Vrci na ostatni psy, proc to dela a jak odnaucit?

Přidejte téma Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 08:40
Neregistrovaný uživatel

Ahoj, mam stredne velkeho 2.5l psa a je to zhruba asi mesic, co ve zvysene frekvenci zacal vrcet a jezit se na vsechny psy okolo (ne fenky) a to i tehdy, kdyz pes kolem ktereho jde na neho vrti ocasem a evidentne si chce jen hrat. Nezautoci, to mu nedovolim, ale urcite vam je jasne, ze jak on zacne vrcet, tak ten druhy pes to chape jako "vyzvu" a zacne mu to vracet a pak uz je jen krucek k tomu, aby na sebe hupli. Je to neprijemne a nevim jak ho to mam odnaucit. Zkousela jsem ho okriknout, vytrepat za kuzi na krku, proutkem placnout po zadku ve chvili kdy vrci, ale nic nepomaha. Bydlime ve meste, takze psu potkavame kazdy den docela dost. Pes ma i hodne pohybu, denne min 3h v kuse, chodi se mnou i do prace. Nikdy na neho zadny pes nezautocil.

Muzete mi rict proc tak vrci? Co to znamena a jestli je to normalni chovani psa?
Muzete mi prosim poradit, jak ho to odnaucit?

Dekuji za neironicke a nevulgarni prispevky







Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 09:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.13.114

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, mam stredne velkeho 2.5l psa a je to zhruba asi mesic, co ve zvysene frekvenci zacal vrcet a jezit se na vsechny psy okolo (ne fenky) a to i tehdy, kdyz pes kolem ktereho jde na neho vrti ocasem a evidentne si chce jen hrat. Nezautoci, to mu nedovolim, ale urcite vam je jasne, ze jak on zacne vrcet, tak ten druhy pes to chape jako "vyzvu" a zacne mu to vracet a pak uz je jen krucek k tomu, aby na sebe hupli. Je to neprijemne a nevim jak ho to mam odnaucit. Zkousela jsem ho okriknout, vytrepat za kuzi na krku, proutkem placnout po zadku ve chvili kdy vrci, ale nic nepomaha. Bydlime ve meste, takze psu potkavame kazdy den docela dost. Pes ma i hodne pohybu, denne min 3h v kuse, chodi se mnou i do prace. Nikdy na neho zadny pes nezautocil.

Muzete mi rict proc tak vrci? Co to znamena a jestli je to normalni chovani psa?
Muzete mi prosim poradit, jak ho to odnaucit?

Dekuji za neironicke a nevulgarni prispevky







Prostě se z něho stal dospělý samec. A to už tak většinou bývá, že samci si konkurují obzvlášť pokud jsou oba dominantní.

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 09:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.128.219

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prostě se z něho stal dospělý samec. A to už tak většinou bývá, že samci si konkurují obzvlášť pokud jsou oba dominantní.

Souhlasím s tím. Většinou se dva cizí psi snesou mnohem hůř než pes a fena - je to tím že psi v sobě cítí soky - ve feně ne - tu mohou nakrýt.
S tím nejspíš nic nenaděláš - pokud se psovi nelíbí jiní psi je to už velký kluk a dává najevo že ví že je kluk.

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 10:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.77

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s tím. Většinou se dva cizí psi snesou mnohem hůř než pes a fena - je to tím že psi v sobě cítí soky - ve feně ne - tu mohou nakrýt.
S tím nejspíš nic nenaděláš - pokud se psovi nelíbí jiní psi je to už velký kluk a dává najevo že ví že je kluk.

Já mám pocit, že se vloudila chybička při socializaci psa. Dominantní pes nemá potřebu vrčet na každého jiného samce, on si je vědom svého postavení a v prostoru mimo smečku ostatní psy spíš přehlíží, pokud ho chtějí očuchat, nebo ho jinak "otravujou" potom zavrčí, event. je zažene. Já bych se zeptala pana Dostála (psí škola Falco), držím palce

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 10:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.114

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám pocit, že se vloudila chybička při socializaci psa. Dominantní pes nemá potřebu vrčet na každého jiného samce, on si je vědom svého postavení a v prostoru mimo smečku ostatní psy spíš přehlíží, pokud ho chtějí očuchat, nebo ho jinak "otravujou" potom zavrčí, event. je zažene. Já bych se zeptala pana Dostála (psí škola Falco), držím palce

Přesně tak, doninantní pes se právě nerozčiluje, nemá to zapotřebí Takže pokud pejsek na každého vrčí, není to o dominanci, ale o nejistotě a nesprávné výchově
Pes je ale mladý a dá se dobře odnaučit, chce to jen trpělivost a cit

Maťa

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 11:35
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak, doninantní pes se právě nerozčiluje, nemá to zapotřebí Takže pokud pejsek na každého vrčí, není to o dominanci, ale o nejistotě a nesprávné výchově
Pes je ale mladý a dá se dobře odnaučit, chce to jen trpělivost a cit

Maťa

ZAD: diky za nazory

Jak se to da odnaucit? Ja uz nevim, co zkusit, dekuji.

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 12:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.144.2

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ZAD: diky za nazory

Jak se to da odnaucit? Ja uz nevim, co zkusit, dekuji.

A je přitom zježený celý nebo jen kohoutek ?

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 12:15
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A je přitom zježený celý nebo jen kohoutek ?

ZAD: nekdy jen kohoutek, nekdy cely zjezeny a chodi jak namachrovany "rambo" , pritom je to mensi plemeno, 35cm v kohoutku.

Diky

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 13:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.62.37

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ZAD: nekdy jen kohoutek, nekdy cely zjezeny a chodi jak namachrovany "rambo" , pritom je to mensi plemeno, 35cm v kohoutku.

Diky

Je to běh na dlouhou trať, ale jde to regulovat.
Rozdělila bych to na dvě části - první je ovládnout psa, aby nezaútočil, ta druhá je "resocializační"
1.naučit ho, aby si všímal v tu chvíli jen vás - dát nějaký povel (k noze, ke mě apod,), a donutit ho, aby koukal na vás a druhého psa si nevšímal (cuknout vodítkem + pamlsek). vodítko se snažte udržovat volné, pokud zrovna necukáte, v napjatém vodítku pes cítí oporu a vrčí víc.
tím ho donutíte si psů nevšímat a držet se vám u nohy při povelu

Ta těžší část je vysvětlit mu, že se jich nemusí bát. Pokud znáte psy, kteří na něj určitě nezaútočí, ani když bude vrčet, začněte je cíleně vyhledávat. Pokud vrčí, neuklidňujte ho, ale dělejte si z něj legraci ("ty si trubka, myslíš že tě tenhle pudl sežere, nebo co?" ) a kolem těhle psů se ometejte. Na volném vodítku je nechte očuchat. Můžete zkusit psa držet za sebou (nebo si ho nechat podržet) a druhého psa si hladit, abyste tomu svému ukázali, že se ho taky nebojíte.

jestli jste z prahy a okolí, doporučuju cvičák www.hafbezobav.cz

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 13:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.72.202

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, mam stredne velkeho 2.5l psa a je to zhruba asi mesic, co ve zvysene frekvenci zacal vrcet a jezit se na vsechny psy okolo (ne fenky) a to i tehdy, kdyz pes kolem ktereho jde na neho vrti ocasem a evidentne si chce jen hrat. Nezautoci, to mu nedovolim, ale urcite vam je jasne, ze jak on zacne vrcet, tak ten druhy pes to chape jako "vyzvu" a zacne mu to vracet a pak uz je jen krucek k tomu, aby na sebe hupli. Je to neprijemne a nevim jak ho to mam odnaucit. Zkousela jsem ho okriknout, vytrepat za kuzi na krku, proutkem placnout po zadku ve chvili kdy vrci, ale nic nepomaha. Bydlime ve meste, takze psu potkavame kazdy den docela dost. Pes ma i hodne pohybu, denne min 3h v kuse, chodi se mnou i do prace. Nikdy na neho zadny pes nezautocil.

Muzete mi rict proc tak vrci? Co to znamena a jestli je to normalni chovani psa?
Muzete mi prosim poradit, jak ho to odnaucit?

Dekuji za neironicke a nevulgarni prispevky







Mám doma to samé.. i věk souhlasí. Od malička byl mezi štěňátky, socializaci měl fakt moc dobrou, věnovala jsem se mu každý den, každou volnou chvilku... a stejně to dopadlo takto... , když je puštěný navolno tak je úplně v pohodě, ale jakmile ho dám na vodítko tak vrčí na všechny okolo.. aniž by je chtěl napadnout, ale jak píšete spousta psů mu to vrátí a je to tady. Nejdřív jsem ho za to tvrdě trestala.. fakt jsem s ním flákla o zem, ale nemělo to žádný efekt... takže teď už jen prostě řeknu neřeš to, škubnu s ním a jdeme pryč.
Velmi pravděpodobně chyba nastala, když mi po něm několikrát skočil cizí pes jedné slečny. Nedalo se tomu zabránit- z mé strany... od té doby jako, když se psů bojí a vrčí jen, když je na vodítku, protože ví, že ho tím jakoby podporuju a stojím za ním.

Už jsem se s tímto pomalu smířila konec konců to je lepší než by se chtěl do každýho psa rovnou pustit. Takže když to jde mám ho na volno a je klid

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 13:56
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám doma to samé.. i věk souhlasí. Od malička byl mezi štěňátky, socializaci měl fakt moc dobrou, věnovala jsem se mu každý den, každou volnou chvilku... a stejně to dopadlo takto... , když je puštěný navolno tak je úplně v pohodě, ale jakmile ho dám na vodítko tak vrčí na všechny okolo.. aniž by je chtěl napadnout, ale jak píšete spousta psů mu to vrátí a je to tady. Nejdřív jsem ho za to tvrdě trestala.. fakt jsem s ním flákla o zem, ale nemělo to žádný efekt... takže teď už jen prostě řeknu neřeš to, škubnu s ním a jdeme pryč.
Velmi pravděpodobně chyba nastala, když mi po něm několikrát skočil cizí pes jedné slečny. Nedalo se tomu zabránit- z mé strany... od té doby jako, když se psů bojí a vrčí jen, když je na vodítku, protože ví, že ho tím jakoby podporuju a stojím za ním.

Už jsem se s tímto pomalu smířila konec konců to je lepší než by se chtěl do každýho psa rovnou pustit. Takže když to jde mám ho na volno a je klid

Jsem na tom podobně..
Pořídila jsem si hafana - dobrmana. Od malička byl mezi štěňaty i dospělými psy.. Nikdy nebyl žádný problém.. Když nepočítám to, že jakmile jsem zazvonila na kamarádku, myslel, že pujde ven jeho psí kamárád a já ji přitom jen přišla vrátit CD
Ale pak jsme začali chodit na cvičák a tam na něj štěkali a vyjížděli jiní psi.. Takže se nějaký čas bál, ale jak potom dospěl, "srovnal se". Je dost dominantní, takže jamile vidí středního nebo většího psa, šel by po něm. Ale nejen tak, že vrčí

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 14:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.114

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem na tom podobně..
Pořídila jsem si hafana - dobrmana. Od malička byl mezi štěňaty i dospělými psy.. Nikdy nebyl žádný problém.. Když nepočítám to, že jakmile jsem zazvonila na kamarádku, myslel, že pujde ven jeho psí kamárád a já ji přitom jen přišla vrátit CD
Ale pak jsme začali chodit na cvičák a tam na něj štěkali a vyjížděli jiní psi.. Takže se nějaký čas bál, ale jak potom dospěl, "srovnal se". Je dost dominantní, takže jamile vidí středního nebo většího psa, šel by po něm. Ale nejen tak, že vrčí

Tak pak není dominantní, ale má strach, a proto útočí jako první.

Dominantní psi neútočí....nevyvolávají rvačky, naopak. A když už je třeba jinému psovi něco opravdu důsledně "vysvětlit", dělají to obvykle tak, že ho zalehnou a trčí nad ním, dokud se pes nepoddá, a pak jdou pryč a už je ten pes nezajímá, to je dominance....tak to pořád nepleťte

Jestliže pes vyjíždí na jiné, vrčí a dělá na vodítku bugr, je to prostě rváč, cholerik, neposlucha....ale ne dominantní pes. Pravých dominantních psů a fen je jak šafránu.....

Maťa

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 14:39
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak pak není dominantní, ale má strach, a proto útočí jako první.

Dominantní psi neútočí....nevyvolávají rvačky, naopak. A když už je třeba jinému psovi něco opravdu důsledně "vysvětlit", dělají to obvykle tak, že ho zalehnou a trčí nad ním, dokud se pes nepoddá, a pak jdou pryč a už je ten pes nezajímá, to je dominance....tak to pořád nepleťte

Jestliže pes vyjíždí na jiné, vrčí a dělá na vodítku bugr, je to prostě rváč, cholerik, neposlucha....ale ne dominantní pes. Pravých dominantních psů a fen je jak šafránu.....

Maťa

Tak proč to začal dělat? Některého psa si nevšimne a jiného nemůže ani vidět (je to sousedův boxer, který ho kousl, když byl ještě štěňátko) jsou to větsinou ovčáci, rotvajleři, ale i psi velikosti středního knírače.
Socializovaný byl a výcvik také má a poslouchá, takže si nemyslím, že by to pylo tím, že je neposlušný

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 14:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.77

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak pak není dominantní, ale má strach, a proto útočí jako první.

Dominantní psi neútočí....nevyvolávají rvačky, naopak. A když už je třeba jinému psovi něco opravdu důsledně "vysvětlit", dělají to obvykle tak, že ho zalehnou a trčí nad ním, dokud se pes nepoddá, a pak jdou pryč a už je ten pes nezajímá, to je dominance....tak to pořád nepleťte

Jestliže pes vyjíždí na jiné, vrčí a dělá na vodítku bugr, je to prostě rváč, cholerik, neposlucha....ale ne dominantní pes. Pravých dominantních psů a fen je jak šafránu.....

Maťa

Naprosto souhlasím s Maťou, dominantní pes je dominantní a nepotřebuje machrovat. machrujou psi, co si nejsou jistí, nebo jsou agresivní, to není nic o dominanci. Když se venku potkají dva správně socialisovaní, dominantní psi, stoupnou si k sobě bokem, nedívají se vzájemně do očí a tak nějak jenom stojí a potom bez viditelných změn od sebe odejdou, každý jinam. Ve smečce je to jinak, ale přesto podobně.

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 14:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.203.100

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak proč to začal dělat? Některého psa si nevšimne a jiného nemůže ani vidět (je to sousedův boxer, který ho kousl, když byl ještě štěňátko) jsou to větsinou ovčáci, rotvajleři, ale i psi velikosti středního knírače.
Socializovaný byl a výcvik také má a poslouchá, takže si nemyslím, že by to pylo tím, že je neposlušný

Odpovídáte si sama. Dělá to proto, že ho kousl jako štěňátko.... . On se jich bojí a ve vás ochranku nemá a nevidí jí, proto přebírá obranu sám. Není to o výcviku, je to o tom, že vám jako svému nadřízenému nevěří. Respektovat vás asi musí, ale nevěří vám. Kdyby to bylo jinak, nechával by obranu na vás. Také může být chyba v tom, že při styku s jinými psi necháváte napnuté vodítko. Píšete, že jste chodili na cvičák, kde na něj vyjížděli jiní psi. Jak jste to mohla dovolit? Co to bylo vůbec za cvičák? Místo socializace jste tam získali strachovou agresi. Jestli jste cvičila obrany, víte, k čemu u nich slouží napnuté vodítko. Přesně tak to funguje i u psů.

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 14:52
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Odpovídáte si sama. Dělá to proto, že ho kousl jako štěňátko.... . On se jich bojí a ve vás ochranku nemá a nevidí jí, proto přebírá obranu sám. Není to o výcviku, je to o tom, že vám jako svému nadřízenému nevěří. Respektovat vás asi musí, ale nevěří vám. Kdyby to bylo jinak, nechával by obranu na vás. Také může být chyba v tom, že při styku s jinými psi necháváte napnuté vodítko. Píšete, že jste chodili na cvičák, kde na něj vyjížděli jiní psi. Jak jste to mohla dovolit? Co to bylo vůbec za cvičák? Místo socializace jste tam získali strachovou agresi. Jestli jste cvičila obrany, víte, k čemu u nich slouží napnuté vodítko. Přesně tak to funguje i u psů.

Na cvičák jsme chodili.. Předpokládala jsem, že tam budou "klidní a neagresivní" psi..
Ale jak tomu zabránit? Se sem u nohy nebo na vodítku jdu po ceste, podel které je řada psů. A jeden z nich prostě vylítne.. Nekousl ho, jen vyjel. Jenže to viděl jiný hafan a hned se přidal

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 14:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.77

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na cvičák jsme chodili.. Předpokládala jsem, že tam budou "klidní a neagresivní" psi..
Ale jak tomu zabránit? Se sem u nohy nebo na vodítku jdu po ceste, podel které je řada psů. A jeden z nich prostě vylítne.. Nekousl ho, jen vyjel. Jenže to viděl jiný hafan a hned se přidal

Možná už v té situaci jsi měla dát jasně najevo, že se nic neděje jde se klidně dál.

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 15:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.52.207

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naprosto souhlasím s Maťou, dominantní pes je dominantní a nepotřebuje machrovat. machrujou psi, co si nejsou jistí, nebo jsou agresivní, to není nic o dominanci. Když se venku potkají dva správně socialisovaní, dominantní psi, stoupnou si k sobě bokem, nedívají se vzájemně do očí a tak nějak jenom stojí a potom bez viditelných změn od sebe odejdou, každý jinam. Ve smečce je to jinak, ale přesto podobně.

Mám taky dotaz k tématu-mám nejmenší plemeno a jak se říká i nejvíc agresivní:)) socializovaná byla dobře-ale dělá to že pokud ji mám na klíně a ukáže se pes začne být agresivní na mě,že na ni sahám-třeba ji chci dát dolů jak chce ona,ale kouše mě-nebolí to je malinkatá-totéž dělá pokud je dole(upozornuji že na psi tohle nedělá jen málo kdy)a já ji chci třeba už zvednout že jdeme,tak mě taky kouše-krčí nos...Nepomáhá nic..sladké mluvení,zvíšení hlasu,výhrušky,poplácání...zkrátka ji vezmu-jinak se nehne....a ona mě div nesežere:)) je na tohle hrozná-nedělá to jen mě i ostatním.Jen jeden pan to viděl vzal ji do víšky a řekl už tohle nedělěj,byla z toho jak poprděná....Fakt nevím co stím..kde je chyba..Samostatně na lidi tohle neudělá nikdy jen pokud je v přítomnosti pes...nebo malé dítě,ale u tohoto zase platí chci být sním a hrát si sním-nech mě...je ještě malinká,ale chci to zamezit zavčas-je to nerváček co stím?

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 15:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.152.72

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naprosto souhlasím s Maťou, dominantní pes je dominantní a nepotřebuje machrovat. machrujou psi, co si nejsou jistí, nebo jsou agresivní, to není nic o dominanci. Když se venku potkají dva správně socialisovaní, dominantní psi, stoupnou si k sobě bokem, nedívají se vzájemně do očí a tak nějak jenom stojí a potom bez viditelných změn od sebe odejdou, každý jinam. Ve smečce je to jinak, ale přesto podobně.

Všechno to tady zjednodušujete....pokud se potkají dva dominantní psi, tak to nebude v klidu pokud si budou myslet, že jsou na svém uzemí...pokud dominantní pes potká psa, který mu vysílá "špatné" signály, určitě to neprojde v klidu, ale prvaděpodobně nastoupí hrozba a ukázka síly podle toho jak se druhý cítí. Pokud je dominantní pes ve věku, kdy psychicky dopsívá, je více než pravděpodobné, že zkusí na co má.

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 15:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.77

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všechno to tady zjednodušujete....pokud se potkají dva dominantní psi, tak to nebude v klidu pokud si budou myslet, že jsou na svém uzemí...pokud dominantní pes potká psa, který mu vysílá "špatné" signály, určitě to neprojde v klidu, ale prvaděpodobně nastoupí hrozba a ukázka síly podle toho jak se druhý cítí. Pokud je dominantní pes ve věku, kdy psychicky dopsívá, je více než pravděpodobné, že zkusí na co má.

Já jsem psala, že ve smečce je to chování jiné, než na území nikoho. Není to zjednudušené, ale psát přesně co dělají by zabralo strašně místa i času. Chtěla jsem jenom nastínit, že i dva dominantní psi se nemusí nutně porvat, když se potkají.

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 15:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.152.72

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem psala, že ve smečce je to chování jiné, než na území nikoho. Není to zjednudušené, ale psát přesně co dělají by zabralo strašně místa i času. Chtěla jsem jenom nastínit, že i dva dominantní psi se nemusí nutně porvat, když se potkají.

Jasně, že se nemusí porvat, ale pokud ten druhý bude "vejtaha", špatně socializovaný, tak ten dominantní pes použije "přiměřené" prostředky. Většinou zavrčí a dá najevo psychickou převahu a slabší pes se stáhne...ale je to většinou.

Ti mladí, ale opravdu zkouší, co mohou, ale podle mé zkušennosti se to ale děje naprosto bez emocí a s rozmyslem.

Neregistrovaný uživatel

20.8.2007 16:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.77

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, že se nemusí porvat, ale pokud ten druhý bude "vejtaha", špatně socializovaný, tak ten dominantní pes použije "přiměřené" prostředky. Většinou zavrčí a dá najevo psychickou převahu a slabší pes se stáhne...ale je to většinou.

Ti mladí, ale opravdu zkouší, co mohou, ale podle mé zkušennosti se to ale děje naprosto bez emocí a s rozmyslem.

Souhlasím, ale když to maďoch zkouší na dominantního, ale dobře socializovanýho psa, tak většinou dostane jenom tzv. na hubu, ale bez krve, to znamená, že dospělej dominantní pes nemusí mladého vetahu pokousat,jemu stačí právě jenom to dominantní gesto a mlaďoch se "obvykle" ještě rád podřídí. V prostředí, kde ale ani jeden není na svém území.

Přidejte reakci

Přidat smajlík