Pinč nebo krysařík?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednoho máme doma,ale doteď nevíme zda je to pinčík nebo krysařík...mi šly pro krysaříka:)))

My taky a máme pinče. Skoro bych se vsadila, že ho budete mít taky. 99% krysaříků bez PP je odchováno na fenách pinče po otci krysaříkovi. Co z toho vyroste je ve hvězdách, ale většinou taková směs obojího.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My taky a máme pinče. Skoro bych se vsadila, že ho budete mít taky. 99% krysaříků bez PP je odchováno na fenách pinče po otci krysaříkovi. Co z toho vyroste je ve hvězdách, ale většinou taková směs obojího.

My ale chceme s PP. Zajímá mně proto rozdíl ( pokud nějaký je ) v chování a výchově atd..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My ale chceme s PP. Zajímá mně proto rozdíl ( pokud nějaký je ) v chování a výchově atd..

Krysařík je choulostivější, má řídší srst, je to zkrátka miniautizované plemeno, hlava ve tvaru jablka apod. Narozdíl od něj pinč je pes sportovní, o PŘÍLIŠNOU miniaturizaci se u něj neusiluje... Aktivitu pinčů bych přirovnala k JRT...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Krysařík je choulostivější, má řídší srst, je to zkrátka miniautizované plemeno, hlava ve tvaru jablka apod. Narozdíl od něj pinč je pes sportovní, o PŘÍLIŠNOU miniaturizaci se u něj neusiluje... Aktivitu pinčů bych přirovnala k JRT...

Jednoznačně bych volila pinče. Jsou podle mě hezčí vzhledově, ale hlavně povahově a i fyzicky jsou odolnější a zdravější. Taky záleží za jakým účelem ho chcete. Pokud pouze jako ozdobu do kabelky a ležení na gauči, tak asi fakt ten krysařík, pinč by byl z nicnedělání nešťastný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednoznačně bych volila pinče. Jsou podle mě hezčí vzhledově, ale hlavně povahově a i fyzicky jsou odolnější a zdravější. Taky záleží za jakým účelem ho chcete. Pokud pouze jako ozdobu do kabelky a ležení na gauči, tak asi fakt ten krysařík, pinč by byl z nicnedělání nešťastný.

a co třeba podobné plemeno ruský toy? Trochu chlupatější, odolné , zdravé, sportovně založené, do 3kg. Málopočetné, máloznámé, uznané fci.Ale doporučuji rovněž s pp, jinak jsou to kříženci čivav (lámavé nožičky,fontanely apod)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a co třeba podobné plemeno ruský toy? Trochu chlupatější, odolné , zdravé, sportovně založené, do 3kg. Málopočetné, máloznámé, uznané fci.Ale doporučuji rovněž s pp, jinak jsou to kříženci čivav (lámavé nožičky,fontanely apod)

Prosímvás... Člověk se rozhoduje mezi dvěma plemeny a vy mu nutíte nějaké, které nechce... Je jasně vidět, že chtějí pinče nebo krysaříka (podobný typ plemene) a vy vyrukujete s Toyem, což je něco naprosto jiného . Stejně je toy kříženec čivav a jiných společenských a toy plemen z jiných zemí, dokonce to sami tvůrci přiznávají, že chtěli prostě své vlastní, tak to zkřížili a byl z toho tenhle.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli někdo máte oba , napište prosím rozdíly v povaze a chování atd..Neumíme se rozhodnout...

krysařík je více choulostivější a celkově drobnější a jemnější,
Pinč je sportovně vypadající pes, sinější v kostře, celkově je robustnější.

Energie mají oba dva stejně, záleží jestli chcete jemného psíka s dáblem v těle nebo kulturistu od přírody. Já se rozhodla pro kulturistu a už mám 3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli někdo máte oba , napište prosím rozdíly v povaze a chování atd..Neumíme se rozhodnout...

pro: Autor: Anonymní (xxxx.55.18) - vidím že jste znalec standardu p.krysaříka - hlava v žádném případě nesmí být jablkovitého tvaru, ale hruškovitého!!!!
Jinak mám fenu krysaříka s PP a při výšce 20cm vydrží při vycházkách to co náš druhý pes - dobrman. Zvládá celodenní túry - pěšky i u kola. Je kapánek uštěkanější (jako všichni trpaslíci), má ráda teplo a v zimě musí být venku v pohybu.
A na gauči by celý den ležet rozhodně nevydržela

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pro: Autor: Anonymní (xxxx.55.18) - vidím že jste znalec standardu p.krysaříka - hlava v žádném případě nesmí být jablkovitého tvaru, ale hruškovitého!!!!
Jinak mám fenu krysaříka s PP a při výšce 20cm vydrží při vycházkách to co náš druhý pes - dobrman. Zvládá celodenní túry - pěšky i u kola. Je kapánek uštěkanější (jako všichni trpaslíci), má ráda teplo a v zimě musí být venku v pohybu.
A na gauči by celý den ležet rozhodně nevydržela

Pardon, s tou hlavou jsem se spletla, byla jsem unavená. Ano, krysaříci jsou také sportovně založení... Ale rozhodně toho nezvládnou tolik, co malý hl. pinč. S pinčem můžete jít na takovou túru a když příjdete domů, kouká, co se bude dělat . Pinč je zkrátka pohybově náročnější...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pardon, s tou hlavou jsem se spletla, byla jsem unavená. Ano, krysaříci jsou také sportovně založení... Ale rozhodně toho nezvládnou tolik, co malý hl. pinč. S pinčem můžete jít na takovou túru a když příjdete domů, kouká, co se bude dělat . Pinč je zkrátka pohybově náročnější...

Rozhodně toho pinč zvládne více než krysařík. A není to tak přešlechtěné a zdegenerované plemeno, je uznané FCI, takže můžete na výstavách vyjezdit i intra a chytat CACIBy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozhodně toho pinč zvládne více než krysařík. A není to tak přešlechtěné a zdegenerované plemeno, je uznané FCI, takže můžete na výstavách vyjezdit i intra a chytat CACIBy.

Krysařík zatím není uznané plemeno FCI.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Krysařík zatím není uznané plemeno FCI.

pro 5518 - o ruském toyovi toho víte - slušně řečeno taky nic

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pro 5518 - o ruském toyovi toho víte - slušně řečeno taky nic

Ne, nikdy jsem ho doma neměla, ale v knížce o plemenech je napsané, že je to kříženec různých Toy a společenských plemen, že chtěli odolnějšího a hlavně ,,SVÉHO" psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, nikdy jsem ho doma neměla, ale v knížce o plemenech je napsané, že je to kříženec různých Toy a společenských plemen, že chtěli odolnějšího a hlavně ,,SVÉHO" psa.

Navíc teď ,když se nekupírují ocásky, vypadá jak přerostlá čivava.( tedy ten Toy..)Neříkám, že není pěkný, ale nebudu podporovat vlastně "krádež" plemen. Nám my v žádném případě FCI, něco takového neuznala...Díky za odpovědi, ještě nevíme pro co se rozhodneme, ale asi zvítězí ten prcek, i když je asi i více uštěkaný. Moc se nám líbí v hnědé, nebo modré barvě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Navíc teď ,když se nekupírují ocásky, vypadá jak přerostlá čivava.( tedy ten Toy..)Neříkám, že není pěkný, ale nebudu podporovat vlastně "krádež" plemen. Nám my v žádném případě FCI, něco takového neuznala...Díky za odpovědi, ještě nevíme pro co se rozhodneme, ale asi zvítězí ten prcek, i když je asi i více uštěkaný. Moc se nám líbí v hnědé, nebo modré barvě.

Jedna drobnost - pinč byl vyšlechtěn právě na základě krysaříka. Ono o tom Němci nechtěj slyšet, ale podívejte se na místo původu prvních tří fenek - zakladatelek plemene...
O krysaříkovi jsou zmínky už v Dalimilově kronice, v Německu jsou první zmínky až od začátku 19. stol. - a pozor, ti trpasličí pejskové ze sev. Německa a okolí Hamburku nejsou předkové pinčů, ale vzdálení příbuzní brabantíků, grifonků a opičích pinčů (i u těchto plemen byly v 19. stol. snahy o uznání jejich německého původu).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jedna drobnost - pinč byl vyšlechtěn právě na základě krysaříka. Ono o tom Němci nechtěj slyšet, ale podívejte se na místo původu prvních tří fenek - zakladatelek plemene...
O krysaříkovi jsou zmínky už v Dalimilově kronice, v Německu jsou první zmínky až od začátku 19. stol. - a pozor, ti trpasličí pejskové ze sev. Německa a okolí Hamburku nejsou předkové pinčů, ale vzdálení příbuzní brabantíků, grifonků a opičích pinčů (i u těchto plemen byly v 19. stol. snahy o uznání jejich německého původu).

Srovnávat pinče a krysaříka to je asi jako srovnávat francouzského buldočka a boxera. První společenský a druhý sportovní pes. Krysařík byl vyšletchtěn z netypických pinčů. Psi tohoto typu se ve střední Evropě vyskytovali od jakživa a takové to povídání že už Karel IV. měl krysaříky je dost ...Psi to byli malý, ale rozhodně ne tak jak vypadá krysařík dnes. To by prostě v drsném středověku nepřežil. Pinč rozhodně byl vyšlechtěn ze tří fenek . To je blbost úplná. Bohužel chovatelé krysaříků si prostě nechtějí připustit že krysařík je výsledek chovu na málo životaschopných a malých pinčích.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Srovnávat pinče a krysaříka to je asi jako srovnávat francouzského buldočka a boxera. První společenský a druhý sportovní pes. Krysařík byl vyšletchtěn z netypických pinčů. Psi tohoto typu se ve střední Evropě vyskytovali od jakživa a takové to povídání že už Karel IV. měl krysaříky je dost ...Psi to byli malý, ale rozhodně ne tak jak vypadá krysařík dnes. To by prostě v drsném středověku nepřežil. Pinč rozhodně byl vyšlechtěn ze tří fenek . To je blbost úplná. Bohužel chovatelé krysaříků si prostě nechtějí připustit že krysařík je výsledek chovu na málo životaschopných a malých pinčích.

Nechci zasahovat do vašich rozmíšek (nechovám ani krysaříky, ani pinče, já jsem na "těžkou váhu" - chovám mopsíky), ale dalo by se říci, že se částečně živím historií. S ohledem na mé zájmy sleduju pochopitelně i zmínky o psech v kronikách atp.

Takže - první zmínka o krysařících je z doby knížete Vladislava II., v Gallově kronice (nejstarší polská kronika) je zmínka o páru ratlíků, které z českého dvora obdržel darem polský král Boleslav II. (1058-1080). Vámi zmíněný Karel IV. daroval při návštěvě Francie roku 1377 francouzskému králi Karlu V. tři ratlíčky pražského chovu. Ratlík znamená totéž co krysařík (pes k hubení krys), tedy jakási čtyřnohá deratizace. Nevíme, jak vypadal, ale pravděpodobně obdobně, jako dnes. V drsném středověku přežil bez problémů - žil totiž na hradech, v klášterech, v patricijských domech, byl to podle kronik tichý, přítulný a submisivní psík, rozhodně žádný hlídač - a pozor, v psincích žil spolu s ohaři, chrty i tarači - rozhodně nesměl vyhledávat spory (jinak spor nepřežil). Zmínky o krysařících pražského chovu nacházíme ale i v pozdnějších pramenech - např. za doby Rudolfa II. (také choval krysaříky, ale měl ve svém psinci např. i dva párky čivav) choval Vilém z Rožmberka na purkrabském dvoře v Praze barevnou variantu krysaříků (dnes bychom je asi pojmenovali modří s pálením). Krysaříci žlutého zbarvení se v téže době vyskytovali v císařském pivovaru v Krušovicích (dle císařského výnosu nesměl jejich počet klesnout pod pět kusů). V Karlových Varech byla další barevná varieta - harlekýn (bíločerný strakáč) - odtud si arcivévodkyně Terezie ze svého pobytu odvezla fenku do Vídně, její štěňata dala základ novému vídeňskému chovu (také harlekýn, ale s tmavě hnědými až černými plotnami na stříbřitě šedém nebo načervenale šedivém podkladu - zřejmě zanikli po vpádu anglických plemen mezi válkami). Tolik k historii pražského krysaříka - tvrdit, že byl vyšlechtěn z netypických pinčů, může leda absolutní ignorant.

Teď k těm pinčům - pinč (velikosti dnešního německého pinče, rozhodně nemluvím o malém) byl rozšířen zejména v severním Německu - byl to typický venkovský hlídač a lovec krys a lasicovitých šelmiček u vesnických chalup - v českých a polských zemích tutéž službu vykonával odjakživa špic (i toho si německá kynologie "zprivatizovala"). Na území Nemecka (ale i jinde po střední a západní Evropě) jsou pinčové původní a vyskytovali se v různých velikostech, barvách a typech srsti (můžeme říci, že všechna současná plemena pinčů a kníračů mají společné předky). Jako první chovatel pinčů je uváděn jmenovitě Vilém Kübler z Blacknangu - a právě on (nepamatuji se kdy, ale rozhodně to bylo před první světovou válkou - myslím, že to bylo okolo roku 1890) se rozhodl vypěstovat malého pinče (měla to být společenská varianta plemena - pinčové standartní velikosti se do městské zástavby rozhodně nehodili, také kvůli přílišné hlučnosti a ostrosti). Vyhledal nejmenší dostupné psy typu pinče, ale stále byli příliš hlasití a ostří (co si budeme povídat, zvládnout pinče dá někdy jednomu zabrat). Proto si z Prahy nechal přivést dvě nakryté fenky krysaříka (jedna z nich snad zmetala) a o rok později ještě jednu (myslím, že z Rokycan, ale nejsem si jist), tyto fenky a jejich potomci spolu se dvěma psy pinče byly zakladateli chovu malých pinčů v držení p. Küblera.

Koncem 19. stol. vznikl v Německu chovatelský klub kníračů a pinčů - tato plemena poté prošla obdobími různé obliby, měnily se také představy o exteriéru. V tehdejším nacionálně vypjatém ovzduší se zmínka o "neněmeckém" původu pinče rovnala svatokrádeži, stejně jako pochyby o věkovitosti malého pinče. Nekritičtí obdivovatelé malých pinčů se chybějící doklady o jejich existenci v minulosti snažili zastřít tvrzením, že to nebyli psy aristokratů a proto je nemáme zdokumentovány na obrazech a jiných uměleckých dílech (proč tedy známe vývoj např. fousků, anebo špiclíků - anebo pinčů klasických? - také typicky venkovských a pracovních psů?).

Když budu parafrázovat vaši poslední větu - chovatelé malých pinčů si prostě nechtějí připustit, že jejich plemeno je výsledek staletého chovu životaschopných krysaříků (a navíc, bohužel, ignorují historické doklady).

Igor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci zasahovat do vašich rozmíšek (nechovám ani krysaříky, ani pinče, já jsem na "těžkou váhu" - chovám mopsíky), ale dalo by se říci, že se částečně živím historií. S ohledem na mé zájmy sleduju pochopitelně i zmínky o psech v kronikách atp.

Takže - první zmínka o krysařících je z doby knížete Vladislava II., v Gallově kronice (nejstarší polská kronika) je zmínka o páru ratlíků, které z českého dvora obdržel darem polský král Boleslav II. (1058-1080). Vámi zmíněný Karel IV. daroval při návštěvě Francie roku 1377 francouzskému králi Karlu V. tři ratlíčky pražského chovu. Ratlík znamená totéž co krysařík (pes k hubení krys), tedy jakási čtyřnohá deratizace. Nevíme, jak vypadal, ale pravděpodobně obdobně, jako dnes. V drsném středověku přežil bez problémů - žil totiž na hradech, v klášterech, v patricijských domech, byl to podle kronik tichý, přítulný a submisivní psík, rozhodně žádný hlídač - a pozor, v psincích žil spolu s ohaři, chrty i tarači - rozhodně nesměl vyhledávat spory (jinak spor nepřežil). Zmínky o krysařících pražského chovu nacházíme ale i v pozdnějších pramenech - např. za doby Rudolfa II. (také choval krysaříky, ale měl ve svém psinci např. i dva párky čivav) choval Vilém z Rožmberka na purkrabském dvoře v Praze barevnou variantu krysaříků (dnes bychom je asi pojmenovali modří s pálením). Krysaříci žlutého zbarvení se v téže době vyskytovali v císařském pivovaru v Krušovicích (dle císařského výnosu nesměl jejich počet klesnout pod pět kusů). V Karlových Varech byla další barevná varieta - harlekýn (bíločerný strakáč) - odtud si arcivévodkyně Terezie ze svého pobytu odvezla fenku do Vídně, její štěňata dala základ novému vídeňskému chovu (také harlekýn, ale s tmavě hnědými až černými plotnami na stříbřitě šedém nebo načervenale šedivém podkladu - zřejmě zanikli po vpádu anglických plemen mezi válkami). Tolik k historii pražského krysaříka - tvrdit, že byl vyšlechtěn z netypických pinčů, může leda absolutní ignorant.

Teď k těm pinčům - pinč (velikosti dnešního německého pinče, rozhodně nemluvím o malém) byl rozšířen zejména v severním Německu - byl to typický venkovský hlídač a lovec krys a lasicovitých šelmiček u vesnických chalup - v českých a polských zemích tutéž službu vykonával odjakživa špic (i toho si německá kynologie "zprivatizovala"). Na území Nemecka (ale i jinde po střední a západní Evropě) jsou pinčové původní a vyskytovali se v různých velikostech, barvách a typech srsti (můžeme říci, že všechna současná plemena pinčů a kníračů mají společné předky). Jako první chovatel pinčů je uváděn jmenovitě Vilém Kübler z Blacknangu - a právě on (nepamatuji se kdy, ale rozhodně to bylo před první světovou válkou - myslím, že to bylo okolo roku 1890) se rozhodl vypěstovat malého pinče (měla to být společenská varianta plemena - pinčové standartní velikosti se do městské zástavby rozhodně nehodili, také kvůli přílišné hlučnosti a ostrosti). Vyhledal nejmenší dostupné psy typu pinče, ale stále byli příliš hlasití a ostří (co si budeme povídat, zvládnout pinče dá někdy jednomu zabrat). Proto si z Prahy nechal přivést dvě nakryté fenky krysaříka (jedna z nich snad zmetala) a o rok později ještě jednu (myslím, že z Rokycan, ale nejsem si jist), tyto fenky a jejich potomci spolu se dvěma psy pinče byly zakladateli chovu malých pinčů v držení p. Küblera.

Koncem 19. stol. vznikl v Německu chovatelský klub kníračů a pinčů - tato plemena poté prošla obdobími různé obliby, měnily se také představy o exteriéru. V tehdejším nacionálně vypjatém ovzduší se zmínka o "neněmeckém" původu pinče rovnala svatokrádeži, stejně jako pochyby o věkovitosti malého pinče. Nekritičtí obdivovatelé malých pinčů se chybějící doklady o jejich existenci v minulosti snažili zastřít tvrzením, že to nebyli psy aristokratů a proto je nemáme zdokumentovány na obrazech a jiných uměleckých dílech (proč tedy známe vývoj např. fousků, anebo špiclíků - anebo pinčů klasických? - také typicky venkovských a pracovních psů?).

Když budu parafrázovat vaši poslední větu - chovatelé malých pinčů si prostě nechtějí připustit, že jejich plemeno je výsledek staletého chovu životaschopných krysaříků (a navíc, bohužel, ignorují historické doklady).

Igor

Díky, moc jsem si početla, sice mám výmara, ale zajímá mě historie, a to i psích plemen ,všech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky, moc jsem si početla, sice mám výmara, ale zajímá mě historie, a to i psích plemen ,všech.

Igore, přečteno jedním dechem- krása! Jen škoda, že se nedochovaly všechny ty barevné rázy. Dochoval se alespoň přibližný popis, když chybí vyobrazení?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Srovnávat pinče a krysaříka to je asi jako srovnávat francouzského buldočka a boxera. První společenský a druhý sportovní pes. Krysařík byl vyšletchtěn z netypických pinčů. Psi tohoto typu se ve střední Evropě vyskytovali od jakživa a takové to povídání že už Karel IV. měl krysaříky je dost ...Psi to byli malý, ale rozhodně ne tak jak vypadá krysařík dnes. To by prostě v drsném středověku nepřežil. Pinč rozhodně byl vyšlechtěn ze tří fenek . To je blbost úplná. Bohužel chovatelé krysaříků si prostě nechtějí připustit že krysařík je výsledek chovu na málo životaschopných a malých pinčích.

Jak je vidět, tak jsou i jiní (nezaujatí) chovatelé, kteří zaregistrovali český původ pinčů - jak se tu dá číst, pocházejí z větší části z našich krysaříků. Loni v létě jsme byli na nějakém zámku nebo hradě v jižních Čechách (patřilo to Rožmberkům) a byl tam obraz nějakého šlechtického dítka (snad to byla sestra Petra Voka, nebo kdo) a okolo ní byli krysaříci modří se žlutými znaky. A taky si tak uvědomuju, že první modroznakatí krysaříci se taky objevovali v jižních Čechách (Budějice, Písek) - psalo se o tom i v článku tady na iFauně - https://www.ifauna.cz/clanky/clanek.php? id=1401&roc=12 (odstraňtte mezery), že by to navazovalo na variantu oblíbenou u Rožmberků?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak je vidět, tak jsou i jiní (nezaujatí) chovatelé, kteří zaregistrovali český původ pinčů - jak se tu dá číst, pocházejí z větší části z našich krysaříků. Loni v létě jsme byli na nějakém zámku nebo hradě v jižních Čechách (patřilo to Rožmberkům) a byl tam obraz nějakého šlechtického dítka (snad to byla sestra Petra Voka, nebo kdo) a okolo ní byli krysaříci modří se žlutými znaky. A taky si tak uvědomuju, že první modroznakatí krysaříci se taky objevovali v jižních Čechách (Budějice, Písek) - psalo se o tom i v článku tady na iFauně - https://www.ifauna.cz/clanky/clanek.php? id=1401&roc=12 (odstraňtte mezery), že by to navazovalo na variantu oblíbenou u Rožmberků?

Ještě pár dodatků - Vilém Kübler z Blacknangu se pochopitelně nepsal Vilém, ale Wilhelm (včera mi to v tom rozhorlení nějak uniklo, omlouvám se).

Potom mi to nedalo, a tak jsem si dohledal, že první dvě fenky byly dovezeny z Prahy roku 1897, ta třetí nebyla z Rokycan, ale z Rakovníka a p. Kübler ji zakoupil roku 1899. Jeden z psů byl přímo z jeho chovu, druhého vykoupil z jakési nespecifikované vesničky poblíž Blacknangu. Takže otcovská linie pochází z pinčí krve, mateřská linie z pražských krysaříků.

A ještě jedna drobnost - tvrzení, že špicové, pinčové, kníráči, boxeři i rotvaileři jsou čistě německého původu byla z německého pohledu pravdivá - Němci totiž neuznávali samostatnost Čech, Polska, Slezska, ani obou Lužic, o Praze například tvrdili, že je to původně německé město, za 2. sv. války označovali českou kotlinu jako německé kmenové území a zdroj pragermánstva.

Krysaříci jsou mimo zmínek v kronikách také často na obrazech - Rožmberkové (s těmi modroznakatými), královský a později císařský pražský dvůr (valnou většinou s černoznakatými, občas žlutými), lázeňští hosté ve Varech se často nechali portrétovat (harlekýni) a obrazy si odváželi domů (pobyt ve Varech byl záležitostí prestižní, nikoliv léčebnou), takže zejména ruská a saská šlechta je od 16. do 19. stol. často s nimi portrétovaná, obrazy vídeňského dvora (harlekýni) se od poloviny 18. stol. krysaříky taky jenom hemží, toskánští Habsburkové si je z Vídně dovezli do Itálie a pak i na své ostrovské panství, také jsou s nimi portrétováni.

Možná jsem ještě na něco zapomněl, případně doplním.

A k svému předchůdci - stejně, jako modroznakatí krysaříci stále vyskakují na jihu Čech (asi tam ta vazba na rožmberský chov přetrvává), tak harlekýni vyskakují u bezpapíráků (kteří se po celých Čechách vždy vyskytovali a i dnes vyskytují poměrně hojně, i když se jim většinou říká pinč) a to hlavně na znojemsku a na Vysočině (asi je tady možná vazba na Vídeň). Regenerace tohoto barevného rázu krysaříka (původně karlovarské speciality) by možná ještě byla. Není to tak dlouho, co jsem nějaký inzerát na pinče- harlekýna četl tady na iFauně.

Někdy u jiné historické exkurze nashledanou, Igor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě pár dodatků - Vilém Kübler z Blacknangu se pochopitelně nepsal Vilém, ale Wilhelm (včera mi to v tom rozhorlení nějak uniklo, omlouvám se).

Potom mi to nedalo, a tak jsem si dohledal, že první dvě fenky byly dovezeny z Prahy roku 1897, ta třetí nebyla z Rokycan, ale z Rakovníka a p. Kübler ji zakoupil roku 1899. Jeden z psů byl přímo z jeho chovu, druhého vykoupil z jakési nespecifikované vesničky poblíž Blacknangu. Takže otcovská linie pochází z pinčí krve, mateřská linie z pražských krysaříků.

A ještě jedna drobnost - tvrzení, že špicové, pinčové, kníráči, boxeři i rotvaileři jsou čistě německého původu byla z německého pohledu pravdivá - Němci totiž neuznávali samostatnost Čech, Polska, Slezska, ani obou Lužic, o Praze například tvrdili, že je to původně německé město, za 2. sv. války označovali českou kotlinu jako německé kmenové území a zdroj pragermánstva.

Krysaříci jsou mimo zmínek v kronikách také často na obrazech - Rožmberkové (s těmi modroznakatými), královský a později císařský pražský dvůr (valnou většinou s černoznakatými, občas žlutými), lázeňští hosté ve Varech se často nechali portrétovat (harlekýni) a obrazy si odváželi domů (pobyt ve Varech byl záležitostí prestižní, nikoliv léčebnou), takže zejména ruská a saská šlechta je od 16. do 19. stol. často s nimi portrétovaná, obrazy vídeňského dvora (harlekýni) se od poloviny 18. stol. krysaříky taky jenom hemží, toskánští Habsburkové si je z Vídně dovezli do Itálie a pak i na své ostrovské panství, také jsou s nimi portrétováni.

Možná jsem ještě na něco zapomněl, případně doplním.

A k svému předchůdci - stejně, jako modroznakatí krysaříci stále vyskakují na jihu Čech (asi tam ta vazba na rožmberský chov přetrvává), tak harlekýni vyskakují u bezpapíráků (kteří se po celých Čechách vždy vyskytovali a i dnes vyskytují poměrně hojně, i když se jim většinou říká pinč) a to hlavně na znojemsku a na Vysočině (asi je tady možná vazba na Vídeň). Regenerace tohoto barevného rázu krysaříka (původně karlovarské speciality) by možná ještě byla. Není to tak dlouho, co jsem nějaký inzerát na pinče- harlekýna četl tady na iFauně.

Někdy u jiné historické exkurze nashledanou, Igor

Super, škoda, že nebádáš po předcích výmarů, mě se na netu celkem nezadařilo nic moc nového najít.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Super, škoda, že nebádáš po předcích výmarů, mě se na netu celkem nezadařilo nic moc nového najít.

Já nepátral ani po předcích krysaříků (to člověk jen tak při studiu zaregistruje detail, který ho zaujal), ale nadzvedl mne ten arogantní příspěvek, že krysaříci jsou vlastně zparchantělí pinčové. Všichni víme, že se při rekonstrukci plemene pinčové používali, ale malí pinčové vznikli na základě původních krysaříků - krysaříci jsou doložitelně o 800 let starší plemeno. Nic na tom nezmění ani "velkoněmecká" roztahovatelnost ani hlasitý křik milovníků pinčů. Když něco nevím, tak to nenapadám, ale nejprve si fakta ověřím - to doporučuju každému, a nejen při diskusích o původu národních plemen.

Po těch výmarácích se podívám, ale nic neslibuju.

Igor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nepátral ani po předcích krysaříků (to člověk jen tak při studiu zaregistruje detail, který ho zaujal), ale nadzvedl mne ten arogantní příspěvek, že krysaříci jsou vlastně zparchantělí pinčové. Všichni víme, že se při rekonstrukci plemene pinčové používali, ale malí pinčové vznikli na základě původních krysaříků - krysaříci jsou doložitelně o 800 let starší plemeno. Nic na tom nezmění ani "velkoněmecká" roztahovatelnost ani hlasitý křik milovníků pinčů. Když něco nevím, tak to nenapadám, ale nejprve si fakta ověřím - to doporučuju každému, a nejen při diskusích o původu národních plemen.

Po těch výmarácích se podívám, ale nic neslibuju.

Igor

Díky moc, ale jistě sis všiml, že tady má hodně lidí tendenci některá plemena zatracovat, jen proto, že se jim nelíbí, nebo o nich nic neví. Navíc někteří množitelé těmto lidem nahrávají tím, že produkujou opravdu mizerné psy po všech stránkách, zdravotních, vzhledových i povahových. Takže díky za výmary, pokud najdeš čas a chuť. Hana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky moc, ale jistě sis všiml, že tady má hodně lidí tendenci některá plemena zatracovat, jen proto, že se jim nelíbí, nebo o nich nic neví. Navíc někteří množitelé těmto lidem nahrávají tím, že produkujou opravdu mizerné psy po všech stránkách, zdravotních, vzhledových i povahových. Takže díky za výmary, pokud najdeš čas a chuť. Hana

Je to moc zajímavé. Jak by se laik dostal k podobným materiálům, kde hledat?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nepátral ani po předcích krysaříků (to člověk jen tak při studiu zaregistruje detail, který ho zaujal), ale nadzvedl mne ten arogantní příspěvek, že krysaříci jsou vlastně zparchantělí pinčové. Všichni víme, že se při rekonstrukci plemene pinčové používali, ale malí pinčové vznikli na základě původních krysaříků - krysaříci jsou doložitelně o 800 let starší plemeno. Nic na tom nezmění ani "velkoněmecká" roztahovatelnost ani hlasitý křik milovníků pinčů. Když něco nevím, tak to nenapadám, ale nejprve si fakta ověřím - to doporučuju každému, a nejen při diskusích o původu národních plemen.

Po těch výmarácích se podívám, ale nic neslibuju.

Igor

Igore můžete se mi ozvat na e-mail fedarpk@seznam.cz , prosím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Igore můžete se mi ozvat na e-mail fedarpk@seznam.cz , prosím.

S naprostým úžasem a nadšením jsem přečetla příspěvky Igora. Byla jsem na něj upozorněna dalšími "krysaříčkomily. Narozdíl od spousty článků, které jen kopírují tisíckrát napsané se zde objevily fakta, která by jistě zajímala víc chovatelů PK, protože se nikde zatím neuváděla.. Zmínka o modrých PK na obrazech mě ponouká k otázce- na kterém zámku se prosím dají vidět??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S naprostým úžasem a nadšením jsem přečetla příspěvky Igora. Byla jsem na něj upozorněna dalšími "krysaříčkomily. Narozdíl od spousty článků, které jen kopírují tisíckrát napsané se zde objevily fakta, která by jistě zajímala víc chovatelů PK, protože se nikde zatím neuváděla.. Zmínka o modrých PK na obrazech mě ponouká k otázce- na kterém zámku se prosím dají vidět??

Nebo název obrazů a malíře. Možná by se pak daly nejít na netu..( aspoň)