Příbuzenská plemenitba?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všimla jsem si, že se někdy v rodokmenech opakují psi - např matka i otec měli stejnou matku nebo babičku a tak. Myslela jsem si vždycky, že k tomu to by nemělo dojít. Je to u psů tak, nebo je to jedno? Může to způsobit nějaké problémy?

Úplně bych to nezavrhovala. V některých případech se to dá. Hlavně když potřebuješ vyzdvihnout a udržet exteriér . V případě potomků tohoto příbuzenského spojení je potřeba pohlídat, aby jejich partneři byli naprosto nepříbuzný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jéje,dědičné vady,které se znásobují,poruchy chování a jiné.Takového jedince raději nekupovat...

pro 98.199
Je vidět že do toho vůbec nevidíte a nerozumíte tomu. Samozřejmě nikdo nepůjde do příbuzenského křížení pokud je tam nějaký problém nebo vada !! Týká se to dvou špičkových jedinců a štěňata z tohoto spojení bývají většinou exteriérově velmi nadějná. Zkuste si o tom něco přečíst a pak rozdávejte moudra !!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všimla jsem si, že se někdy v rodokmenech opakují psi - např matka i otec měli stejnou matku nebo babičku a tak. Myslela jsem si vždycky, že k tomu to by nemělo dojít. Je to u psů tak, nebo je to jedno? Může to způsobit nějaké problémy?

Dělá se to většinou na nějakého kvalitního jedince aby se upevnila určitá vlastnost nebo exteriér! Určitě se nebude dělat příbuzenská na psa z vadou!!!
Ale může to s sebou nést určité riziko, třeba horší povahu!
U některých plemen je to docela běžné a dělá se příbuzenská plemenitba už v druhé generaci, hodně jsem se s tím setkala u amerických chovatelů, kteří si tak prochovávají své linie!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všimla jsem si, že se někdy v rodokmenech opakují psi - např matka i otec měli stejnou matku nebo babičku a tak. Myslela jsem si vždycky, že k tomu to by nemělo dojít. Je to u psů tak, nebo je to jedno? Může to způsobit nějaké problémy?

Nezavrhovat, pokud toho není moc, může to být ku prospěchu plemene. Příbuzenská se děje i venku v přírodě, to není výmysl člověka. Ale chtělo by to vědět, proč to ten chovatel udělal, za jakým účelem. Zpravidla se jedná o exteriér.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezavrhovat, pokud toho není moc, může to být ku prospěchu plemene. Příbuzenská se děje i venku v přírodě, to není výmysl člověka. Ale chtělo by to vědět, proč to ten chovatel udělal, za jakým účelem. Zpravidla se jedná o exteriér.

Já ji nezavrhuji ale musí být dělána na jedince absolutně zdravého s dobrou povahou jehož rodiče také byli zdrávi a samozřejmě vysokých exteriérových kvalit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pro 98.199
Je vidět že do toho vůbec nevidíte a nerozumíte tomu. Samozřejmě nikdo nepůjde do příbuzenského křížení pokud je tam nějaký problém nebo vada !! Týká se to dvou špičkových jedinců a štěňata z tohoto spojení bývají většinou exteriérově velmi nadějná. Zkuste si o tom něco přečíst a pak rozdávejte moudra !!

"Odborník", který stvořil příspěvek nade mnou, si zjevně neuvědomuje, jak často dochází při příbuzenské plemenitbě k upevňování skrytých vad, zejména dispozic k různým zdravotním problémům, které se u daných jedinců vůbec nemusí projevit, ale jejich potomci jsou pak tímto zatíženi! Stejným způsobem, jako se u příbuzenské upevňují klady, upevňují se i zápory, což si většina dnešních chovatelů bohužel neuvědomuje. A nežijte v bludu, že zrovna ten váš Alík nebo Punťa jsou absolutně bez chyby. Doporučuji pisateli výše uvedeného příspěvku prostudovat si alespoň lehce základy genetiky, třeba ho pak přejde ten jeho začátečnický radikalismus.

Pro zadavatele: příbuzenská se v chovu používá, ale pokud ji nedělá zkušený chovatel, který zná víc, než ty 4 generace, co má v papírech, může napáchat víc škody, než užitku. Zejména se to odráží na zdravotním stavu a povaze zvířat. Osobně ji nezavrhuji, ale musí se používat s rozumem. Pokud máte o takové zvíře zájem, prostudujte pečlivě rodokmeny, co nejvíce generací, aby se vám tam některý předek nevyskytoval třeba 5x.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dělá se to většinou na nějakého kvalitního jedince aby se upevnila určitá vlastnost nebo exteriér! Určitě se nebude dělat příbuzenská na psa z vadou!!!
Ale může to s sebou nést určité riziko, třeba horší povahu!
U některých plemen je to docela běžné a dělá se příbuzenská plemenitba už v druhé generaci, hodně jsem se s tím setkala u amerických chovatelů, kteří si tak prochovávají své linie!

No dávat za příklad zrovna američké chovatele.......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všimla jsem si, že se někdy v rodokmenech opakují psi - např matka i otec měli stejnou matku nebo babičku a tak. Myslela jsem si vždycky, že k tomu to by nemělo dojít. Je to u psů tak, nebo je to jedno? Může to způsobit nějaké problémy?

Jedno to rozhodně není. Jak už bylo napsáno výše, tak se upevňují znaky (ať už exteriérové, povahové, základy nemocí). Bohužel navenek je vidět většinou pouze ten exteriér, časem se objeví povaha a až naposled nemoci.

Každopádně - štěně z blízké příbuzenské plemenitby (i když jsou rodiče tzv "špičková" zvířata) raději obejděte obloukem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jedno to rozhodně není. Jak už bylo napsáno výše, tak se upevňují znaky (ať už exteriérové, povahové, základy nemocí). Bohužel navenek je vidět většinou pouze ten exteriér, časem se objeví povaha a až naposled nemoci.

Každopádně - štěně z blízké příbuzenské plemenitby (i když jsou rodiče tzv "špičková" zvířata) raději obejděte obloukem.

No sláva, konečně někdo rozumný, kdo vidí dál, než na konec svýho vodítka!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No dávat za příklad zrovna američké chovatele.......

Ten příspěvěk o amerických chovatelích jsem napsala já a možná to vyznělo jinak než jsem myslela Právě u nich je to až přehnané, že klidně kryjí matku synem a tak a na to už je třeba dát velký pozor!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No sláva, konečně někdo rozumný, kdo vidí dál, než na konec svýho vodítka!

To není až zas tak úplně pravda, z příbuzenské plemenitby vzniklo spoustu exterierově i povahově špičkových jedinců, kteří na tom byli dobře i zdravotně, i jejich potomci. Ale musí se dělat uvážlivě. Ono kolikrát když dva dělají totéž, tak to není totéž. Takže já ji úplně nezavrhuji, a někdy je to i ku prospěchu plemene. A právě , že ji používají někdy i zkušení chovatelé, co právě vidí dále než na konec vodítka. No a když to dělají laici, jak je to napadne, aby nemuseli jet daleko krýt, není v tom žádný chovatelský záměr, tak to je ten druhý, horší případ.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To není až zas tak úplně pravda, z příbuzenské plemenitby vzniklo spoustu exterierově i povahově špičkových jedinců, kteří na tom byli dobře i zdravotně, i jejich potomci. Ale musí se dělat uvážlivě. Ono kolikrát když dva dělají totéž, tak to není totéž. Takže já ji úplně nezavrhuji, a někdy je to i ku prospěchu plemene. A právě , že ji používají někdy i zkušení chovatelé, co právě vidí dále než na konec vodítka. No a když to dělají laici, jak je to napadne, aby nemuseli jet daleko krýt, není v tom žádný chovatelský záměr, tak to je ten druhý, horší případ.

Ono taky dost záleží na početnosti plemene. U některých málopočetných to prostě bez příbuzenské nejde, protože nepříbuzný pes prostě není....A právě ve chvíli, kdy znáte víc než jen ty 4 generace, zjistíte, že i když chcete jet krýt do zahraničí, v 6té nebo 7mé generaci jsou společní předci.No a pokud nepříbuzný pes je, dokáže to taky udělat víc škody než užitku. Protože tam většinou neznáte víc než ty 4 generace zpět a pak se jen divíte, proč jsou najednou v chovu podkusy, předkusy, nežádoucí bílé znaky a jiné vady. Takže nezavrhuju, ale pokud možno nedělat blízkou příbuzenskou (matka se synem, soutozenci), myslet nad tím, a ten předek, co se v rodokmenu opakuje by měl být exteriérově i povahově v pohodě a musím vědět, že se po něm neobjevují zvířata se zdravotními vadami.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všimla jsem si, že se někdy v rodokmenech opakují psi - např matka i otec měli stejnou matku nebo babičku a tak. Myslela jsem si vždycky, že k tomu to by nemělo dojít. Je to u psů tak, nebo je to jedno? Může to způsobit nějaké problémy?

Jak si přečtete, všichni vyzdvihují exterieér. Samozřejmě, je nejvíc vidět a sklízejí se za něj poháry. I ti, co zmínili povahu a zdravotní stav je postavili až na druhé místo. Nemělo by to být obráceně?
A ještě dotaz - jakým způsobem se dovídáte pravdu o předcích jedinců, které do chovu vybíráte? Ve většině případů je to podle toho, co vám řekne jejich majitel nebo chovatel. Což není vždycky pravda. Bohužel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všimla jsem si, že se někdy v rodokmenech opakují psi - např matka i otec měli stejnou matku nebo babičku a tak. Myslela jsem si vždycky, že k tomu to by nemělo dojít. Je to u psů tak, nebo je to jedno? Může to způsobit nějaké problémy?

To záleží na tom, v jaké generaci se ti předkové opakují. Je dost rozdíl, jestli se jedná o křížení rodiče s přímým potomkem, nebo je-li to křížení mezi polosourozenci, nebo je-li společný předek ve třetí a čtvrté generaci.

Existuje totiž koeficient příbuznosti, který se počítá právě podle počtu generací mezi společným předkem a daným jedincem - a s každou další generací dost rychle klesá. To číslo říká, kolik procent alel zvířete je homozygotních původem, nebo také, jaká je pravděpodobnost, že daná alela bude takto homozygotní.

Homozygotnost upevňuje v chovu určité znaky - může se jednat o exteriér, může se však jednat také o nežádoucí vlohy, jako jsou sklony k některým chorobám (DKK) nebo přímo dědičné chodoby (neutropenie kolií a spoustu dalších). Takže příbuzenská plemenitba do určité míry, která je daná právě koeficientem, zvyšuje homozygotnost potomků a úměrně zvyšuje riziko vad. No a když se to přežene, dojde k inbrídingové depresi - sníží se životaschopnost, výkon i plodnost psů a plemeno jde do kytek.

Koeficient příbuznosti 0 mají jedině kříženci - jinak jsou si jedinci každého plemene do jisté míry příbuzní, což je dáno tím, že jsou plemenem - jenom už to třeba v PP není tak vidět.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To záleží na tom, v jaké generaci se ti předkové opakují. Je dost rozdíl, jestli se jedná o křížení rodiče s přímým potomkem, nebo je-li to křížení mezi polosourozenci, nebo je-li společný předek ve třetí a čtvrté generaci.

Existuje totiž koeficient příbuznosti, který se počítá právě podle počtu generací mezi společným předkem a daným jedincem - a s každou další generací dost rychle klesá. To číslo říká, kolik procent alel zvířete je homozygotních původem, nebo také, jaká je pravděpodobnost, že daná alela bude takto homozygotní.

Homozygotnost upevňuje v chovu určité znaky - může se jednat o exteriér, může se však jednat také o nežádoucí vlohy, jako jsou sklony k některým chorobám (DKK) nebo přímo dědičné chodoby (neutropenie kolií a spoustu dalších). Takže příbuzenská plemenitba do určité míry, která je daná právě koeficientem, zvyšuje homozygotnost potomků a úměrně zvyšuje riziko vad. No a když se to přežene, dojde k inbrídingové depresi - sníží se životaschopnost, výkon i plodnost psů a plemeno jde do kytek.

Koeficient příbuznosti 0 mají jedině kříženci - jinak jsou si jedinci každého plemene do jisté míry příbuzní, což je dáno tím, že jsou plemenem - jenom už to třeba v PP není tak vidět.

jsem zadavatelka dotazu. Děkuji za fundované a zajímavé odpovědi. Fenomén, kterého jsem si všimla, se týkal právě, jak říkáte, polosourozenců nebo psů příbuzných před jednoho prarodiče...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsem zadavatelka dotazu. Děkuji za fundované a zajímavé odpovědi. Fenomén, kterého jsem si všimla, se týkal právě, jak říkáte, polosourozenců nebo psů příbuzných před jednoho prarodiče...

Pak platí, co už bylo řečeno: blízká příbuzenská plemenitba patří jen do zkušených rukou, může si to dovolit někdo, kdo tomu skutečně rozumí a jde mu o plemeno. A myslím, že to podléhá přímé kontrole poradců chovu.

Jinak z toho kouká katastrofa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pak platí, co už bylo řečeno: blízká příbuzenská plemenitba patří jen do zkušených rukou, může si to dovolit někdo, kdo tomu skutečně rozumí a jde mu o plemeno. A myslím, že to podléhá přímé kontrole poradců chovu.

Jinak z toho kouká katastrofa.

Příbuzenská se využívá nejen v chovu psů, koček, ale také např. krav a koní. Zastávám názor, že může být pro dané plemeno přínosem, ale VŽDY za tím musí stát nějaký záměr a nejen to, že člověk nemá v dosahu vhodného plemeníka ke krytí a je to jen z pohodlnosti.
Patří do rukou zkušených chovatelů, kteří znají linie, s nimiž pracují. A to nejen po exteriérové, ale i zdravotní, povahové a výkonnostní stránce.
Štěně nebo kotě z liniovky (vzdálená příbuzenská) bych si koupila bez obav, přímé příbuzenské bych se vyhnula velkým obloukem, i pokud by štěně/kotě bylo exteriérově velmi nadějné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ten příspěvěk o amerických chovatelích jsem napsala já a možná to vyznělo jinak než jsem myslela Právě u nich je to až přehnané, že klidně kryjí matku synem a tak a na to už je třeba dát velký pozor!

No já jen, aby to tu někdo nepochopil jako návod k použití....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Příbuzenská se využívá nejen v chovu psů, koček, ale také např. krav a koní. Zastávám názor, že může být pro dané plemeno přínosem, ale VŽDY za tím musí stát nějaký záměr a nejen to, že člověk nemá v dosahu vhodného plemeníka ke krytí a je to jen z pohodlnosti.
Patří do rukou zkušených chovatelů, kteří znají linie, s nimiž pracují. A to nejen po exteriérové, ale i zdravotní, povahové a výkonnostní stránce.
Štěně nebo kotě z liniovky (vzdálená příbuzenská) bych si koupila bez obav, přímé příbuzenské bych se vyhnula velkým obloukem, i pokud by štěně/kotě bylo exteriérově velmi nadějné.

no tak z toho je mi na blití matka syn dcera otec, fuj
takíovím bych se vyhýbala obloukwem, jde o to že to klidně můžou předat až na několikáté koleno kde se to nehezky projeví

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no tak z toho je mi na blití matka syn dcera otec, fuj
takíovím bych se vyhýbala obloukwem, jde o to že to klidně můžou předat až na několikáté koleno kde se to nehezky projeví

Syna na matku to se běžně nepoužívá, tam je to prostě katastrofa, ale opačně - otce na dceru, to jsem viděl dost často a s vynikajícími výsledky. Jedna známé to běžně používá u Šeltií - otce na dceru, další známý to kdysi použil u brazilských fil - otce na dceru, a říkal, že taková kvalitní štěňata ještě neměl. Ale pokud se to použije obráceně syn na matku, tak je to katastrova, rozštěpy a jiné vrozené vady, nevím proč to tak je , ale je to tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Syna na matku to se běžně nepoužívá, tam je to prostě katastrofa, ale opačně - otce na dceru, to jsem viděl dost často a s vynikajícími výsledky. Jedna známé to běžně používá u Šeltií - otce na dceru, další známý to kdysi použil u brazilských fil - otce na dceru, a říkal, že taková kvalitní štěňata ještě neměl. Ale pokud se to použije obráceně syn na matku, tak je to katastrova, rozštěpy a jiné vrozené vady, nevím proč to tak je , ale je to tak.

Kravina, vyjde to nastejno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Syna na matku to se běžně nepoužívá, tam je to prostě katastrofa, ale opačně - otce na dceru, to jsem viděl dost často a s vynikajícími výsledky. Jedna známé to běžně používá u Šeltií - otce na dceru, další známý to kdysi použil u brazilských fil - otce na dceru, a říkal, že taková kvalitní štěňata ještě neměl. Ale pokud se to použije obráceně syn na matku, tak je to katastrova, rozštěpy a jiné vrozené vady, nevím proč to tak je , ale je to tak.

přikláním se k názoru, že je to kravina...vyjde to na stejno a i kdyby se nakrásně narodila pěkná štěňata, co dál? Co budou oni předávat svým potomkům? Ale to už je vám jedno....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
přikláním se k názoru, že je to kravina...vyjde to na stejno a i kdyby se nakrásně narodila pěkná štěňata, co dál? Co budou oni předávat svým potomkům? Ale to už je vám jedno....

nejak tady nikdo nezminil to nejdulezitejsi a to je selekce. Mezi vorechama je velmi uzka pribuzenska zcela bezna (na vesnici jeden - dva psi krejou vse k cemu se dostanou stale dokola) rozdil je jen v te selekci co nema na to aby prezilo neprezije.

jinak pri dobre nasledne selekci a pri dobrem romyslu je obcasne pouziti pribuzenske plemenitby pomerne prinosne, akorat je potreba v dalsich generacich tu pribuznost zase redit. co je pomerne problem je naopak kryti zviratama ktera sice nejsou pribuzna ale nemaji spolecne znaky tohle se nejvic projevi prave v povaze kde casto dojde k velkemu rozptylu ruznych povah mezi jednotlivymi stenaty z vrhu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nejak tady nikdo nezminil to nejdulezitejsi a to je selekce. Mezi vorechama je velmi uzka pribuzenska zcela bezna (na vesnici jeden - dva psi krejou vse k cemu se dostanou stale dokola) rozdil je jen v te selekci co nema na to aby prezilo neprezije.

jinak pri dobre nasledne selekci a pri dobrem romyslu je obcasne pouziti pribuzenske plemenitby pomerne prinosne, akorat je potreba v dalsich generacich tu pribuznost zase redit. co je pomerne problem je naopak kryti zviratama ktera sice nejsou pribuzna ale nemaji spolecne znaky tohle se nejvic projevi prave v povaze kde casto dojde k velkemu rozptylu ruznych povah mezi jednotlivymi stenaty z vrhu.

Není to kravina a nevyjde to na stejno, bavil jsem se o tom s pár lidma co dlouho chovají a mají to vyzkoušené. ( nevím kolikrát jste to zkoušeli Vy a odkud pramení Vaše jistota, že je to stejné, ona genetika je totiž dost složitá )

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není to kravina a nevyjde to na stejno, bavil jsem se o tom s pár lidma co dlouho chovají a mají to vyzkoušené. ( nevím kolikrát jste to zkoušeli Vy a odkud pramení Vaše jistota, že je to stejné, ona genetika je totiž dost složitá )

Jedna věc je dělat doma pokusy a druhá věc je genetice opravdu rozumět. Je to kravina !!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jedna věc je dělat doma pokusy a druhá věc je genetice opravdu rozumět. Je to kravina !!!

Stoprocentně to není kravina, a melou to jen lidé co nikdy příbuzenskou plemenitbu nedělali. Radši věřím lidem, co to sami v praxi zkusili. A ne lidem na internetu, co si jen myslí, že je to to samé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stoprocentně to není kravina, a melou to jen lidé co nikdy příbuzenskou plemenitbu nedělali. Radši věřím lidem, co to sami v praxi zkusili. A ne lidem na internetu, co si jen myslí, že je to to samé.

Ok to by mě teda docela zajímalo jaký v tom je rozdíl... pravda že teda pokusy na psech nedělám, ale po čtyřech semestrech genetiky bych o tom asi někde musela slyšet... můžete mi prosím poslat odkaz na nějaký separát, který by o tom pojednával? Ráda se naučím něco nového, děkuji...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ok to by mě teda docela zajímalo jaký v tom je rozdíl... pravda že teda pokusy na psech nedělám, ale po čtyřech semestrech genetiky bych o tom asi někde musela slyšet... můžete mi prosím poslat odkaz na nějaký separát, který by o tom pojednával? Ráda se naučím něco nového, děkuji...

Teda já genetiku nestudovala, ale... když pozoruji výskyt vad u rodičů a potomků v jednom plemeni, je zajímavé, že určité znaky-vady nebo přednosti- zdědí ve vrhu buď jen psi nebo jen feny... Protože jsem to viděla u více vrhů, myslím že nepůjde jen o čirou náhodu ale spíš o vazbu genetické informace na pohlaví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teda já genetiku nestudovala, ale... když pozoruji výskyt vad u rodičů a potomků v jednom plemeni, je zajímavé, že určité znaky-vady nebo přednosti- zdědí ve vrhu buď jen psi nebo jen feny... Protože jsem to viděla u více vrhů, myslím že nepůjde jen o čirou náhodu ale spíš o vazbu genetické informace na pohlaví.

Já už jsem na toto téma psala, ale nedá mi to. Ani já nejsem zástance úzké příbuzenské - do toho bych nešla, ale pro předchozího přispívatele, chtělo by to fakt si trochu tu genetiku nastudovat. Máte pravdu v tom, že jsou některé !informace" vázany na pohlaví, ale to není vše. Co takhle letální a subletální faktory?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já už jsem na toto téma psala, ale nedá mi to. Ani já nejsem zástance úzké příbuzenské - do toho bych nešla, ale pro předchozího přispívatele, chtělo by to fakt si trochu tu genetiku nastudovat. Máte pravdu v tom, že jsou některé !informace" vázany na pohlaví, ale to není vše. Co takhle letální a subletální faktory?

Nemachruj z výrazama, zkus si nakrýt otce na dceru a matku na syna a uvidíš, co vyjde dobře a co špatně ( i když se bude jednat u obou párů o zdravé špičkové jedince ). Teoretické keci mně nikdy moc nazajímaly, dám na to co jsem slyšel od zkušených praktiků, co to zkusily, takže asi k tomu mají co říct. Já jen mohu říct ze zkušenosti, že jsem kryl jednu fenu dvakrát po sobě stejným psem, a vrhy diametrálně odlišné - první vrh nadprůměrný, druhý vrh, který jsem dělal, protože se mi první líbil, byl zcela průměrný až podprůměrný. Ataké tady laici mohou tvrdit, že to není možné, že by dva po sobě jdoucí vrhy stejných jedinců měly být stejné, ale nebyly. Taky řeknete, že si myslíte, že je to kravina ? Jo genetika je mrcha, to člověk vidí v praxi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemachruj z výrazama, zkus si nakrýt otce na dceru a matku na syna a uvidíš, co vyjde dobře a co špatně ( i když se bude jednat u obou párů o zdravé špičkové jedince ). Teoretické keci mně nikdy moc nazajímaly, dám na to co jsem slyšel od zkušených praktiků, co to zkusily, takže asi k tomu mají co říct. Já jen mohu říct ze zkušenosti, že jsem kryl jednu fenu dvakrát po sobě stejným psem, a vrhy diametrálně odlišné - první vrh nadprůměrný, druhý vrh, který jsem dělal, protože se mi první líbil, byl zcela průměrný až podprůměrný. Ataké tady laici mohou tvrdit, že to není možné, že by dva po sobě jdoucí vrhy stejných jedinců měly být stejné, ale nebyly. Taky řeknete, že si myslíte, že je to kravina ? Jo genetika je mrcha, to člověk vidí v praxi.

To je prostě náhoda. Další vrh může být třebapůl na půl. Poměr se dá spočítat, kdo se v tom vyzná. Některé nemoce jsou opravdu vázány na pohlaví, jedno je třeba bezpříznakový nosič, u druhého se to projeví. Proto to vypadá, že se to dědí jak tady někdo píše. Ale je to blbost, vždy se dědí půl dědičné informace z feny a půl ze psa. Genetika není mrcha, ale složitá věda.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemachruj z výrazama, zkus si nakrýt otce na dceru a matku na syna a uvidíš, co vyjde dobře a co špatně ( i když se bude jednat u obou párů o zdravé špičkové jedince ). Teoretické keci mně nikdy moc nazajímaly, dám na to co jsem slyšel od zkušených praktiků, co to zkusily, takže asi k tomu mají co říct. Já jen mohu říct ze zkušenosti, že jsem kryl jednu fenu dvakrát po sobě stejným psem, a vrhy diametrálně odlišné - první vrh nadprůměrný, druhý vrh, který jsem dělal, protože se mi první líbil, byl zcela průměrný až podprůměrný. Ataké tady laici mohou tvrdit, že to není možné, že by dva po sobě jdoucí vrhy stejných jedinců měly být stejné, ale nebyly. Taky řeknete, že si myslíte, že je to kravina ? Jo genetika je mrcha, to člověk vidí v praxi.

Ze začátku mi tahle diskuze přišla relativně zajímavá, ale názorech krytí dcery otcem a nebo matky synem, mi to zalalo připadat docela ujetý To samé i názor vyzkoušej si to v praxi a pak tady kecej co a jak. To je docela nefér vůči štěňatům, který by z těchto vrhů byli

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ze začátku mi tahle diskuze přišla relativně zajímavá, ale názorech krytí dcery otcem a nebo matky synem, mi to zalalo připadat docela ujetý To samé i názor vyzkoušej si to v praxi a pak tady kecej co a jak. To je docela nefér vůči štěňatům, který by z těchto vrhů byli

Těžko posoudíš, když jsi ta papírová štěňata neviděla. Jak již jsem psal, slyšel jsem to od známého, co takhle nakryl vrh brazilských fil ( otce na dceru ), a jak již jsem psal, tak říkal, že měl dost vrhů, ale takhle pěkná jako z tohoto vrhu ne ( je to dlouholetý chovatel, tak asi věděl co dělá ). A další známá to použila u papírových Šeltií ( také otce na dceru ) a také si chválila, že to upevnilo exteriér. Ani v jednom případě, žádné zdravotní problémy nebyly. Takže se musím smát, když tu do toho kecá kdejakej laik, a nejvíc tomu rozumí lidi, co to nikdy nezkusili. Takže ty Vaše řeči. když o tom nemáte ani páru, jsou dost mimo mísu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Těžko posoudíš, když jsi ta papírová štěňata neviděla. Jak již jsem psal, slyšel jsem to od známého, co takhle nakryl vrh brazilských fil ( otce na dceru ), a jak již jsem psal, tak říkal, že měl dost vrhů, ale takhle pěkná jako z tohoto vrhu ne ( je to dlouholetý chovatel, tak asi věděl co dělá ). A další známá to použila u papírových Šeltií ( také otce na dceru ) a také si chválila, že to upevnilo exteriér. Ani v jednom případě, žádné zdravotní problémy nebyly. Takže se musím smát, když tu do toho kecá kdejakej laik, a nejvíc tomu rozumí lidi, co to nikdy nezkusili. Takže ty Vaše řeči. když o tom nemáte ani páru, jsou dost mimo mísu.

Já jsem o páře nic nepsala. Ale zase mi přide docela ujetý zkoušet v praxi něco, co není teoreticky úplně O.K. Jasně, že to může vyjít, ale taky nemusí, na prvním místě by mělo být zdraví, pak povaha a až nakonec exteriér, protože co s krásným, ale nemocným nebo agresivním jedincem To je to samý jako kdy ste měl děti se svoují dcerou a kvůli exteriéru, ale přitom vás vůbec nezarazila skutečnost, že se minimálně zvýší pravděpodovnost výskytu nejen zdravotních problémů

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem o páře nic nepsala. Ale zase mi přide docela ujetý zkoušet v praxi něco, co není teoreticky úplně O.K. Jasně, že to může vyjít, ale taky nemusí, na prvním místě by mělo být zdraví, pak povaha a až nakonec exteriér, protože co s krásným, ale nemocným nebo agresivním jedincem To je to samý jako kdy ste měl děti se svoují dcerou a kvůli exteriéru, ale přitom vás vůbec nezarazila skutečnost, že se minimálně zvýší pravděpodovnost výskytu nejen zdravotních problémů

... něco co není teoreticky úplně OK ......... Právě, že Vy to řešíte vše jen teoreticky, proto se nemá cenu o tom bavit s lidma, co o tom jen někde něco četli nebo slyšeli, ale bavit se o tom s lidmi, co to sami zkusili. Jinak příbuzenská plemenitba Vám nemusí přinést žádné zdravotní ani povahové problémy, dělá se záměrně jen u kvalitních ( myšleno špičkových v exteriéru nebo právě pro upevnění povahových vlastností ) zdravých jedinců. A pokud to dělají zkušení chovatelé, tak to vůbec nemusí zvýšit pravděpodobnost výskytu zdravotních problémů. Zrovna tak to nejde přirovnávat, k rozmnožování lidí. Právě, že si to spousta lidí převádí v hlavě do lidské roviny - otec a dcera, a s tím potom mají psychický nebo morální problém. Bavíme se o zvířatech a ne o lidech. A jinak povahové či zdravotní problémy či špatný exteriér Vám může přinést i krytí dvou nepříbuzných jedinců, to také dopředu nevíte, co z toho vznikne. Takže já příbuzenskou ani liniovou plemenitbu neodsuzuji, i když jsem také zatím příbuzenskou - otce na dceru v chovu nepoužil, liniovou používám běžně. Ale jak říkám od dvou chovatelů co ji v praxi použili, jsem slyšel, že byli s potomstvem dost spokojeni. Tak na co to odsuzovat. a jak říkám, odsuzují většinou ti, co žádnou praktickou zkušenost nemají. Jen s tím mají morální problém, protože si to v hlavě převádí na lidi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
... něco co není teoreticky úplně OK ......... Právě, že Vy to řešíte vše jen teoreticky, proto se nemá cenu o tom bavit s lidma, co o tom jen někde něco četli nebo slyšeli, ale bavit se o tom s lidmi, co to sami zkusili. Jinak příbuzenská plemenitba Vám nemusí přinést žádné zdravotní ani povahové problémy, dělá se záměrně jen u kvalitních ( myšleno špičkových v exteriéru nebo právě pro upevnění povahových vlastností ) zdravých jedinců. A pokud to dělají zkušení chovatelé, tak to vůbec nemusí zvýšit pravděpodobnost výskytu zdravotních problémů. Zrovna tak to nejde přirovnávat, k rozmnožování lidí. Právě, že si to spousta lidí převádí v hlavě do lidské roviny - otec a dcera, a s tím potom mají psychický nebo morální problém. Bavíme se o zvířatech a ne o lidech. A jinak povahové či zdravotní problémy či špatný exteriér Vám může přinést i krytí dvou nepříbuzných jedinců, to také dopředu nevíte, co z toho vznikne. Takže já příbuzenskou ani liniovou plemenitbu neodsuzuji, i když jsem také zatím příbuzenskou - otce na dceru v chovu nepoužil, liniovou používám běžně. Ale jak říkám od dvou chovatelů co ji v praxi použili, jsem slyšel, že byli s potomstvem dost spokojeni. Tak na co to odsuzovat. a jak říkám, odsuzují většinou ti, co žádnou praktickou zkušenost nemají. Jen s tím mají morální problém, protože si to v hlavě převádí na lidi.

Jasně, on ten pan Hellmuth Wachtel, zarputilý odpůrce příbuzenské plemenitby u psů, je hloupý a genetice a plemenitbě vůbec nerozumí, že?
Pane 5.226, probuďte se, hibernace skončila, už pár let je jednadvacáté století!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, on ten pan Hellmuth Wachtel, zarputilý odpůrce příbuzenské plemenitby u psů, je hloupý a genetice a plemenitbě vůbec nerozumí, že?
Pane 5.226, probuďte se, hibernace skončila, už pár let je jednadvacáté století!

Období spánku sice možná skončilo, ale příště zkuste používat cizí slova s příslušným pravopisem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Období spánku sice možná skončilo, ale příště zkuste používat cizí slova s příslušným pravopisem

Takže všichni co chovají 20 nebo 30 let a jsou zkušení chovatelé a občas u vyjímečných jedinců použijí příbuzenskou plemenitbu, tak jsou hloupí ? No to si zrovna nemyslím. Dost lidí co zde přispívalo, tomu nerozumí vůbec, jen s tím má jaksi morální problémy, proto to odsuzují.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Období spánku sice možná skončilo, ale příště zkuste používat cizí slova s příslušným pravopisem

které slovo je chybně napsané?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže všichni co chovají 20 nebo 30 let a jsou zkušení chovatelé a občas u vyjímečných jedinců použijí příbuzenskou plemenitbu, tak jsou hloupí ? No to si zrovna nemyslím. Dost lidí co zde přispívalo, tomu nerozumí vůbec, jen s tím má jaksi morální problémy, proto to odsuzují.

Souhlasím, dost lidí, včetně tebe tomu vůbec nerozumí. Z tvých příspěvků je jasně patrné, že máš vše jen odposlouchané z okolí a podle toho, co někdo pindal v hospodě u piva, se opravdu nedá soudit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím, dost lidí, včetně tebe tomu vůbec nerozumí. Z tvých příspěvků je jasně patrné, že máš vše jen odposlouchané z okolí a podle toho, co někdo pindal v hospodě u piva, se opravdu nedá soudit.

V hospodě u piva na rozdíl od tebe nic co se týče psů neprobírám, Buď na cvičáku, výstavách, bonitacích a při jiných chovatelských akcích, kde se sejdou zkušení chovatelé ( praktici ). Chytat rozumy do hospody lezeš možná akorát tak ty. Takže podle sebe soudíš druhé ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Období spánku sice možná skončilo, ale příště zkuste používat cizí slova s příslušným pravopisem

Tak ještě jednou, souško pančelko 176.7 - co je špatně?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak ještě jednou, souško pančelko 176.7 - co je špatně?

hybernace máte s i

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hybernace máte s i

tak souško pančelko, správně je HIBERNACE (umělý spánek), přeměnu civila na mnicha (hybernace) jsem skutečně neměla na mysli. Než příště začnete někoho opravovat a poučovat, tak si laskavě doplňte vědomosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V hospodě u piva na rozdíl od tebe nic co se týče psů neprobírám, Buď na cvičáku, výstavách, bonitacích a při jiných chovatelských akcích, kde se sejdou zkušení chovatelé ( praktici ). Chytat rozumy do hospody lezeš možná akorát tak ty. Takže podle sebe soudíš druhé ?

Kdepak zlato, soudím tě podle těch nesmyslů, co tady plácáš. No nic, některé lidi je lepší nechat umřít hloupé a ty do té kategorie stoprocentně zapadáš. Užívej si dál své nevědomosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak souško pančelko, správně je HIBERNACE (umělý spánek), přeměnu civila na mnicha (hybernace) jsem skutečně neměla na mysli. Než příště začnete někoho opravovat a poučovat, tak si laskavě doplňte vědomosti.

Tak teď už jste úplně od tématu.