsledek byl samá nula , ale rtg mi taky nedali, s tím, že je archivují po dobu pěti let
Fenka je také bez PP. Snímky vyhodnocoval psí ortoped

Dneska má fenka problémy s páteří a od toho se odvíjí její špatná chůze, ale je vidět rozdíl, že nejde o klouby, neboť jí se sune bokem celý zadek a prakticky není schopna skoro ovládat ocas

Při rtg DKK i DLK mého štěnda kavkazáka, v 6 měsících, mi také snímky nedali, mají je uložené v jeho záznamech
Ovšem myslím, že v jeho stavu už pro mě žádný rtg nikdy smysl mít nebude, budu ráda, když bude chodit bezbolestně co nejdéle a důležitý je tedy pro mě jeho klinický stav Takže ty rtg jsou pro mě i pro ně, na nic, srovnávat už to nebudeme, nejspíš

Maťa

Dejte nekdo typ na opravdu dobreho veterinare, ktery dela kvalitni snimky! Mam nadejneho importovaneho psa, ale predrtg. nevypadal moc dobre. Pes byl kvalitne krmen, nepretezovan, rodokmen po 4 generace negativni. Chovatel namitl, ze mohla byt pri rentgenovani pouzita silna narkoza nebo si vet nedal praci.

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 14:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.114

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dejte nekdo typ na opravdu dobreho veterinare, ktery dela kvalitni snimky! Mam nadejneho importovaneho psa, ale predrtg. nevypadal moc dobre. Pes byl kvalitne krmen, nepretezovan, rodokmen po 4 generace negativni. Chovatel namitl, ze mohla byt pri rentgenovani pouzita silna narkoza nebo si vet nedal praci.

Záleží na tom, odkud jste....nebo jestli Vám nevadí dojet na rtg kamkoliv??

Maťa

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 14:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.20.30

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Záleží na tom, odkud jste....nebo jestli Vám nevadí dojet na rtg kamkoliv??

Maťa

dojedu kamkoliv!

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 14:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.207.5

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jakou mu dáte záruku, že je přinesete zpátky? Zaplatila jste materiál a práci a za to jste se dozvěděla výsledek. Rentgenogram je součástí karty pacienta, nekompletní je k ničemu, takže se holt z ruky nedává.

Karta pacienta? A to je jako ve veterinární medicíně co? Náš vet teda nikde žádný šufle s kartama nemá, tak jako je to u lidského doktora. A vzhledem k tomu, že počítač nepoužívá, tak v něm to taky nemá. Nakže jakápak nekompletní karta? Navíc - pokud je to můj pes a já si platím veškerá vyšetření, pokud by byla nějaká karta, chci ji mít u sebe. Vzhledem k tomu, že za mne nic neplatí pojišťovna jako u lidí, nemusím chodit jen k jednomu vetovi. A k čemu by mi bylo, kdyby karta ležela u jiného veta než kam zrovna jdu? A pokud zaplatím za materiál a práci, je rentgenový snímek můj. Kdybych platila jen práci a materiál ne, budiž. Ale pokud si zaplatím zhotovení a vyvolání snímku, je ten snímek mým vlastnictvím.

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 15:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.40

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dojedu kamkoliv!

Dr. Bednář v Čáslavi. Ale zaručeně jich bude víc.

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 15:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.114

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dr. Bednář v Čáslavi. Ale zaručeně jich bude víc.

Klinika Jaggy Brno, Dr. Beránek - názory na ně se různí, ale jedno je fakt, kvalitě odpovídá cena, rady co dělat se psem s těžkou DKK brát s rezervou, ale na vyhodnocení rtg jsou to mistři

A pak taky Dr.Snášil, Brno....ale u něj jsem byla před lety, trošku bručoun, ale svou práci ovládá skvěle

To jsou mé zkušenosti

Maťa

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 15:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.22.198

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Spousta vetů si žádnou kartu pacientů nevede. Bydlím v krajském městě, vetu znám hromadu, a ůdaje o pacientovi si vedou v počítači asi dva z pěti. A ty vesnický v okolí , ani jeden z nich. Tak nepiš nesmysly.

Že si to nepíše před vámi, ještě neznamená, že si to nepíše. Musí nějak vést účetnictví, ne?

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 16:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.45.226

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klinika Jaggy Brno, Dr. Beránek - názory na ně se různí, ale jedno je fakt, kvalitě odpovídá cena, rady co dělat se psem s těžkou DKK brát s rezervou, ale na vyhodnocení rtg jsou to mistři

A pak taky Dr.Snášil, Brno....ale u něj jsem byla před lety, trošku bručoun, ale svou práci ovládá skvěle

To jsou mé zkušenosti

Maťa

Kvalitě vždy nemusí odpovídat cena. Že je veterinář drahý, ještě neznamená, že je dobrý, že když udělají jinde něco levněji, tak že to musí být méně kvalitní. Jinak souhlasím, MVDr. Snášil je dobrej, hodnotil mi už několik snímků ( ale dělal a posílal mu je můj vet ). Vždy byla DKK 0/0. A jinak je taky dobrej MVDr. Decker, spousta chovatelů molossů co znám, tak k němu jezdí na rtg. a rovnou jim to vyhodnotí.

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 17:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.47.99

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kvalitě vždy nemusí odpovídat cena. Že je veterinář drahý, ještě neznamená, že je dobrý, že když udělají jinde něco levněji, tak že to musí být méně kvalitní. Jinak souhlasím, MVDr. Snášil je dobrej, hodnotil mi už několik snímků ( ale dělal a posílal mu je můj vet ). Vždy byla DKK 0/0. A jinak je taky dobrej MVDr. Decker, spousta chovatelů molossů co znám, tak k němu jezdí na rtg. a rovnou jim to vyhodnotí.

supr veterinář taky v Českých Budějovicích na veterinární klinice - ortoped Šebek

http://www. klinika-vltava.cz/

Ortopedie
jsme specializované pracoviště pro diagnostiku a posuzování dysplazie kyčelních a loketních kloubů, luxace čéšky
k dispozici máme stabilní i mobilní RTG přístroj
provádíme diagnostiku kulhání
provádíme kloubní operace a osteosyntezy
rehabilitace ortopedických pacientů – laser, elektroléčba, ultrazvuk


přímo ze stránek kliniky


ovšem záleží kam je to pro vás blíž

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 18:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.97.18

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dejte nekdo typ na opravdu dobreho veterinare, ktery dela kvalitni snimky! Mam nadejneho importovaneho psa, ale predrtg. nevypadal moc dobre. Pes byl kvalitne krmen, nepretezovan, rodokmen po 4 generace negativni. Chovatel namitl, ze mohla byt pri rentgenovani pouzita silna narkoza nebo si vet nedal praci.

já jezdím k MVDR.Melounovi do Chotěboře,chová ovčouny.Snímky dělá pečlivě,jezděj tam lidi zdaleka nejen s ovčounama,já tam rentgenovala kromě ovčouna i choďáka,australáka.Snímky pokaždé udělány pečlivě,hned si je vyvolává a eventuelně udělá rtg další,pokud se mu nezdá.Ovšem negativní výsledek nezaručí.
J

Neregistrovaný uživatel

30.5.2007 22:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.45.226

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
supr veterinář taky v Českých Budějovicích na veterinární klinice - ortoped Šebek

http://www. klinika-vltava.cz/

Ortopedie
jsme specializované pracoviště pro diagnostiku a posuzování dysplazie kyčelních a loketních kloubů, luxace čéšky
k dispozici máme stabilní i mobilní RTG přístroj
provádíme diagnostiku kulhání
provádíme kloubní operace a osteosyntezy
rehabilitace ortopedických pacientů – laser, elektroléčba, ultrazvuk


přímo ze stránek kliniky


ovšem záleží kam je to pro vás blíž

Jo, jenže Šebka osobně už tam moc nechytnete, má tam 3 veterináře ( Míková, Santerius, Vlček ). On jen svým jménem kliniku zastřešuje jako majitel. Takže rtg Vám budou dělat třeba oni. V Č. Budějovicích je dobrý ještě MVDr. Lapáček, veterinární klinika u Výstaviště, taky mi dělal rtg. DKK, to co mi řekl že tam je, tak přesně ten samý výsledek mi přišel z vyhodnocení od MVDr. Deckera, kam jsme to posílali na vyhodnocení, a je levnější než na Vltavě u Šebka, to rozhodně.

Neregistrovaný uživatel

31.5.2007 11:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.246.198

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, jenže Šebka osobně už tam moc nechytnete, má tam 3 veterináře ( Míková, Santerius, Vlček ). On jen svým jménem kliniku zastřešuje jako majitel. Takže rtg Vám budou dělat třeba oni. V Č. Budějovicích je dobrý ještě MVDr. Lapáček, veterinární klinika u Výstaviště, taky mi dělal rtg. DKK, to co mi řekl že tam je, tak přesně ten samý výsledek mi přišel z vyhodnocení od MVDr. Deckera, kam jsme to posílali na vyhodnocení, a je levnější než na Vltavě u Šebka, to rozhodně.

tak ono takys záleží co máte za psa a na jaké doporučení k doktorovi jedete nám osobně konzultoval Šebek a i vyhodnocoval- jelikož psa chci do chovu. platila jsem se vším všudy asi 800

Neregistrovaný uživatel

31.5.2007 19:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je kravina na ntou, co píšeš, JE VIDĚT, ŽE SÁM (A) MOC NECHOVÁŠ A NEVÍŠ, JAK SE TO BĚŽNĚ DĚLÁ. ten před rtg. se dělá proto, ty trubko, abych věděl, jestli je pes vhodný do chovu nebo ne, a když není, tak se zavčas prodá ( dělá se to takhle hodně u NO ). Opravdu se finančně vyplatí udělat před rtg. ( i když jak někdo laicky uvádí, že se platí 2 krát, to je to nejmenší ). U ovčáků nebo dnes i u molossů si zkušení a znalí chovatelé udělají snímek ,,nanečisto, který se nikam nezapisuje a nikam neposílá, a v případě špatného výsledku zvíře prodají bez oficiálního rtg. , jako že ho ještě nedělali, v případě dobrého výsledku si zvíře nechají do chovu a až zvíře dosáhne věkové hranice, udělají oficiílní rtg. Tak co myslíte, vyplatí se jim udělat před rtg. ńebo ne ??? Já myslím, že ano. Takže možností je daleko více než uvádíš.

Rozumím správně, že kvůli tomu, že se vám to "vyplatí", necháte s klidným svědomím dát zvířeti jednu hlubokou narkózu navíc???
FUJ.
Osoba zde nazývaná trubkou...

Neregistrovaný uživatel

31.5.2007 19:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já jezdím k MVDR.Melounovi do Chotěboře,chová ovčouny.Snímky dělá pečlivě,jezděj tam lidi zdaleka nejen s ovčounama,já tam rentgenovala kromě ovčouna i choďáka,australáka.Snímky pokaždé udělány pečlivě,hned si je vyvolává a eventuelně udělá rtg další,pokud se mu nezdá.Ovšem negativní výsledek nezaručí.
J

pro příspěvek z 29/5/2007 v 21:46:57 pro jistotu ještě jednou:

Rozumím správně, že kvůli tomu, že se vám to "vyplatí", necháte s klidným svědomím dát zvířeti jednu hlubokou narkózu navíc???
FUJ.
Osoba zde nazývaná trubkou...

Neregistrovaný uživatel

31.5.2007 21:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.207.5

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pro příspěvek z 29/5/2007 v 21:46:57 pro jistotu ještě jednou:

Rozumím správně, že kvůli tomu, že se vám to "vyplatí", necháte s klidným svědomím dát zvířeti jednu hlubokou narkózu navíc???
FUJ.
Osoba zde nazývaná trubkou...

No, řekla bych, že ten člověk to jen štatně napsal. M?ně se to "vyplatí" v tom, že v roce zjistím, zda pes nemá problém. Když na předrengenu zjistím, že problém má, nasadím chondroprotektiva, uberu na zátěži, dle stavu zjištěného z předrengenu upravím zátěž psa..... A v tom případě mohu tvrdit, že se mi to vyplatí. neb psa zatěžuji jen dle jeho možností a ne přes míru..... Trubko

Neregistrovaný uživatel

1.6.2007 11:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.45.226

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pro příspěvek z 29/5/2007 v 21:46:57 pro jistotu ještě jednou:

Rozumím správně, že kvůli tomu, že se vám to "vyplatí", necháte s klidným svědomím dát zvířeti jednu hlubokou narkózu navíc???
FUJ.
Osoba zde nazývaná trubkou...

Meleš kraviny, a je vidět, že chovu moc nerozumíš. Zeptej se zkušených chovatelů, jak to dělají, a jestli se to vyplatí, než začneš vypisovat důvody, proč se to PODLE TEBE nevyplatí. Jinak pro zdravého psa, to není žádná enormní zátěž, a ta narkóza nemusí být tak hluboká, jak se tady snažíš prezentovat

Neregistrovaný uživatel

3.6.2007 19:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Meleš kraviny, a je vidět, že chovu moc nerozumíš. Zeptej se zkušených chovatelů, jak to dělají, a jestli se to vyplatí, než začneš vypisovat důvody, proč se to PODLE TEBE nevyplatí. Jinak pro zdravého psa, to není žádná enormní zátěž, a ta narkóza nemusí být tak hluboká, jak se tady snažíš prezentovat

Děkuji za reakci, svědčí o skuutečném chovatelství a lásce ke zvířatům. To raději zůstanu za trubku.
Velebnosti, jdu blejt.....

Přidejte reakci

Přidat smajlík