Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

1.11.2007 06:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.155.120

Mám ještě takovej dotaz k tématu útok na psa. Jak je to mezi vlky? Jestliže se objeví agresor ..... řeší tuhle situaci Alfa vlk sám? .. a nebo mu jde zbytek smečky na pomoc? A můžete mi někdo doporučit třeba nějaký dokument či knihu o soužití vlků? díky

Neregistrovaný uživatel

1.11.2007 07:19
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám ještě takovej dotaz k tématu útok na psa. Jak je to mezi vlky? Jestliže se objeví agresor ..... řeší tuhle situaci Alfa vlk sám? .. a nebo mu jde zbytek smečky na pomoc? A můžete mi někdo doporučit třeba nějaký dokument či knihu o soužití vlků? díky

Zkus knihu Jaké je to být vlkem z nakladatelství Cupro, nebo levněji Poznej svého psa od Mikulici.

Neregistrovaný uživatel

1.11.2007 07:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.124.129

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zkus knihu Jaké je to být vlkem z nakladatelství Cupro, nebo levněji Poznej svého psa od Mikulici.

www.vlci.info

Neregistrovaný uživatel

1.11.2007 08:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.218.167

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
www.vlci.info

...Criesleová: V arktických pustinách a Život s vlky
....Mowat: Nedělejte Poplach, ...obojí perfekt čtivo

Neregistrovaný uživatel

1.11.2007 09:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.77

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám ještě takovej dotaz k tématu útok na psa. Jak je to mezi vlky? Jestliže se objeví agresor ..... řeší tuhle situaci Alfa vlk sám? .. a nebo mu jde zbytek smečky na pomoc? A můžete mi někdo doporučit třeba nějaký dokument či knihu o soužití vlků? díky

Agresora má na starosti alfa pes, event. alfa pár, další se odvíjí od počtu agresorů. Super čtivo

Neregistrovaný uživatel

1.11.2007 11:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.230.131

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Agresora má na starosti alfa pes, event. alfa pár, další se odvíjí od počtu agresorů. Super čtivo

Takze alfa resi situaci a ostatni clenove smecky sedi a hledi? Povzbuzuji aspon toho sveho? Co kdyz vidi, ze cizi pes ma navrch, ani pak nepomuzou?

Neregistrovaný uživatel

1.11.2007 11:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.77

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takze alfa resi situaci a ostatni clenove smecky sedi a hledi? Povzbuzuji aspon toho sveho? Co kdyz vidi, ze cizi pes ma navrch, ani pak nepomuzou?

Když jejich alfa prohraje, přestane bý t alfou a nastoupí pes, který ho nahradí. ve smečce je vždycky nějaký "čekatel" na vůdce. Přečti si o tom, takhle to vypadá jednoduše, ale oni to mají vlci vychytaný, domlouvají se a řeší různé situace různě.

Neregistrovaný uživatel

1.11.2007 15:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.255.239

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám ještě takovej dotaz k tématu útok na psa. Jak je to mezi vlky? Jestliže se objeví agresor ..... řeší tuhle situaci Alfa vlk sám? .. a nebo mu jde zbytek smečky na pomoc? A můžete mi někdo doporučit třeba nějaký dokument či knihu o soužití vlků? díky

Já bych doporučila knihu Vlci u dveří od Jim a Jaime Dutcherovi. No a dokument mám doma Vlci(Wolves).

Neregistrovaný uživatel

1.11.2007 16:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.162.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když jejich alfa prohraje, přestane bý t alfou a nastoupí pes, který ho nahradí. ve smečce je vždycky nějaký "čekatel" na vůdce. Přečti si o tom, takhle to vypadá jednoduše, ale oni to mají vlci vychytaný, domlouvají se a řeší různé situace různě.

No moment, Vy to tady popisujete tak, že jako musí každou chvilku dojít k nějakému boji (ve vlčí smečce). Kolikrát alfa - alfa pár může být absolutně neagresivní.

Nějak se poslední dobou rozmáhá pojetí vlčí smečky, jako nestabilní a agresivní bandy nevyzpytatelných vejrostků. Proč stále posuzujete psy podle chování vlků?

Mnoho ze sexuálního chování a teritoriálního je dost odlišných od chování vlků. Také je si nutné uvědomit, že každý jedinec je jiný a tím každá smečka je jiná. Nemůžete takhle kauzálně posuzovat chování nějakých psů podle jedné zkušenosti s nějakou vlčí smečkou. Jen se koukněte na nějaké dokumenty, kde jsou vidět vlčí smečky při lovu - a zjistíte, že každá smečka má svoji strategii.

Mne to přijde, jako kdyby skoro už všichni "pejskaři" zastávali jen monofyletickou hypotézu o vzniku psa z vlka. Celkem se dá pochopit, že zastánci této hypotézy se jí drží - je také jednodušší. Ona konvergence je totiž z vývojového hlediska pravděpodobnější a jednodušší pro naše výzkumy.

Jenže ještě nikdo nevyvrátil teorii o tom, že pes také může pocházet z jiných předků jako je kojot a hlavně šakal. Šakal přichází v úvahu už kvůli jeho teritoriálnímu chování, které má jiné než vlk, ale stejné jako naši psi. A víte, že kříženci šakala a vlka jsou životaschopní? Tak proč pořád jen o vlcích?
Také si uvědomte, že některá chování psa - sociální chování u psů disociovalo a hodně věcí se ze vzorce chování odtrhlo. Když se podíváte na hrubý syntax vlků a psů, tak vám to musí přčeci bít do očí.
Také si uvědomte jaká je individuální vzdálenost psů a vlků a jaká u kojotů a šakalů. Takže fetalizace je také důležitý aspekt. Samozřejmě, že se může jednat jen o vliv prostředí při vývoji ras, ale je to jisté????! Není. Takže budete muset ještě stále počítat s možnými dalšími předky - jinými, než je vlk. Pak možná se budete spíše starat o to, jak který pes se chová, v jakém prostředí vyrůstal a vyrůstá a raději vezmete v potaz povahu plemene apod, než aby jste svého psa srovnávali s vlkem.

Tímto jsem nechtěla někoho napomínat, či absolutně nesouhlasit s jeho názory, ale jen mi to nedalo vstoupit do této debaty o agresivitě a vlcích.

Neregistrovaný uživatel

1.11.2007 16:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.121.162

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No moment, Vy to tady popisujete tak, že jako musí každou chvilku dojít k nějakému boji (ve vlčí smečce). Kolikrát alfa - alfa pár může být absolutně neagresivní.

Nějak se poslední dobou rozmáhá pojetí vlčí smečky, jako nestabilní a agresivní bandy nevyzpytatelných vejrostků. Proč stále posuzujete psy podle chování vlků?

Mnoho ze sexuálního chování a teritoriálního je dost odlišných od chování vlků. Také je si nutné uvědomit, že každý jedinec je jiný a tím každá smečka je jiná. Nemůžete takhle kauzálně posuzovat chování nějakých psů podle jedné zkušenosti s nějakou vlčí smečkou. Jen se koukněte na nějaké dokumenty, kde jsou vidět vlčí smečky při lovu - a zjistíte, že každá smečka má svoji strategii.

Mne to přijde, jako kdyby skoro už všichni "pejskaři" zastávali jen monofyletickou hypotézu o vzniku psa z vlka. Celkem se dá pochopit, že zastánci této hypotézy se jí drží - je také jednodušší. Ona konvergence je totiž z vývojového hlediska pravděpodobnější a jednodušší pro naše výzkumy.

Jenže ještě nikdo nevyvrátil teorii o tom, že pes také může pocházet z jiných předků jako je kojot a hlavně šakal. Šakal přichází v úvahu už kvůli jeho teritoriálnímu chování, které má jiné než vlk, ale stejné jako naši psi. A víte, že kříženci šakala a vlka jsou životaschopní? Tak proč pořád jen o vlcích?
Také si uvědomte, že některá chování psa - sociální chování u psů disociovalo a hodně věcí se ze vzorce chování odtrhlo. Když se podíváte na hrubý syntax vlků a psů, tak vám to musí přčeci bít do očí.
Také si uvědomte jaká je individuální vzdálenost psů a vlků a jaká u kojotů a šakalů. Takže fetalizace je také důležitý aspekt. Samozřejmě, že se může jednat jen o vliv prostředí při vývoji ras, ale je to jisté????! Není. Takže budete muset ještě stále počítat s možnými dalšími předky - jinými, než je vlk. Pak možná se budete spíše starat o to, jak který pes se chová, v jakém prostředí vyrůstal a vyrůstá a raději vezmete v potaz povahu plemene apod, než aby jste svého psa srovnávali s vlkem.

Tímto jsem nechtěla někoho napomínat, či absolutně nesouhlasit s jeho názory, ale jen mi to nedalo vstoupit do této debaty o agresivitě a vlcích.

Předběhla jste mne v myšlence. Nelze psa jednoznačně porovnávat s vlkem, ale v podstatě ani s žádnou jinou psovitou šelmou. Je to jediný druh, který prošel dlouhou domestikací a nepochází " jen" z vlka.

Neregistrovaný uživatel

1.11.2007 16:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.162.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předběhla jste mne v myšlence. Nelze psa jednoznačně porovnávat s vlkem, ale v podstatě ani s žádnou jinou psovitou šelmou. Je to jediný druh, který prošel dlouhou domestikací a nepochází " jen" z vlka.

jejda, to jsem ráda, že je ještě tady někdo, kdo není "monofyletik"

Neregistrovaný uživatel

1.11.2007 16:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.77

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No moment, Vy to tady popisujete tak, že jako musí každou chvilku dojít k nějakému boji (ve vlčí smečce). Kolikrát alfa - alfa pár může být absolutně neagresivní.

Nějak se poslední dobou rozmáhá pojetí vlčí smečky, jako nestabilní a agresivní bandy nevyzpytatelných vejrostků. Proč stále posuzujete psy podle chování vlků?

Mnoho ze sexuálního chování a teritoriálního je dost odlišných od chování vlků. Také je si nutné uvědomit, že každý jedinec je jiný a tím každá smečka je jiná. Nemůžete takhle kauzálně posuzovat chování nějakých psů podle jedné zkušenosti s nějakou vlčí smečkou. Jen se koukněte na nějaké dokumenty, kde jsou vidět vlčí smečky při lovu - a zjistíte, že každá smečka má svoji strategii.

Mne to přijde, jako kdyby skoro už všichni "pejskaři" zastávali jen monofyletickou hypotézu o vzniku psa z vlka. Celkem se dá pochopit, že zastánci této hypotézy se jí drží - je také jednodušší. Ona konvergence je totiž z vývojového hlediska pravděpodobnější a jednodušší pro naše výzkumy.

Jenže ještě nikdo nevyvrátil teorii o tom, že pes také může pocházet z jiných předků jako je kojot a hlavně šakal. Šakal přichází v úvahu už kvůli jeho teritoriálnímu chování, které má jiné než vlk, ale stejné jako naši psi. A víte, že kříženci šakala a vlka jsou životaschopní? Tak proč pořád jen o vlcích?
Také si uvědomte, že některá chování psa - sociální chování u psů disociovalo a hodně věcí se ze vzorce chování odtrhlo. Když se podíváte na hrubý syntax vlků a psů, tak vám to musí přčeci bít do očí.
Také si uvědomte jaká je individuální vzdálenost psů a vlků a jaká u kojotů a šakalů. Takže fetalizace je také důležitý aspekt. Samozřejmě, že se může jednat jen o vliv prostředí při vývoji ras, ale je to jisté????! Není. Takže budete muset ještě stále počítat s možnými dalšími předky - jinými, než je vlk. Pak možná se budete spíše starat o to, jak který pes se chová, v jakém prostředí vyrůstal a vyrůstá a raději vezmete v potaz povahu plemene apod, než aby jste svého psa srovnávali s vlkem.

Tímto jsem nechtěla někoho napomínat, či absolutně nesouhlasit s jeho názory, ale jen mi to nedalo vstoupit do této debaty o agresivitě a vlcích.

Psala jsem, že to mají vlci vychytaný, že o tom není možné napsat krátce v jednom příspěvku

Neregistrovaný uživatel

1.11.2007 21:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.133.109

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Psala jsem, že to mají vlci vychytaný, že o tom není možné napsat krátce v jednom příspěvku

Fajn, ale také jste tam psala, že když alfa boj prohraje, tak příjde o své postavení. Ne vždy. Je fakt, že jste to zachránila trochu tou větou, že to zase tak jednoduché není.

A právě proto, že ne vždy má každý jedinec stejný např. hrubý syntax - je to dost individuální, tak nelze něco s něčím kauzálně porovnávat. I kdyby dotyčný(á) přečetla vše o vlcích, nemůže na tomto základě úplně pochopit vlky a už vůbec podle toho pochopit psy - což je jiný druh, že?. To je jako kdyby někdo chtěl, aby na koňské komunikaci chtěl někdo pochopit osla. Trochu nadnesený příklad, ale "bych řekla", že snad pochopitelný.

Proto všechno existuje nádherný obor etologie. Než se zajímat jen o ty vlky, tak bych doporučila se zajímat o etologii jako takovou - jako o celek - hodně věcí je pak člověk schopen pochopit a hodně věcí si vysvětlit - proč se chová tak a proč jindy při stejné situaci jinak.

A stejně, etologie je mladý obor a také každý tvor, jedinec je jiný - každý má jiného vestavěného učitele (schopnost se učit) a tak v chování zvířat hraje roli mnoho působení - genetika, prostředí, ....... . Někdy je lepší zvířata jen sledovat a nesnažit se za každou cenu pochopit, proč to zrovna tak udělala. My totiž přemýšlíme moc hluboce - zvířata ne. Asi (?).
Příklad člověk: určitě se každý setkal se situací, kdy zareagoval nepřiměřeným způsobem a nepřemýšlel nad tím - prostě pudově se tak zachoval (někomu dal políček apod.) a jindy při stejné příležitosti už nad tím přemýšlel (jak ho vlepit, zda ho vlepit, jaké to bude mít následky....) A sám člověk - dotyčný jedinec přemýšlí, proč to vlastně udělal? Proč se tak rozhodl, co se vlastně stalo? Sám si ale někdy neumí odpovědět.

Tak teď si představte, že by pes či jiné zvíře umělo mluvit a vy by jste se ho mohli zeptat. Myslíte si, že by samo vědělo, proč to udělalo? Odovědělo by: "prostě jsem to udělal, no a? A je mi jedno proč." Když to neví to zvíře a my sami také o sobě proč, tak jak můžeme, na sto procent říct u zvířete, které nemluví a nepřemýšlí jako my (toť otázka), přesně vědět, co ho k tomu vedlo, jaký to mělo účel a zda to bylo vůbec účelné?

Také: co to je vlastně účelné? Existuje něco neúčelné? Třeba parfémování. Tvrdí se, že je to bezúčelné chování - pes se neparfémuje, aby překryl nějaký pach, ale jen proto, že mu to voní. Ukojí svoje chutě. A ukojit chutě je přeci účelné, ne? Ale podle některých etologů to je bezúčelné, podle některých účelné. A takhle bychom jen o tomhle mohli polemizovat celé dny a hádat se mezi sebou do krve.
Takhle se hádají i etologové a psychologové na konziliích. Každý si totiž např. toto slovo účelnost vysvětluje jinak a pro každého je něco jiného účelného a něco bezúčelného. Stejně celé to většinou uzavřou tím, že jsou to jen dohady, ale podložené to mít stejně nikdy nebudou - jen kdyby se tak mohli zeptat přímo toho zvířete - no toť otázka, zda by jim bylo ochotno či schopno na toto odpovědět - možná, že by se o tomhle zvířata také hádala. No zaplať Pán Bůh, že mluvit neumí, že používají hrubý syntax a že jsou jen zvířata.

A tak si myslím, že ze všeho nejdůležitější je se umět dívat a sám se učit, umět využít správně to, co je našemu psovi vrozené, umět to "jeho" nasměrovat, tam kam potřebujeme a hlavně, uvědomit si krásu individuality a neopakovatelnosti a obrovského množství různých reakcí našich mazlíčků. Vždyť to je to to nejkrásnější: dívat se.


"Člověk byl stvořen k tomu, aby mohla být krása viděna a vnímána lidskými srdci. Člověk je mladý tvor a tak se to teprve učí. Doufejme, že se to naučí co nejdříve, aby měl na co se dívat, až to bude umět."

Neregistrovaný uživatel

2.11.2007 13:40
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych doporučila knihu Vlci u dveří od Jim a Jaime Dutcherovi. No a dokument mám doma Vlci(Wolves).

Tuhle knížku jsem četla a sama za sebe ale musím říct, že zrovna podle ní bych nic neporovnávala. Jednak mi přijde, že tam je hodně omáčky (život autorů atd.) a pak hlavně ta smečka byla sestavená lidmi, z různých neznámých jedinců. A to je myslím dost podstatná věc. taková smečka pak funguje určitě jinak, než smečka vzniklá přirozeným způsobem. Navíc na přirozeném teritoriu, kdežto oni měli vymezený prostor, do toho zásahy lidí..... Nevím, tohle mi nepřijde jako nej materiál. Já knížku dostala pod stromeček, těšila se na ní a tak trošku byla zklamaná. Ale to je jen můj názor. Čekala jsem od ní prostě víc.

Neregistrovaný uživatel

2.11.2007 19:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.185.158

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tuhle knížku jsem četla a sama za sebe ale musím říct, že zrovna podle ní bych nic neporovnávala. Jednak mi přijde, že tam je hodně omáčky (život autorů atd.) a pak hlavně ta smečka byla sestavená lidmi, z různých neznámých jedinců. A to je myslím dost podstatná věc. taková smečka pak funguje určitě jinak, než smečka vzniklá přirozeným způsobem. Navíc na přirozeném teritoriu, kdežto oni měli vymezený prostor, do toho zásahy lidí..... Nevím, tohle mi nepřijde jako nej materiál. Já knížku dostala pod stromeček, těšila se na ní a tak trošku byla zklamaná. Ale to je jen můj názor. Čekala jsem od ní prostě víc.

souhlas. také bohužel nezvládnutím celé situace přišel jeden člen smečky o život. - určitě autoři nejsou žádní hrdinové. nasekali spoustu chyb.

Přidejte reakci

Přidat smajlík