Výcvik

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak zrovna do téhle školy a postupů bych se držela co nejdále.

příspěvek hore.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
příspěvek hore.

tak poraďte něco jiného. Mám štěňátko 2 měsíce a váhám, kdy začít s výcvikem...přečetla jsem nějaká knížky, ale kdy začít jsem se nedočetla. Zatím jen "vychováváme", ale kdy začít cvičit? Jen podotýkám, že je to malé plemeno, pes společník, ale chceme aby poslouchal a nebyl to takový ten rozmazlený velitel, co jich je na ulici mraky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak poraďte něco jiného. Mám štěňátko 2 měsíce a váhám, kdy začít s výcvikem...přečetla jsem nějaká knížky, ale kdy začít jsem se nedočetla. Zatím jen "vychováváme", ale kdy začít cvičit? Jen podotýkám, že je to malé plemeno, pes společník, ale chceme aby poslouchal a nebyl to takový ten rozmazlený velitel, co jich je na ulici mraky.

Nějak nechápu to striktní dělení na výchovu a výcvik. Je přivolání výchova nebo výcvik? Ale pokud se tedy přizpůsobím - vychovávám od okamžiku, kdy štěně přišlo domů. Cvičím (ve smyslu chození na cvičák) od chvíle, kdy mi to na cvičáku umožní - tj. je-li tam štěněcí školka, klidně od 3 měsíců. Štěně se v ní ještě stejně "necvičí" ale "vychovává".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nějak nechápu to striktní dělení na výchovu a výcvik. Je přivolání výchova nebo výcvik? Ale pokud se tedy přizpůsobím - vychovávám od okamžiku, kdy štěně přišlo domů. Cvičím (ve smyslu chození na cvičák) od chvíle, kdy mi to na cvičáku umožní - tj. je-li tam štěněcí školka, klidně od 3 měsíců. Štěně se v ní ještě stejně "necvičí" ale "vychovává".

Taky nechápu to dělení na výchovu a výcvik, proto jsem to napsala do uvozovek Od té doby, co mámě štěndo doma (14 dní), tak už umíme reagovat na jméno, "pocem", "na ruku", "fuj", "hop" a zkoušíme sedni. Kdy ale začít třeba s lehni, čekej...Štěndo je hodně učenlivé a baví ho to, tak ho nechci nechat zahálet

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky nechápu to dělení na výchovu a výcvik, proto jsem to napsala do uvozovek Od té doby, co mámě štěndo doma (14 dní), tak už umíme reagovat na jméno, "pocem", "na ruku", "fuj", "hop" a zkoušíme sedni. Kdy ale začít třeba s lehni, čekej...Štěndo je hodně učenlivé a baví ho to, tak ho nechci nechat zahálet

Naučte ho pořádně přivolání, co je dovoleno a co je zakázáno. Vysvětlujte, respektujte reflexní oblouk a chovejte se k němu čitelně. Pokud chcete opravdu cvičit, nemůžete povely "zkoušet", jak píšete. Prostě dáte povel, po uplynutí reflexního oblouku vysvětlíte mechanicky psovi příjemnou a srozumitelnou formou, co ten povel, do té doby prázdný zvuk, vlastně znamená. Pochválíte. Udržujete nejdříve mechanicky pejska v daném povelu a teprve až ho zrušíte jiným povelem, pejska propustíte. Všechno na první, vyslovený, ne vyštěknutý povel, vlídně a klidně, bez vycukávání a trestání a takových hloupostí. To děláte několik měsíců, dokud pejsek povel spolehlivě neovládá. Neučte spoustu povelů najednou.
Neučte brzdné povely typu "fuj" nebo "nesmíš", ale převeďte psa místo toho na dovolenou činnost.
Nevysvětlujte pomocí trestání nebo nepříjekných pocitů.
K tomu nepotřebujete žádný cvičák ani žádné knížky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naučte ho pořádně přivolání, co je dovoleno a co je zakázáno. Vysvětlujte, respektujte reflexní oblouk a chovejte se k němu čitelně. Pokud chcete opravdu cvičit, nemůžete povely "zkoušet", jak píšete. Prostě dáte povel, po uplynutí reflexního oblouku vysvětlíte mechanicky psovi příjemnou a srozumitelnou formou, co ten povel, do té doby prázdný zvuk, vlastně znamená. Pochválíte. Udržujete nejdříve mechanicky pejska v daném povelu a teprve až ho zrušíte jiným povelem, pejska propustíte. Všechno na první, vyslovený, ne vyštěknutý povel, vlídně a klidně, bez vycukávání a trestání a takových hloupostí. To děláte několik měsíců, dokud pejsek povel spolehlivě neovládá. Neučte spoustu povelů najednou.
Neučte brzdné povely typu "fuj" nebo "nesmíš", ale převeďte psa místo toho na dovolenou činnost.
Nevysvětlujte pomocí trestání nebo nepříjekných pocitů.
K tomu nepotřebujete žádný cvičák ani žádné knížky.

Dobrý den !! Vidím, že se tady objevil nový termín " reflexivní oblouk". Jsem ze staré školy a mám za to, že se jedná o stejný význam jako je " Podmíněný reflex". Mohl by mi přispívatel, který se o tomto termínu zminil, blíže popsat oč jde. Předem děkuji za vysvětlení. Jinak mezi výchovou a výcvikem je asi takový rozdíl, že s výchovou začínáme již od nejútlejšího věku štěněte a netrváme ještě tolik na přesnosti provedení našeho požadavku. S přibývajícím věkem zvyšujeme nároky na přesnost provedení, čímž se nám tak zvaná výchova pomalu mění v důsledný výcvik. Tak v tom asi vidím tento rozdíl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den !! Vidím, že se tady objevil nový termín " reflexivní oblouk". Jsem ze staré školy a mám za to, že se jedná o stejný význam jako je " Podmíněný reflex". Mohl by mi přispívatel, který se o tomto termínu zminil, blíže popsat oč jde. Předem děkuji za vysvětlení. Jinak mezi výchovou a výcvikem je asi takový rozdíl, že s výchovou začínáme již od nejútlejšího věku štěněte a netrváme ještě tolik na přesnosti provedení našeho požadavku. S přibývajícím věkem zvyšujeme nároky na přesnost provedení, čímž se nám tak zvaná výchova pomalu mění v důsledný výcvik. Tak v tom asi vidím tento rozdíl.

Podmíněný reflex chápu jako spojení povel-jeho provedení. Reflexní oblouk je doba, za kterou dojde zvuk povelu přes psí mozek do nohou, které ho pak provedou. Liší se podle rasy, velikosti, věku a založení psa. Pokud ho nerespektuju a například učím povel "sedni", řeknu sedni a hned přinutím psa sednout, je to na nic, protože mu nestačilo dojít, co tím chci.
Nechci se nikoho nijak dotknout, jsem vyššího věku, ale pojem "stará škola" si spojuju se svazarmovským cvičákem a jeho metodami a opravdu ho nemusím.
Já naopak od začátku výchovu psy trvám důsledně - po vysvětlení psovi příjemnou metodou, a po pochopení - na splnění požadavku. Přesnost k ničemu nepotřebujeme, necvičíme v klasickém slova smyslu. Ironií ale je, že těm, kdo cvičí, chodíme čas od času předvádět ovladatelnost psa za každých okolností a na první povel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podmíněný reflex chápu jako spojení povel-jeho provedení. Reflexní oblouk je doba, za kterou dojde zvuk povelu přes psí mozek do nohou, které ho pak provedou. Liší se podle rasy, velikosti, věku a založení psa. Pokud ho nerespektuju a například učím povel "sedni", řeknu sedni a hned přinutím psa sednout, je to na nic, protože mu nestačilo dojít, co tím chci.
Nechci se nikoho nijak dotknout, jsem vyššího věku, ale pojem "stará škola" si spojuju se svazarmovským cvičákem a jeho metodami a opravdu ho nemusím.
Já naopak od začátku výchovu psy trvám důsledně - po vysvětlení psovi příjemnou metodou, a po pochopení - na splnění požadavku. Přesnost k ničemu nepotřebujeme, necvičíme v klasickém slova smyslu. Ironií ale je, že těm, kdo cvičí, chodíme čas od času předvádět ovladatelnost psa za každých okolností a na první povel.

co je na výcvikové abecedě špatnýho? Kdyby tomu pán nerozumněl tak by to asi nebyl mistr světa, ne? No nic, jaký je rozdíl mězi výchovou a výcvikem? Výchova znamená, že se třeba neskáče na návštěvy, učí se jezdit autobusem, že se neštěká na všechno co se hýbe. Prostě se vychovává aby mělo dobré chování Výcvik je učení co se dělá na povel - přivolání, odložení...prostě ovladatelnost psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
co je na výcvikové abecedě špatnýho? Kdyby tomu pán nerozumněl tak by to asi nebyl mistr světa, ne? No nic, jaký je rozdíl mězi výchovou a výcvikem? Výchova znamená, že se třeba neskáče na návštěvy, učí se jezdit autobusem, že se neštěká na všechno co se hýbe. Prostě se vychovává aby mělo dobré chování Výcvik je učení co se dělá na povel - přivolání, odložení...prostě ovladatelnost psa.

jo a eště abych dodala, neni důležitý jestli je pes vycvičený, ale vychovaný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podmíněný reflex chápu jako spojení povel-jeho provedení. Reflexní oblouk je doba, za kterou dojde zvuk povelu přes psí mozek do nohou, které ho pak provedou. Liší se podle rasy, velikosti, věku a založení psa. Pokud ho nerespektuju a například učím povel "sedni", řeknu sedni a hned přinutím psa sednout, je to na nic, protože mu nestačilo dojít, co tím chci.
Nechci se nikoho nijak dotknout, jsem vyššího věku, ale pojem "stará škola" si spojuju se svazarmovským cvičákem a jeho metodami a opravdu ho nemusím.
Já naopak od začátku výchovu psy trvám důsledně - po vysvětlení psovi příjemnou metodou, a po pochopení - na splnění požadavku. Přesnost k ničemu nepotřebujeme, necvičíme v klasickém slova smyslu. Ironií ale je, že těm, kdo cvičí, chodíme čas od času předvádět ovladatelnost psa za každých okolností a na první povel.

Dobrý den !! Děkuji za Vaší slušnou reakci. S Vašimi prvními řádky nemohu nesouhlasit až potud, kdy uvádíte, že se to liší podle rasy, velikosti psa a věku. S těmito skutečnostmi reflexní oblouk z cela jistě nesouvisí. Reflexní oblouk totiž probíhá při každé činnosti psa, přičemž nezáleží na věku ani rase psa.Uvedu příklad: Předložíte před psa misku se žrádlem, nedáte mu žádný povel a odejdete. Pes automaticky začne tuto skutečnost vnímat svými smysly jako je zrak, čích, kdy tyto vjemy jsou přeneseny do mozku, který dá pokyn končetinám a přijde k misce. Pokud to bude k žrádlu, vydá pokyn krku, který se sehne a poté čelistem, které začnou potravu přijmat. Takovéto chování nazýváme vrozené, nebo při terminologii výcvikové, nepodmíněným reflexem. Nepodmíněným podnětem je zde miska se žrádlem a nepodmíněným reflexem je zde přijmani potravy. Nebo zcela čerstvě narozené štěně se instinktivně dere ke struku, aby se napilo. S těmito a podobnými vlastnostmi se zvířata rodí, nazýváme je tedy vlastnostmi vrozenými, neboli nepodminěnými reflexy. Další vlastnosti jsou pak ty, které zvíře, nebo v našem případě psi, ziskaji během svého života a to také na základě podmíněných podnětu, jako jsou například různé povely zvukové, posunkové, nebo trhnutí vodítka, poplácání, nebo úder různé intenzity. Použiji příklad od předchozího přispívajicího, kdy uvádí výchovu jízdu autobusem. Každý pes nebude jistě ochoten ihned na první setkáni s dopravním prostředkem do tohoto nastoupit, bude se obávat zvuku motoru, nebo dalších jiných rušivých podnětů. Proto bych zašel se psem asi někam na konečnou, kde nebude tolik cestujících a zkoušel se psem nastoupit do autobusu. Mohu jistě začít přesvědčováním, lákáním na pamlsek, oblíbenou hračku a tak podobně. Ale co, když se toto všechno mine účinkem. Nezbude totiž nic jiného, než upoutat psa na vodítko, vyslovit například povel vpřed a psa vtáhnout dovnitř, kde ho odměníme pamlskem, poplácáním. Pokud Vám to řidič dovolí, tak to můžete několikrát zopakovat. No a v každém případě budete na psa působit podněty a to tak dlouho, než mu dojde, že na povel vpřed, musí nastoupit do autobusu, kde ho bude čekat odměna, laskavý hlas a příjemné pohlazení od páníčka. V opačném případě na něj bude nepříjemně působit tah vodítka do té doby, než si to rozmyslí a nastoupí. No a zda to budete nazývat výchovou, nebo výcvikem je to nyní jen Vaše volba. Pokud s mým názorem nesouhlasíte, máte možnost zde uvést své jiné názory. Rád si je zde přečtu, jelikož je to mé hobby a slušnou debatu nikdy neodmítám. To, že někdo nemusel svazarmovské cvičáky, je jeho názor, v žádném případě mu ho neberu, ale mě tato doba dala hodně pozitivního a mám na ni velmi hezké vzpomínky a to hlavně také proto, že mi bylo o hodně méně let a politikou jsem se nikdy nezabýval. Takže, výchově a výcviku hodně zdaru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
chtěla jsem jen poradit majitelům štěňátek kde se dozvědí jak postupovat při výcviku. Je tam článek a pak instruktážní video. Doporučuji http://dogschoolk9.com/cz/abeceda.htm

já jsem na těch stránkách už byla. Líbí se mi určité vychytávky, to jsou super nápady, ale to,že pes, který ještě neví co se po něm chce je poměrně ostře do pozice vmanipulován se mně osobně příčí. A je mi fuk, že ten pes je roční. Pokud opravdu ještě neví co povel k noze znamená, nevidím důvod s ním takhle ostře manipulovat. Ale to je věc úhlu pohledu, takže někomu to může vyhovovat jinak. Zajímal by mě pohled zkušeného výcvikáře, protože nad tím pořád přemýšlím, zda je to fakt nutný. Najde se tu někdo, kdo má za sebou spoustu vycvičených psů? ¨Fakt by mě to zajímalo. Snad to tady nerozbouří hádku, jako jinde. To bych fakt nerada.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já jsem na těch stránkách už byla. Líbí se mi určité vychytávky, to jsou super nápady, ale to,že pes, který ještě neví co se po něm chce je poměrně ostře do pozice vmanipulován se mně osobně příčí. A je mi fuk, že ten pes je roční. Pokud opravdu ještě neví co povel k noze znamená, nevidím důvod s ním takhle ostře manipulovat. Ale to je věc úhlu pohledu, takže někomu to může vyhovovat jinak. Zajímal by mě pohled zkušeného výcvikáře, protože nad tím pořád přemýšlím, zda je to fakt nutný. Najde se tu někdo, kdo má za sebou spoustu vycvičených psů? ¨Fakt by mě to zajímalo. Snad to tady nerozbouří hádku, jako jinde. To bych fakt nerada.

já teda nemám za sebou spoustu vycvičených psů, ale dostala jsem se do tajů zkoušek např. mistrovství světa a pod. Psovodi mají psy jako věci, když pes nečuchá tak jak má (podotýkám, že jako 5-6měsíční štěně), a při stopách je roztržitý, šup s nim pryč a pořídit si nového. Další případ při obranách, opět štěně není vztekloun na figuranta hned od začátku... majitel řekne, že nemá to správné sdrce a zas ho daj do výkupu nebo někomu na zahradu. Je to hnus jak se s nima zachází. A to nemluvím o výcvikových metodách - štípání do slabin, dloubání obuškem aby byl pes vzteklejší. Ostnáče a podobný vychytávky, fakt super. A když k tomu přidám jak se všichni vzájemně pomlouvaj za zády, tak je vám z toho akorát tak špatně a nějaké snažení o sportovní kynologii vás pomalu přechází. Já mám psa se kterým chci dělat nějakou tu zkoušku, ale neni to pes se kterým bych se dostala na mistrák. Netoužim po tom. Už mi bylo řečeno od těhle tyranů, že je to pes na nic, že se s nim daleko nedostanu a že by ho hned dali pryč. Nemám psa na zkoušky, ale jako společníka a i kdyby nic neuměl tak je mi to jedno a budu ho mít stejně ráda. Musim říct, že psy střídaj jak ponožky a je jim to jedno. Když pes nevyhovuje, jde z domu - přece ho nebudou živit!!! To jsem taky slyšela.
Jinak pana Šilhavého uznávám jako cvičitele, má za sebou 130zkoušek s dobrmanama a spoustu dalších s jinými plemeny. Učí psy bez trestání což se o ostatních psovodech co mají ambice na vrcholové zkoušky říct nedá. Bohužel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já teda nemám za sebou spoustu vycvičených psů, ale dostala jsem se do tajů zkoušek např. mistrovství světa a pod. Psovodi mají psy jako věci, když pes nečuchá tak jak má (podotýkám, že jako 5-6měsíční štěně), a při stopách je roztržitý, šup s nim pryč a pořídit si nového. Další případ při obranách, opět štěně není vztekloun na figuranta hned od začátku... majitel řekne, že nemá to správné sdrce a zas ho daj do výkupu nebo někomu na zahradu. Je to hnus jak se s nima zachází. A to nemluvím o výcvikových metodách - štípání do slabin, dloubání obuškem aby byl pes vzteklejší. Ostnáče a podobný vychytávky, fakt super. A když k tomu přidám jak se všichni vzájemně pomlouvaj za zády, tak je vám z toho akorát tak špatně a nějaké snažení o sportovní kynologii vás pomalu přechází. Já mám psa se kterým chci dělat nějakou tu zkoušku, ale neni to pes se kterým bych se dostala na mistrák. Netoužim po tom. Už mi bylo řečeno od těhle tyranů, že je to pes na nic, že se s nim daleko nedostanu a že by ho hned dali pryč. Nemám psa na zkoušky, ale jako společníka a i kdyby nic neuměl tak je mi to jedno a budu ho mít stejně ráda. Musim říct, že psy střídaj jak ponožky a je jim to jedno. Když pes nevyhovuje, jde z domu - přece ho nebudou živit!!! To jsem taky slyšela.
Jinak pana Šilhavého uznávám jako cvičitele, má za sebou 130zkoušek s dobrmanama a spoustu dalších s jinými plemeny. Učí psy bez trestání což se o ostatních psovodech co mají ambice na vrcholové zkoušky říct nedá. Bohužel

Díky za normální reakci, když jsem se na tohle chtěla zeptat jinde, dost se to zbytečně vyhrotilo.
No mně se právě líbil ten způsob odměňování, způsob, jak se pes nenásilně učí na hračku atd. Ale v kontrastu s tím mě právě zarazilo to - možná pro mě - zbytečně "násilný" upravení do určitý pozice za pomoci škubnutí. Nemyslím tím slovem násilný to co to opravdu znamená, ale to, že mě to jak s tím psem škubne, přijde v momentě, kdy pes ještě neví co se po něm chce, trochu silný, zbytečný. Pletu se? dík za případné odpovědi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den !! Děkuji za Vaší slušnou reakci. S Vašimi prvními řádky nemohu nesouhlasit až potud, kdy uvádíte, že se to liší podle rasy, velikosti psa a věku. S těmito skutečnostmi reflexní oblouk z cela jistě nesouvisí. Reflexní oblouk totiž probíhá při každé činnosti psa, přičemž nezáleží na věku ani rase psa.Uvedu příklad: Předložíte před psa misku se žrádlem, nedáte mu žádný povel a odejdete. Pes automaticky začne tuto skutečnost vnímat svými smysly jako je zrak, čích, kdy tyto vjemy jsou přeneseny do mozku, který dá pokyn končetinám a přijde k misce. Pokud to bude k žrádlu, vydá pokyn krku, který se sehne a poté čelistem, které začnou potravu přijmat. Takovéto chování nazýváme vrozené, nebo při terminologii výcvikové, nepodmíněným reflexem. Nepodmíněným podnětem je zde miska se žrádlem a nepodmíněným reflexem je zde přijmani potravy. Nebo zcela čerstvě narozené štěně se instinktivně dere ke struku, aby se napilo. S těmito a podobnými vlastnostmi se zvířata rodí, nazýváme je tedy vlastnostmi vrozenými, neboli nepodminěnými reflexy. Další vlastnosti jsou pak ty, které zvíře, nebo v našem případě psi, ziskaji během svého života a to také na základě podmíněných podnětu, jako jsou například různé povely zvukové, posunkové, nebo trhnutí vodítka, poplácání, nebo úder různé intenzity. Použiji příklad od předchozího přispívajicího, kdy uvádí výchovu jízdu autobusem. Každý pes nebude jistě ochoten ihned na první setkáni s dopravním prostředkem do tohoto nastoupit, bude se obávat zvuku motoru, nebo dalších jiných rušivých podnětů. Proto bych zašel se psem asi někam na konečnou, kde nebude tolik cestujících a zkoušel se psem nastoupit do autobusu. Mohu jistě začít přesvědčováním, lákáním na pamlsek, oblíbenou hračku a tak podobně. Ale co, když se toto všechno mine účinkem. Nezbude totiž nic jiného, než upoutat psa na vodítko, vyslovit například povel vpřed a psa vtáhnout dovnitř, kde ho odměníme pamlskem, poplácáním. Pokud Vám to řidič dovolí, tak to můžete několikrát zopakovat. No a v každém případě budete na psa působit podněty a to tak dlouho, než mu dojde, že na povel vpřed, musí nastoupit do autobusu, kde ho bude čekat odměna, laskavý hlas a příjemné pohlazení od páníčka. V opačném případě na něj bude nepříjemně působit tah vodítka do té doby, než si to rozmyslí a nastoupí. No a zda to budete nazývat výchovou, nebo výcvikem je to nyní jen Vaše volba. Pokud s mým názorem nesouhlasíte, máte možnost zde uvést své jiné názory. Rád si je zde přečtu, jelikož je to mé hobby a slušnou debatu nikdy neodmítám. To, že někdo nemusel svazarmovské cvičáky, je jeho názor, v žádném případě mu ho neberu, ale mě tato doba dala hodně pozitivního a mám na ni velmi hezké vzpomínky a to hlavně také proto, že mi bylo o hodně méně let a politikou jsem se nikdy nezabýval. Takže, výchově a výcviku hodně zdaru.

Pořád si nerozumíme. Vy vysvětlujete rozdíl mezi podmíněným a nepodmíněným reflexem, já něco úplně jiného.
K tomu nastupování do autobusu si dovolím ještě něco přidat. Pokud mi pes důvěřuje opravdu, není to strachový respekt, ale opravdová důvěra, do toho autobusu nastoupí za mnou, třeba nerad, ale nastoupí. V opačném případě ho v klidu vezmu do náruče a do toho autobusu uzvednu, pokud má pes do 50 kg. Pokud ne, použiju jiné způsoby, ale ne donucovací.
Pochvaly psa nemusí být pamlsek nebo poplácání, zrovna jako různé způsoby vycukávání na obojku, vyvěšování a řvaní na psa považuju za naprosto nesmyslné a zbytečně. Jde to jinak, srozumitelněji pro psa a o hodně líp.
Patřím k věkové kategorii, která Svazarm zažila a hodnotím ho spíš podle toho, co dal psům, ne lidem.

K věci.
Reflexní oblouk je doba, za kterou projde podnět psí CNS, doba, po kterou "zpracovává" v mozku podnět, v našem případě povel, pochopí ho, vyšle signál do těla a následně ten povel provede. Má to každý živý tvor, koně, lidé, říká se tomu lidově dlouhé vedení. Tato doba se liší podle rasy, velikosti, typu a stupně "odpočinutosti nebo únavy" psa. O tom mluvím já. A právě dobrým načasováním povelu, vysvětlení povelu v rámci jeho výuky, pochvaly po jeho provedení, případně nutné korekce, se pes naučí v podstatě cokoli. Je ale nutné s tím umět dobře pracovat, psa umět "číst". Respektováním tohoto reflexního oblouku se stáváte i vy pro psa čitelnější a spolupráce z jeho strany je lepší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky za normální reakci, když jsem se na tohle chtěla zeptat jinde, dost se to zbytečně vyhrotilo.
No mně se právě líbil ten způsob odměňování, způsob, jak se pes nenásilně učí na hračku atd. Ale v kontrastu s tím mě právě zarazilo to - možná pro mě - zbytečně "násilný" upravení do určitý pozice za pomoci škubnutí. Nemyslím tím slovem násilný to co to opravdu znamená, ale to, že mě to jak s tím psem škubne, přijde v momentě, kdy pes ještě neví co se po něm chce, trochu silný, zbytečný. Pletu se? dík za případné odpovědi.

Dobrý den !! Mám za to, že kdybychom se spolu osobně setkali, nalezli bychom jistě kompromis. Ale takhle dopisováním nelze vše jen tak jednoduše vysvětlit. Je vidět, že si dovedete poradit s výcvikem, nebo výchovou psa, pro mne je to jedno a totéž. S Vašich příspěvků je jednoznačně patrné, že jste tou jemnější skupinou naší populace a rozhodli jste se uplatňovat pouze jedinou z možných forem výchovy, nebo výcviku. V každém případě je to Váš problém a Vaše volba. Můj názor je však takový, že Vaše zvolená metoda v žádném případě neuspěje u všech druhu, ras a povah psů. Majitelé jsou různí a také po svých svěřencích vyžadují odlišné služby. Někteří je mají pouze k potěšení, aby je doprovázeli na vycházkách, jiní potřebují, aby jim hlídal dům a další zase, aby jim hlídali stádo ovci. Proto také asi existují různé metody výcviku. Proto si myslím, že u těchto různých požadavku, nebude možno vždy užít jen Vaše uznávaná metoda k docílení žádaného výsledku. Z toho usuzuji, že zde tuto otázku nevyřešíme. Jinak mám za to, že zadavatel si snad již udělal nějaký úsudek, jaký je rozdíl mezi výchovou a výcvikem. Přeji hezké prožití velikonočních svátků a hodně hezkých zážitků s Vašimi svěřenci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den !! Mám za to, že kdybychom se spolu osobně setkali, nalezli bychom jistě kompromis. Ale takhle dopisováním nelze vše jen tak jednoduše vysvětlit. Je vidět, že si dovedete poradit s výcvikem, nebo výchovou psa, pro mne je to jedno a totéž. S Vašich příspěvků je jednoznačně patrné, že jste tou jemnější skupinou naší populace a rozhodli jste se uplatňovat pouze jedinou z možných forem výchovy, nebo výcviku. V každém případě je to Váš problém a Vaše volba. Můj názor je však takový, že Vaše zvolená metoda v žádném případě neuspěje u všech druhu, ras a povah psů. Majitelé jsou různí a také po svých svěřencích vyžadují odlišné služby. Někteří je mají pouze k potěšení, aby je doprovázeli na vycházkách, jiní potřebují, aby jim hlídal dům a další zase, aby jim hlídali stádo ovci. Proto také asi existují různé metody výcviku. Proto si myslím, že u těchto různých požadavku, nebude možno vždy užít jen Vaše uznávaná metoda k docílení žádaného výsledku. Z toho usuzuji, že zde tuto otázku nevyřešíme. Jinak mám za to, že zadavatel si snad již udělal nějaký úsudek, jaký je rozdíl mezi výchovou a výcvikem. Přeji hezké prožití velikonočních svátků a hodně hezkých zážitků s Vašimi svěřenci.

Osobní setkání by bylo určitě velmi zajímavé.
Moje metoda se dá nazvat tak, že se snažím o vzájemnou komunikaci se psem a způsob výchovy nebo výcviku - nebudeme slovíčkařit, zvolím podle toho, jak se pes jeví, co vyhovuje jemu i mně a podle toho postupuju. Klasickým výcvikem se nezabývám, protože jeho metody mi jsou silně proti srsti. Při sledování různých závodů, např. IPO, mi připadá velmi směšné, jak je se psy pracováno. Na dopilování přesnosti a rychlosti se používají ostnáče, elektrika a podobné nesmysly. Radostný projev psa a oční kontakt se pak učí jako další cvik s tím, že lidé vymýšlejí, jestli je lepší strčit si balonek pod bradu, za tričko nebo piškot do své vlastní huby. Tento fakt mi připadá přinejmenším postavený na hlavu.
Snažím se naučit se pracovat se psy problémovými, agresivními i bázlivými a učit ty psy i jejich majitele spolu vycházet a vzniklé problémy řešit právě komunkačními metodami. Teprve v tom ale začínám. Mým cílem je naučit sama sebe a i další lidi a psy vzájemné důvěře a vzájemnému respektu.

Hezké velikonoce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Osobní setkání by bylo určitě velmi zajímavé.
Moje metoda se dá nazvat tak, že se snažím o vzájemnou komunikaci se psem a způsob výchovy nebo výcviku - nebudeme slovíčkařit, zvolím podle toho, jak se pes jeví, co vyhovuje jemu i mně a podle toho postupuju. Klasickým výcvikem se nezabývám, protože jeho metody mi jsou silně proti srsti. Při sledování různých závodů, např. IPO, mi připadá velmi směšné, jak je se psy pracováno. Na dopilování přesnosti a rychlosti se používají ostnáče, elektrika a podobné nesmysly. Radostný projev psa a oční kontakt se pak učí jako další cvik s tím, že lidé vymýšlejí, jestli je lepší strčit si balonek pod bradu, za tričko nebo piškot do své vlastní huby. Tento fakt mi připadá přinejmenším postavený na hlavu.
Snažím se naučit se pracovat se psy problémovými, agresivními i bázlivými a učit ty psy i jejich majitele spolu vycházet a vzniklé problémy řešit právě komunkačními metodami. Teprve v tom ale začínám. Mým cílem je naučit sama sebe a i další lidi a psy vzájemné důvěře a vzájemnému respektu.

Hezké velikonoce.

Vase metoda se mi libi, muzu se zeptat odkud jste?
L

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vase metoda se mi libi, muzu se zeptat odkud jste?
L

Částečně z Prahy, částečně z Vysočiny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Částečně z Prahy, částečně z Vysočiny.

Hm no my z jizni moravy, skoda....
L

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hm no my z jizni moravy, skoda....
L

Z Jizni Moravy to mate cca 60km to tak daleko neni. Jezdi tam lidi z cely republiky (nejen).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Z Jizni Moravy to mate cca 60km to tak daleko neni. Jezdi tam lidi z cely republiky (nejen).

A da se domluvit treba i individualne na vycvik? Potrebovali bychom hlavne spoustu veci vysvetlit, jsme uplni zacatecnici a neradi bychom neco zvorali.
Diky L

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A da se domluvit treba i individualne na vycvik? Potrebovali bychom hlavne spoustu veci vysvetlit, jsme uplni zacatecnici a neradi bychom neco zvorali.
Diky L

Jestli se ptáte mně - psala jsem ty příspěvky o komunikaci - bohužel ne, nejsem výcvikář a nikdy nebudu. A nemám na to dostatek zkušeností.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli se ptáte mně - psala jsem ty příspěvky o komunikaci - bohužel ne, nejsem výcvikář a nikdy nebudu. A nemám na to dostatek zkušeností.

Hanko, ale par veci by jsi zacatecnikum asi vysvetlit dokazala a mohla, ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Osobní setkání by bylo určitě velmi zajímavé.
Moje metoda se dá nazvat tak, že se snažím o vzájemnou komunikaci se psem a způsob výchovy nebo výcviku - nebudeme slovíčkařit, zvolím podle toho, jak se pes jeví, co vyhovuje jemu i mně a podle toho postupuju. Klasickým výcvikem se nezabývám, protože jeho metody mi jsou silně proti srsti. Při sledování různých závodů, např. IPO, mi připadá velmi směšné, jak je se psy pracováno. Na dopilování přesnosti a rychlosti se používají ostnáče, elektrika a podobné nesmysly. Radostný projev psa a oční kontakt se pak učí jako další cvik s tím, že lidé vymýšlejí, jestli je lepší strčit si balonek pod bradu, za tričko nebo piškot do své vlastní huby. Tento fakt mi připadá přinejmenším postavený na hlavu.
Snažím se naučit se pracovat se psy problémovými, agresivními i bázlivými a učit ty psy i jejich majitele spolu vycházet a vzniklé problémy řešit právě komunkačními metodami. Teprve v tom ale začínám. Mým cílem je naučit sama sebe a i další lidi a psy vzájemné důvěře a vzájemnému respektu.

Hezké velikonoce.

To že ti IPO připadá směšné a to, co o něm píšeš, vypovídá o tvých znalostech. Vidíš na v něm jenom nějaké "divné, zbytečné" sledování psovoda. Vůbec nechápeš v čem je IPO obtížné. To sledování je snadné, dá se učit jenom po dobrém a radostně a vždycky to nakonec poznáš, jak byl pes učený. Hlavní obtížnost IPO, ale spočívá v tom, že během cvičení je velmi často střídán vzruch a útlum psa, což je velmi náročné na psychiku psa.

IPO se ti nemusí líbit, nemusí se ti líbit, ani jak ho někteří lidé cvičí, ale nekrituzuj, něco, co podle mě neznáš.

Moje zkušenost je, že Ti největší odpůrci IPO se rekrutují z lidí, kteří to neumí naučit.