Štěně kavkazana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, nevím, co máte na mysli tím "vychovat i jako pasteveckého psa". Kavkazák je pastevecký pes, k tomu ho nemusíte "vychovávat". Protože pastevecký pes má za úkol hlídat stádo, takže většinu dne proleží, občas obejde výběh (pastvinu, ohradu). To ho učit nemusíte, to opravdu zvládne sám. Pokud výchovou myslíte to, že pes dosud nebyl mezi zvířaty (koně, kozy) a Vy máte strach, jak se k nim bude chovat - z vlastní zkušenosti vím, že to ovlivníte minimálně. Buď to v sobě opravdu má (musí mít šanci si je očuchat a pak si jich víceméně nebude všímat), nebo ne (a v tom případě - nejhorším - to může dopadnout tak, že Vám bude zvířata prohánět a lovit). A jestli považujete za "výchovu" to, že vám bude ovce nahánět jako ovčácký pes - tak na to, pokud k tomu opravdu nemá mimořádnou chuť a vlohy, zapomeňte. Kavkazák totiž opravdu je pastevec a není ovčácký pes. Je v tom trošku rozdíl. Jestli si o tom chcete něco přečíst, mrkněte ke mě na stránky, mám tam o tomto jeden článeček - www.kavkazaci.ic.cz.
PVc

taky z toho mám pocit, že si zadavelka popletla pastevce s ovčákem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky z toho mám pocit, že si zadavelka popletla pastevce s ovčákem

Řekl bych, že to co píšete opravdu platí pro kavkazany, pokud by jste vyzkoušeli jiné plemeno tak zjistíte že pastevci toho dokáží více než jenom ležet a občas obejít stádo :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Řekl bych, že to co píšete opravdu platí pro kavkazany, pokud by jste vyzkoušeli jiné plemeno tak zjistíte že pastevci toho dokáží více než jenom ležet a občas obejít stádo :)

No já neříkám, že toho kavkazani nedokáží více, dokonce bych řekla, že někteří jedinci jsou hodně šikovní a vnímaví (když to zevšeobecním, tak třeba na povely - není problém je klasicky vycvičit). Někteří dokonce opravdu pracují zároveň i jako ovčáčtí psi. Není to ale až tak úplně normální a obvyklé.
Otázkou je, co chcete, aby pastevec, kterého máte u stáda proto, aby ho ohlídal před zloději a šelmami, dělal. Já od něj teda nic jiného nepotřebuji a je mi celkem jedno, jestli tam bude dělat stojky a procvičovat sedni, lehni, vstaň, nebo bude dělat mrtvého brouka a v případě potřeby zakročí proti vetřelci. Když je u stáda, je tam sám a může si dělat co chce (pokud teda nedělá něco, co nechci já). A když přijdu domů, tak samozřejmě vyvíjí i jinou aktivitu a dělá věci, které dělají ostatní "normální" psi.
Jinak to, co jste napsal mě docela zajímá - co dokáže ono jiné plemeno? Respektive co jiného dělá u stáda, než onen ležící a chodící kavkazák (abych ty moje neurazila, mimo jiné u stáda třeba hodně aktivně a úspěšně loví myši)? Co od něj u toho stáda očkáváte, že sám od sebe bude dělat? Nebo jste u stáda s ním a od pod Vaším vedením "pracuje"? Neberte to prosím ode mne jako ironické otázky, opravdu mě to zajímá a velice ráda si o tom popovídám a přiučím se.
PVc

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No já neříkám, že toho kavkazani nedokáží více, dokonce bych řekla, že někteří jedinci jsou hodně šikovní a vnímaví (když to zevšeobecním, tak třeba na povely - není problém je klasicky vycvičit). Někteří dokonce opravdu pracují zároveň i jako ovčáčtí psi. Není to ale až tak úplně normální a obvyklé.
Otázkou je, co chcete, aby pastevec, kterého máte u stáda proto, aby ho ohlídal před zloději a šelmami, dělal. Já od něj teda nic jiného nepotřebuji a je mi celkem jedno, jestli tam bude dělat stojky a procvičovat sedni, lehni, vstaň, nebo bude dělat mrtvého brouka a v případě potřeby zakročí proti vetřelci. Když je u stáda, je tam sám a může si dělat co chce (pokud teda nedělá něco, co nechci já). A když přijdu domů, tak samozřejmě vyvíjí i jinou aktivitu a dělá věci, které dělají ostatní "normální" psi.
Jinak to, co jste napsal mě docela zajímá - co dokáže ono jiné plemeno? Respektive co jiného dělá u stáda, než onen ležící a chodící kavkazák (abych ty moje neurazila, mimo jiné u stáda třeba hodně aktivně a úspěšně loví myši)? Co od něj u toho stáda očkáváte, že sám od sebe bude dělat? Nebo jste u stáda s ním a od pod Vaším vedením "pracuje"? Neberte to prosím ode mne jako ironické otázky, opravdu mě to zajímá a velice ráda si o tom popovídám a přiučím se.
PVc

Když jsem přemýšlel jakého hlídacího (pasteveckého) psa si pořídím, prošel jsem povahové vlastnosti a náročnost různých plemen, navštívil nějaké chovatele učaroval mě šarplaninec. Není náhodou, že byl v 80. letech označen za nejlepší plemeno mezi pasteveckými a ovčáckými psy Smithsonian institutem( nejlepší výsledky při doprovodu stád) Tento pes nejenže výborně hlídá stádo, ale pokud je správně vedený, doprovází stádo sám na pastvinu a posléze je dovede zpět. Dokonce se tvrdí, že ve své domovině v pohoří Šár, sám pozná že se ztratí např. ovce a jde ji hledat a dovede zpět. Osobně s tím zkušenost nemám ( nehlídá mi zvířata ale pozemek) Nějaké povídání je na http://sarplaninec.ic.cz

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když jsem přemýšlel jakého hlídacího (pasteveckého) psa si pořídím, prošel jsem povahové vlastnosti a náročnost různých plemen, navštívil nějaké chovatele učaroval mě šarplaninec. Není náhodou, že byl v 80. letech označen za nejlepší plemeno mezi pasteveckými a ovčáckými psy Smithsonian institutem( nejlepší výsledky při doprovodu stád) Tento pes nejenže výborně hlídá stádo, ale pokud je správně vedený, doprovází stádo sám na pastvinu a posléze je dovede zpět. Dokonce se tvrdí, že ve své domovině v pohoří Šár, sám pozná že se ztratí např. ovce a jde ji hledat a dovede zpět. Osobně s tím zkušenost nemám ( nehlídá mi zvířata ale pozemek) Nějaké povídání je na http://sarplaninec.ic.cz

Nechci se hádat- šarplaninci jsou skvělí, ale co jich pár znám i těch od stád nedělají tam nic jiného jak kavkazani
Jinak naše první KAO také vodila stádo cca 100 ovcí a docela jí to šlo, ale na rovinu, pokud někdo chce se psem se stádem manipulovat, ať si pořídí border kolii
Jinak ty ovce vodila - ale samozřejmě s ovčákem - ne sama...
A že pozná, že se stratila ovce , no, nevím... Pokud vím, když se dělali průzkumy, tak zjistili, že fena pozná že jí chybí štěně od počtu myslí 4 (možná 5) dolů. Takže pokud jich má 6 a jedno zmizí - nevšimne si toho, Pochybuji, že u ovcí je to jinak - u jakéhokoli plemene... že si všimne zaostávající ovce a zůstane u ní, to ano, ale to dělá většina pastevců.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když jsem přemýšlel jakého hlídacího (pasteveckého) psa si pořídím, prošel jsem povahové vlastnosti a náročnost různých plemen, navštívil nějaké chovatele učaroval mě šarplaninec. Není náhodou, že byl v 80. letech označen za nejlepší plemeno mezi pasteveckými a ovčáckými psy Smithsonian institutem( nejlepší výsledky při doprovodu stád) Tento pes nejenže výborně hlídá stádo, ale pokud je správně vedený, doprovází stádo sám na pastvinu a posléze je dovede zpět. Dokonce se tvrdí, že ve své domovině v pohoří Šár, sám pozná že se ztratí např. ovce a jde ji hledat a dovede zpět. Osobně s tím zkušenost nemám ( nehlídá mi zvířata ale pozemek) Nějaké povídání je na http://sarplaninec.ic.cz

No v tomhle si troufnu oponovat. Ony ty bajky a zkazky jsou o lecjakém plemeni a když si dané plemeno pořídíte a čekáte ony zázraky, většinou přijde zklamání.
O tom vodění stáda, eventuelně o ztracené ovci - nevím jak ostatní malochovatelé (skoro bych to upřesnila na hobychovatele, protože ty ovce a kozy opravdu výdělkem nejsou), ale neumím si představit, že v našich poměrech vypustím zvířata a s nimi pastevce naprosto navolno a bez dozoru. Respektive představit si to umím, ale taky si umím představit, co by mohlo nastat - stádo se sice umí vrátit, ale ten akční rádius pasoucích se zvířat je kupodivu dost velký, takže je reálná šance, že se stádo spolu se psem s někým nebo něčím střetne. A pes to pochopitelně bude řešit, protože jsem se u nás ještě nesetkala s tím, že když někdo vidí jehňátka, že by neměl touhu si je jít pohladit (to se mi stává, i když je mám za ohradníkem a je tam i ten pes). Občas takto zvířata vypustím na sousedovo nesekané, i se psem, ale jsem tam s nimi, abych mohla psa odvolat. Pes se samozřejmě v takovém případě bez nějakého mého omezování drží se zvířaty. Předpokládám tedy, že většina pase v nějaké ohradě, ohradníku a pak od psa vodění stáda nepotřebuje. Nevím samozřejmě, jak je to u větších chovů, tam si ale troufnu tipnout, že nepoužívají pastevecké psy, ale právě ovčácké + vždy nějakého člověka na ovládání psa, potažmo stáda.
Zatím tedy nevidím žádný rozdíl v použití kavkazáka a jiného pasteveckého plemena. Ještě kouknu na stránečky, ale pořád bych ráda věděla ty rozdíly, eventuelně možnost širšího použití onoho "nadanějšího" pastevce.
PVc

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No v tomhle si troufnu oponovat. Ony ty bajky a zkazky jsou o lecjakém plemeni a když si dané plemeno pořídíte a čekáte ony zázraky, většinou přijde zklamání.
O tom vodění stáda, eventuelně o ztracené ovci - nevím jak ostatní malochovatelé (skoro bych to upřesnila na hobychovatele, protože ty ovce a kozy opravdu výdělkem nejsou), ale neumím si představit, že v našich poměrech vypustím zvířata a s nimi pastevce naprosto navolno a bez dozoru. Respektive představit si to umím, ale taky si umím představit, co by mohlo nastat - stádo se sice umí vrátit, ale ten akční rádius pasoucích se zvířat je kupodivu dost velký, takže je reálná šance, že se stádo spolu se psem s někým nebo něčím střetne. A pes to pochopitelně bude řešit, protože jsem se u nás ještě nesetkala s tím, že když někdo vidí jehňátka, že by neměl touhu si je jít pohladit (to se mi stává, i když je mám za ohradníkem a je tam i ten pes). Občas takto zvířata vypustím na sousedovo nesekané, i se psem, ale jsem tam s nimi, abych mohla psa odvolat. Pes se samozřejmě v takovém případě bez nějakého mého omezování drží se zvířaty. Předpokládám tedy, že většina pase v nějaké ohradě, ohradníku a pak od psa vodění stáda nepotřebuje. Nevím samozřejmě, jak je to u větších chovů, tam si ale troufnu tipnout, že nepoužívají pastevecké psy, ale právě ovčácké + vždy nějakého člověka na ovládání psa, potažmo stáda.
Zatím tedy nevidím žádný rozdíl v použití kavkazáka a jiného pasteveckého plemena. Ještě kouknu na stránečky, ale pořád bych ráda věděla ty rozdíly, eventuelně možnost širšího použití onoho "nadanějšího" pastevce.
PVc

Popravdě řečeno - u nás nejsou moc podmínky. To co jsem psal platí spíše v jejich domovině a musí být k tomu vedeni. Místní to dělají tak, že učí mladého psa za pomocí staršího zkušeného. Uznávám že v našich podmínkách tam velký rozdíl nebude. Jen pro zajímavost, o šarplaninci se tvrdí, že se nenaučí mnoho povelů a nechtělí moc poslouchat( jako všichni pastevci) . Já se s mojí 10. měsíční šarplaninkou připravuji na ZOP, zatím bez problémů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No v tomhle si troufnu oponovat. Ony ty bajky a zkazky jsou o lecjakém plemeni a když si dané plemeno pořídíte a čekáte ony zázraky, většinou přijde zklamání.
O tom vodění stáda, eventuelně o ztracené ovci - nevím jak ostatní malochovatelé (skoro bych to upřesnila na hobychovatele, protože ty ovce a kozy opravdu výdělkem nejsou), ale neumím si představit, že v našich poměrech vypustím zvířata a s nimi pastevce naprosto navolno a bez dozoru. Respektive představit si to umím, ale taky si umím představit, co by mohlo nastat - stádo se sice umí vrátit, ale ten akční rádius pasoucích se zvířat je kupodivu dost velký, takže je reálná šance, že se stádo spolu se psem s někým nebo něčím střetne. A pes to pochopitelně bude řešit, protože jsem se u nás ještě nesetkala s tím, že když někdo vidí jehňátka, že by neměl touhu si je jít pohladit (to se mi stává, i když je mám za ohradníkem a je tam i ten pes). Občas takto zvířata vypustím na sousedovo nesekané, i se psem, ale jsem tam s nimi, abych mohla psa odvolat. Pes se samozřejmě v takovém případě bez nějakého mého omezování drží se zvířaty. Předpokládám tedy, že většina pase v nějaké ohradě, ohradníku a pak od psa vodění stáda nepotřebuje. Nevím samozřejmě, jak je to u větších chovů, tam si ale troufnu tipnout, že nepoužívají pastevecké psy, ale právě ovčácké + vždy nějakého člověka na ovládání psa, potažmo stáda.
Zatím tedy nevidím žádný rozdíl v použití kavkazáka a jiného pasteveckého plemena. Ještě kouknu na stránečky, ale pořád bych ráda věděla ty rozdíly, eventuelně možnost širšího použití onoho "nadanějšího" pastevce.
PVc

Možná mám štěstí, ale já jsem naprosto spokojen - žádné zklamání od očekávání nenastalo, prozatím.
RK

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No v tomhle si troufnu oponovat. Ony ty bajky a zkazky jsou o lecjakém plemeni a když si dané plemeno pořídíte a čekáte ony zázraky, většinou přijde zklamání.
O tom vodění stáda, eventuelně o ztracené ovci - nevím jak ostatní malochovatelé (skoro bych to upřesnila na hobychovatele, protože ty ovce a kozy opravdu výdělkem nejsou), ale neumím si představit, že v našich poměrech vypustím zvířata a s nimi pastevce naprosto navolno a bez dozoru. Respektive představit si to umím, ale taky si umím představit, co by mohlo nastat - stádo se sice umí vrátit, ale ten akční rádius pasoucích se zvířat je kupodivu dost velký, takže je reálná šance, že se stádo spolu se psem s někým nebo něčím střetne. A pes to pochopitelně bude řešit, protože jsem se u nás ještě nesetkala s tím, že když někdo vidí jehňátka, že by neměl touhu si je jít pohladit (to se mi stává, i když je mám za ohradníkem a je tam i ten pes). Občas takto zvířata vypustím na sousedovo nesekané, i se psem, ale jsem tam s nimi, abych mohla psa odvolat. Pes se samozřejmě v takovém případě bez nějakého mého omezování drží se zvířaty. Předpokládám tedy, že většina pase v nějaké ohradě, ohradníku a pak od psa vodění stáda nepotřebuje. Nevím samozřejmě, jak je to u větších chovů, tam si ale troufnu tipnout, že nepoužívají pastevecké psy, ale právě ovčácké + vždy nějakého člověka na ovládání psa, potažmo stáda.
Zatím tedy nevidím žádný rozdíl v použití kavkazáka a jiného pasteveckého plemena. Ještě kouknu na stránečky, ale pořád bych ráda věděla ty rozdíly, eventuelně možnost širšího použití onoho "nadanějšího" pastevce.
PVc

Jó, tak tohle je téma podle mého gusta
Farmu máme v lokalitě, kde lišky dávají dobrou noc, takže kozy si vyrazily, když se jim zachtělo a vrátily se taky, když se jim zachtělo. Dobytčí ohradu nerespektovaly, tedy respektovaly jen v místech, kde by je to opravdu praštilo přes uši, ale kde byla jen trošku terénní vlnka a ohradník pár centimetříků výše, tady si udělaly příslovečná kozí dvérca a chodily ven mimo ohradu právě tudy. Akční radius ( naštěstí jen jedním směrem - opačným směrem by se dostaly do vesnice ) 3 km jako nic. Tak to šlo do té doby, než mi je nějaký dobrák pohonil na terénní motorce ( zřetelné a neomylné stopy ) a kozy se hledaly tři dny, než přišly samy domů - mně se nepodařilo je vypátrat, já jsem nacházela jen ty stopy .
Takže závěr jasný - pes by se moc hodil, samozřejmě v ohradě, kterou by ani stádo, ani pes nepřekonávali. Ale aby ten pes chodil spontánně s nimi, to by se mi moc líbilo . Když je jim nechána volnost, kozy se jdou pást třeba ve tři hodiny ráno, no abych nepřeháněla - o půl čtvrté - ale to se mi taky stávat nechce . Takže resumé - otevřený chlív spojený s pastvinou - vše v el. ohradníku, kozy si vyrazí ráno, kdy chtějí a vrátí se kolem desáté dopolední k chlívu ( a tedy k domu, kde jsem já ) a odpoledne to samé kolečko, které začne dejme tomu v 16 a skončí v 21 - zvládl by to pes odejít a přijít s nima samostatně? Na pastvině by je jen hlídal, o pasení ve stylu borderek nestojím, to kozy zvládnou samy a líp
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná mám štěstí, ale já jsem naprosto spokojen - žádné zklamání od očekávání nenastalo, prozatím.
RK

Nechci se hádat ,ale zkoušky tipu BH,ZOP - jsou opravdu zkoužky ,které zvládne i dobře vychovaný a civilizovaný pastevec - tím myslím i KAO , takže to mi nepřijde až tak nic divného.N.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jó, tak tohle je téma podle mého gusta
Farmu máme v lokalitě, kde lišky dávají dobrou noc, takže kozy si vyrazily, když se jim zachtělo a vrátily se taky, když se jim zachtělo. Dobytčí ohradu nerespektovaly, tedy respektovaly jen v místech, kde by je to opravdu praštilo přes uši, ale kde byla jen trošku terénní vlnka a ohradník pár centimetříků výše, tady si udělaly příslovečná kozí dvérca a chodily ven mimo ohradu právě tudy. Akční radius ( naštěstí jen jedním směrem - opačným směrem by se dostaly do vesnice ) 3 km jako nic. Tak to šlo do té doby, než mi je nějaký dobrák pohonil na terénní motorce ( zřetelné a neomylné stopy ) a kozy se hledaly tři dny, než přišly samy domů - mně se nepodařilo je vypátrat, já jsem nacházela jen ty stopy .
Takže závěr jasný - pes by se moc hodil, samozřejmě v ohradě, kterou by ani stádo, ani pes nepřekonávali. Ale aby ten pes chodil spontánně s nimi, to by se mi moc líbilo . Když je jim nechána volnost, kozy se jdou pást třeba ve tři hodiny ráno, no abych nepřeháněla - o půl čtvrté - ale to se mi taky stávat nechce . Takže resumé - otevřený chlív spojený s pastvinou - vše v el. ohradníku, kozy si vyrazí ráno, kdy chtějí a vrátí se kolem desáté dopolední k chlívu ( a tedy k domu, kde jsem já ) a odpoledne to samé kolečko, které začne dejme tomu v 16 a skončí v 21 - zvládl by to pes odejít a přijít s nima samostatně? Na pastvině by je jen hlídal, o pasení ve stylu borderek nestojím, to kozy zvládnou samy a líp
Jiřina

No takhle to právě mám já, pasu v el. ohradníku (lanka + část síť, letos zkusím zainvestovat a půjdu do celosítě - taky mi potvory pod lanky podlézali a pak za nima šla právě i psice), oplocený necelý hektar s tím, že ho 2-3 x za sezónu přemístím. Vždy se ho snažím umístit tak, aby tam byl přístřešek, nebo alespoň víc stromů pohromadě, do klasického chlívku přístup přes léto nemají a jsou spokojené. Pasou se taky i v noci. Dojení řeším tak, že si pro kozu/kozy dojdu, stejně ráno a večer kontroluji a přivádím a odvádím psy, tak tam jít musím. Někdy dojím i na pastvině.
Takže ano, pokud budete mít dobře oplocený pozemek (pes párkrát dostane šlupku a už se k síti nepřiblíží, mě k tomu jdou max. na metr a i venku na procházce, když je někde natažený provázek, tak hodí brzdu a nedostanu ho přes něj) tak to pes v pohodě zvládne. Jestli to myslíte tak, že 2 x denně kozy vypustíte z tohoto prostoru spolu se psem - asi to z hlediska jeho "doprovázení" stáda problém nebude, spíš bych se bála toho případného možného kontaktu s motorkáři. Naši psi je na základě mojí nesnášenlivosti nesnáší taky, takže tohle bych si neriskla. Pokud ale budete s nimi Vy, tak ho můžete odvolat (mě se tedy zatím nestalo, že by mě v tomhle neposlechli, i když vystartují natvrdo - ťukťuk), taky to tak dělám, když chci zarelaxovat z práce, že to všechno pustím a dvě hoďky s nima bloumám po loukách.
PVc

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci se hádat ,ale zkoušky tipu BH,ZOP - jsou opravdu zkoužky ,které zvládne i dobře vychovaný a civilizovaný pastevec - tím myslím i KAO , takže to mi nepřijde až tak nic divného.N.

Jj, dokonce vím o kavkazanovi co má LA1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná mám štěstí, ale já jsem naprosto spokojen - žádné zklamání od očekávání nenastalo, prozatím.
RK

RK - No asi jste rozumný a nečekáte, že pes Vám pes bude umět diagnostikovat choroby, že přijde, když si v duchu řeknete, že by jste chtěl, aby přišel, že bude milovat všechny návštěvy atd. (už jsem se setkala s tím, že zájemce o štěně měl podobné představy). Neříkám, že některé tyto abnormální nebo pro pastevce nepřirozené vlastnosti nejsou možné, ale jsou spíše nepravděpodobné, nemůžete s nimi počítat. Je samozřejmé, že skoro každý majitel je ochotný nebo schopný si "své" plemeno idealizovat - já Vám taky budu tvrdit, že lepší pes než kavkazák není. Ale bude to proto, že jsem chtěla psa s nějakými předpoklady, vrozenými dispozicemi, takže jsem logicky spokojená s tím, co jsem v kavkazákovi našla. Kdybych si pořídila např. jezevčíka a čekala od něj to, co požaduji od svých kavkazáků, tak bych byla velice pravděpodobně hodně zklamaná. A o tom mluvím. Spousta lidí má nějakou představu, na kterou je přivedou leckdy zavádějící informace z některých knížek, z internetu, od lidí, kteří tyto psy nikdy neměli a pak odmítají věřit tomu, co jim říká chovatel nebo majitel takovéhoto psa a pak jsou opravdu nepříjemně překvapeni.
PVc

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jó, tak tohle je téma podle mého gusta
Farmu máme v lokalitě, kde lišky dávají dobrou noc, takže kozy si vyrazily, když se jim zachtělo a vrátily se taky, když se jim zachtělo. Dobytčí ohradu nerespektovaly, tedy respektovaly jen v místech, kde by je to opravdu praštilo přes uši, ale kde byla jen trošku terénní vlnka a ohradník pár centimetříků výše, tady si udělaly příslovečná kozí dvérca a chodily ven mimo ohradu právě tudy. Akční radius ( naštěstí jen jedním směrem - opačným směrem by se dostaly do vesnice ) 3 km jako nic. Tak to šlo do té doby, než mi je nějaký dobrák pohonil na terénní motorce ( zřetelné a neomylné stopy ) a kozy se hledaly tři dny, než přišly samy domů - mně se nepodařilo je vypátrat, já jsem nacházela jen ty stopy .
Takže závěr jasný - pes by se moc hodil, samozřejmě v ohradě, kterou by ani stádo, ani pes nepřekonávali. Ale aby ten pes chodil spontánně s nimi, to by se mi moc líbilo . Když je jim nechána volnost, kozy se jdou pást třeba ve tři hodiny ráno, no abych nepřeháněla - o půl čtvrté - ale to se mi taky stávat nechce . Takže resumé - otevřený chlív spojený s pastvinou - vše v el. ohradníku, kozy si vyrazí ráno, kdy chtějí a vrátí se kolem desáté dopolední k chlívu ( a tedy k domu, kde jsem já ) a odpoledne to samé kolečko, které začne dejme tomu v 16 a skončí v 21 - zvládl by to pes odejít a přijít s nima samostatně? Na pastvině by je jen hlídal, o pasení ve stylu borderek nestojím, to kozy zvládnou samy a líp
Jiřina

Jsem zadavatelka tohoto problémku.Já si ho každopádně využiju v terénu,čeká ho hlídání celého objektu spolu s druhým psem.Ale mně šlo o pasení a hlídání stáda jako takové.V začátcích se zvířaty jsme měli border koliii,jinak u nás bordel kolii a zvířa s prominutím tupé bojící se zvířat a nadělala mnohem víc škody než užitku.Takže tudy cesta nevede.Kavkazan budí hrůzu v cizích už tedˇ,ale ke zvířatům ho pustím,až bude perfektně zvládat poslušnost.Navíc nemá rád samotu,předtím žil s lidmi v bytě,protože na zahradě štěkal.Navíc naše kozy i koně jsou inteligentní a sami sew v určitou hodinu hlásí u výběhu,že je čas jít domů do stájí.Mně spíš jde o bezpečnost zvířat před lidmi,kteří jim chodí škodit(zbourané ploty ohrad a jiné,jen aby se něco dělo).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem zadavatelka tohoto problémku.Já si ho každopádně využiju v terénu,čeká ho hlídání celého objektu spolu s druhým psem.Ale mně šlo o pasení a hlídání stáda jako takové.V začátcích se zvířaty jsme měli border koliii,jinak u nás bordel kolii a zvířa s prominutím tupé bojící se zvířat a nadělala mnohem víc škody než užitku.Takže tudy cesta nevede.Kavkazan budí hrůzu v cizích už tedˇ,ale ke zvířatům ho pustím,až bude perfektně zvládat poslušnost.Navíc nemá rád samotu,předtím žil s lidmi v bytě,protože na zahradě štěkal.Navíc naše kozy i koně jsou inteligentní a sami sew v určitou hodinu hlásí u výběhu,že je čas jít domů do stájí.Mně spíš jde o bezpečnost zvířat před lidmi,kteří jim chodí škodit(zbourané ploty ohrad a jiné,jen aby se něco dělo).

Jak už jsem jednou psala - hlídat Vám s velkou pravděpodobností bude, pást s velkou pravděpodobností ne (tak jako by to uměla "normální" borderka). Perfektní poslušnosti u kavkazana pravděpodobně nedocílíte (jako např. u služebních plemen), navíc poslušnost naprosto nesouvisí s tím, jestli bude nebo nebude u zvířat - vždyť tam s ním stejně nebudete, tak proč ho tam chcete dát, až bude umět skvěle lehni? Za nejdůležitější povel považuji "ke mě" a to není otázka výcviku, ale výchovy - ten pes Vás buď respektuje a uznává a pak Vás poslechne, nebo Vás nebere a budete mít přivolání 50 na 50.
Jestli máte dobře a to bych opravdu velice zdůraznila - opravdu dobře oplocený výběh, klidně bych ho tam dala hned (pokud jste ho už se zvířaty seznámili a on o ně neprojevuje přehnaný zájem). Spíš bych se být Vámi obávala toho, že vyrostl v neustálém kontaktu s lidmi - já s tím mám problém, fenka je na mě hodně fixovaná (do skoro roku byla u domu) a v ohradě jí to prostě nebaví. Když nejsem doma, je to v pohodě, ale nemůžu jí tam nechat když jsem doma - sedne si k plotu a bez přestávky štěká - chce být se mnou. Z tohoto důvodu zdůrazňuji to oplocení - jestli je to závislák, bude se snažit k Vám dostat za každou cenu. A věřte, že pro něj nebude jen tak něco problém. To samé s těmi škodily - pokud někoho pokouše, protože se dostane z ohrady, budete mít problém. Samozřejmě nepředpokládám, že někdo bude likvidovat plot, za kterým běsní kavkazák - to by byl sebevrah nebo blázen, ale musíte na to myslet.
PVc

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci se hádat ,ale zkoušky tipu BH,ZOP - jsou opravdu zkoužky ,které zvládne i dobře vychovaný a civilizovaný pastevec - tím myslím i KAO , takže to mi nepřijde až tak nic divného.N.

Já jen že jsem zatím o žádném pastevci co by měl tyto zkoušky neslyšel, ani na našem cvičáku nikdo o nikom neví. To ale neznamená že by to bylo něco výjmečného, to jsem netvrdil, jen tuto zkoušku asi moc psů nemá.
Trochu jsem brouzdal po netu, existují soutěže pro pastevecké psy přímo v ovládání stáda, nevíte někdo něco bližšího ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak už jsem jednou psala - hlídat Vám s velkou pravděpodobností bude, pást s velkou pravděpodobností ne (tak jako by to uměla "normální" borderka). Perfektní poslušnosti u kavkazana pravděpodobně nedocílíte (jako např. u služebních plemen), navíc poslušnost naprosto nesouvisí s tím, jestli bude nebo nebude u zvířat - vždyť tam s ním stejně nebudete, tak proč ho tam chcete dát, až bude umět skvěle lehni? Za nejdůležitější povel považuji "ke mě" a to není otázka výcviku, ale výchovy - ten pes Vás buď respektuje a uznává a pak Vás poslechne, nebo Vás nebere a budete mít přivolání 50 na 50.
Jestli máte dobře a to bych opravdu velice zdůraznila - opravdu dobře oplocený výběh, klidně bych ho tam dala hned (pokud jste ho už se zvířaty seznámili a on o ně neprojevuje přehnaný zájem). Spíš bych se být Vámi obávala toho, že vyrostl v neustálém kontaktu s lidmi - já s tím mám problém, fenka je na mě hodně fixovaná (do skoro roku byla u domu) a v ohradě jí to prostě nebaví. Když nejsem doma, je to v pohodě, ale nemůžu jí tam nechat když jsem doma - sedne si k plotu a bez přestávky štěká - chce být se mnou. Z tohoto důvodu zdůrazňuji to oplocení - jestli je to závislák, bude se snažit k Vám dostat za každou cenu. A věřte, že pro něj nebude jen tak něco problém. To samé s těmi škodily - pokud někoho pokouše, protože se dostane z ohrady, budete mít problém. Samozřejmě nepředpokládám, že někdo bude likvidovat plot, za kterým běsní kavkazák - to by byl sebevrah nebo blázen, ale musíte na to myslet.
PVc

Obecně k hlídání majetku-pozemku.
Pokud Váš pes někoho napadne, i kdyby to bylo na vašem pozemku budete mít určité problémy. Pokud bude pes za pevnou zdí kterou není jednoduché přelézt, podlézt atd. problém nebude. Naše zákony jsou v tomto trochu zvláštní.
Holt musíte mít pozemek dostatečně zabezpečen. Drátěný plot 160 cm vysoký může být považován za nedostatečný. Všude cedule že pozemek je hlídán psem.
Pouze ohradník bych neriskoval.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jen že jsem zatím o žádném pastevci co by měl tyto zkoušky neslyšel, ani na našem cvičáku nikdo o nikom neví. To ale neznamená že by to bylo něco výjmečného, to jsem netvrdil, jen tuto zkoušku asi moc psů nemá.
Trochu jsem brouzdal po netu, existují soutěže pro pastevecké psy přímo v ovládání stáda, nevíte někdo něco bližšího ?

Vím toho dost, tyto zkoušky jsou ale hlavně pro ovčácké psy - z 90% jsou to border kolie. občas beardedky, australští ovčáci, kelpie a honáčtí psi, welscorgiové, občas šeltie a kolie anglické. Nevím o tom, že by ovčácké zkoušky dělal pastevecký pes... I když v r. 06 snad i Appenzellský salašnický pes, a bouvier...
Více o pasení najdete na www.bcccz.cz... Jsou tam i termíny a místa pasení...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Obecně k hlídání majetku-pozemku.
Pokud Váš pes někoho napadne, i kdyby to bylo na vašem pozemku budete mít určité problémy. Pokud bude pes za pevnou zdí kterou není jednoduché přelézt, podlézt atd. problém nebude. Naše zákony jsou v tomto trochu zvláštní.
Holt musíte mít pozemek dostatečně zabezpečen. Drátěný plot 160 cm vysoký může být považován za nedostatečný. Všude cedule že pozemek je hlídán psem.
Pouze ohradník bych neriskoval.

Ohradník na kozy nefunguje,koně ho budou respektovat,ale koza a ovce jsou holt jiné.Kavkazáče už tedˇvšichni respektují,chodí se mnou a s mladým na obhlídky,hlavně večer a už začíná poslouchat u stájí,kd se co děje.Koně s ním nemají problém,kozy mečílkdyž ho cítí...Ale kravál dělá,když je v domě.Cedule a upozornění na kamerový systém mám už všude,je to velký pozemek.Je to ještě pořád ztřeštěný pes a musí se hodně učit.Ikdyž se seznamuje se zvířaty,chce u toho člověka,jako každý prcek potřebuje chválit.Ostatně,ochránce zvířat mám i v těch malých westících,protože od té doby,co je ke všemu beru i v době,kdy se rodí další,hned je berou za své a pak je po půlce problému.Loni se mi stalo,že nájemcovi psi utekli a vyzabíjeli mi stádo kůzlat a nebyl to moc hezký pohled a chci něčemu takovému do budoucna zabránit.Lucka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ohradník na kozy nefunguje,koně ho budou respektovat,ale koza a ovce jsou holt jiné.Kavkazáče už tedˇvšichni respektují,chodí se mnou a s mladým na obhlídky,hlavně večer a už začíná poslouchat u stájí,kd se co děje.Koně s ním nemají problém,kozy mečílkdyž ho cítí...Ale kravál dělá,když je v domě.Cedule a upozornění na kamerový systém mám už všude,je to velký pozemek.Je to ještě pořád ztřeštěný pes a musí se hodně učit.Ikdyž se seznamuje se zvířaty,chce u toho člověka,jako každý prcek potřebuje chválit.Ostatně,ochránce zvířat mám i v těch malých westících,protože od té doby,co je ke všemu beru i v době,kdy se rodí další,hned je berou za své a pak je po půlce problému.Loni se mi stalo,že nájemcovi psi utekli a vyzabíjeli mi stádo kůzlat a nebyl to moc hezký pohled a chci něčemu takovému do budoucna zabránit.Lucka.

Pokud by šlo o ochránění zvířat před nájemcovými psy, my k ochraně zvířat před naším psem (no jo no) přistoupili k neviditelnému plotu.