Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.200.57
Dobrý den! Chtěla bych se zde širší veřejnosti zeptat na názor ohledně kryptorchismu. Je stále pravidlem, že se při jeho výskytu ve vrhu vyřazuje z chovu jen fena? Nebo se mají vyřadit oba rodiče? Konkrétně jde o případ, kdy se ve vrhu objevili 3 kryptorchidi z 5 psů, v jiných vrzích jak po matce tak po otci nikdy nic.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.188.251
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobrý den! Chtěla bych se zde širší veřejnosti zeptat na názor ohledně kryptorchismu. Je stále pravidlem, že se při jeho výskytu ve vrhu vyřazuje z chovu jen fena? Nebo se mají vyřadit oba rodiče? Konkrétně jde o případ, kdy se ve vrhu objevili 3 kryptorchidi z 5 psů, v jiných vrzích jak po matce tak po otci nikdy nic.
o tom jsem ještě neslyšela, u mého plemene nesmí do chovu pouze kryptorchidní pes, ale jeho rodiče v chovu zůstávají...
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.200.57
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
o tom jsem ještě neslyšela, u mého plemene nesmí do chovu pouze kryptorchidní pes, ale jeho rodiče v chovu zůstávají...
U tohoto plemene taky nesmí do chovu jenom samotní kryptorchydi, o tohle mi jde z čistě preventivního chovatelského hlediska. Vzhledem k tomu, že je to dědičné, aby se dál nešířili skrytí nositelé. Jenže jsem se k tomu dozvěděla odlišné názory, tak se chci ještě zeptat takhle.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.21.101
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobrý den! Chtěla bych se zde širší veřejnosti zeptat na názor ohledně kryptorchismu. Je stále pravidlem, že se při jeho výskytu ve vrhu vyřazuje z chovu jen fena? Nebo se mají vyřadit oba rodiče? Konkrétně jde o případ, kdy se ve vrhu objevili 3 kryptorchidi z 5 psů, v jiných vrzích jak po matce tak po otci nikdy nic.
Pokud se vyskytne kryptorchid, měli by se vyřadit oba rodiče - pes i fena.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.196.167
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Pokud se vyskytne kryptorchid, měli by se vyřadit oba rodiče - pes i fena.
Pěkný článeček o kryptorchismu byl napsaný v časopise Pes přítel člověka 3/2003.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.200.57
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Pokud se vyskytne kryptorchid, měli by se vyřadit oba rodiče - pes i fena.
Díky. Ještě by mi šlo o to, myslíte, že v tomhle konkrétním případě je víc než pravděpodobné, že je to genetická záležitost a ne negenetická vývojová vada? Mně osobně přijdou3 z 5,nadpoloviční většina jako genetická vada.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.196
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Díky. Ještě by mi šlo o to, myslíte, že v tomhle konkrétním případě je víc než pravděpodobné, že je to genetická záležitost a ne negenetická vývojová vada? Mně osobně přijdou3 z 5,nadpoloviční většina jako genetická vada.
u nás se také vyřazují pouze postižená štěnata,rodiče ne, a co se týká vrhu mohou být postiženi všichni psy nebo jeden je to různé.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.103.69
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
u nás se také vyřazují pouze postižená štěnata,rodiče ne, a co se týká vrhu mohou být postiženi všichni psy nebo jeden je to různé.
Takový klub neznám,kde by se vyřazoval jeden nebo oba rodiče pro genetickou vadu potomstva.To by se chovná základna dost zúžila.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.205.52
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Takový klub neznám,kde by se vyřazoval jeden nebo oba rodiče pro genetickou vadu potomstva.To by se chovná základna dost zúžila.
ale taky by se zkvalitnila.
genetiku kriptorchismu neznam, ale podle poctu postizenych stenat ve vrhu nelze posoudit, jestli je to geneticka vada, nebo to vzniklo pusobenim jinych vlivu behem vyvoje. Ale ciste technicky, pokud se vada vyskytne u vetsiny vrhu a predtim nikdy nic, tak by to spis odpovidalo negeneticke zalezitosti.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.11.134
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ale taky by se zkvalitnila.
genetiku kriptorchismu neznam, ale podle poctu postizenych stenat ve vrhu nelze posoudit, jestli je to geneticka vada, nebo to vzniklo pusobenim jinych vlivu behem vyvoje. Ale ciste technicky, pokud se vada vyskytne u vetsiny vrhu a predtim nikdy nic, tak by to spis odpovidalo negeneticke zalezitosti.
Genetice taky moc nerozumím, ale vet. mi to vysvětloval laicky. Pokud je fena nositelka a setká se se psem který je tak též nositel, pak se narodí štěňata postižená. Nemusí být samozřejmě postižená všechna.
Pokud ta samá fena, je opět nakrytá, ale z jiným psem, který není nositel, tak se štěňata narodí zdravá. Akorát, že některé z těch štěňat mohou být dále nositeli.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.40.118
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Genetice taky moc nerozumím, ale vet. mi to vysvětloval laicky. Pokud je fena nositelka a setká se se psem který je tak též nositel, pak se narodí štěňata postižená. Nemusí být samozřejmě postižená všechna.
Pokud ta samá fena, je opět nakrytá, ale z jiným psem, který není nositel, tak se štěňata narodí zdravá. Akorát, že některé z těch štěňat mohou být dále nositeli.
Jeden kryptorchid by byl možná náhoda, 3 jsou s největší pravděpodobností (takřka se rovnající jistotě) genetická záležitost. U dobytka bylo prokázáno, že pokud byli z chovu vyřazováni býci, jejichž někteří synové byli postiženi po několika generacích počet kryptorchidů velice citelně poklesl, což je dle mého dostatečný důkaz, že nositelem této vady musí být oba. Mě se cosi takového též stalo a s okamžitou platností jsem fenu vyřadila z chovu a otce již nikdy nepoužiju (není můj). Oba rodiče nikdy s jiným partnerem nedali toto postižení - prostě se sešli, ale to stačí.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.62.37
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ale taky by se zkvalitnila.
genetiku kriptorchismu neznam, ale podle poctu postizenych stenat ve vrhu nelze posoudit, jestli je to geneticka vada, nebo to vzniklo pusobenim jinych vlivu behem vyvoje. Ale ciste technicky, pokud se vada vyskytne u vetsiny vrhu a predtim nikdy nic, tak by to spis odpovidalo negeneticke zalezitosti.
Kryptorchismus je recesivně dědičná vada, neboli pokud se objeví ve vrhu byť jen jediné štěně kryptorchid, musí být oba rodiče nositeli vady. V optimálním případě by měli být oba vyřazeni z chovu, vzhledem ke zmíněnému výraznému snížení chovné základny se tak obvykle neděje a vyřazují se jen přímí kryptorchidi.
Že se vada neobjevila v předešlých vrzích znamená jen to, že použití samci nebyli přenašeči, tj. potomci jsou buď bez vady nebo ji také přenášejí jen skrytě (mají jednu zdravou alelu od otce)
Pokud 3 štěňata z 5ti jsou kryptorchidi, vyřadila bych z chovu i fenu.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.175.210
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Kryptorchismus je recesivně dědičná vada, neboli pokud se objeví ve vrhu byť jen jediné štěně kryptorchid, musí být oba rodiče nositeli vady. V optimálním případě by měli být oba vyřazeni z chovu, vzhledem ke zmíněnému výraznému snížení chovné základny se tak obvykle neděje a vyřazují se jen přímí kryptorchidi.
Že se vada neobjevila v předešlých vrzích znamená jen to, že použití samci nebyli přenašeči, tj. potomci jsou buď bez vady nebo ji také přenášejí jen skrytě (mají jednu zdravou alelu od otce)
Pokud 3 štěňata z 5ti jsou kryptorchidi, vyřadila bych z chovu i fenu.
také to může být neznalost chovatele. prostě jenom varlata mohla uvíznout a chovatel je neuměl spustit. chce to víc informací, aby jste mohli tvrdit, že je to dědičné.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.175.210
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
také to může být neznalost chovatele. prostě jenom varlata mohla uvíznout a chovatel je neuměl spustit. chce to víc informací, aby jste mohli tvrdit, že je to dědičné.
P.S. a mohl by mi někdo osvětlit, jak může nést fena genetické dispozice pro krypt., když má pouze chromozomy xx? pokud vím, pouze samec nese chromozomy xy
nebo se mýlím?
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.62.37
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
P.S. a mohl by mi někdo osvětlit, jak může nést fena genetické dispozice pro krypt., když má pouze chromozomy xx? pokud vím, pouze samec nese chromozomy xy
nebo se mýlím?
Myslím, že geny, jejichž mutace způsobuje kryptorchismus se neváží na chromozom Y ale na nějaký jiný (u člověka ch7)
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.4.71
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jeden kryptorchid by byl možná náhoda, 3 jsou s největší pravděpodobností (takřka se rovnající jistotě) genetická záležitost. U dobytka bylo prokázáno, že pokud byli z chovu vyřazováni býci, jejichž někteří synové byli postiženi po několika generacích počet kryptorchidů velice citelně poklesl, což je dle mého dostatečný důkaz, že nositelem této vady musí být oba. Mě se cosi takového též stalo a s okamžitou platností jsem fenu vyřadila z chovu a otce již nikdy nepoužiju (není můj). Oba rodiče nikdy s jiným partnerem nedali toto postižení - prostě se sešli, ale to stačí.
Jestli je kriptorchismus jednogenově recesivní znak, tak je pravděpodobnost výskytu tohoto postižení ve vrhu 1:3, tj, na tři zdravé psy jeden postižený, pokud jsou oba rodiče přenašeči. Takže odvozovat dědičnost podle toho, kolik se jich narodí ve vrhu je nesmysl. Přenašečem jste mohla krýt i předtím, jen jste měla "štěstí" že ty postižené alely nedostal žádný pejsek.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.4.71
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
P.S. a mohl by mi někdo osvětlit, jak může nést fena genetické dispozice pro krypt., když má pouze chromozomy xx? pokud vím, pouze samec nese chromozomy xy
nebo se mýlím?
pes má i jiný chromozomy, ty určující pohlaví (x a y u savců) jsou jen jeden pár z mnoha., krom toho, velká část x a y chromozomu je shodná.
Geny ovlivňující pohlavní znaky nejsou nijak vázány na pohlavní chromozomy.
Jestli je kryptorchismus způsoben jen jedním genem a ve vrhu se objeví velké množství postižených pejsků, je pravděpodobné že fena má obě alely ty \"poškozené\" = způsobující kryptorchismus, takže by bylo vhodné ji z chovu vyřadit. Její potomstvo totiž vždy aspoň jednu poškozenou alelu mít bude.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.53.46
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
pes má i jiný chromozomy, ty určující pohlaví (x a y u savců) jsou jen jeden pár z mnoha., krom toho, velká část x a y chromozomu je shodná.
Geny ovlivňující pohlavní znaky nejsou nijak vázány na pohlavní chromozomy.
Jestli je kryptorchismus způsoben jen jedním genem a ve vrhu se objeví velké množství postižených pejsků, je pravděpodobné že fena má obě alely ty \"poškozené\" = způsobující kryptorchismus, takže by bylo vhodné ji z chovu vyřadit. Její potomstvo totiž vždy aspoň jednu poškozenou alelu mít bude.
No ale to se potom musí vyřadit i to potomstvo. Tj všichni sourozenci kryptorchida mohou být skrytí přenašeči a proto vyřazeni. Nebo se mýlím?
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.11.134
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
pes má i jiný chromozomy, ty určující pohlaví (x a y u savců) jsou jen jeden pár z mnoha., krom toho, velká část x a y chromozomu je shodná.
Geny ovlivňující pohlavní znaky nejsou nijak vázány na pohlavní chromozomy.
Jestli je kryptorchismus způsoben jen jedním genem a ve vrhu se objeví velké množství postižených pejsků, je pravděpodobné že fena má obě alely ty \"poškozené\" = způsobující kryptorchismus, takže by bylo vhodné ji z chovu vyřadit. Její potomstvo totiž vždy aspoň jednu poškozenou alelu mít bude.
No a co potom pes, tak se vyřazovat z chovu nemusí?
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.152.72
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
pes má i jiný chromozomy, ty určující pohlaví (x a y u savců) jsou jen jeden pár z mnoha., krom toho, velká část x a y chromozomu je shodná.
Geny ovlivňující pohlavní znaky nejsou nijak vázány na pohlavní chromozomy.
Jestli je kryptorchismus způsoben jen jedním genem a ve vrhu se objeví velké množství postižených pejsků, je pravděpodobné že fena má obě alely ty \"poškozené\" = způsobující kryptorchismus, takže by bylo vhodné ji z chovu vyřadit. Její potomstvo totiž vždy aspoň jednu poškozenou alelu mít bude.
Tady je přesně popsán způsob dědění od uživatele jeje. Takže ideální stav je vyřadit oba rodiče z chovu, což by vedlo k snížení chovné základny, takže se nejčastěji vyřazují pouze postižení jedinci.
http://www.cz-pes.cz/diskuse/4_4098_1.html#24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.5.38
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No a co potom pes, tak se vyřazovat z chovu nemusí?
pes pokud neni kryptorchid, tak má aspoň jednu tu alelu "zdravou", takže může plodit i zdravé potomky - s 50procentní pravděpodobností. Ale ta fena je z genetického pohledu to samý co kryptorchid, jen nemá žádný varlata na kterých by se tato vada projevila. Její šance na plození zdravých potomků je 0 procent. Takže je rozumné vyřadit z chovu i jí, stejně jako se vyřazují kryptorchidní psi.
Pokud byste se chtěli v chovu zbavit kryptorchidů uplně, museli byste vyřadit i toho psa i všechny potomky té feny.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.1.97
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
pes pokud neni kryptorchid, tak má aspoň jednu tu alelu "zdravou", takže může plodit i zdravé potomky - s 50procentní pravděpodobností. Ale ta fena je z genetického pohledu to samý co kryptorchid, jen nemá žádný varlata na kterých by se tato vada projevila. Její šance na plození zdravých potomků je 0 procent. Takže je rozumné vyřadit z chovu i jí, stejně jako se vyřazují kryptorchidní psi.
Pokud byste se chtěli v chovu zbavit kryptorchidů uplně, museli byste vyřadit i toho psa i všechny potomky té feny.
Nemáš pravdu, že fena nemůže zplodit zdravého potomka. Všichni to známe, ve vrhu jsou kryptorchydi i psy s oběma varlaty. Takže tvé vysvětlení pokulhává
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.4.99
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nemáš pravdu, že fena nemůže zplodit zdravého potomka. Všichni to známe, ve vrhu jsou kryptorchydi i psy s oběma varlaty. Takže tvé vysvětlení pokulhává
může rodit pouze štěňata která mají aspoň jednu alelu tu "poškozenou". Na venek bude sice polovina pejsků "zdravá", ale všichni její potomci budou přenašeči té recesivní alely. Aby byl pes kryptorchid, potřebuje obě. I kryptorchidní pes může mít navenek zdravého potomka, ale ten potomek bude mít 100% šanci že bude přenašeč.
A = zdravá alela
k = "poškozená" alela = vloha pro kryptorchismus
AA = zcela "zdravý" jedinec, jeho potomci v 1generaci nemohou být kryptorchidní
Ak = navenek zdravý jedinec, ale přenašeč, jeho potomci mají 50% šanci že po něm zdědí tu k alelu.
kk fena = navenek zdravá, protože nemá varlata, ale její potomci mají 100% šanci že po ní zdědí vlohu pro kryptorchismus
kk pes = kryptorchidní, vyřazuje se z chovu, jinak stejné jako u feny. Pokud byste ho zkřížili s AA fenou, jeho potomci v první generaci nebudou kryptorchidní.
Každý z rodičů předává potomkovi pouze jednu alelu.
Kombinace které vždy dají navenek zdravé vrhy:
AA + AA = 100% AA potomstva
AA + Ak = 75% AA, 25% Ak potomstva
Kombinace u nichž se může s rozdílnou pravděpodobností ve vrhu objevit kryptorchismus:
Ak + Ak = 25% AA, 50% Ak, 25% kk potomstva
tzn šance je že 1 pejsek ze 4 kryptorchidní pokud počítáte pouze pejsky, to ještě vynásobte pravděpodobností že se narodí pes = 50%, tzn na osm štěňat jeden kryptorchidní pejsek
Ak + kk = 25% Ak, 75% kk
3 pejsci ze 4 budou kryptorchidní
všechny čísla jsou pravděpodobnosti, takže i ze spojení Ak + kk můžete získat vrh navenek zcela zdravý. jen je to nepravděpodobné
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.238.17
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobrý den! Chtěla bych se zde širší veřejnosti zeptat na názor ohledně kryptorchismu. Je stále pravidlem, že se při jeho výskytu ve vrhu vyřazuje z chovu jen fena? Nebo se mají vyřadit oba rodiče? Konkrétně jde o případ, kdy se ve vrhu objevili 3 kryptorchidi z 5 psů, v jiných vrzích jak po matce tak po otci nikdy nic.
A dobré si také uvědomit, že nejen genetika zapříčiní špatnému sestoupení varlátka, nebo úplnému nesestoupení.
V odborné literatuře jsou popsány situace, kdy se štěně leklo, popř. uhodilo do třísel a bolestí či šokem varlátko vtáhlo a to se třeba již nikdy nespustilo.
Myslím si, že spousta chovatelů tento případ zná ze své praxe. Kdy prodávali štěňáto s oběmi sestouplými varlátky a po nějaké době jim zděšený majitel volal, že mu prodali vadné štěně...................
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.152.72
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A dobré si také uvědomit, že nejen genetika zapříčiní špatnému sestoupení varlátka, nebo úplnému nesestoupení.
V odborné literatuře jsou popsány situace, kdy se štěně leklo, popř. uhodilo do třísel a bolestí či šokem varlátko vtáhlo a to se třeba již nikdy nespustilo.
Myslím si, že spousta chovatelů tento případ zná ze své praxe. Kdy prodávali štěňáto s oběmi sestouplými varlátky a po nějaké době jim zděšený majitel volal, že mu prodali vadné štěně...................
Jestliže se vtáhlo a znovu nesestoupilo, stejně na tom nese vinu genetika....já sama vím o minimálně o dvou takových případech a vždy se jednalo o psy po přenašečích, kteří v jiných vrzích dali krypty rovnou. Nevěřím na náhody.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.238.17
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jestliže se vtáhlo a znovu nesestoupilo, stejně na tom nese vinu genetika....já sama vím o minimálně o dvou takových případech a vždy se jednalo o psy po přenašečích, kteří v jiných vrzích dali krypty rovnou. Nevěřím na náhody.
Vy si věřte, čemu chcete. V odborné literatuře je popsána celá řada takovýchto případů, kterým Vy říkáte náhody. Prostě se to stává a to je fakt, potvrzený odborníky, nikoli laiky. Krásnou a velmi poučnou publikaci na toto téma zveřejnila vet.klinika Stodůlky. Doporučuji nevěřícím na náhody přečíst :)
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.152.72
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Vy si věřte, čemu chcete. V odborné literatuře je popsána celá řada takovýchto případů, kterým Vy říkáte náhody. Prostě se to stává a to je fakt, potvrzený odborníky, nikoli laiky. Krásnou a velmi poučnou publikaci na toto téma zveřejnila vet.klinika Stodůlky. Doporučuji nevěřícím na náhody přečíst :)
Věřit si samozřejmě budu čemu chci. Píšu to jako majitelka krypťáka a velmi přesně jsem si zjišťovala, jestli to tam někde v linii nevyběhlo už dřív, vyběhlo a to Vámi popsaným způsobem. Pes odcházel s oběma varlaty, pak se snad něčeho leknul a jedno se stáhlo zpět a už zůstalo špatně. Pes i fena byli používani v chovu dále. A pak nastal průšvih.