Orijen, co je na něm tak špatného

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
orienem krmím psa cc 3 měsíce a nemužu si na něj ztěžovat Pesan je krasně rostlý a má nádhernou srst. Předtím jsem krmila eukanubou a s orienem se to nedá srovnávat. Určo doporučuju vyzkoušet a uvidíte každému pesanovi sedne něco jiného...

Díky za odpověď! Čistě teoreticky - může se srovnávat Orijen třeba s Royal Canin?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky za odpověď! Čistě teoreticky - může se srovnávat Orijen třeba s Royal Canin?

Asi těžko někdo napíše,jak vypadá pes po několikaletém zkrmování vysokého podílu bílkovin.Mně ho psi taky dobře žrali a vypadali výborně,ale jelikož jsou již starší,nakonec jsem se vrátila k osvědčenému krmivu s nižším obsahem bílkovin.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi těžko někdo napíše,jak vypadá pes po několikaletém zkrmování vysokého podílu bílkovin.Mně ho psi taky dobře žrali a vypadali výborně,ale jelikož jsou již starší,nakonec jsem se vrátila k osvědčenému krmivu s nižším obsahem bílkovin.

Přesně tak, ten vysoký obsah bílkovin se ukáže až po čase.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak, ten vysoký obsah bílkovin se ukáže až po čase.

Co je na tom spatne? na vysokem podilu?
Jako pani u stanku vysvetlovala ze to jsou bilkoviny z masa a ne z obili. Ja se v tom nevyznam a jsou to jediny granule co mi stene zere :(

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co je na tom spatne? na vysokem podilu?
Jako pani u stanku vysvetlovala ze to jsou bilkoviny z masa a ne z obili. Ja se v tom nevyznam a jsou to jediny granule co mi stene zere :(

Enormně vysoký podíl bílkoviny v krmivu vede při dlouhodobém podávání mimo jiné k poškození ledvin.
Častá námitka, že vlci taky žerou maso (tedy hodně bílkoviny) je sice pravdivá, ale jen z části - vlci totiž mají maso jen když uloví a to není až tak často.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Enormně vysoký podíl bílkoviny v krmivu vede při dlouhodobém podávání mimo jiné k poškození ledvin.
Častá námitka, že vlci taky žerou maso (tedy hodně bílkoviny) je sice pravdivá, ale jen z části - vlci totiž mají maso jen když uloví a to není až tak často.

už jsem se tady jednou kuli tomu hádala.zastávám taky názor,že těch 40% bílkovin je prostě moc.Kámoška teď dělala bakalářku co se týkala dysplazie a onemocnněí pohybového apaprátu u psů.A poukazovala tam na to,že veterináři v Německu radí v době růstu méně bílkovin jako prevenci potíží s pohybovým aparátem.mě tady vet nedoporučoval pro ovčouna právě ani royal,že tam je moc bílkovin a že se štěně rychle vytáhne.A v Orijenu toho je ještě víc.
takže já osobně bych tímhle krmením dlouhodobě nekrmila,krátkodobě,když potřebuju aby pes přibral klidně.Ale třeba celý život psa,nebo víc roků tak to ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
už jsem se tady jednou kuli tomu hádala.zastávám taky názor,že těch 40% bílkovin je prostě moc.Kámoška teď dělala bakalářku co se týkala dysplazie a onemocnněí pohybového apaprátu u psů.A poukazovala tam na to,že veterináři v Německu radí v době růstu méně bílkovin jako prevenci potíží s pohybovým aparátem.mě tady vet nedoporučoval pro ovčouna právě ani royal,že tam je moc bílkovin a že se štěně rychle vytáhne.A v Orijenu toho je ještě víc.
takže já osobně bych tímhle krmením dlouhodobě nekrmila,krátkodobě,když potřebuju aby pes přibral klidně.Ale třeba celý život psa,nebo víc roků tak to ne.

Dámy, nezapomeňte , že Orijen byl původně vyvynut pro armádní psi.Tedy pro psi, kteří byly v pernamentní zátěži a mnohdy ve stresu.Tihle psi potřebovali opravdu hodně bílkovin, aby mohli spolehlivě a dlouhodobě fungovat. Takže se taky přikláním k názoru, že toto krmivo není vhodné pro běžného psa v našich podmínkách.I když bude mít nakrásně 2xdenně dvouhodinové procházky, 2x za týden agility či cvičák, tak nikdy nedosáhne takové zátěže, jak fyzické tak psychické, aby mohl být krmen tímto krmivem. Až naši psi budou tvrdě pracovat dvanáct hohin denně a spát ve studeném kotci, potom je vhodné jim toto krmivo podávat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dámy, nezapomeňte , že Orijen byl původně vyvynut pro armádní psi.Tedy pro psi, kteří byly v pernamentní zátěži a mnohdy ve stresu.Tihle psi potřebovali opravdu hodně bílkovin, aby mohli spolehlivě a dlouhodobě fungovat. Takže se taky přikláním k názoru, že toto krmivo není vhodné pro běžného psa v našich podmínkách.I když bude mít nakrásně 2xdenně dvouhodinové procházky, 2x za týden agility či cvičák, tak nikdy nedosáhne takové zátěže, jak fyzické tak psychické, aby mohl být krmen tímto krmivem. Až naši psi budou tvrdě pracovat dvanáct hohin denně a spát ve studeném kotci, potom je vhodné jim toto krmivo podávat.

Ahoj krmíme štěně first mate high performance - bílkoviny 30%, myslíte, že je to moc?děkuji L

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj krmíme štěně first mate high performance - bílkoviny 30%, myslíte, že je to moc?děkuji L

Já tedy nemám zkušenosti s krmením Orijenem, protože fena je krmená od mala syrovým masem a granule dostane jen, když jsme na dovolený, a protože krmím v dávce necelý 3/4 masa+kosti a zbytek zeleninu a přílohy, myslím, že taky krmím víc bílkovin než je v granulích. Přitom fena vůbec netáhla do výšky jako její bratr, který je krmený Eukanubou a rostla souměrně. Kyčle má 0/0 a vet, který vyhodnocuje naše plemeno x let a taky nám dělal rentgen říkal, že podle něj je to spíš záležitost dědičnosti, že krmením, pohybem a držením psa se DKK moc neovlivní. Ale nemám molose, u nich je to možná jinak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Enormně vysoký podíl bílkoviny v krmivu vede při dlouhodobém podávání mimo jiné k poškození ledvin.
Častá námitka, že vlci taky žerou maso (tedy hodně bílkoviny) je sice pravdivá, ale jen z části - vlci totiž mají maso jen když uloví a to není až tak často.

Ono taky ale jde o to jaky ty bilkoviny jsou hodne psu ma problemy zpracovat rostline bilkoviny ale se zivocisnejma nemaji problem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj krmíme štěně first mate high performance - bílkoviny 30%, myslíte, že je to moc?děkuji L

no štěněti by se rozhodně neměla dávat zátěžovka ale štěněcí krmení... na zátěžovku přejděte až po roce, roce a půl - záleží na plemeni...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já tedy nemám zkušenosti s krmením Orijenem, protože fena je krmená od mala syrovým masem a granule dostane jen, když jsme na dovolený, a protože krmím v dávce necelý 3/4 masa+kosti a zbytek zeleninu a přílohy, myslím, že taky krmím víc bílkovin než je v granulích. Přitom fena vůbec netáhla do výšky jako její bratr, který je krmený Eukanubou a rostla souměrně. Kyčle má 0/0 a vet, který vyhodnocuje naše plemeno x let a taky nám dělal rentgen říkal, že podle něj je to spíš záležitost dědičnosti, že krmením, pohybem a držením psa se DKK moc neovlivní. Ale nemám molose, u nich je to možná jinak.

přesně tak, krmím stejně jako Vy ( podíl bílkovin, tuků a já nevím čeho fakt nepočítám, neřešila jsem to ani u dětí ) , psi jsou zdraví ( jednomu je 9 druhému 3) , osvalení, mají čisté zuby, nepáchn ejim z tlamy ......prostě v kondici , a pracují docela dost . A teorie, že vysoký podíl bílkoviny v krmivu vede při dlouhodobém podávání k poškození ledvin už jsou také překonané, studie dokázaly, že dokonce ani při poškození ledvin nemá strava s vyšším obsahem bílkovin škodlivý vliv

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono taky ale jde o to jaky ty bilkoviny jsou hodne psu ma problemy zpracovat rostline bilkoviny ale se zivocisnejma nemaji problem.

O to tady vůbec nejde... jde o to že jakákoli bílkovina v nadbytku se v těle odbourává a vylučuje - tzn. bílkovina se rozštěpí na jednotlivé aminokyseliny a ty se pak přestaví a dusík z nich ve formě močoviny opouští tělo... takže čím více přijatých bílkovin (které tělo nevyužije) tím více dusíku musí ledviny dostat z těla ven...
Zkuste se někdy podívat co je to dna... mám na mysli chorobu z nadbytku bílkovin - byla hodně rozšířená u šlechticů ve středověku (žrali hodně masa a nic moc nedělali...). Při této chorobě nestíhá tělo vylučovat dusík a ten se pak ve formě kyseliny močové ukládá např. v kloubech a dochází k jejich deformacím...
Takže podle mého názoru - Orijen klidně... pokud máte psa který maká odnevidim donevidim psychicky a fyzicky, tak ho tim ládujte - udělá mu to dobře... nebo pokud potřebujete aby se pes spravil, dostal do kondice. Ale u normálního psa rozhodně ne dlouhodobě... A krmit něčím takovým psího seniora už mi přijde fakt zvrhlé...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
přesně tak, krmím stejně jako Vy ( podíl bílkovin, tuků a já nevím čeho fakt nepočítám, neřešila jsem to ani u dětí ) , psi jsou zdraví ( jednomu je 9 druhému 3) , osvalení, mají čisté zuby, nepáchn ejim z tlamy ......prostě v kondici , a pracují docela dost . A teorie, že vysoký podíl bílkoviny v krmivu vede při dlouhodobém podávání k poškození ledvin už jsou také překonané, studie dokázaly, že dokonce ani při poškození ledvin nemá strava s vyšším obsahem bílkovin škodlivý vliv

jo, a ty granule, co mají když někam jedeme , tak to je právě Orijen , protože nemá žádnou sóju, pšenici , kukuřici.... a to mi je sympatické

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímalo by mne, co je na granulých Orijen tak špatné? Každý mi říká, Orijen si nekupuj, nejsou zase až tak známé, jako Hills atd. Máte někdo s tímto krmivem delší zkušenosti? Děkuji za vhodné odpovědi

na tohle téma tady už celkem rozumná diskuse byla. To vysoké procento bílkovin vadit může i nemusí. Pes je převážně masožravec, takže pro něj jsou živočišné bílkoviny a tuk vhodnější zdroj energie než škrob z rostlin, který pořádně neztráví. Ale nesmíte překrmovat, což jde tím hůř čím méně nestravitelné složky granule obsahují, a taky musí pes mít dostatečnou zátěž, ne jen třikrát denně vyvenčit na vodítku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
na tohle téma tady už celkem rozumná diskuse byla. To vysoké procento bílkovin vadit může i nemusí. Pes je převážně masožravec, takže pro něj jsou živočišné bílkoviny a tuk vhodnější zdroj energie než škrob z rostlin, který pořádně neztráví. Ale nesmíte překrmovat, což jde tím hůř čím méně nestravitelné složky granule obsahují, a taky musí pes mít dostatečnou zátěž, ne jen třikrát denně vyvenčit na vodítku.

krmím syrovým masem převážně.. psi přílohy nežerou a nemůžu si stěžovat. od té doby vypadají jako psi a ne věšáky na kožich, nemají žádné problémy (průjmy apod) a odchovaná štěňata jsou mohutná, perfektně rostlá a s dkk nemají taky problém.
dna u lidí podle mého je něco jiného. lidi jedí maso tepelně upravené, solené a kořeněné. kdyby jedli maso syrové a necpali k tomu ostatní a hýbali se, tak je to něco jiného.
a nemoc to byla králů, protože tam vládlo obžerství. a psi se nepřežírají (teda aspoň ne všichni)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O to tady vůbec nejde... jde o to že jakákoli bílkovina v nadbytku se v těle odbourává a vylučuje - tzn. bílkovina se rozštěpí na jednotlivé aminokyseliny a ty se pak přestaví a dusík z nich ve formě močoviny opouští tělo... takže čím více přijatých bílkovin (které tělo nevyužije) tím více dusíku musí ledviny dostat z těla ven...
Zkuste se někdy podívat co je to dna... mám na mysli chorobu z nadbytku bílkovin - byla hodně rozšířená u šlechticů ve středověku (žrali hodně masa a nic moc nedělali...). Při této chorobě nestíhá tělo vylučovat dusík a ten se pak ve formě kyseliny močové ukládá např. v kloubech a dochází k jejich deformacím...
Takže podle mého názoru - Orijen klidně... pokud máte psa který maká odnevidim donevidim psychicky a fyzicky, tak ho tim ládujte - udělá mu to dobře... nebo pokud potřebujete aby se pes spravil, dostal do kondice. Ale u normálního psa rozhodně ne dlouhodobě... A krmit něčím takovým psího seniora už mi přijde fakt zvrhlé...

dna není choroba z nadbytku bílkovin , ale porucha metabolismu purinů , a protože je dědičná , tak šlechtici, kteří holdovali příbuzenským sňatkům a k tomu přežírání a chlastání ( alkohol produkuje puriny ), čokoláda a sladkosti a k tomu nicnedělání , vysoký tlak - nevyhnuli se jí .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já tedy nemám zkušenosti s krmením Orijenem, protože fena je krmená od mala syrovým masem a granule dostane jen, když jsme na dovolený, a protože krmím v dávce necelý 3/4 masa+kosti a zbytek zeleninu a přílohy, myslím, že taky krmím víc bílkovin než je v granulích. Přitom fena vůbec netáhla do výšky jako její bratr, který je krmený Eukanubou a rostla souměrně. Kyčle má 0/0 a vet, který vyhodnocuje naše plemeno x let a taky nám dělal rentgen říkal, že podle něj je to spíš záležitost dědičnosti, že krmením, pohybem a držením psa se DKK moc neovlivní. Ale nemám molose, u nich je to možná jinak.

Nemáte tam víc bílkovin,podívejte se do Procházky - Chov psů tam je tabulka.Ale v syrovém mase je hodně moc procent vody,obecně bílkovin tam je kolem 20% zaáleží na druhu masa.
Právě u toho co píšete je přesně ten rozdíl Eukanuba se svými 33% bílkovin a vy se syrovým masem.
Jinak dkk je hodně ovlivněna výživou a pohybem,není to věc čistě dědičná je to tak půl na půl,aspoň podle posledních výkladů genetiků.Někdo to řadí pod geneticky ovlivněnou vadu.Spíš se dědí dispozice k dysplazii,ale dodnes alely za dysplazii zodpovědné nikdo neobjevil ani u lidí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímalo by mne, co je na granulých Orijen tak špatné? Každý mi říká, Orijen si nekupuj, nejsou zase až tak známé, jako Hills atd. Máte někdo s tímto krmivem delší zkušenosti? Děkuji za vhodné odpovědi

Já jsem objevila Orijen, teď když jsem měla vrh NO a krmila jsem s ním. Štěňata už jsou od prosince u majitelů, někteří v pokračují v krmení ganulema (pokračují v Orijenu), jiní vaří, všechny štěnda vypadají velmi pěkně. Nejsem profi chovatelka, fenu jsem připustila jednou a naposled, a všechna štěňata šla k známým a příbuzným, ale musím říct, že jim ty granulky fakt chutnaly, byl to teda jen příkrm k vařenýmu, ale žraly je moc dobře. Čubinu jsem dřív krmila Acanou, ale teď jsme přešli na dospěláckej Orijen a vypadá nádherně, zlepšila se jí barva srsti a má i víc energie. Hlavně žere s chutí, dřív se v tom nimpala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
už jsem se tady jednou kuli tomu hádala.zastávám taky názor,že těch 40% bílkovin je prostě moc.Kámoška teď dělala bakalářku co se týkala dysplazie a onemocnněí pohybového apaprátu u psů.A poukazovala tam na to,že veterináři v Německu radí v době růstu méně bílkovin jako prevenci potíží s pohybovým aparátem.mě tady vet nedoporučoval pro ovčouna právě ani royal,že tam je moc bílkovin a že se štěně rychle vytáhne.A v Orijenu toho je ještě víc.
takže já osobně bych tímhle krmením dlouhodobě nekrmila,krátkodobě,když potřebuju aby pes přibral klidně.Ale třeba celý život psa,nebo víc roků tak to ne.

Kdyby náhodou tu dotyčná ještě četla - mohla bych poprosit o kontakt na slečnu, jež dělala bakalářku na dysplazii a onemocnění pohybového aparátu u psů?
V případě, že si to tu dotyčná ještě přečte - prosím, pište na mail - sabina.tunta@centrum.cz

Předem mooooooooc děkuji :o)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
přesně tak, krmím stejně jako Vy ( podíl bílkovin, tuků a já nevím čeho fakt nepočítám, neřešila jsem to ani u dětí ) , psi jsou zdraví ( jednomu je 9 druhému 3) , osvalení, mají čisté zuby, nepáchn ejim z tlamy ......prostě v kondici , a pracují docela dost . A teorie, že vysoký podíl bílkoviny v krmivu vede při dlouhodobém podávání k poškození ledvin už jsou také překonané, studie dokázaly, že dokonce ani při poškození ledvin nemá strava s vyšším obsahem bílkovin škodlivý vliv

Jo a můžeš mi prosímtě dát sem odkaz na tu tvoji studii?? Docela by mě to zajímalo
Proteiny prostě zatěžují ledviny ať chceš nebo ne, stejně jako třeba sůl apod. ...Čím to, že po celém světě, když mají lidé problémy s ledvinami, tak se jim indikuje dieta s omezením bílkovin a soli (a další omezení-nechce se mi to rozepisovat...) A nepokoušej se mi tu tvdit, že ledviny psa a ledviny člověka pracují na různém principu, to fakt ne...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby náhodou tu dotyčná ještě četla - mohla bych poprosit o kontakt na slečnu, jež dělala bakalářku na dysplazii a onemocnění pohybového aparátu u psů?
V případě, že si to tu dotyčná ještě přečte - prosím, pište na mail - sabina.tunta@centrum.cz

Předem mooooooooc děkuji :o)

Bohužel bakalářku zveřejňovat nemůže,ještě ji nemá obhájenou.Pak ji míní aspoň částečně publikovat.takže bohužel.Je mi líto.Je to podle nějakého zákona,že se to ensmí nějakou dobu publikovat,či co.Prootže já ji chtěla taky a mám smůlu,jen mi dávala číst část.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímalo by mne, co je na granulých Orijen tak špatné? Každý mi říká, Orijen si nekupuj, nejsou zase až tak známé, jako Hills atd. Máte někdo s tímto krmivem delší zkušenosti? Děkuji za vhodné odpovědi

Že jsem to četla, jen mně to zvedlo tlakProsím Vás, ten kdo Orijenem krmí, je spokojený, tak těžko s ním přestane krmit, jen proto, že několik rádoby chytráku má zažitý zastaralý názor ohledně vysokého množství bílkovin a jejich ŠPATNÝ vliv na ledviny Jestliže jsou to kvalitní živočišné bílkoviny (což u Orijenu o tom není pochyb) a né pochybné bílkoviny rostlinného původu, nechápu kde je problém. Mimoto bylo dokázáno, že i psi s onemocněním ledvin krmeni stravou s VYSOKÝM množstvím KVALITNÍCH BÍLKOVIN, se dožívali vyššího věku než psi krmeni NÍZKÝM obsahem bílkovin!!!Opravdu se musím smát..kdo chce, ten si informace najde (stačí umět googlit a angličtina se taky hodí)..ten kdo chce jen hanit, bude neustále omývat \"vysoký obsah bílkovin=velká zátěž pro ledviny\" atd..

Abych přidala svou zkušenost: Máme 9 let starého psa, nejdříve jsme krmili Hillsem a kdyby neměl neustálý problém s lupy, krmili bychom s ním dál. Po přečtení různých referencí, jsme zkusili Orijen. ..a pesan by mohl chodit na výstavy Orijenem krmíme téměř 1 a půl roku a pesan zatím žije a myslím, že ani nějak netrpí Ještě dodám, psa máme 3 roky, je to nalezenec, a bohužel od samého začátku musel být pod častou veterinární kontrolou..zvětšená ledvina + špatný krevní obraz (zvýšené jaterní testy a leukocyty). Takže několikaměsíční užívání ATB v kuse u nás nebyla žádná vyjímka. Momentálně musím zaklepat, už 11 měsíců máme relativní \"klid\"bez podávání ATB - jaterní testy jsou sice zvýšeny pořád, ale leukocyty se drží alespon na 12.000 - 14.000 což je úplná sláva, proti 29.000 v počátcích Normální množství je 10.000-11.000! Ještě dodám, že se psem chodíme pravidelně každý měsíc na kontrolní celkový krevní obraz - kdyby byly Orijen dryják na ledviny, myslím že by se to alespon \"trošku\" projevilo! Sám veterinář nám říká, že je pes v dobré kondici
Hezký den

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímalo by mne, co je na granulých Orijen tak špatné? Každý mi říká, Orijen si nekupuj, nejsou zase až tak známé, jako Hills atd. Máte někdo s tímto krmivem delší zkušenosti? Děkuji za vhodné odpovědi

Z jine diskuze:
Podle novejsich vyzkumu nevadi psum vyssi obsah kvalitnich bilkovin, ale vysoky obsah tuku. Krmivo musi byt energeticky vyrovnane tak, aby byla udrzena idealni vaha v rustu, tzn. ze pes musi byt behem rustu stihly a je jedno, jestli zere krmivo s vysokym obsahem bilkovin a nizkym obsahem sacharidu a tuku nebo krmivo s nizkym obsahem bilkovin, ale vyssim obsahem sacharidu a tuku. Kazdopadne kvalitni bilkoviny pro svuj rust potrebuje.
Posledni studie take vyvraci spatny vliv vysokeho obsahu bilkovin na ledviny. Naopak se zjistilo, ze psi s ledvinovym selkanim krmeni krmivem s vysokym obsahem bilkovin (56%!!!) prezivali dele, nez psi krmeni krmivem s obsahem nizsim

Vice info: http://www.dogaware.com/kidney.html#protein

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímalo by mne, co je na granulých Orijen tak špatné? Každý mi říká, Orijen si nekupuj, nejsou zase až tak známé, jako Hills atd. Máte někdo s tímto krmivem delší zkušenosti? Děkuji za vhodné odpovědi

Orijen mohu každému doporučit vyzkoušet, krmíme seniorem cca rok a náš 12-letý NO je teď v takové kondici, jako ne ani za mlada .... Kdo nezkusí, neuvěří.