Výběr plemene - hlídač a zároveň sportovec!

Přidejte téma Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

17.2.2008 15:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.219.82

Dobrý den,
již několikrát jste mi zde dobře odpověděli na dotazy, proto to zkusím i tentokrát.
Rodiče bydlí v domku se zahradou a rádi by si pořídili druhého psa. Mají doma LR, fenku, 4 roky starou.
Potřebují však hlídače, psa, který bude opravdu střežit dům, nejen svým vzhledem, ale bude taky schopen zakročit. Důvodem jsou noví "sousedé" a blízká hospoda, z níž často chodí lidé nepříliš fajnový.
Přemýšleli jsme o NO, ale v minulosti měli dva a oba dva by nejraději každého příchozího sežrali - láskou (podotýkám, že byli s PP, ale zkrátka nehlídali).
Po nich přišel pes dobrmana, který měl ovšem úplně stejnou povahu, dokonce byl měkčí než naše labradorka, na návštěvy se těšil, všechny vítal. Bohužel jednou nadšeně přivítal i zloděje.
Přemýšleli jsme proto, jaké plemeno by se k rodičům hodilo. Dva hlavní požadavky jsou:
1) aby opravdu a pořádně hlídal
2) aby byl schopen cvičit sport. kynologii, mamka by ráda se psem chodila na cvičák (stejně jako předtím s NO) a to na lepší úrovni než již zmíněný labrador

Poradíte prosím?
Děkuji

Neregistrovaný uživatel

17.2.2008 15:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.199.144

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
již několikrát jste mi zde dobře odpověděli na dotazy, proto to zkusím i tentokrát.
Rodiče bydlí v domku se zahradou a rádi by si pořídili druhého psa. Mají doma LR, fenku, 4 roky starou.
Potřebují však hlídače, psa, který bude opravdu střežit dům, nejen svým vzhledem, ale bude taky schopen zakročit. Důvodem jsou noví "sousedé" a blízká hospoda, z níž často chodí lidé nepříliš fajnový.
Přemýšleli jsme o NO, ale v minulosti měli dva a oba dva by nejraději každého příchozího sežrali - láskou (podotýkám, že byli s PP, ale zkrátka nehlídali).
Po nich přišel pes dobrmana, který měl ovšem úplně stejnou povahu, dokonce byl měkčí než naše labradorka, na návštěvy se těšil, všechny vítal. Bohužel jednou nadšeně přivítal i zloděje.
Přemýšleli jsme proto, jaké plemeno by se k rodičům hodilo. Dva hlavní požadavky jsou:
1) aby opravdu a pořádně hlídal
2) aby byl schopen cvičit sport. kynologii, mamka by ráda se psem chodila na cvičák (stejně jako předtím s NO) a to na lepší úrovni než již zmíněný labrador

Poradíte prosím?
Děkuji

Hmmm... a co rotvík, nebo hovík? Jsou to pracovní plemena a co je znám, tak hlídají jako diví, hovawart to má dokonce v popisu práce jako plemeno

Neregistrovaný uživatel

17.2.2008 15:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.89.26

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hmmm... a co rotvík, nebo hovík? Jsou to pracovní plemena a co je znám, tak hlídají jako diví, hovawart to má dokonce v popisu práce jako plemeno

Najlepsia varianta sa mi zda k LR Howavart aj sportovec aj strazca ...

Neregistrovaný uživatel

17.2.2008 15:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.4.102

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
již několikrát jste mi zde dobře odpověděli na dotazy, proto to zkusím i tentokrát.
Rodiče bydlí v domku se zahradou a rádi by si pořídili druhého psa. Mají doma LR, fenku, 4 roky starou.
Potřebují však hlídače, psa, který bude opravdu střežit dům, nejen svým vzhledem, ale bude taky schopen zakročit. Důvodem jsou noví "sousedé" a blízká hospoda, z níž často chodí lidé nepříliš fajnový.
Přemýšleli jsme o NO, ale v minulosti měli dva a oba dva by nejraději každého příchozího sežrali - láskou (podotýkám, že byli s PP, ale zkrátka nehlídali).
Po nich přišel pes dobrmana, který měl ovšem úplně stejnou povahu, dokonce byl měkčí než naše labradorka, na návštěvy se těšil, všechny vítal. Bohužel jednou nadšeně přivítal i zloděje.
Přemýšleli jsme proto, jaké plemeno by se k rodičům hodilo. Dva hlavní požadavky jsou:
1) aby opravdu a pořádně hlídal
2) aby byl schopen cvičit sport. kynologii, mamka by ráda se psem chodila na cvičák (stejně jako předtím s NO) a to na lepší úrovni než již zmíněný labrador

Poradíte prosím?
Děkuji

taky bych řekla rotvík nebo hovawart. Nemám s nimi přímou zkušenost, jen přes známé, ale co vím tak rotvíci začínali hlídat spíš až kolem těch dvou let, prostě až dospěli. Hovíka znam jen jednoho, ale návštěvy by nejradši sežral (a ne láskou) už kolem půl roku a musel se v tom hlídání trochu víc korigovat. A když se mu sežrání nepřítele zakázalo, tak se jen "neškodně" přilísal a jedním kousnutím vás zbavil tkaniček u bot.

Neregistrovaný uživatel

17.2.2008 16:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.218.167

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky bych řekla rotvík nebo hovawart. Nemám s nimi přímou zkušenost, jen přes známé, ale co vím tak rotvíci začínali hlídat spíš až kolem těch dvou let, prostě až dospěli. Hovíka znam jen jednoho, ale návštěvy by nejradši sežral (a ne láskou) už kolem půl roku a musel se v tom hlídání trochu víc korigovat. A když se mu sežrání nepřítele zakázalo, tak se jen "neškodně" přilísal a jedním kousnutím vás zbavil tkaniček u bot.

...skoro bych řekl (vzhledem ke psům, které jste už měli), že problém nebude ve volbě plemene, ale v tom, že Vaši rodiče jsou hodní lidé a pes to od nich prostě odkouká a vítá každého příchozího, stejně jako oni. Proto bych volil spíše psa, který odradí vzhledem, třeba velký knírač

Neregistrovaný uživatel

17.2.2008 16:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.91.235

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...skoro bych řekl (vzhledem ke psům, které jste už měli), že problém nebude ve volbě plemene, ale v tom, že Vaši rodiče jsou hodní lidé a pes to od nich prostě odkouká a vítá každého příchozího, stejně jako oni. Proto bych volil spíše psa, který odradí vzhledem, třeba velký knírač

Taky se mi zdá, že to nebude plemenem, že psi rodičům nehlídali... (plus pro rodiče), možná by to chtělo psa k tomu nějak cíleně vést (poradit se s výcvikáři)

Neregistrovaný uživatel

17.2.2008 16:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.40

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...skoro bych řekl (vzhledem ke psům, které jste už měli), že problém nebude ve volbě plemene, ale v tom, že Vaši rodiče jsou hodní lidé a pes to od nich prostě odkouká a vítá každého příchozího, stejně jako oni. Proto bych volil spíše psa, který odradí vzhledem, třeba velký knírač

Taky trošku podezřívám vaše rodiče, že jsou příliš hodní a vstřícní a pes "nasaje atmosféru".
Pokud chcete i cvičit, volila bych hovíka (sama ho nemám, ale pár jsem jich poznala). Na cvičáku to nebývají nejlepší obranáři, ale hlídají sami od sebe a velice "důvěryhodně" a přesvědčivě už asi tak od půl roku. Opravdu odradí. Ti, které znám jsou v přítomnosti majitele velice milí a přátelští, ale jinak se příliš nerozpakují cvaknout. Oni sice nezpůsobí vážné zranění, ale podruhé to nikdo nezkusí. Vypadají dost přesvědčivě. Z psychologického hlediska bych vybírala buď znakatého nebo černého, lidé se víc bojí velkých černých psů. Více najdete na www.hovawart-pro-sport.com.

Neregistrovaný uživatel

17.2.2008 16:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.70.42

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky trošku podezřívám vaše rodiče, že jsou příliš hodní a vstřícní a pes "nasaje atmosféru".
Pokud chcete i cvičit, volila bych hovíka (sama ho nemám, ale pár jsem jich poznala). Na cvičáku to nebývají nejlepší obranáři, ale hlídají sami od sebe a velice "důvěryhodně" a přesvědčivě už asi tak od půl roku. Opravdu odradí. Ti, které znám jsou v přítomnosti majitele velice milí a přátelští, ale jinak se příliš nerozpakují cvaknout. Oni sice nezpůsobí vážné zranění, ale podruhé to nikdo nezkusí. Vypadají dost přesvědčivě. Z psychologického hlediska bych vybírala buď znakatého nebo černého, lidé se víc bojí velkých černých psů. Více najdete na www.hovawart-pro-sport.com.

Já znám 2 hovíky a taky jsou to hlídací maniaci a na vše štěkají jak smyslu zbavení...ale já sama mám pocit, že na pohled je to pro spoustu lidí retriever a tudíž to má spojeno s hodným psem...
takže když už, tak bych volila černého.
ale spíš bych se taky přikláněla k variantě, která odradí vizáží, jak je rotvík, nebo velký knírač, černý ruský teriér...

Neregistrovaný uživatel

17.2.2008 16:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.72.202

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
již několikrát jste mi zde dobře odpověděli na dotazy, proto to zkusím i tentokrát.
Rodiče bydlí v domku se zahradou a rádi by si pořídili druhého psa. Mají doma LR, fenku, 4 roky starou.
Potřebují však hlídače, psa, který bude opravdu střežit dům, nejen svým vzhledem, ale bude taky schopen zakročit. Důvodem jsou noví "sousedé" a blízká hospoda, z níž často chodí lidé nepříliš fajnový.
Přemýšleli jsme o NO, ale v minulosti měli dva a oba dva by nejraději každého příchozího sežrali - láskou (podotýkám, že byli s PP, ale zkrátka nehlídali).
Po nich přišel pes dobrmana, který měl ovšem úplně stejnou povahu, dokonce byl měkčí než naše labradorka, na návštěvy se těšil, všechny vítal. Bohužel jednou nadšeně přivítal i zloděje.
Přemýšleli jsme proto, jaké plemeno by se k rodičům hodilo. Dva hlavní požadavky jsou:
1) aby opravdu a pořádně hlídal
2) aby byl schopen cvičit sport. kynologii, mamka by ráda se psem chodila na cvičák (stejně jako předtím s NO) a to na lepší úrovni než již zmíněný labrador

Poradíte prosím?
Děkuji

Mám dva hovawarty a jako s hlídači jsem s nima naprosto spokojená, nikdo k nám nevleze, ale jakmile pustíme návštěvu dovnitř a psi vidí, že se s nima kamrádíme přijdou se taky pomazlit. Přesně tohle jsme chtěli a toto plemeno to splňuje. Ale musím upozornit, že jsou to tvrdohlavci asi né všichni, ale někteří k tomu sklony mají Cvičák bych rozhodně doporučovala.
Jinak rozhodně pejska s PP.
Známá má rotíky a myslím, že by taky splňoval vaše podmínky

Neregistrovaný uživatel

17.2.2008 18:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.74.196

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
již několikrát jste mi zde dobře odpověděli na dotazy, proto to zkusím i tentokrát.
Rodiče bydlí v domku se zahradou a rádi by si pořídili druhého psa. Mají doma LR, fenku, 4 roky starou.
Potřebují však hlídače, psa, který bude opravdu střežit dům, nejen svým vzhledem, ale bude taky schopen zakročit. Důvodem jsou noví "sousedé" a blízká hospoda, z níž často chodí lidé nepříliš fajnový.
Přemýšleli jsme o NO, ale v minulosti měli dva a oba dva by nejraději každého příchozího sežrali - láskou (podotýkám, že byli s PP, ale zkrátka nehlídali).
Po nich přišel pes dobrmana, který měl ovšem úplně stejnou povahu, dokonce byl měkčí než naše labradorka, na návštěvy se těšil, všechny vítal. Bohužel jednou nadšeně přivítal i zloděje.
Přemýšleli jsme proto, jaké plemeno by se k rodičům hodilo. Dva hlavní požadavky jsou:
1) aby opravdu a pořádně hlídal
2) aby byl schopen cvičit sport. kynologii, mamka by ráda se psem chodila na cvičák (stejně jako předtím s NO) a to na lepší úrovni než již zmíněný labrador

Poradíte prosím?
Děkuji

belgický ovčák. Hlídací i na cvičák. A souhlasím s tím, že nejvíc odrazují černí psi. Proto bych doporučila BO groenendaela nebo taky beaucerona - toho v barvě černá s pálením.

Neregistrovaný uživatel

17.2.2008 18:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.226

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já znám 2 hovíky a taky jsou to hlídací maniaci a na vše štěkají jak smyslu zbavení...ale já sama mám pocit, že na pohled je to pro spoustu lidí retriever a tudíž to má spojeno s hodným psem...
takže když už, tak bych volila černého.
ale spíš bych se taky přikláněla k variantě, která odradí vizáží, jak je rotvík, nebo velký knírač, černý ruský teriér...

Ruského teriéra mají sousedi a nehlídal vůbec, museli k němu pořídit ještě malého "startéra" aby ho naučil štěkat, doteď hlídá hlavně ten malý :o) Ale více jich neznám, může být vyjimka. Každopádně je ale s PP a vzhledem opravdu odradí, i když myslím, že pouze tím vzhledem

Neregistrovaný uživatel

17.2.2008 19:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.144.2

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já znám 2 hovíky a taky jsou to hlídací maniaci a na vše štěkají jak smyslu zbavení...ale já sama mám pocit, že na pohled je to pro spoustu lidí retriever a tudíž to má spojeno s hodným psem...
takže když už, tak bych volila černého.
ale spíš bych se taky přikláněla k variantě, která odradí vizáží, jak je rotvík, nebo velký knírač, černý ruský teriér...

Měli jsme Hovawarta a ten neštěkal skoro vůbec. Až v případě, že dotyčný sahal na plot či na branku.
Sportovec každým coulem. Energie na rozdávání. Hlídač perfektní. Ovšem koho jsme pustili my, toho jen hlídal.
Pokud by rodiče chtěli drsnějšího, tak ať ho při návštěvách zavírají, jinak si zvykne na provoz a milé vítání a bude to "vítací" pejsek a ne hlídač.
Ještě bych dala ke zvážení Pyrenejského horského psa.

Neregistrovaný uživatel

17.2.2008 20:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.201.94

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
belgický ovčák. Hlídací i na cvičák. A souhlasím s tím, že nejvíc odrazují černí psi. Proto bych doporučila BO groenendaela nebo taky beaucerona - toho v barvě černá s pálením.

No,mám devítiměsíční hovawartku,štěká,poslušná je taky,ale zatím všechny lidi miluje a dává jim to najevo.

Neregistrovaný uživatel

17.2.2008 20:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.206.139

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No,mám devítiměsíční hovawartku,štěká,poslušná je taky,ale zatím všechny lidi miluje a dává jim to najevo.

Máme téměř celočerného urostlého NO a každý z něj má strach. Pes za plotem na cizí štěká jen v případě, že se u domu někdo zastaví, když dotyčného pustíme do vrat, tak by ho pes umlátil ocáskem, jak je vítací. Ale na 100procent funguje vzhled, takže černý hovík (popř.s pálením), který by jen sem tam štěknul a blýskli se jen bílé zoubky by případné lumpy určitě odradil. A navíc by to byla s labískem pěkná dvojka

Neregistrovaný uživatel

17.2.2008 21:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.219.82

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
již několikrát jste mi zde dobře odpověděli na dotazy, proto to zkusím i tentokrát.
Rodiče bydlí v domku se zahradou a rádi by si pořídili druhého psa. Mají doma LR, fenku, 4 roky starou.
Potřebují však hlídače, psa, který bude opravdu střežit dům, nejen svým vzhledem, ale bude taky schopen zakročit. Důvodem jsou noví "sousedé" a blízká hospoda, z níž často chodí lidé nepříliš fajnový.
Přemýšleli jsme o NO, ale v minulosti měli dva a oba dva by nejraději každého příchozího sežrali - láskou (podotýkám, že byli s PP, ale zkrátka nehlídali).
Po nich přišel pes dobrmana, který měl ovšem úplně stejnou povahu, dokonce byl měkčí než naše labradorka, na návštěvy se těšil, všechny vítal. Bohužel jednou nadšeně přivítal i zloděje.
Přemýšleli jsme proto, jaké plemeno by se k rodičům hodilo. Dva hlavní požadavky jsou:
1) aby opravdu a pořádně hlídal
2) aby byl schopen cvičit sport. kynologii, mamka by ráda se psem chodila na cvičák (stejně jako předtím s NO) a to na lepší úrovni než již zmíněný labrador

Poradíte prosím?
Děkuji

Moc všem děkuji za odpovědi.
Jak někdo výše psal o tom, že pejsan by se měl před návštěvami zavírat (aby si nezvykl je vítat)...také nás napadlo něco podobného, ale pak jsme se báli, aby pes nebyl bojácný. Je pravda, že všichni 3 pejsani odmala chodili všude s náma - na návštěvy, do restaurace, na dovolenou, potkávali spoustu psích i lidských kamarádů a vlastně jim nikdy nikdo neublížil, tudíž neměli pravděpodobně důvod "hlídat" či strašit.

Určitě mrkneme na hovíka, beaucerona i RTW.
Moc díky za tipy

Neregistrovaný uživatel

18.2.2008 10:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.124.96

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moc všem děkuji za odpovědi.
Jak někdo výše psal o tom, že pejsan by se měl před návštěvami zavírat (aby si nezvykl je vítat)...také nás napadlo něco podobného, ale pak jsme se báli, aby pes nebyl bojácný. Je pravda, že všichni 3 pejsani odmala chodili všude s náma - na návštěvy, do restaurace, na dovolenou, potkávali spoustu psích i lidských kamarádů a vlastně jim nikdy nikdo neublížil, tudíž neměli pravděpodobně důvod "hlídat" či strašit.

Určitě mrkneme na hovíka, beaucerona i RTW.
Moc díky za tipy

Hovík asi slušně ohlídá,no ale ten cvičák,no pokud se chcete kynologii sportovní opravdu věnovat,je stopro lepší ten rotvík i bauceron nebo malinois.Když to malina rozbalí v hlídání,nemusí být ani černá,protože vyceněné zuby a nekompromisní nálety klidně až nad plot,no myslím,že se raději nikdo nebude ani opírat.Rotík je super hlídač a cvičáku též má schopnost skládat zkoušky nejvyšší,bauceron jakbysmet.Ten hovík na cvičák,no můžete tam s ním docházet,ale vesměs zkončíte na základních zkouškách,tak pokud vám to stačí.

Neregistrovaný uživatel

18.2.2008 11:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.235.85

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moc všem děkuji za odpovědi.
Jak někdo výše psal o tom, že pejsan by se měl před návštěvami zavírat (aby si nezvykl je vítat)...také nás napadlo něco podobného, ale pak jsme se báli, aby pes nebyl bojácný. Je pravda, že všichni 3 pejsani odmala chodili všude s náma - na návštěvy, do restaurace, na dovolenou, potkávali spoustu psích i lidských kamarádů a vlastně jim nikdy nikdo neublížil, tudíž neměli pravděpodobně důvod "hlídat" či strašit.

Určitě mrkneme na hovíka, beaucerona i RTW.
Moc díky za tipy

rotvajler opravdu budí respekt a bohužel je to dáno i jeho špatnou zmedializvoanou pověstí. Taktéž když sáhnete do paměti, chce-li režisér obsadit do filmu psa budícího respekt dá tam většinou dobrmany nebo rotvíka (Blade, Satan přichází a pod.).

RTW začíná hlídat kolem toho roku a půl - tedy v pubertě. Je to jeho přirozeností a v podstatě ho to ani nemusí nikdo příliš učit. Zbytečně neštěká, kdyč začne štěkat, je záhodno to prověřit. Jinak co se týká sportu tak i RTW se hojně využívá. Jeho slabostí je asi spíše to, že se neučí tak rychle jako NO, jeho předností naopak zase to, že co se naučí to si již pamatuje (téměř napořád, dalo by se říci, tedy i zlozvyky ).

Možná by problém byl trochu v létě, jsou to přeci jen těžší psi, ale tady asi zase záleží na temperamentu pejska a na tom co s ním budete provádět. Znám rotvíky co jsou jak dělové koule i v létě a naopak lemry líné (můj ).

rotvíka není dobré před návštěvami zavírat, naopak do toho roku a půl bych ho klidně od každého nechala hladit, on se po pubertě změní a sám si začne vybírat ke komu půjde a ke komu ne. Na jeho pozdější hlídání by toto vliv mít nemělo :))

Neregistrovaný uživatel

18.2.2008 13:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.46.39

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ruského teriéra mají sousedi a nehlídal vůbec, museli k němu pořídit ještě malého "startéra" aby ho naučil štěkat, doteď hlídá hlavně ten malý :o) Ale více jich neznám, může být vyjimka. Každopádně je ale s PP a vzhledem opravdu odradí, i když myslím, že pouze tím vzhledem

Máme Černého teriéra a musím říct že hlídá, když je ve společnosti dalších psů tak to sice jen tak kontroluje, ale pokud se má spolehnout na sebe tak to bezproblémů zvládá. Nemusejí se hlídání učit, mají to v krvi a kolikrát odradí opravdu svým vzhledem aniž by musel štěkat.
Akorát to bude horší na ten výcvik, na jednu stranu to není ovčák ale tak zkoušky jako ZM ap. se zvládnout dají pokud se tomu člověk fakt věnuje tak to Rusáka baví, akorát musím říct, že nesnášejí "řadovky" - sedět a čekat až na mě přijde řada,

Neregistrovaný uživatel

18.2.2008 14:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.194

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
rotvajler opravdu budí respekt a bohužel je to dáno i jeho špatnou zmedializvoanou pověstí. Taktéž když sáhnete do paměti, chce-li režisér obsadit do filmu psa budícího respekt dá tam většinou dobrmany nebo rotvíka (Blade, Satan přichází a pod.).

RTW začíná hlídat kolem toho roku a půl - tedy v pubertě. Je to jeho přirozeností a v podstatě ho to ani nemusí nikdo příliš učit. Zbytečně neštěká, kdyč začne štěkat, je záhodno to prověřit. Jinak co se týká sportu tak i RTW se hojně využívá. Jeho slabostí je asi spíše to, že se neučí tak rychle jako NO, jeho předností naopak zase to, že co se naučí to si již pamatuje (téměř napořád, dalo by se říci, tedy i zlozvyky ).

Možná by problém byl trochu v létě, jsou to přeci jen těžší psi, ale tady asi zase záleží na temperamentu pejska a na tom co s ním budete provádět. Znám rotvíky co jsou jak dělové koule i v létě a naopak lemry líné (můj ).

rotvíka není dobré před návštěvami zavírat, naopak do toho roku a půl bych ho klidně od každého nechala hladit, on se po pubertě změní a sám si začne vybírat ke komu půjde a ke komu ne. Na jeho pozdější hlídání by toto vliv mít nemělo :))

mě napadl velký knírač nebo hovík

Přidejte reakci

Přidat smajlík