Lovecké zkoušky X psi s PP a bez PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, já mám k tomuhle tématu takový trošku rozporný postoj. Předem podotýkám, že nejsem myslivec, ale k lovecké kynologii mám blízko a své psy lovecky vedu, na zkoušky i na hony chodíme.

Pes, který je lovecký, by podle mě měl být také lovecky veden, měl by k uchovnění složit zkoušky, prokazující jeho upotřebitelnost k lovu, jinak se po x generacích může z loveckého psa stát pes, který když čuchne ke zvěři, s odporem odvrátí hlavu (zažil jsem).

Protože si ale jsem vědom toho, že spousta loveckých psů má upotřebení i jinde než jen v lovu (retrieveři jako asistenční a záchranářští, malí honiči typu beagle nebo norníci jako jezevčík jako společníci, apod.), osobně bych umožnil pro uchovnění složit i jinou zkoušku než jen čistě loveckou. U retrieverů (kolem kterých se pohybuji) je to už běžné - k uchovnění stačí jakákoliv zkouška, u které se přezkušuje aport. Přidal bych ještě požadavek na ochotu vzít zvěř (to natrénovat opravdu není problém) a ochotu k práci ve vodě (což taky není problém), ale striktně loveckou zkoušku bych asi nevyžadoval.

No a obecně se dá můj názor shrnout asi takto: Pokud si pořídíte psa loveckého, měl(a) byste počítat s tím, že by měl dostat alespoň základní lovecký výcvik. Obzvlášť pokud se ukáže, že je to jedinec nadějný, vlohový a exteriérově pěkný, bylo by škoda takového psa nevyužít pro účel, k němuž bylo jeho plemeno vyšlechtěno.

naprosto souhlasím s příspěvkem nademnou. Také mám lovecké plemeno (ohaře) a původně jsme jej chtěli jako sportovního společníka, ale když jsem viděla jeho touhu pracovat, dali jsme se na lovec.výcvik. Chodíme na hony a zatím máme jednu zkoušku. Mám pocit, že je škoda pěkného psa, který má šanci mít event. kvalitní potomky nevézt lovecky, když lovecký je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
naprosto souhlasím s příspěvkem nademnou. Také mám lovecké plemeno (ohaře) a původně jsme jej chtěli jako sportovního společníka, ale když jsem viděla jeho touhu pracovat, dali jsme se na lovec.výcvik. Chodíme na hony a zatím máme jednu zkoušku. Mám pocit, že je škoda pěkného psa, který má šanci mít event. kvalitní potomky nevézt lovecky, když lovecký je.

Zrovna u těch retrévrů to moc štastné není, jakákoliv zkouška nestačí, žádné WT, ZOP apod. Buď vyšší lovecká zkouška nebo vlohy, či OVVR (ty sice zvládne každý, ale také jsou svým způsobem lovecké)..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, já mám k tomuhle tématu takový trošku rozporný postoj. Předem podotýkám, že nejsem myslivec, ale k lovecké kynologii mám blízko a své psy lovecky vedu, na zkoušky i na hony chodíme.

Pes, který je lovecký, by podle mě měl být také lovecky veden, měl by k uchovnění složit zkoušky, prokazující jeho upotřebitelnost k lovu, jinak se po x generacích může z loveckého psa stát pes, který když čuchne ke zvěři, s odporem odvrátí hlavu (zažil jsem).

Protože si ale jsem vědom toho, že spousta loveckých psů má upotřebení i jinde než jen v lovu (retrieveři jako asistenční a záchranářští, malí honiči typu beagle nebo norníci jako jezevčík jako společníci, apod.), osobně bych umožnil pro uchovnění složit i jinou zkoušku než jen čistě loveckou. U retrieverů (kolem kterých se pohybuji) je to už běžné - k uchovnění stačí jakákoliv zkouška, u které se přezkušuje aport. Přidal bych ještě požadavek na ochotu vzít zvěř (to natrénovat opravdu není problém) a ochotu k práci ve vodě (což taky není problém), ale striktně loveckou zkoušku bych asi nevyžadoval.

No a obecně se dá můj názor shrnout asi takto: Pokud si pořídíte psa loveckého, měl(a) byste počítat s tím, že by měl dostat alespoň základní lovecký výcvik. Obzvlášť pokud se ukáže, že je to jedinec nadějný, vlohový a exteriérově pěkný, bylo by škoda takového psa nevyužít pro účel, k němuž bylo jeho plemeno vyšlechtěno.

Jojo, mám taky už to nahoře zmíněné módní plemeno vámaráka a ač je módní jako gaučáka bych ho určitě nenechala. Když vidí, jak jí to baví hledat, nosit a plavat, bylo by mi líto jí jen tak vodit na procházky. Ale každého věc. Vím, že moje fena je i exteriérově krásná, takže i na výstavách bude úspěšná. A jen tak výstavy mi jsou k ničemu aby byla chovná, tak lovu zdar.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zrovna u těch retrévrů to moc štastné není, jakákoliv zkouška nestačí, žádné WT, ZOP apod. Buď vyšší lovecká zkouška nebo vlohy, či OVVR (ty sice zvládne každý, ale také jsou svým způsobem lovecké)..

No, s těmi retrievery to je přece jen o něco složitější. jaká je úplně aktuální situace nevím, nemám momentálně chovatelský řád obou klubů u sebe, takže nemůžu zkotrolovat, ale podle chovných podmínek na webu obou klubů jsou zkoušky následující:

KCHLS: OVVR nebo lovecká zkouška na které se přezkušuje aport.

RK CZ: OVVR, jakákoliv zkouška z výkonu, kde se přezkušuje aport.

Takže co se toho týče, u RKCZ by opravdu i ty ZOP, WT apod. k uchovnění stačily. Podle mého názoru je to málo, a to právě proto, že u těchto zkoušek může pes uspět, aniž by prokázal chuť k práci ve vodě nebo ochotu vzít zvěř.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, s těmi retrievery to je přece jen o něco složitější. jaká je úplně aktuální situace nevím, nemám momentálně chovatelský řád obou klubů u sebe, takže nemůžu zkotrolovat, ale podle chovných podmínek na webu obou klubů jsou zkoušky následující:

KCHLS: OVVR nebo lovecká zkouška na které se přezkušuje aport.

RK CZ: OVVR, jakákoliv zkouška z výkonu, kde se přezkušuje aport.

Takže co se toho týče, u RKCZ by opravdu i ty ZOP, WT apod. k uchovnění stačily. Podle mého názoru je to málo, a to právě proto, že u těchto zkoušek může pes uspět, aniž by prokázal chuť k práci ve vodě nebo ochotu vzít zvěř.

Ani u OVVR WT ani ZZO nestačí, minimum je OVVR + pak další lovecké zkoušky, nic jiného..

Já mám labíka, něco o tom vím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ani u OVVR WT ani ZZO nestačí, minimum je OVVR + pak další lovecké zkoušky, nic jiného..

Já mám labíka, něco o tom vím

A mimochodem, u toho minimálního: OVVR je ochota k práci ve vodě a přinášení z vody. U RK i se zvěří, u KCHLS bez..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jojo, mám taky už to nahoře zmíněné módní plemeno vámaráka a ač je módní jako gaučáka bych ho určitě nenechala. Když vidí, jak jí to baví hledat, nosit a plavat, bylo by mi líto jí jen tak vodit na procházky. Ale každého věc. Vím, že moje fena je i exteriérově krásná, takže i na výstavách bude úspěšná. A jen tak výstavy mi jsou k ničemu aby byla chovná, tak lovu zdar.

Jsem zadavatelka: svým způsobem máte pravdu a narazit na někoho normálního, kdo by mi s nácvikem na lovecké zkoušky pomohl, možná bych to i absolvovala, ale bohužel. Domlouvala jsem se se známým. Ten když zjistil, že naše čuba sdílí domácnost s kočkama, začal mít kecy ve stylu, že správný border kočky trhá, on že si od příbuzných vozí koťata, aby se jeho pes pobavil, ale že nic není ztraceno, on mi pomůže udělat z ní pořádného loveckého psa. Totální lobotomik Pak jsem objevila druhého myslivce, dali sjme si sraz u lesa a on dorazil s flintou, ale na krupici ožralej. Tím moje pokusy končily a utvrdila jsem se ve svém pohledu na ně. Pesany mám vychované, sice bez zkoušek, ale poslouchají na základní povely. Na přípravu na loveckou zkoušku samodomo si ale netroufám a o dalšího exota podobného těm prvním fakt nestojím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jojo, mám taky už to nahoře zmíněné módní plemeno vámaráka a ač je módní jako gaučáka bych ho určitě nenechala. Když vidí, jak jí to baví hledat, nosit a plavat, bylo by mi líto jí jen tak vodit na procházky. Ale každého věc. Vím, že moje fena je i exteriérově krásná, takže i na výstavách bude úspěšná. A jen tak výstavy mi jsou k ničemu aby byla chovná, tak lovu zdar.

Jestli mohu k těm retrívrům,sestřenice má fenu zlatého,je jí sice 6 let,tak se to možná změnilo,ale jí k chovnosti stačila zkouška ZO,složená na normálním cvičišti,spolu s dalšími psi různých plemen,pak bonitace.Jestli výstava,nevím,ale má pár krajských vítězů.Vím,že jsem se tomu divila,mám pracovní plemeno,tak mi přišlo divný,že stačila zkouška stejná jako u mně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ani u OVVR WT ani ZZO nestačí, minimum je OVVR + pak další lovecké zkoušky, nic jiného..

Já mám labíka, něco o tom vím

Předpokládám, že to mělo být "Ani u RKCZ WT ani ZZO nestačí..."

Mám také labíky, troufám si říci že o tom také něco vím.

Přesto, pokud budu vycházet z informací uvedených na stránkách RKCZ, je jasné, že jakákoliv zkouška z výkonu kde je přezkušován aport (což jsou třeba i ty WT) stačí. Jak už jsem napsal, nemám teď u sebe chovatelský řád, takže si to nemohu ověřit, pokud je to tam ale takto, je pak už jen otázka, co je to "zkouška z výkonu"...

Ano, vím že u OVVR se přezkušuje aport z vody, a dokonce i u KCHLS ta zvěř je - někdy bažant, někdy jen srnčí spárky, ale přece...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nerada bych opět rozpoutala hádku na tohle kontroverzní téma, zajímá mě spíš váš pohled na věc.Chtěli jsme sportovního pesana, menšího vzrůstu, ale žádného gaučáka, aby s námi mohl do lesa, na dlouhé tůry atd. V požadované velikosti jsme nakonec zvolili border teriera. pes je s PP, povedený, úspěšný, ale vzhledem k prostředí ve kterém se pohybujeme jsme lovecké pudy svým způsobem potlačili. z osobních důvodů mám odpor k myslivcům ( nejsem hysterická ze střílení zvířátek, jen mi prostě v 90% přijdou jako vypité duté hlavy a mám s nimi špatnou zkušenost) pes tedy lovecké zkoušky nemá a ani mít nebude. Jedná se o čubu, ale i když je jinak úspěšná, chovat na ní nebudu. Ve svém okolí se ale stále častěji s podobnými plemeny setkávám jako se společníky. Ano, je pravda že jde o lovecké psy a v jejich povaze by mělo být lovecké využití, ale není spousta plemen, dnes využívaná čistě jako společník, původně vyšlechtěna k lovu? Za všechny třeba takový pudl. Mám z toho rozporuplné pocity: na jednu stranu chápu že jde o charakteristický rys daného plemene, ale mnoho plemen mezi myslivci ztrácí oblibu a je využíváno naprosto minimálně, lovecké vedení pak často končí jen složením nejnutnější zkoušky a dál pes k tomuto veden není. Kvůli nutnosti loveckých zkoušek pak končí spousta exteriérově povedených a povahově dobrých psů a fen neuchovněno , není to škoda? nemluvím teď o módě výmarů a podobných, kteří pak končí zavření v garsonce bez potřebného pohybu, mluvím o psech, kteří mají pohybu a vyžití dostatek, jsou nadějní, pěkní, jen prostě nejsou lovecky vedení. nebrojím proti loveckým zkouškám, spíš mě zajímá názor více lidí na to, jestli některá z těchhle plemen podle vás časem skončí jako společenské, nebo jestli je lovecké vedení pro dané plemeno tak podstatné, i když v drtivé většině končí a začíná čistě jen složením povinné zkoušky.

Ahoj, myslím, že na vámi uvedené požadavky na psa je i dost jiných plemen, kde by vás " lovecká " zkouška netrápila. Osobně si myslím, že pokud chceme zachovat plemena taková, k čemu původně sloužila je potřeba přihlížet k tomu , k čemu byla původně vyšlechtěna. Jakmile se začne chovat jen na exteriér jdou původní a jedinečné vlastnosti plemen do háje (slušně řečeno) . Takže u loveckých (teď je nechovám a myslivce taky nemusím) by měla být povinná ZKOUŠKA VLOH, protože ty se dědí... ostatní cviky jsou z 90 % jen výsledkem šikovnosti či nešikovnosti cvičitele...a o vlohách nic nevypovídají ....tak asi tak..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předpokládám, že to mělo být "Ani u RKCZ WT ani ZZO nestačí..."

Mám také labíky, troufám si říci že o tom také něco vím.

Přesto, pokud budu vycházet z informací uvedených na stránkách RKCZ, je jasné, že jakákoliv zkouška z výkonu kde je přezkušován aport (což jsou třeba i ty WT) stačí. Jak už jsem napsal, nemám teď u sebe chovatelský řád, takže si to nemohu ověřit, pokud je to tam ale takto, je pak už jen otázka, co je to "zkouška z výkonu"...

Ano, vím že u OVVR se přezkušuje aport z vody, a dokonce i u KCHLS ta zvěř je - někdy bažant, někdy jen srnčí spárky, ale přece...

Ono, omlouvám se, přepsala jsem se..

U KCHLS už teď zvěř není nikdy! Od té doby, co změnili OVVR na SLP (Svod loveckých psů) se zkouší aporty pouze s dummy, nos na srnčí spárce, s žádnou jinou zvěří se tam pes nesetká. U RK je tomu naštěstí pořád jinak a pes může zvěř aportovat v terénu i z vody..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli mohu k těm retrívrům,sestřenice má fenu zlatého,je jí sice 6 let,tak se to možná změnilo,ale jí k chovnosti stačila zkouška ZO,složená na normálním cvičišti,spolu s dalšími psi různých plemen,pak bonitace.Jestli výstava,nevím,ale má pár krajských vítězů.Vím,že jsem se tomu divila,mám pracovní plemeno,tak mi přišlo divný,že stačila zkouška stejná jako u mně.

Retrívři bonitace nemají,
do chovu zjednodušeně potřebují minimálně:
2x VD (jedno z výstavy vyššího typu: MVP, NVP, KVP => ne krajská výstava), RTG DKK, OVVR, plnochrupost..
Ani před šesti lety ZZO nestačily a nestačí ani dnes, takže je fena uchovněná pod UCI nebo jak jste to udělali

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, myslím, že na vámi uvedené požadavky na psa je i dost jiných plemen, kde by vás " lovecká " zkouška netrápila. Osobně si myslím, že pokud chceme zachovat plemena taková, k čemu původně sloužila je potřeba přihlížet k tomu , k čemu byla původně vyšlechtěna. Jakmile se začne chovat jen na exteriér jdou původní a jedinečné vlastnosti plemen do háje (slušně řečeno) . Takže u loveckých (teď je nechovám a myslivce taky nemusím) by měla být povinná ZKOUŠKA VLOH, protože ty se dědí... ostatní cviky jsou z 90 % jen výsledkem šikovnosti či nešikovnosti cvičitele...a o vlohách nic nevypovídají ....tak asi tak..

Např. u výmarů jsou ZV povinné, právě tak jako PZ a LZ, jinak je neuchovní, ovšem pokud mají ZV a PZ výborné, nemusí mít lesní zkoušku. Výstavy a samozřejmě klubová . nesmí být agresivní, což je samozřejmost, když pracuje na honu třeba 15 psů, tak se nemůžou rvát. zadavatelce bych poradila podívat se na výcvik, loveckých psů např. Horys-lov, nebo Moravia( tím druhým názvem si nejsem jistá, ale vede to p.štěpán Horák)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, myslím, že na vámi uvedené požadavky na psa je i dost jiných plemen, kde by vás " lovecká " zkouška netrápila. Osobně si myslím, že pokud chceme zachovat plemena taková, k čemu původně sloužila je potřeba přihlížet k tomu , k čemu byla původně vyšlechtěna. Jakmile se začne chovat jen na exteriér jdou původní a jedinečné vlastnosti plemen do háje (slušně řečeno) . Takže u loveckých (teď je nechovám a myslivce taky nemusím) by měla být povinná ZKOUŠKA VLOH, protože ty se dědí... ostatní cviky jsou z 90 % jen výsledkem šikovnosti či nešikovnosti cvičitele...a o vlohách nic nevypovídají ....tak asi tak..

No jo, problém je jen, jak je ZKOUŠKA VLOH definovaná. U těch výše zmiňovaných retrieverů je OVVR (ověření vlohových vlastností retrieverů) teoreticky taky zkouška vloh, ale psi se na ni cvičí.

Ono zkoušet psy ze vloh je možné tak do cca tří měsíců, což je ale samozřejmě strašně brzo, a začínat s výcvikem třeba až v půl roce kvúli tomu, aby byl pes "vlohový" a bylo možné ho vyzkoušet je samozřejmě nesmysl.

Pokud máte nějakou šikovnou metodu, jak vyzkoušet vlohovost aportu, chuti k práci ve vodě a kvality nosu a oddělit jednoznačně vlohy od naučeného chování, sem s ní, spousta vůdců bude nadšená, že si mohou své štěně vybrat podle vloh...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, myslím, že na vámi uvedené požadavky na psa je i dost jiných plemen, kde by vás " lovecká " zkouška netrápila. Osobně si myslím, že pokud chceme zachovat plemena taková, k čemu původně sloužila je potřeba přihlížet k tomu , k čemu byla původně vyšlechtěna. Jakmile se začne chovat jen na exteriér jdou původní a jedinečné vlastnosti plemen do háje (slušně řečeno) . Takže u loveckých (teď je nechovám a myslivce taky nemusím) by měla být povinná ZKOUŠKA VLOH, protože ty se dědí... ostatní cviky jsou z 90 % jen výsledkem šikovnosti či nešikovnosti cvičitele...a o vlohách nic nevypovídají ....tak asi tak..

Nojo,ale zkoušky vloh nejsou povinné a pokud máte JENOM zkoušky vloh, tak je to k ničemu!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono, omlouvám se, přepsala jsem se..

U KCHLS už teď zvěř není nikdy! Od té doby, co změnili OVVR na SLP (Svod loveckých psů) se zkouší aporty pouze s dummy, nos na srnčí spárce, s žádnou jinou zvěří se tam pes nesetká. U RK je tomu naštěstí pořád jinak a pes může zvěř aportovat v terénu i z vody..

Dobře, nevím jak je to aktuálně, o spárcích se opravdu nebudu hádat.

Přesto, ta otázka, jestli stačí nelovecká zkouška (WT, ZZO, ZOP) s přezkoušeným aportem je stále otevřená. Nemáte někdo kompletní chovatelský řád RK CZ, abychom se mohli podívat a nehádali se o dojmech?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobře, nevím jak je to aktuálně, o spárcích se opravdu nebudu hádat.

Přesto, ta otázka, jestli stačí nelovecká zkouška (WT, ZZO, ZOP) s přezkoušeným aportem je stále otevřená. Nemáte někdo kompletní chovatelský řád RK CZ, abychom se mohli podívat a nehádali se o dojmech?

U RK CZ je to napsáno přesně, jak píšete.. Ale WT ani ZZO se do zkoušek z výkonu nezapočítávají (na ZOP ani není aport)..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo, problém je jen, jak je ZKOUŠKA VLOH definovaná. U těch výše zmiňovaných retrieverů je OVVR (ověření vlohových vlastností retrieverů) teoreticky taky zkouška vloh, ale psi se na ni cvičí.

Ono zkoušet psy ze vloh je možné tak do cca tří měsíců, což je ale samozřejmě strašně brzo, a začínat s výcvikem třeba až v půl roce kvúli tomu, aby byl pes "vlohový" a bylo možné ho vyzkoušet je samozřejmě nesmysl.

Pokud máte nějakou šikovnou metodu, jak vyzkoušet vlohovost aportu, chuti k práci ve vodě a kvality nosu a oddělit jednoznačně vlohy od naučeného chování, sem s ní, spousta vůdců bude nadšená, že si mohou své štěně vybrat podle vloh...

Pokud by měly být vlohy jen o vlohách, tak by se tam nemělo zkoušet například vodění na vodítku a bez u nohy nebo předávání aportu s předsednutím..
Tohle je naučené, ne vrozené..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U RK CZ je to napsáno přesně, jak píšete.. Ale WT ani ZZO se do zkoušek z výkonu nezapočítávají (na ZOP ani není aport)..

No vidíte. Takže pokud je to tam napsáno přesně jak jsem psal já, a někdo přijde do RK CZ se psem, který má složené WT třídy E (na kterých se samořejmě aport zkouší), nebo ZZO (na které se také aport zkouší), a další podmínky (kyčle, zuby, výstavy apod.) bude mít splněny, myslím že by se uchovnění mohl celkem v klidu domáhat.

Obávám se, že tohle tady vyřešit nemůžeme, tohle rozhodne pouze příslušný orgán RKCZ (tedy buď výbor, valná hromada nebo poradce chovu).

Za sebe to řešit nemusím, moji psi dělají a dělat budou lovecké zkoušky, ale nedivil bych se, kdyby někdo přišel a dožadoval se uchovnění na základě ZZO.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No vidíte. Takže pokud je to tam napsáno přesně jak jsem psal já, a někdo přijde do RK CZ se psem, který má složené WT třídy E (na kterých se samořejmě aport zkouší), nebo ZZO (na které se také aport zkouší), a další podmínky (kyčle, zuby, výstavy apod.) bude mít splněny, myslím že by se uchovnění mohl celkem v klidu domáhat.

Obávám se, že tohle tady vyřešit nemůžeme, tohle rozhodne pouze příslušný orgán RKCZ (tedy buď výbor, valná hromada nebo poradce chovu).

Za sebe to řešit nemusím, moji psi dělají a dělat budou lovecké zkoušky, ale nedivil bych se, kdyby někdo přišel a dožadoval se uchovnění na základě ZZO.

Já bych se divila..
Moje fena má zkoušek díky kterým by ji mohli uchovnit dost, já to řešit nemusím.. Ale pořád je dost lidí, kteří si složí OVVR a končí..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, myslím, že na vámi uvedené požadavky na psa je i dost jiných plemen, kde by vás " lovecká " zkouška netrápila. Osobně si myslím, že pokud chceme zachovat plemena taková, k čemu původně sloužila je potřeba přihlížet k tomu , k čemu byla původně vyšlechtěna. Jakmile se začne chovat jen na exteriér jdou původní a jedinečné vlastnosti plemen do háje (slušně řečeno) . Takže u loveckých (teď je nechovám a myslivce taky nemusím) by měla být povinná ZKOUŠKA VLOH, protože ty se dědí... ostatní cviky jsou z 90 % jen výsledkem šikovnosti či nešikovnosti cvičitele...a o vlohách nic nevypovídají ....tak asi tak..

a co třeba zachovat pudla? nebyl původně taky vyšlechtěn k lovu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud by měly být vlohy jen o vlohách, tak by se tam nemělo zkoušet například vodění na vodítku a bez u nohy nebo předávání aportu s předsednutím..
Tohle je naučené, ne vrozené..

i na vlohy se pes samozřejmě připravuje, takže chůze na vodítku a nesmí mít strach z výstřelu, chuť do hledání, jinak jsou většinou shovívaví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud by měly být vlohy jen o vlohách, tak by se tam nemělo zkoušet například vodění na vodítku a bez u nohy nebo předávání aportu s předsednutím..
Tohle je naučené, ne vrozené..

No vidíte, třeba předsednutí s aportem se už nevyžaduje. Co se týče chůze na vodítku, s tím souhlasím, to je naučené chování. u volné chůze je to ale jinak - retriever má mít vrozené takové chování, že se pohybuje poblíž svého vůdce...

No a přesto se to jmenuje OVVR (jak už jsem psal, zkratka znamená "ověření _vlohových_ vlastností retrieverů)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nojo,ale zkoušky vloh nejsou povinné a pokud máte JENOM zkoušky vloh, tak je to k ničemu!!!

No,ještě k mé sestřenici.Fenku má uchovněnou opravdu jen na základě této zkoušky,pak nevím,jestli se jednalo o bonitaci,ale vím,že mi celá šťastná volala,že feně měřili KV (tedy asi na svodu?) a že prošla na výbornou(bála se,jestli není trochu malá).Vím,že na zkoušky s ní chodila její 15letá dcera,právě se mi předtím ptali,jestli nevím,kde mají nejbližší cvičák,když chodím se svou fenkou cvičit.Fena měla 1x štěńata,dostala taky PP.Tak retrívry nechovám,ale sestřenice mi každý úspěch volala a když fena získala chovnost,tak jsme to parádně oslavili!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a co třeba zachovat pudla? nebyl původně taky vyšlechtěn k lovu?

Původně sice ano, ale už hodně dlouho nepatří do lovec.plemen. Před 20ti lety jsem měla pudla a to byl lovecký pes jako vyšitý. Chodili jsme s ním pomáhat myslivcům na kachny a byl naprosto skvělej, jde o to, co ho člověk naučí. Geny jsou geny, ty klackem nevymlátíš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych se divila..
Moje fena má zkoušek díky kterým by ji mohli uchovnit dost, já to řešit nemusím.. Ale pořád je dost lidí, kteří si složí OVVR a končí..

Ale v tom přeci nepolemizuju - vím že spoustě lidí OVVR stačí. Jen nesouhlasím s názorem, že pro uchovnění retrievera potřebuje buď OVVR nebo loveckou zkoušku.

Řídím se tím, co je napsáno v příslušných řádech, nikoli tím, co je zažitá praxe. A pokud za poradkyní chovu přijde člověk, který ty psané požadavky splňuje (třeba za pomoci WT nebo ZZO), měl by jeho pes být uchovněn, i kdyby ta pravidla "vžitá" nesplňuje (protože WT ani ZZO nejsou ani OVVR, ani lovecké).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Původně sice ano, ale už hodně dlouho nepatří do lovec.plemen. Před 20ti lety jsem měla pudla a to byl lovecký pes jako vyšitý. Chodili jsme s ním pomáhat myslivcům na kachny a byl naprosto skvělej, jde o to, co ho člověk naučí. Geny jsou geny, ty klackem nevymlátíš

Tak já se taky přidám, mám maďara, koupila jsem si ho čistě jako sportovního společníka na hory a na běžky. Pak jsem šla ze srandy na zkoušky vloh, fakt úplně bez přípravy, bez znalosti řádů, ty jsme skoro vyhráli a bylo jasné, že je takového psa škoda nechat ladem. Úplně sama jsem ho připravila na podzimky, potom na výcvikovém táboře na les, vodu a všestranky, vše má v první ceně. Takže já říkám, všechno jde, když se chce a udělat se psem podzimky, které jsou nutné do chovu, zvládne úplně každý, samozřejmě ale musí chtít! A s tím, že by se měly lovecké zkoušky vypouštět rozhodně nesouhlasím, komu se nelíbí, že je to pes lovecký, ať si prostě vybere jiného, psů je spousta a je obrovská škoda kazit plemeno vlastní leností nebo se vymlouvat na to, že nemám ráda myslivce. Protože tak jako všude, najdou se mezi nimi kreténi i super lidi s úžasným vztahem ke psům.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nerada bych opět rozpoutala hádku na tohle kontroverzní téma, zajímá mě spíš váš pohled na věc.Chtěli jsme sportovního pesana, menšího vzrůstu, ale žádného gaučáka, aby s námi mohl do lesa, na dlouhé tůry atd. V požadované velikosti jsme nakonec zvolili border teriera. pes je s PP, povedený, úspěšný, ale vzhledem k prostředí ve kterém se pohybujeme jsme lovecké pudy svým způsobem potlačili. z osobních důvodů mám odpor k myslivcům ( nejsem hysterická ze střílení zvířátek, jen mi prostě v 90% přijdou jako vypité duté hlavy a mám s nimi špatnou zkušenost) pes tedy lovecké zkoušky nemá a ani mít nebude. Jedná se o čubu, ale i když je jinak úspěšná, chovat na ní nebudu. Ve svém okolí se ale stále častěji s podobnými plemeny setkávám jako se společníky. Ano, je pravda že jde o lovecké psy a v jejich povaze by mělo být lovecké využití, ale není spousta plemen, dnes využívaná čistě jako společník, původně vyšlechtěna k lovu? Za všechny třeba takový pudl. Mám z toho rozporuplné pocity: na jednu stranu chápu že jde o charakteristický rys daného plemene, ale mnoho plemen mezi myslivci ztrácí oblibu a je využíváno naprosto minimálně, lovecké vedení pak často končí jen složením nejnutnější zkoušky a dál pes k tomuto veden není. Kvůli nutnosti loveckých zkoušek pak končí spousta exteriérově povedených a povahově dobrých psů a fen neuchovněno , není to škoda? nemluvím teď o módě výmarů a podobných, kteří pak končí zavření v garsonce bez potřebného pohybu, mluvím o psech, kteří mají pohybu a vyžití dostatek, jsou nadějní, pěkní, jen prostě nejsou lovecky vedení. nebrojím proti loveckým zkouškám, spíš mě zajímá názor více lidí na to, jestli některá z těchhle plemen podle vás časem skončí jako společenské, nebo jestli je lovecké vedení pro dané plemeno tak podstatné, i když v drtivé většině končí a začíná čistě jen složením povinné zkoušky.

Mám psy lovecké a "lovecké vyžití mají", zkoušky lovecké upotřebitelnosti jsem absolvovala, protože mě to bavilo a psy též ( milují aportování, milují vodu, milují dohledávky .....baví je to ) , přesto si myslím, že ani u psů loveckých nejsou k tzv. chovnosti zkoušky lovecké upotřebitelnosti nutné , jednak nejsou moc o vlohách, spíš o umění cvičitele, jednak dědičnost pracovních vlastností je tak nízká, že prakticky zanedbatelná, podstatný vliv mají mají vnější podmínky , takže podle mě je to hloupost. Podstatné je na 1. místě zdraví, pak povaha, pak ten exterier, ostatně ve většině zemích lovecké zkoušky k "chovnosti" psa nejsou nutné a přesto tam lovečtí psi pracují.