Jak naučit daunování?

Krásný den, mohu se zeptat víc co je "daunování"? Moc díky za vysvětlení :)

Nemám teda zrovna po ruce svoji fotku, mělo by to vypadat takhle:

https://www.ecanis.cz/clanky/trestny-povel-a-cvik-daun_45.html

KláraBabuu napsal(a):
Krásný den, mohu se zeptat víc co je "daunování"? Moc díky za vysvětlení :)

Na povel DAUN pes okamžitě lehne. Kdykoliv a za jakékoliv situace.

Já že co to je za pravěkou nechutnou metodu a on to rok 2008?!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já že co to je za pravěkou nechutnou metodu a on to rok 2008?!

Obávám se, že se u myslivců nic nezměnilo doteď...

impact napsal(a):
Na povel DAUN pes okamžitě lehne. Kdykoliv a za jakékoliv situace.

Tam nejde ani o to,že lehne,ale že lehne a hlavu má přitisklou na zem mezi předníma nohama. Ono to má své opodstatnění třeba když pes vyběhne za zvěří - pokud má písknutí a povel down opravdu na bázi reflexu,tak v tu chvíli ztratí oční kontakt se zvěří a uklidní se. Nejvíc se to využívalo u ohařů

impact napsal(a):
Na povel DAUN pes okamžitě lehne. Kdykoliv a za jakékoliv situace.

Tam nejde ani o to,že lehne,ale že lehne a hlavu má přitisklou na zem mezi předníma nohama. Ono to má své opodstatnění třeba když pes vyběhne za zvěří - pokud má písknutí a povel down opravdu na bázi reflexu,tak v tu chvíli ztratí oční kontakt se zvěří a uklidní se. Nejvíc se to využívalo u ohařů

Na loveckým cvičáku, kam jsem před covidem jezdívala, se to běžně učili všichni psi, my s GR jsme teda nemuseli, a rozhodně se to neučilo žádnou násilnou metodou, jen pomocí pamlsku. Můj pes si takto lehá při odložení, aniž bych to po něm chtěla, jinak to naučený nemáme.

Já teda co znám lovecké psy, které umí "down", tak to u nich znamená jen lehnout a zůstat na místě, bez pokládání té hlavy. Asi to má každý naučený jinak.

My tohle umíme taky, ale je to jedna z blbostí, které jsem učila hlavně pro focení , a máme na to povel "hají" .

marcelaamax napsal(a):
Já teda co znám lovecké psy, které umí "down", tak to u nich znamená jen lehnout a zůstat na místě, bez pokládání té hlavy. Asi to má každý naučený jinak.

My tohle umíme taky, ale je to jedna z blbostí, které jsem učila hlavně pro focení , a máme na to povel "hají" .

Ale tak spousta lidí prostě používá down jako lehni. Ale to staré downování, to je vždy s hlavou mezi packama, prostě pískne se a pes sebou plácne jak podťatej a hlavu přitiskne k zemi

Ja to teda nepovažujem za stredovekú metodu,práve naopak, neraz sa nám to osvedčilo v teréne Obaja psi povel "down" ovládajú a som za to rada.

domi.t napsal(a):
Ja to teda nepovažujem za stredovekú metodu,práve naopak, neraz sa nám to osvedčilo v teréne Obaja psi povel "down" ovládajú a som za to rada.

"nedá hlavu dolu okamžitě rukou, nohou připlácnout, do ruky proutek a při povelu daun, švih přes záda, nebojte (i kdy věřím že se tady ozve plno lidí proti) že mu ublížíte, pes má jiný práh bolesti a co už by vás bolelo je pro něj jenom pošimrání (tím ale není myšleno psa střískat) není účelem aby se pes bál Vás ale toho povelu a vštípil si, že když ho neprovede správně a okamžitě přijde trest"

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"nedá hlavu dolu okamžitě rukou, nohou připlácnout, do ruky proutek a při povelu daun, švih přes záda, nebojte (i kdy věřím že se tady ozve plno lidí proti) že mu ublížíte, pes má jiný práh bolesti a co už by vás bolelo je pro něj jenom pošimrání (tím ale není myšleno psa střískat) není účelem aby se pes bál Vás ale toho povelu a vštípil si, že když ho neprovede správně a okamžitě přijde trest"

Myslím,že je markantný rozdiel,ako sa tento povel učí. U nás to hentým spôsobom nebolo-lebo si neviem predstaviť učiť to hentak aziata. To už by som tu nebola asi ani ja A zázračné prútiky doma tiež nemáme. U nás majú psy z toho zábavu a sami od seba to robia aj doma,ked ukradnú napr vankúše a sú pri tom videní. Okamžite na zem,chvostom plieskajú jedna radosť a očiská im blikajú ako vianočný stromček. To síce "pravý" down nie je,ale aspoň to nemajú spojené s trestom.

Takže je rozdiel down a down

Tak já jsem viděla i učení chůze u nohy pomocí proutku. Taky jsem koukala.
Mně by tímhle způsobem feny absolutně nefungovaly.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak já jsem viděla i učení chůze u nohy pomocí proutku. Taky jsem koukala.
Mně by tímhle způsobem feny absolutně nefungovaly.

Cherry aj Nefret by tým prútikom veru ukázali

"Takže je rozdiel down a down"
"Ja to teda nepovažujem za stredovekú metodu"

tak on není rozdíl mezi down a down, ale mezi metodami výcviku
o tom to je a o tom píše megi
zajímavé je pojetí tohoto povelu jako trestného......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Takže je rozdiel down a down"
"Ja to teda nepovažujem za stredovekú metodu"

tak on není rozdíl mezi down a down, ale mezi metodami výcviku
o tom to je a o tom píše megi
zajímavé je pojetí tohoto povelu jako trestného......

Tak ono to ani tak zajímavé není - filozofie toho cviku je od začátku jasná a stejná. Pes z toho povelu má respekt a ví, že tam není prostor pro diskuzi a srandičky. Proto taky funguje i ve vypjatých situacích.

Jenže takhle může fungovat jakýkoli povel, mně tak funguje "čekej", protože jsem si zvolila ten, protože je jednodušší provedení než "ke mně", to když vypálí zajíc a srna,
tady jde o metodu učení a nikdo mi nenamluví, že bez proutku nebo elektriky se pes nenaučí spolehlivě a to jsem laik a psa jsem to naučila. Prosté opakování a důslednost + zahlcení, okoukání a tak podobně. A když mi pes fakt nevylítl po zajícovi, tak ten povel umí. A to je to.. oni totiž si lidé myslí, že jejich pes umí sedni lehni, ale ve skutečnosti neumí; ve vypjatých situacích povel nesplní.
Protože ten povel neumí.
Tenhle down povel, si myslím, je povel jako každý jiný, ale jak píše janaa, logicky to slouží na hození se do klidu, protože ta hlava dole.
Také říkám psovi lehni, když jde kolem nenáviděná konkurence, protože to je povel na "klid, uvolnění".
Zítra to zkusím tenhleten down a ještě řeknu megý, aby si zakryla packou oči :-) To asi neudělá, protože to neumím vysvětlit, ale mohlo to být pěkné.

Zkráceně - respekt (plnění doopravdy) má pes u všech povelů, jinak ho nemusím nic učit, když to nemyslím vážně. To ostatní je jen takové povídání mezi námi, jako hele slez z toho parapetu.. to ten pes plnit nemusí.. ale lehni teda plnit bude.
Beztak mi nikdo nerozumí, tak nic :-)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zkráceně - respekt (plnění doopravdy) má pes u všech povelů, jinak ho nemusím nic učit, když to nemyslím vážně. To ostatní je jen takové povídání mezi námi, jako hele slez z toho parapetu.. to ten pes plnit nemusí.. ale lehni teda plnit bude.
Beztak mi nikdo nerozumí, tak nic :-)

Ale rozumí. :-)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jenže takhle může fungovat jakýkoli povel, mně tak funguje "čekej", protože jsem si zvolila ten, protože je jednodušší provedení než "ke mně", to když vypálí zajíc a srna,
tady jde o metodu učení a nikdo mi nenamluví, že bez proutku nebo elektriky se pes nenaučí spolehlivě a to jsem laik a psa jsem to naučila. Prosté opakování a důslednost + zahlcení, okoukání a tak podobně. A když mi pes fakt nevylítl po zajícovi, tak ten povel umí. A to je to.. oni totiž si lidé myslí, že jejich pes umí sedni lehni, ale ve skutečnosti neumí; ve vypjatých situacích povel nesplní.
Protože ten povel neumí.
Tenhle down povel, si myslím, je povel jako každý jiný, ale jak píše janaa, logicky to slouží na hození se do klidu, protože ta hlava dole.
Také říkám psovi lehni, když jde kolem nenáviděná konkurence, protože to je povel na "klid, uvolnění".
Zítra to zkusím tenhleten down a ještě řeknu megý, aby si zakryla packou oči :-) To asi neudělá, protože to neumím vysvětlit, ale mohlo to být pěkné.

Nikdo neřekl, že to nejde naučit bez proutku a elektriky - samozřejmě že jde a taky to tak učím, ale tady je debata o principu toho povelu. O tom, že je cíleně nátlakový.

Já rozumím tomu, že to ze své perspektivy nemůžete pochopit, ale u pracovního psa (je jedno jestli loveckého, služebního nebo u ovcí) je nutné, aby pes dokázal i unést tlak, protože při opravdové práci ti psi chodí i do situací, kdy jsou pod tlakem a musí se s tím vypořádat. Jinak by byli na praci nepoužitelní.
Je to krásně vidět třeba na našem plemeni - psi pracovní linie bez problémů zvládají, že dostanou na obraně od figuranta naloženo obuškem, nevadí jim střelba...
A výstavní linie, kde je to sama pozitivka ťuťu ňuňu a se psama se jedná, jako kdyby byli z porcelanu, tak na ty když figurant zvedne ruku, tak už je nikdo nechytí, ne tak aby jim dal ještě ránu 😱.
Jako na výstavě nebo v parku se to ztratí, ale na práci je takový pes nepoužitelný. Stejně nepoužitelný je měkký ohař nebo i bordera, která neumí porovnat berana ve stádě.

Neříkám, že se ti psi mají řezat jak nezralý žito, ale je potřeba je vystavovat i tlaku a nátlaku, protože je to kromě praktické stránky i jeden ze způsobů, jak prověřit jejich psychickou odolnost.

On ten povel down je dobrý i třeba na klidech na stanovišti,kdy pes nesmí nejen vyběhnout nebo kňučet,ale ani se vrtět,vstávat atd. A to jde před ním leč - takže xx hulákajících lidí, vedle něj stojí střelec a střílí (krát třeba deset střelců), může vyběhnout zvěř....Když pes leží a má hlavu mezi běhama a má to opravdu jako nátlakový povel (jasný,ví,že pokud se hned,tak bude vylágroš),tak se dost eliminuje pravděpodobnost,že pes vyletí za zvěří nebo třeba za spadlou větví,kterou někdo omylem sestřelil,než když má hlavu nahoře. Já mám psy normálně položený, ale pokud má někdo na klidech problém,opravdu radím důslední a nekompromisní "down" nacvičit. A to se nemusí pes u toho mlátit,ale tlak se samozřejmě vyvinout musí a jen pozitivkou to nejde, ale takový tlak prostě pracovní pes ustojí. Btw se mi vybavilo, jak jsem loni posuzovala dvoudenní zkoušky, poslední disciplína druhého dny klidy na stanovišti a jeden flat,jinak moc šikovný, hned v třetí ceně. Pán pak za mnou a kamarádem rozhodčím přišel,co jako s tím má dělat. Tak mu říkám,naučit down, ale takový,že kdekoli,kdykoli. A pán mi říká,nj ale on je pes flat taková květinka,citlivá povaha,to nepůjde. Pes narostlej samec, trochu pána na háku,ale hrát to na něj,jak je ublížnej uměl perfektně Kdyby ho pán s trochou tlaku naučil down, tak by ho pes celkově začal respektovat daleko víc, protože by páníčkovi výrazně stoupla autorita

No jo, jenže to je "trochu pána na háku" a květinky a slabí jedinci, ale já po psovi chci, aby poslouchal doopravdy, ať na nás běží zajíc nebo hnusný pán :-) U zvěře se tlak použít musel, ne řezání, ale vodítko a normálně psa držet, protože by se rozběh a já ne :-) Rozdíl - pes udělá něco, co neměl a já pěním potichu a jednu mu nefláknu, ale když to udělá dobře, obrovský jásot, odměna a tak a hrajeme na lov a lovíme myši např. Je fakt, že nevím, jestli to naučím vlčáka, špice,.. ale za teriéra si dávám jedničku s hvězdičkou, ať si o tom myslí kdo chce co chce. Mám úžasného psa.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak já jsem viděla i učení chůze u nohy pomocí proutku. Taky jsem koukala.
Mně by tímhle způsobem feny absolutně nefungovaly.

Tohle jsem u nás (vesnička) viděla loni hned 3x. Borderka, kříženec rotvíka a asi vlčáka a ohař asi výmar, ale velikánské uši, megý se moc líbil (ona je na křivé uši). Dva z nich tlapkali u kočárku a na tu borderu panička furt "co sem ti řekla, k noze" a tak hnusně, že být já ta kolie, tak kousnu ženskou do kotníku a beru roha. Ohaře přede mnou neřezali, ale rotvíka jo, dostal přes záda a ještě se škrtil na řetízkovém stahováku, tak jsem na toho halamu zavolala "co mu děláš", divím se, že mě nezmlátil, ale tak já mám toho super psa :-) se asi lekl, už s proutkem pak nechodili, ale také jsem ho už pár měsíců neviděla..tak nevím, jestli příště nemlčet, ale to se nedá. Mně přišlo, jako by si ti lidé léčili nějaké nedostatky, že je nevzali na vojnu?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No jo, jenže to je "trochu pána na háku" a květinky a slabí jedinci, ale já po psovi chci, aby poslouchal doopravdy, ať na nás běží zajíc nebo hnusný pán :-) U zvěře se tlak použít musel, ne řezání, ale vodítko a normálně psa držet, protože by se rozběh a já ne :-) Rozdíl - pes udělá něco, co neměl a já pěním potichu a jednu mu nefláknu, ale když to udělá dobře, obrovský jásot, odměna a tak a hrajeme na lov a lovíme myši např. Je fakt, že nevím, jestli to naučím vlčáka, špice,.. ale za teriéra si dávám jedničku s hvězdičkou, ať si o tom myslí kdo chce co chce. Mám úžasného psa.

No, víte on je ve výcviku většinou dost rozdíl mezi fenečkou a sebevědomým samcem.
Je fajn že máte megí zvládnutou, ale asi bych jediného psa a ještě fenu po které se nic nechce nepoužívala jako šablonu pro výcvik pracovních psů - ono totiž úplně ztlumit psa ve vlohách je docela jednoduché, ale plně ty vlohy rozvinout, ale pritom zachovat ovladatelnost už je trochu vyšší dívčí.

Např. zase s obranama - je jednoduché říct psovi, že ten chlap na place je tabu.
Ale rozjet toho psa v kousání, tak aby ho chtěl vykostit, ale přitom u vyštěkání nenapadal, rychle čistě pouštěl když je psovod vzdálený 100 kroků, a na jediný slovní povel pak u nohy na volno odešel přes celé hřiště, když ví že bude ještě kousat..., to už taková sranda není a ten kdo to nikdy nedělal to ani nemůže chápat.

Já to chápu, si myslíte, že psa prosím a je to medvídek..
ale naučit srnu nevidět (pes dělá, že ji nevidí pod vidinou výprasku, ale vlastně mu z toho pěkně hrabe) a vidět ji a respektovat, že se loví pod velením psovoda, je rozdíl, a na to první se právě často používá proutek, elektrika a tak podobně.
Tss prej fenka :-) je to bojovej pes! Ať drží cokoli, prostě pustí, i na dálku, protože jsem to řekla. Obrany nic, ona kousat do lidí nebude, blbou postavu shodí a já zastřelím, to mi stačí.
No nic, podle mě je to furt povel, který já vyžaduji splnit furt, i kdyby se jmenoval skoč podlez zpívej a i kdyby padaly hrábě, ale
cesta je cíl - pro mě - a o to mi šlo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já to chápu, si myslíte, že psa prosím a je to medvídek..
ale naučit srnu nevidět (pes dělá, že ji nevidí pod vidinou výprasku, ale vlastně mu z toho pěkně hrabe) a vidět ji a respektovat, že se loví pod velením psovoda, je rozdíl, a na to první se právě často používá proutek, elektrika a tak podobně.
Tss prej fenka :-) je to bojovej pes! Ať drží cokoli, prostě pustí, i na dálku, protože jsem to řekla. Obrany nic, ona kousat do lidí nebude, blbou postavu shodí a já zastřelím, to mi stačí.
No nic, podle mě je to furt povel, který já vyžaduji splnit furt, i kdyby se jmenoval skoč podlez zpívej a i kdyby padaly hrábě, ale
cesta je cíl - pro mě - a o to mi šlo.

No, jenomze to vaše "lovení" je jen hra u které nikdy ke kontaktu nedojde - v obraně ten pes figuranta skutečně uloví, opakovaně!

Si představte, že necháte psa strhávat zvěř, ale přesto dosáhnete toho, aby byl ve zvěří plně ovladatelný.

...samozřejmě nepochybuju, že Vy byste to dokázala jen neformálním rozhovorem a samo sebou s úplně každým psem😉

Inspektor Pišišvor

Inspektor Pišišvor napsal(a):
No, jenomze to vaše "lovení" je jen hra u které nikdy ke kontaktu nedojde - v obraně ten pes figuranta skutečně uloví, opakovaně!

Si představte, že necháte psa strhávat zvěř, ale přesto dosáhnete toho, aby byl ve zvěří plně ovladatelný.

...samozřejmě nepochybuju, že Vy byste to dokázala jen neformálním rozhovorem a samo sebou s úplně každým psem😉

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já to chápu, si myslíte, že psa prosím a je to medvídek..
ale naučit srnu nevidět (pes dělá, že ji nevidí pod vidinou výprasku, ale vlastně mu z toho pěkně hrabe) a vidět ji a respektovat, že se loví pod velením psovoda, je rozdíl, a na to první se právě často používá proutek, elektrika a tak podobně.
Tss prej fenka :-) je to bojovej pes! Ať drží cokoli, prostě pustí, i na dálku, protože jsem to řekla. Obrany nic, ona kousat do lidí nebude, blbou postavu shodí a já zastřelím, to mi stačí.
No nic, podle mě je to furt povel, který já vyžaduji splnit furt, i kdyby se jmenoval skoč podlez zpívej a i kdyby padaly hrábě, ale
cesta je cíl - pro mě - a o to mi šlo.

Souhlasím s Vámi, že to lze naučit i jinak než řezáním prutem a elektrošoky (i když si myslím, že určitý tlak je nutný - ale myslím tím spíš simulaci zátěžové situace, stresu, ne že toho psa seřežu na hromádku; ohaři jsou tvrdí psi, i měkcí maďaři jsou na tlak při práci a nehostinné podmínky stavění), ale jinak se mi zdá, že nerozumíte podstatě toho povelu. Tam nejde o to, aby ohař “neviděl” srnu, ale o to, aby sebou okamžitě švihnul na zem a byl placatý, a to do vteřiny a bez kompromisů, aby mu třeba někdo neustřelil palici, když se špatně pohne. Down musí fungovat jako záchranná brzda ve vlaku...

Spíše to vypovídá o neschopnosti psovoda psa učit jinak, je jedno jaký povel, výsledek může být hezký, ale cesta.. jistý tlak ano, fyzický i psychický dle každého jedince jinak, ale třískání proutkem je ubohost, ať jej provádí laik, zkušený kynolog,.. a nezmění na tom nic ani pět smajlíků.
Ani osm.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Souhlasím s Vámi, že to lze naučit i jinak než řezáním prutem a elektrošoky (i když si myslím, že určitý tlak je nutný - ale myslím tím spíš simulaci zátěžové situace, stresu, ne že toho psa seřežu na hromádku; ohaři jsou tvrdí psi, i měkcí maďaři jsou na tlak při práci a nehostinné podmínky stavění), ale jinak se mi zdá, že nerozumíte podstatě toho povelu. Tam nejde o to, aby ohař “neviděl” srnu, ale o to, aby sebou okamžitě švihnul na zem a byl placatý, a to do vteřiny a bez kompromisů, aby mu třeba někdo neustřelil palici, když se špatně pohne. Down musí fungovat jako záchranná brzda ve vlaku...

Jo, povel down chápu, já chci takhle po psovi jiný povel, přesně jako záchranná brzda, pár útěků mi stačilo.. kdybych měla teda ohaře na práci, tak ho neučím čekej (přimrznout k zemi), ale down, protože hlava dole, klid, socha jako.. mluvila jsem o té metodě výcviku.
Prošla jsem nějaké tři články o výuce down a všude je to stejné, takže mám jen prostě naivní představy, to je celé.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Spíše to vypovídá o neschopnosti psovoda psa učit jinak, je jedno jaký povel, výsledek může být hezký, ale cesta.. jistý tlak ano, fyzický i psychický dle každého jedince jinak, ale třískání proutkem je ubohost, ať jej provádí laik, zkušený kynolog,.. a nezmění na tom nic ani pět smajlíků.
Ani osm.

Vy jste si z toho celého článku vypíchla prut a elektriku a teď to tady budete mít furt dokola...

... akorat mi nějak přijde, že se nám jen potřebujete svěřit s tím, jak si s megí skvěle rozumíte (což je samozřejmě chvályhodné), ale v debatě o pracovních psech máte asi dost podobnou kompetenci, jako když budu já někomu radit jak má opravit pračku 🤔

Tak jo :)

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Tak ono to ani tak zajímavé není - filozofie toho cviku je od začátku jasná a stejná. Pes z toho povelu má respekt a ví, že tam není prostor pro diskuzi a srandičky. Proto taky funguje i ve vypjatých situacích.

no, respekt.......
nejsem přítelem zaměňování slůvek respekt a strach
filosofie cviku je down = trest (reaguji na článek viz odkaz výše)
tohle je pro mě zajímavé, to pojetí samotného cviku, ne ta cesta, kterou se k povelu myslivec dobéře

( tak mi funguje na pastevce stůj, a násilí přitom nebylo potřeba....je to o reflexu tedy o dostatečné intenzitě)

srovnání s nářezem od figuranta mi nepřijde zrovna případné.....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo, povel down chápu, já chci takhle po psovi jiný povel, přesně jako záchranná brzda, pár útěků mi stačilo.. kdybych měla teda ohaře na práci, tak ho neučím čekej (přimrznout k zemi), ale down, protože hlava dole, klid, socha jako.. mluvila jsem o té metodě výcviku.
Prošla jsem nějaké tři články o výuce down a všude je to stejné, takže mám jen prostě naivní představy, to je celé.

Jenže je to jiné - Vy se chcete kontaktu se zvěří zcela vyhnout, u ohaře ten střet jen potřebujete pozastavit (to je poněkud jiná vzrušivost, stres). Zároveň je tam to bezpečnostní hledisko - ohař pracuje v těsné blízkosti střelných zbraní, tzn. hrozí úraz/smrt nejen jemu, ale může totéž v konečném důsledku způsobit jinému člověku.

O prutech si myslím své, rozkmotřila jsem se kvůli tomu s několika lidmi od NKO (nehodlám se toho účastnit ani tomu přihlížet). Ale aby pes unesl ten tlak, kterému musí reálně čelit, potřebuje trénink, to je prostě fakt (a za mě opravdu potřebuje získat respekt, ne být trestán).


PS Článek jsem nečetla, reaguji čistě na diskuzi.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no, respekt.......
nejsem přítelem zaměňování slůvek respekt a strach
filosofie cviku je down = trest (reaguji na článek viz odkaz výše)
tohle je pro mě zajímavé, to pojetí samotného cviku, ne ta cesta, kterou se k povelu myslivec dobéře

( tak mi funguje na pastevce stůj, a násilí přitom nebylo potřeba....je to o reflexu tedy o dostatečné intenzitě)

srovnání s nářezem od figuranta mi nepřijde zrovna případné.....

Ale já nesrovnávám down s nářezem od figuranta - to jsou dvě naprosto rozdílné věci, které ani srovnavat nejdou.

Ani nevím, proč mluvíte v souvislosti s down o násilí? Násilí a nátlak jsou neco úplně jiného - nátlak můžu vyvinout aniž bych se psa dotkla. Nátlakem se dá nazvat klidně jakýkoliv diskomfort.

všechny mé příspěvky se vztahují k tomu článku

Dnes se mně povedlo vyfotit psa při odložení.
Akorát že on ten daun občas dělá i se zadníma nohama.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii