Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.71.209
rozhodla som sa cvicit psa pomocou klikera. Viem, ze tato metoda ma vela odporcov, preto poprosim, aby mi poradili ti, co s nim maju skusenosti. Kliker ma ocaril tym, ze pan aj pes musi zapojit mozog, pritom ide o zabavnu hru pre oboch. Ide mi hlavne o vycvik trikov alla dogdancing.
Kliker mame doma len dva dni, mame za sebou tri "zvykania si" ze kazdy klik znamena, ze pride dobrotka. Vie, ze je to kratka doba, no aj tak ma prekvapuje, ze si to moju pes este nedokazal spojit. Podstatu novych cviceni pochopi behom par minut, kliknutie so zradlom si vsak este nespojil. Ako dlho to trvalo vasim psom?
Este by som sa chcela spytat ako mam priradit kliknutie ku hre s loptickou. Nie som si ista poradim co skor. Klik, zdvihnutie balona zo zeme a hodenie, alebo pri kliku uz mam mat hracku v ruke? A este posledna otazka- moze pes kliker vidiet alebo je lepsie, ked klikam vo vacku?
Dakujem za odpovede
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.91.220
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
rozhodla som sa cvicit psa pomocou klikera. Viem, ze tato metoda ma vela odporcov, preto poprosim, aby mi poradili ti, co s nim maju skusenosti. Kliker ma ocaril tym, ze pan aj pes musi zapojit mozog, pritom ide o zabavnu hru pre oboch. Ide mi hlavne o vycvik trikov alla dogdancing.
Kliker mame doma len dva dni, mame za sebou tri "zvykania si" ze kazdy klik znamena, ze pride dobrotka. Vie, ze je to kratka doba, no aj tak ma prekvapuje, ze si to moju pes este nedokazal spojit. Podstatu novych cviceni pochopi behom par minut, kliknutie so zradlom si vsak este nespojil. Ako dlho to trvalo vasim psom?
Este by som sa chcela spytat ako mam priradit kliknutie ku hre s loptickou. Nie som si ista poradim co skor. Klik, zdvihnutie balona zo zeme a hodenie, alebo pri kliku uz mam mat hracku v ruke? A este posledna otazka- moze pes kliker vidiet alebo je lepsie, ked klikam vo vacku?
Dakujem za odpovede
Prijde mi, ze uplne nevis, o co s klikrem jde. To jestli klikr pes vidi ci ne nehraje zadnou roli, nebot se pes koncentruje na tebe. Zkus mrknout na spoustu clanku o klikru na CHS Glen Albyn.
Klik a pak je odmena, at je to cokoliv, micek, pamlsek pochvala nebo cokoliv jinyho. Muzes to zkouset a dokud ti pes nebude fungovat, je tam neco spatne:-)
Na klikru ujizdim uz rok a ten muj pes jede uplne super, vycvik se stava zabavou:-) A jelikoz i v normalnim zivote sme najeli na filosofii klikr treninku, tak mam psa spokojeneho samotnyho se sebou a ten vycvik jde mnohem lepe:-)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.71.209
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Prijde mi, ze uplne nevis, o co s klikrem jde. To jestli klikr pes vidi ci ne nehraje zadnou roli, nebot se pes koncentruje na tebe. Zkus mrknout na spoustu clanku o klikru na CHS Glen Albyn.
Klik a pak je odmena, at je to cokoliv, micek, pamlsek pochvala nebo cokoliv jinyho. Muzes to zkouset a dokud ti pes nebude fungovat, je tam neco spatne:-)
Na klikru ujizdim uz rok a ten muj pes jede uplne super, vycvik se stava zabavou:-) A jelikoz i v normalnim zivote sme najeli na filosofii klikr treninku, tak mam psa spokojeneho samotnyho se sebou a ten vycvik jde mnohem lepe:-)
Chapem (aspon dufam
), o com ma byt kliker len este neviem ako psovi najlepsie upevnit vztah kliker=bude odmena. Nezda sa mi hlavne to, ze si este nespojil klik a odmenu, ono by to nebolo divne, ale ako som pisala, akykolvek povel co som ho kedy ucila zvladol behom prvych par minut. Tak teraz si nie som ista, ci niekde nerobim chybu. Ci ma byt kliker vidno sa pytam pretoze sme zaciatocnici, pesan automaticky hlada zdroj noveho zvuku. Pokial viem pri navykani psa na "klik ->bude odmena" nie je este princip v tom, aby upriamoval pozornost na mna. Alebo sa mylim? Budem vdacna ak ma opravite pri pripadnych chybach. Nasla som kopec zaujimavych clankov ohladne vycviku, avsak uplne zaciatky som dostatocne podrobne vysvetlene nenasla.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.121.120
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Prijde mi, ze uplne nevis, o co s klikrem jde. To jestli klikr pes vidi ci ne nehraje zadnou roli, nebot se pes koncentruje na tebe. Zkus mrknout na spoustu clanku o klikru na CHS Glen Albyn.
Klik a pak je odmena, at je to cokoliv, micek, pamlsek pochvala nebo cokoliv jinyho. Muzes to zkouset a dokud ti pes nebude fungovat, je tam neco spatne:-)
Na klikru ujizdim uz rok a ten muj pes jede uplne super, vycvik se stava zabavou:-) A jelikoz i v normalnim zivote sme najeli na filosofii klikr treninku, tak mam psa spokojeneho samotnyho se sebou a ten vycvik jde mnohem lepe:-)
Jasně chápu klikr = odměna. Jenže jak později klikr "odbourat".
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.2
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jasně chápu klikr = odměna. Jenže jak později klikr "odbourat".
Cvičím na klikr cca půl roku. Velmi se mi osvědčil v situacích kdy bych na psa musela sahat nebo s ním nějak manipulovat. Třeba teď jsem ho učila "se uklonit" pomocí klikru. Zkrátka u výcviku můj pes nesnáší když na něj sahám, ruší ho to v soustředění. Právě proto kliker používám, pes se musí snažit sám. Klikr (nebo klik) není odměna!!! Je to upozornění psa, že to chování co mi právě "nabízí" je přesně to co po něm v ten moment chci. Se slovem nikdy takovou moc mít nebudete. Takže klikám jen při nácviku nějakého povelu, když je pes časem začne zvládat, tak prostě už neklikám, není proč. Tohle hodně lidí nechápe, a z toho pramení nesouhlas s používáním klikru. Takže ještě jednou, klikr není odměna, ale je to mé sdělení psovi :" Ano, přesně tohle po tobě v tomto okamžiku chci"
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.71.209
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Cvičím na klikr cca půl roku. Velmi se mi osvědčil v situacích kdy bych na psa musela sahat nebo s ním nějak manipulovat. Třeba teď jsem ho učila "se uklonit" pomocí klikru. Zkrátka u výcviku můj pes nesnáší když na něj sahám, ruší ho to v soustředění. Právě proto kliker používám, pes se musí snažit sám. Klikr (nebo klik) není odměna!!! Je to upozornění psa, že to chování co mi právě "nabízí" je přesně to co po něm v ten moment chci. Se slovem nikdy takovou moc mít nebudete. Takže klikám jen při nácviku nějakého povelu, když je pes časem začne zvládat, tak prostě už neklikám, není proč. Tohle hodně lidí nechápe, a z toho pramení nesouhlas s používáním klikru. Takže ještě jednou, klikr není odměna, ale je to mé sdělení psovi :" Ano, přesně tohle po tobě v tomto okamžiku chci"
A mozem sa spytat ake bolo obdobie zvykania na kliker? Resp. po akej dobe ste zacali pracovat na prvom poveli?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.2
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A mozem sa spytat ake bolo obdobie zvykania na kliker? Resp. po akej dobe ste zacali pracovat na prvom poveli?
No přiznám se že jsem zvykala asi jeden maximalně dva dny. Byla to "rychlovka". A podle mého názoru jsem ani nic neuspěchala, pes mi na kliknutí reaguje velmi pěkně. Ale asi to bude záležet od psa, také od toho jak šikovná/ý budete vy a po "kvalitě" pamlsků. Jestli je pes žere jen proto, že zrovna nic lepšího není na práci, nebo by pro ně proskočil i ohnivou obručí
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.188.92
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Cvičím na klikr cca půl roku. Velmi se mi osvědčil v situacích kdy bych na psa musela sahat nebo s ním nějak manipulovat. Třeba teď jsem ho učila "se uklonit" pomocí klikru. Zkrátka u výcviku můj pes nesnáší když na něj sahám, ruší ho to v soustředění. Právě proto kliker používám, pes se musí snažit sám. Klikr (nebo klik) není odměna!!! Je to upozornění psa, že to chování co mi právě "nabízí" je přesně to co po něm v ten moment chci. Se slovem nikdy takovou moc mít nebudete. Takže klikám jen při nácviku nějakého povelu, když je pes časem začne zvládat, tak prostě už neklikám, není proč. Tohle hodně lidí nechápe, a z toho pramení nesouhlas s používáním klikru. Takže ještě jednou, klikr není odměna, ale je to mé sdělení psovi :" Ano, přesně tohle po tobě v tomto okamžiku chci"
Prosím o upřesnění..
Mám doma skoro 3 měsíční štěndo.. zatím učíme jen "ke mě, sedni a lehn" řekla bych, že vše zatím celkem zvládá. Jen si nejsem jistá tím sedni.. Většinou když ke mě přijde po chvilce si sedne sama i bez povelu
Takže kdybych měla klikr, dala bych jí povel sedni a jakmile by si sedla, zacvakám?
Samozdřejmě s předchodím naučením, že cvakání je dobré.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.2
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Prosím o upřesnění..
Mám doma skoro 3 měsíční štěndo.. zatím učíme jen "ke mě, sedni a lehn" řekla bych, že vše zatím celkem zvládá. Jen si nejsem jistá tím sedni.. Většinou když ke mě přijde po chvilce si sedne sama i bez povelu
Takže kdybych měla klikr, dala bych jí povel sedni a jakmile by si sedla, zacvakám?
Samozdřejmě s předchodím naučením, že cvakání je dobré.
Asi nějak takhle, jen bych to nespojovala s tím přicházením. Povel ke mně znamená že pes k vám přijde a automaticky sedá. Vy žádný povel sedni byste správně ani neměl/a říkat. Tím již neodměňujete za příchod ale za sedání. To zaprvé a zadruhé bych to po prďolovi ani nechtěla, je to na něj moc a přijde mi to zatím zbytečné, priorita je aby k vám radostně běžel.
Takže k tomu klikru, ano děláte to správně, řeknete povel, štěně sedá (popřípadně nesedá a to znamená že budete čekat tak dlouho dokud si nesedne) a pak uslyší klik. S tím, že když pracujete s klikerem, tak se psem manipulujte co nejméně, nejlépe vůbec.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.188.92
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Asi nějak takhle, jen bych to nespojovala s tím přicházením. Povel ke mně znamená že pes k vám přijde a automaticky sedá. Vy žádný povel sedni byste správně ani neměl/a říkat. Tím již neodměňujete za příchod ale za sedání. To zaprvé a zadruhé bych to po prďolovi ani nechtěla, je to na něj moc a přijde mi to zatím zbytečné, priorita je aby k vám radostně běžel.
Takže k tomu klikru, ano děláte to správně, řeknete povel, štěně sedá (popřípadně nesedá a to znamená že budete čekat tak dlouho dokud si nesedne) a pak uslyší klik. S tím, že když pracujete s klikerem, tak se psem manipulujte co nejméně, nejlépe vůbec.
já vím, že povel "ke mě" je i se sednoutím.. to už jí povel "sedni" nedávám. Také vím, že je ještě malinká, zatím jen zkoušíme.. Na zavolání přiběhne, to ano.. chliličku kouká co bude a nebo si po pár ( cca 2 - 4) vteřinách sedne.
To naše rádoby cvičení probíhá tak, že když jí chci dát pamlsek, zavolám jí a ona ho dostane. Když je u mě a nevolám, řeknu jí sedni nebo lehni a po splnění dám pamlsek.
S klikrem zatím necvičíme, jen zjišťuji jaký nároz na něj lidé mají a také jak výcvik s ním porbíhá
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.2
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
já vím, že povel "ke mě" je i se sednoutím.. to už jí povel "sedni" nedávám. Také vím, že je ještě malinká, zatím jen zkoušíme.. Na zavolání přiběhne, to ano.. chliličku kouká co bude a nebo si po pár ( cca 2 - 4) vteřinách sedne.
To naše rádoby cvičení probíhá tak, že když jí chci dát pamlsek, zavolám jí a ona ho dostane. Když je u mě a nevolám, řeknu jí sedni nebo lehni a po splnění dám pamlsek.
S klikrem zatím necvičíme, jen zjišťuji jaký nároz na něj lidé mají a také jak výcvik s ním porbíhá
Tak to je dobře
...Já kliker můžu jen doporučit. Obecně jsou proti němu lidé, kteří vůbec neví o co se jedná. Názory typu: "a to jako místo pochvaly mu budu klikat"..a podobně mě vytáčejí. Kliker vám pomůže v hodně věcech, ale nemusíte ho používat vždy že..např. na sedni lehni jsem kliker nepoužívala, tam jsem to chtěla mít rychle naučené bez přemýšlení. Vytvářela jsem jen reflex. Ale zase, záleží pes od psa. Vím, žte bez klikru bych s naším malým teriérem nenaučila ani polovinu toho co umí.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.161.16
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A mozem sa spytat ake bolo obdobie zvykania na kliker? Resp. po akej dobe ste zacali pracovat na prvom poveli?
Klik a odměnu si pes spojí asi po 30ti opakováních. Začni s tím, že na podlahu rozhodíš pamlsky a jak je pes bude sbírat, při každém pamlsku klikni. Pro začátek zapomeň na povely. U klikr tréningu nejprve dosáhneš toho, že pes nabízí žádané chování v ideální podobě a teprve potom k tomuto chování přidáváš povel (popíšu později). První cvik by měla být POZORNOST. Klikr si vezmi do ruky, do té samé ruky si dej zásobu pamlsků, jeden z nich si dej do druhé ruky (nejergonomičtější operování s pamlsky a klikrem) Oslov psa jménem, když se na tebe podívá, klik a pamlsek - pamlsek hoď na zem někam vedle psa. Až ho zbaští, znovu jméno a pamlsek. Pamlsky házej na zem do různé vzdálenosti a na různá místa (vedle psa, za něj, za sebe), to proto, aby se za ním musel někam vydat a po oslovení jménem se k tobě zase vracel z různých míst a vzdálenosti. Kliknutí by mělo být nenápadné, pes by klikr neměl vidět, měl by se dívat na tebe a ne na ruce. Nemusí si před tebe sedat, ale může - chování, kdy pes udržuje pozornost se říká defaultní a budeš ho posléze potřebovat při budování povelu.
Cvik, který učím první je SEDNI. Jakmile si pes sám od sebe sedá, klikám a odměňuji. Nikdy necvičím během lekce víc než jeden cvik. Lekce trvá několik max minut. Když budeš pravidelně odměňovat psa za sedání, bude během okamžiku nabízet chování sám od sebe. Automaticky si bude sedat. Nejprve se zaměřím na to, aby byl cvik v ideální podobě tj. aby si pes nesedal například nakřivo nebo pomalu, teprve pak cvik pojmenovávám. Tzn. vím spolehlivě, že další chování, které pes předvede je SEDNI, spolehlivě je opakuje v ideální podobě 6x - 10x za sebou, těsně před tím, než si pes sedne, vyslovím povel "SEDNI", provede klik, pamlsek, opakuji tak 15x za sebou. To by mělo stačit na spojení povel - cvik. U některých psů stačí měně někteří potřebují opakování více (pravidelným opakování pes generalizuje tuto zkušenost a psovi, který je zvyklý na tento způsob práce, pak stačí třeba jen 6 opakování. Řekne si: "aha, teď přidáváme povel" Opravdu to tak je. Moji psi to zvládají už po 4 opakováních) Další krok je, že pes neprovádí cvik bez toho, aby byl vysloven povel. Protože teď pes nabízí chování automaticky, stane se, že si bude sedat i bez povelu sedni. V této fázi využiji default. Povel SEDNI, uposlechne, klik, pamlsek, pak chci default (dívá se ne mě a stojí při tom) klik, pamlsek, povel sedni, uposlechnutí, klik pamlsek, default, K/P, default K/P, povel, uposlechnutí K/P a tak dokola. V podstatě odměňuji absenci chování. Zní to složitě, ale vůbec není. Nejlepší je to vidět:-) Celý proces je strašně rychlý. Nesrovnatelně rychlejší než u tradičního výcviku.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.2
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Klik a odměnu si pes spojí asi po 30ti opakováních. Začni s tím, že na podlahu rozhodíš pamlsky a jak je pes bude sbírat, při každém pamlsku klikni. Pro začátek zapomeň na povely. U klikr tréningu nejprve dosáhneš toho, že pes nabízí žádané chování v ideální podobě a teprve potom k tomuto chování přidáváš povel (popíšu později). První cvik by měla být POZORNOST. Klikr si vezmi do ruky, do té samé ruky si dej zásobu pamlsků, jeden z nich si dej do druhé ruky (nejergonomičtější operování s pamlsky a klikrem) Oslov psa jménem, když se na tebe podívá, klik a pamlsek - pamlsek hoď na zem někam vedle psa. Až ho zbaští, znovu jméno a pamlsek. Pamlsky házej na zem do různé vzdálenosti a na různá místa (vedle psa, za něj, za sebe), to proto, aby se za ním musel někam vydat a po oslovení jménem se k tobě zase vracel z různých míst a vzdálenosti. Kliknutí by mělo být nenápadné, pes by klikr neměl vidět, měl by se dívat na tebe a ne na ruce. Nemusí si před tebe sedat, ale může - chování, kdy pes udržuje pozornost se říká defaultní a budeš ho posléze potřebovat při budování povelu.
Cvik, který učím první je SEDNI. Jakmile si pes sám od sebe sedá, klikám a odměňuji. Nikdy necvičím během lekce víc než jeden cvik. Lekce trvá několik max minut. Když budeš pravidelně odměňovat psa za sedání, bude během okamžiku nabízet chování sám od sebe. Automaticky si bude sedat. Nejprve se zaměřím na to, aby byl cvik v ideální podobě tj. aby si pes nesedal například nakřivo nebo pomalu, teprve pak cvik pojmenovávám. Tzn. vím spolehlivě, že další chování, které pes předvede je SEDNI, spolehlivě je opakuje v ideální podobě 6x - 10x za sebou, těsně před tím, než si pes sedne, vyslovím povel "SEDNI", provede klik, pamlsek, opakuji tak 15x za sebou. To by mělo stačit na spojení povel - cvik. U některých psů stačí měně někteří potřebují opakování více (pravidelným opakování pes generalizuje tuto zkušenost a psovi, který je zvyklý na tento způsob práce, pak stačí třeba jen 6 opakování. Řekne si: "aha, teď přidáváme povel" Opravdu to tak je. Moji psi to zvládají už po 4 opakováních) Další krok je, že pes neprovádí cvik bez toho, aby byl vysloven povel. Protože teď pes nabízí chování automaticky, stane se, že si bude sedat i bez povelu sedni. V této fázi využiji default. Povel SEDNI, uposlechne, klik, pamlsek, pak chci default (dívá se ne mě a stojí při tom) klik, pamlsek, povel sedni, uposlechnutí, klik pamlsek, default, K/P, default K/P, povel, uposlechnutí K/P a tak dokola. V podstatě odměňuji absenci chování. Zní to složitě, ale vůbec není. Nejlepší je to vidět:-) Celý proces je strašně rychlý. Nesrovnatelně rychlejší než u tradičního výcviku.
No konečně někdo kdo tomu rozumí
. ...Přesně tak, trénink s klikerem je o "nábízení chování" psem. Ne o bezmyšlenkovitém plnění povelů.