Vernost psa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pekny den vsem, chtela bych znat vas nazor na tohle - hodnekrat jsem se uz setkala s tim, ze lide co si vezmou psa z utulku, ci mu nejakym zpusobem zachrani zivot, maji ty psy takove.. .jak to rict - vdecnejsi a hodnejsi...nez kdyz se jedna o psa ktery je v rodine vychovavan od stenete...a je takovy jako kdyby rozmazleny..a vic si dovoli, zkousi to na pana hrat a podobne (nerikam ze to je spatne).... ale ..psy ktere stihl tezky udel mi prijdou vice "nad veci" a snesou vic... co myslite?

Jsem neměla psa z útulku, ale vyřazeného z chovu od množitelky.
Měl strašný strach, abych ho někomu nedala. Když měl jet autem, úplně se rozklepal hrůzou. Nikde se ode mne neodloučil na krok. I když jsem vařila, ťapal mi neustále v patách. Protože ale nebyl zvyklý z klecového chovu na chůzi, k večeru býval skoro hotový únavou. Časem získal kondičku, takže zmáknul i procházky. Když zjistil, že existuje i jiné jídlo než granule, už nikdy se jich nedotkl. Měl štěstí, že jsem byla doma na mateřské, takže mi vůbec nevadilo, že je až takový závisláček. A když jsem šla po čtyřech letech do práce, už se samoty nebál a hodně času prospal, byl dost postarší...Takže já bych souhlasila, určitě si váží nového života. Ale na druhé straně, chodí k nám na cvičák paní, co má týranou fenku z útulku. Ta má hrůzu z chlapů. Jenže, paní má manžela a tak ho fenka denně (sic!) vyhání z domova...Jak přijde domů z práce, útočí na něj a štěká, štěká, štěká...Zkusili už všechno na světě, fenku mají doma rok a půl a už málem podávali žádost o rozvod. Docela blbý stav...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem neměla psa z útulku, ale vyřazeného z chovu od množitelky.
Měl strašný strach, abych ho někomu nedala. Když měl jet autem, úplně se rozklepal hrůzou. Nikde se ode mne neodloučil na krok. I když jsem vařila, ťapal mi neustále v patách. Protože ale nebyl zvyklý z klecového chovu na chůzi, k večeru býval skoro hotový únavou. Časem získal kondičku, takže zmáknul i procházky. Když zjistil, že existuje i jiné jídlo než granule, už nikdy se jich nedotkl. Měl štěstí, že jsem byla doma na mateřské, takže mi vůbec nevadilo, že je až takový závisláček. A když jsem šla po čtyřech letech do práce, už se samoty nebál a hodně času prospal, byl dost postarší...Takže já bych souhlasila, určitě si váží nového života. Ale na druhé straně, chodí k nám na cvičák paní, co má týranou fenku z útulku. Ta má hrůzu z chlapů. Jenže, paní má manžela a tak ho fenka denně (sic!) vyhání z domova...Jak přijde domů z práce, útočí na něj a štěká, štěká, štěká...Zkusili už všechno na světě, fenku mají doma rok a půl a už málem podávali žádost o rozvod. Docela blbý stav...

Měla jsem papírového šarpeje od štěňátka a teď mám šestiletého bez papírů z útulku. Brala jsem si ho když mu bylo pět let. Je to pes, který byl týraný a ze začátku se ke mně manžel nesměl přiblížit, protože okamžitě startoval a bránil mně. Po měsící se srovnal a je úplně v pohodě. Když porovnám oba své pejsky, tak bych řekla, že se chovají skoro stejně. Jednoho jsem vychovala od mimina a u druhého nevím, co za pět let prožil, přesto mi připadá, že chováním jsou jeden jako druhý.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Měla jsem papírového šarpeje od štěňátka a teď mám šestiletého bez papírů z útulku. Brala jsem si ho když mu bylo pět let. Je to pes, který byl týraný a ze začátku se ke mně manžel nesměl přiblížit, protože okamžitě startoval a bránil mně. Po měsící se srovnal a je úplně v pohodě. Když porovnám oba své pejsky, tak bych řekla, že se chovají skoro stejně. Jednoho jsem vychovala od mimina a u druhého nevím, co za pět let prožil, přesto mi připadá, že chováním jsou jeden jako druhý.

Vděčnost a podobné lidské city pes nezná, to co popisujete je typické chování psa bázlivého, který se tak někdy může jevit a po zážitku z týrání nebo útulku je těch bázlivých a bojácných určitě dost. Pak když se takový pes dostane do rodiny, trochu se srovná a bázlivost se běžně neprojevuje, ale takový pes je pak ke svým hodně mazlivý, na procházkách se nevzdaluje, protože se bojí neznámého a tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vděčnost a podobné lidské city pes nezná, to co popisujete je typické chování psa bázlivého, který se tak někdy může jevit a po zážitku z týrání nebo útulku je těch bázlivých a bojácných určitě dost. Pak když se takový pes dostane do rodiny, trochu se srovná a bázlivost se běžně neprojevuje, ale takový pes je pak ke svým hodně mazlivý, na procházkách se nevzdaluje, protože se bojí neznámého a tak.

No tak mě osobně nikdo nevyvrátí že pes umí být vděčný. Ten váš příspěvěk mi tak trochu připomíná 70. léta, kdy se tradovalo, že pes zvládá výcvik jen díky Pavlovovu reflexu-tzn. že nepřemýšlí,nemá vlastní úsudek, jen cvičí proto že dostane odměnu. Hrozná pitomost!!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vděčnost a podobné lidské city pes nezná, to co popisujete je typické chování psa bázlivého, který se tak někdy může jevit a po zážitku z týrání nebo útulku je těch bázlivých a bojácných určitě dost. Pak když se takový pes dostane do rodiny, trochu se srovná a bázlivost se běžně neprojevuje, ale takový pes je pak ke svým hodně mazlivý, na procházkách se nevzdaluje, protože se bojí neznámého a tak.

Vděčnost a podobné lidské city pes nezná
a jak vy vite ze vdecnost je vyhradne lidsky cit? mluvil s vami o tom nejaky pes? chapu vasi teorii o bazlivosti,..ale nemam rada, kdyz nekdo dela ze vi co pes citi a co urcite ne..to preci nevi nikdo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vděčnost a podobné lidské city pes nezná, to co popisujete je typické chování psa bázlivého, který se tak někdy může jevit a po zážitku z týrání nebo útulku je těch bázlivých a bojácných určitě dost. Pak když se takový pes dostane do rodiny, trochu se srovná a bázlivost se běžně neprojevuje, ale takový pes je pak ke svým hodně mazlivý, na procházkách se nevzdaluje, protože se bojí neznámého a tak.

a muzu se vas jeste zeptat zda vy sam mate psa? a pokud ano, jak dobre si s nim rozumite? jen se ptam, nehledejte v tom nic jineho

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a muzu se vas jeste zeptat zda vy sam mate psa? a pokud ano, jak dobre si s nim rozumite? jen se ptam, nehledejte v tom nic jineho

I já mám pocit, že vděčnost můj pes necítí. Je to kámoš, pracujeme spolu, dávám mu lásku, hlazení a mazlení, jídlo, vyndavám trny z packy a on to bere jako normální, proč by mě měl být vděčný? Uznává mojí autoritu a doufám, že mě má hodně rád ( vypadá to tak), ale vděčnost? Já taky necítím vděčnost ke kámošce, nebo manželovi, jsme prostě partneři.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I já mám pocit, že vděčnost můj pes necítí. Je to kámoš, pracujeme spolu, dávám mu lásku, hlazení a mazlení, jídlo, vyndavám trny z packy a on to bere jako normální, proč by mě měl být vděčný? Uznává mojí autoritu a doufám, že mě má hodně rád ( vypadá to tak), ale vděčnost? Já taky necítím vděčnost ke kámošce, nebo manželovi, jsme prostě partneři.

zadavatelka: prectete si prosim znovu muj prispevek moc jste me nepochopila..zaprve jsem nerekla vylozene vdecnost, jen jsem to chtela tomuto citu nejak priblizit...a zadruhe, mluvila jsem o psech z utulku a podobne... u nich si myslim ze neco takoveho opravdu nejakym zpusobem citi...u psu vychovavanych cely zivot "jako v bavlnce" ..u tech bych pochybovala, jelikoz tak spatne zachazeni neznaji.. to je muj nazor, i tak dekuju za vsechny zajimave prispevky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zadavatelka: prectete si prosim znovu muj prispevek moc jste me nepochopila..zaprve jsem nerekla vylozene vdecnost, jen jsem to chtela tomuto citu nejak priblizit...a zadruhe, mluvila jsem o psech z utulku a podobne... u nich si myslim ze neco takoveho opravdu nejakym zpusobem citi...u psu vychovavanych cely zivot "jako v bavlnce" ..u tech bych pochybovala, jelikoz tak spatne zachazeni neznaji.. to je muj nazor, i tak dekuju za vsechny zajimave prispevky

Já jsem to nemyslela ve zlým, ale každý pes je určitě rád tam, kde se má dobře, a útulkový pesan si to možná ještě víc vychutnává.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zadavatelka: prectete si prosim znovu muj prispevek moc jste me nepochopila..zaprve jsem nerekla vylozene vdecnost, jen jsem to chtela tomuto citu nejak priblizit...a zadruhe, mluvila jsem o psech z utulku a podobne... u nich si myslim ze neco takoveho opravdu nejakym zpusobem citi...u psu vychovavanych cely zivot "jako v bavlnce" ..u tech bych pochybovala, jelikoz tak spatne zachazeni neznaji.. to je muj nazor, i tak dekuju za vsechny zajimave prispevky

Měli jsme 16 let pudla od štěněte - strašný zvíře :o), 14 let fenu NO, kterou jsme zachránili jako rok a půl starou - to bych skutečně použila výraz vděčnost, lepšího psa jsem neviděla...oddaná, poslušná na slovo, nádhera. Ten pes možná víc přilne, řekla bych, i když je to určitě způsobené i tím, že je takové zvíře většinou víc bázlivé atd. Malý kříženec vychovaný od štěněte je drzý jako opice, i když taky příjemné zvířátko, mladý NO vychovávaný od štěněte je relativně fixovaný hyperaktivní poslušný blázen s vyrovnanou povahou. Asi se to nedá generalizovat, prostě co pes, to povaha, a je vcelku fuk, jestli je z útulku nebo ne. Na druhou stranu staršího psa jsem si nikdy nebrala a ani bych na to asi neměla odvahu. Už proto, že v případě nějakých demolicí nebo opravdu nesnesitelného chování (napadání dětí, zvířat atd.), bych mu nechtěla ubližovat dál tím, že bych mu hledala další domov a všichni se zachránit nedají.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Měli jsme 16 let pudla od štěněte - strašný zvíře :o), 14 let fenu NO, kterou jsme zachránili jako rok a půl starou - to bych skutečně použila výraz vděčnost, lepšího psa jsem neviděla...oddaná, poslušná na slovo, nádhera. Ten pes možná víc přilne, řekla bych, i když je to určitě způsobené i tím, že je takové zvíře většinou víc bázlivé atd. Malý kříženec vychovaný od štěněte je drzý jako opice, i když taky příjemné zvířátko, mladý NO vychovávaný od štěněte je relativně fixovaný hyperaktivní poslušný blázen s vyrovnanou povahou. Asi se to nedá generalizovat, prostě co pes, to povaha, a je vcelku fuk, jestli je z útulku nebo ne. Na druhou stranu staršího psa jsem si nikdy nebrala a ani bych na to asi neměla odvahu. Už proto, že v případě nějakých demolicí nebo opravdu nesnesitelného chování (napadání dětí, zvířat atd.), bych mu nechtěla ubližovat dál tím, že bych mu hledala další domov a všichni se zachránit nedají.

Koukám, že to chce obsáhlejší odpověď.
ad psy - mám psy
ad 70. léta - tenkrát by řekli, že pes co má střechu nad hlavou a žrádlo, musí být spokojený, dneska víme, že to tak není, že minimálně potřebuje ještě smečku
ad Pavlovovy reflexy - na nich pořád funguje vycvik i výchova psů, bez podmíněných a nepodmíněných reflexů se neobejde nikdo ani dnes, ať už používá pozitivní metodu - pamlsky a nebo negativní - parfors
ad vděčnost - pes není vděčný, to je můj názor, kdyby byl, pamatoval by si co bylo a měl by to spojeno s konkrétními lidmi, což nikdy nemá, pes si jen pojí určité situace s něčím negativním nebo poziitvním, ilustruje to například případ kdy pes má reakci na nápřah, pak je mu jedno, kdo na něj ruku napřáhne, jeho reakce bude pokaždé stejná, stejně tak když se bude bát klacku, bude se ho bát, ať ho drží v ruce kdokoliv, nejen ten, kdo ho s ním praštil
ad první příspevěk - popisované je možné, ale je to dané buď povahou psa, ať už vrozenou nebo získanou a nebo lidmi a to myslím tak, že lidé co si vezmou dospělého psa z útulku vědí, že potřebuje důslednou výchovu a výcvik a že bez toho by pes mohl být nebezpečný, proto taky toto dodržují, pes je pak vychovaný a správně zařazený v rodině, kdežto spousta lidí, co má psa od štěněte a znám takových psů desítky, má od štěněte výchovu mírně řečeno nedůslednou a v dospělosti je nezřídka pes pánem v rodině ( i když teda ty rodiny s tím málokdy souhlasí :-)) a proto působí jako rozmazlený - nárokuje si prostě privilegia, která mu jako šéfovi patří, ale ve skutečnosti samozřejmě nejde o rozmazlenost nebo neposlušnost nebo jakýkoliv jiný rys povahy, ale pouze a jedině o nevychovanost způsobenou lidmi
také je dále pravda, že pes, který se nikdy nesetkal se situací, kdy by se mu stalo něco zlého, nemá pak takové zábrany, zatímco pes,který něco takového zažil a situaci má již s nepříjemným zážitkem spojenou, se samozřejmě bude snažit této situaci vyhnout.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koukám, že to chce obsáhlejší odpověď.
ad psy - mám psy
ad 70. léta - tenkrát by řekli, že pes co má střechu nad hlavou a žrádlo, musí být spokojený, dneska víme, že to tak není, že minimálně potřebuje ještě smečku
ad Pavlovovy reflexy - na nich pořád funguje vycvik i výchova psů, bez podmíněných a nepodmíněných reflexů se neobejde nikdo ani dnes, ať už používá pozitivní metodu - pamlsky a nebo negativní - parfors
ad vděčnost - pes není vděčný, to je můj názor, kdyby byl, pamatoval by si co bylo a měl by to spojeno s konkrétními lidmi, což nikdy nemá, pes si jen pojí určité situace s něčím negativním nebo poziitvním, ilustruje to například případ kdy pes má reakci na nápřah, pak je mu jedno, kdo na něj ruku napřáhne, jeho reakce bude pokaždé stejná, stejně tak když se bude bát klacku, bude se ho bát, ať ho drží v ruce kdokoliv, nejen ten, kdo ho s ním praštil
ad první příspevěk - popisované je možné, ale je to dané buď povahou psa, ať už vrozenou nebo získanou a nebo lidmi a to myslím tak, že lidé co si vezmou dospělého psa z útulku vědí, že potřebuje důslednou výchovu a výcvik a že bez toho by pes mohl být nebezpečný, proto taky toto dodržují, pes je pak vychovaný a správně zařazený v rodině, kdežto spousta lidí, co má psa od štěněte a znám takových psů desítky, má od štěněte výchovu mírně řečeno nedůslednou a v dospělosti je nezřídka pes pánem v rodině ( i když teda ty rodiny s tím málokdy souhlasí :-)) a proto působí jako rozmazlený - nárokuje si prostě privilegia, která mu jako šéfovi patří, ale ve skutečnosti samozřejmě nejde o rozmazlenost nebo neposlušnost nebo jakýkoliv jiný rys povahy, ale pouze a jedině o nevychovanost způsobenou lidmi
také je dále pravda, že pes, který se nikdy nesetkal se situací, kdy by se mu stalo něco zlého, nemá pak takové zábrany, zatímco pes,který něco takového zažil a situaci má již s nepříjemným zážitkem spojenou, se samozřejmě bude snažit této situaci vyhnout.

Měla jsem přes 13 let fenu branou z útulku ve 4 měsících.Byla docela závislák,ale neskutečný dobrák a hrozně poslušný pes.Po ní jsme si pořídíli fenu hovawarta,je jí nyní rok.Ta první byla velký kříženec,tato je papírová,ale úplně stejně závislá na mě a na domově a poslušná jak hodinky.Takže povahově nastejno.Určitě je to i přístupem a zkušeností,nebyli to mí první psi,od dětství jsme měi více psů a chodila jsem s nimi na cvičák.Pes je pes,přesto není vše jen záležitostí vrozených a získaných reakcí a zkušeností.To poznal každý,kdo se svými psi je v dením kontaktu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vděčnost a podobné lidské city pes nezná, to co popisujete je typické chování psa bázlivého, který se tak někdy může jevit a po zážitku z týrání nebo útulku je těch bázlivých a bojácných určitě dost. Pak když se takový pes dostane do rodiny, trochu se srovná a bázlivost se běžně neprojevuje, ale takový pes je pak ke svým hodně mazlivý, na procházkách se nevzdaluje, protože se bojí neznámého a tak.

jak víte jaké cit pes zná a nezná ? Jste pes ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koukám, že to chce obsáhlejší odpověď.
ad psy - mám psy
ad 70. léta - tenkrát by řekli, že pes co má střechu nad hlavou a žrádlo, musí být spokojený, dneska víme, že to tak není, že minimálně potřebuje ještě smečku
ad Pavlovovy reflexy - na nich pořád funguje vycvik i výchova psů, bez podmíněných a nepodmíněných reflexů se neobejde nikdo ani dnes, ať už používá pozitivní metodu - pamlsky a nebo negativní - parfors
ad vděčnost - pes není vděčný, to je můj názor, kdyby byl, pamatoval by si co bylo a měl by to spojeno s konkrétními lidmi, což nikdy nemá, pes si jen pojí určité situace s něčím negativním nebo poziitvním, ilustruje to například případ kdy pes má reakci na nápřah, pak je mu jedno, kdo na něj ruku napřáhne, jeho reakce bude pokaždé stejná, stejně tak když se bude bát klacku, bude se ho bát, ať ho drží v ruce kdokoliv, nejen ten, kdo ho s ním praštil
ad první příspevěk - popisované je možné, ale je to dané buď povahou psa, ať už vrozenou nebo získanou a nebo lidmi a to myslím tak, že lidé co si vezmou dospělého psa z útulku vědí, že potřebuje důslednou výchovu a výcvik a že bez toho by pes mohl být nebezpečný, proto taky toto dodržují, pes je pak vychovaný a správně zařazený v rodině, kdežto spousta lidí, co má psa od štěněte a znám takových psů desítky, má od štěněte výchovu mírně řečeno nedůslednou a v dospělosti je nezřídka pes pánem v rodině ( i když teda ty rodiny s tím málokdy souhlasí :-)) a proto působí jako rozmazlený - nárokuje si prostě privilegia, která mu jako šéfovi patří, ale ve skutečnosti samozřejmě nejde o rozmazlenost nebo neposlušnost nebo jakýkoliv jiný rys povahy, ale pouze a jedině o nevychovanost způsobenou lidmi
také je dále pravda, že pes, který se nikdy nesetkal se situací, kdy by se mu stalo něco zlého, nemá pak takové zábrany, zatímco pes,který něco takového zažil a situaci má již s nepříjemným zážitkem spojenou, se samozřejmě bude snažit této situaci vyhnout.

ilustruje to například případ kdy pes má reakci na nápřah, pak je mu jedno, kdo na něj ruku napřáhne, jeho reakce bude pokaždé stejná, stejně tak když se bude bát klacku, bude se ho bát, ať ho drží v ruce kdokoliv, nejen ten, kdo ho s ním praštil , tak tohle konkrétně pravda není ...můžu dokázat in natura

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jak víte jaké cit pes zná a nezná ? Jste pes ?

Podle mé zkušenosti to tak funguje, mám útulkáče, brala jsem si ho v 7 letech, není bázlivý, má moc rád lidi, rád se chodí hladit, ale je závisláček a mám ho věčně za zadkem. Hlídat si mě zapomene jen když narazí na stopu háravky, ale to asi zblbnou všichni "chlapi". Dalšího pejska jsem přibrala ve 12 letech, aby ho neutratili po smrti páníka. Moc rozmazlování si nezažil ani za jeho života a ten by se přetrh,aby se zavděčil.Doma byl útěkář, několikrát odchycený policií, párkrát skončil i v útulku. Se mnou chodí navolno a když mě na chvilku ztratí z očí (je to trpaslík, takže ve vysoké trávě a tak) tak vyloženě zpanikaří. Doma se mnou chodí i na záchod a když se koupu, tak se vloudí i do koupelny. Ještě máme labinku, ta je z dobrého prostředí vymazlená a oproti klukům je docela mazák. Pokud má baštu a hlazení je vcelku spokojená a je jí fuk u koho zrovna je. Je fakt, že je to pohodlnější, když člověk potřebuje odjet. Labinku pohlídá každý, ale útulkáčka jsem nechala u sestry jednou přes noc a strávil převážnou většinu času u vrat s nosem vraženým mezi špricle a já zase mobilováním, co dělá. Vůbec jsem si to neužila,tak už se radši nevzdaluju.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mé zkušenosti to tak funguje, mám útulkáče, brala jsem si ho v 7 letech, není bázlivý, má moc rád lidi, rád se chodí hladit, ale je závisláček a mám ho věčně za zadkem. Hlídat si mě zapomene jen když narazí na stopu háravky, ale to asi zblbnou všichni "chlapi". Dalšího pejska jsem přibrala ve 12 letech, aby ho neutratili po smrti páníka. Moc rozmazlování si nezažil ani za jeho života a ten by se přetrh,aby se zavděčil.Doma byl útěkář, několikrát odchycený policií, párkrát skončil i v útulku. Se mnou chodí navolno a když mě na chvilku ztratí z očí (je to trpaslík, takže ve vysoké trávě a tak) tak vyloženě zpanikaří. Doma se mnou chodí i na záchod a když se koupu, tak se vloudí i do koupelny. Ještě máme labinku, ta je z dobrého prostředí vymazlená a oproti klukům je docela mazák. Pokud má baštu a hlazení je vcelku spokojená a je jí fuk u koho zrovna je. Je fakt, že je to pohodlnější, když člověk potřebuje odjet. Labinku pohlídá každý, ale útulkáčka jsem nechala u sestry jednou přes noc a strávil převážnou většinu času u vrat s nosem vraženým mezi špricle a já zase mobilováním, co dělá. Vůbec jsem si to neužila,tak už se radši nevzdaluju.

Vidím, že polidšťování psa mládeží je i nadále v kurzu, takže něco vysvětlovat nemá cenu. Kdo chce svého psa lépe pochopit, má možnost si sám nastudovat etologii psa a jeho smečkové chování, zdrojů je všude dost a kdo nechce, může dál zůstat u přenášení lidského chování na jiný druh. Ono to tak hezky zní, že? Ten pes je mi vděčný, protože JÁ jsem ho zachránila!!
Psům je to jedno, hlavně že se mají dobře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vidím, že polidšťování psa mládeží je i nadále v kurzu, takže něco vysvětlovat nemá cenu. Kdo chce svého psa lépe pochopit, má možnost si sám nastudovat etologii psa a jeho smečkové chování, zdrojů je všude dost a kdo nechce, může dál zůstat u přenášení lidského chování na jiný druh. Ono to tak hezky zní, že? Ten pes je mi vděčný, protože JÁ jsem ho zachránila!!
Psům je to jedno, hlavně že se mají dobře.

Ale vy jste naprosto nic nepochopila. Tady přece nejde o polidšťování psa. Jen o to, že já jako majitel, který je se psem téměř v celodenním kontaktu tak už jaksi to psí chování mám docela přesně přečtený. Jasně že do psa nevidím, ale častokrát mě až udivuje jejich inteligence a schopnost samostatnýho myšlení. To je to co si výcvikáři v 70. letech naprosto nedokázali připustit. Víte ono se tohle všechno kapku jinak jeví člověku který má psa minimálně 8-10 hodin denně za zadkem ( o víkendech a volnech 16) a jinak tomu, kdo s ním jde jen na cvičák nebo vycházku a pak ho odloží někde v kotci. Neříkám že pes prožívá veškerý lidský city, ale na druhé straně zas z něho nedělejte blbce neschopnýho samostatně uvažovat nebo vyhodnotit různý situace.
Já svoje psy nikdy na pamlsky necvičila, takže o nějakým Pavlovovým reflexu nemůže být řeč. Moji psi cvičí za pochvalu. Ani ty děcka se vám ve škole nebudou učit jen tak pro nic za nic, nebo snad proto že by v nějakým útlým věku chápaly že se učí proto aby byly připravený do života. Musí je taky něco motivovat-jedničky, pochvala od rodičů, vidina dárku...zrovna tak pes cvičí proto aby byl pochválen, aby dostal míček, aby udělal páníkovi radost, nebo čistě jen z radosti z pohybu. ALE- tady se nejedná o reflex, protože reflex neznamená myšlení. Pes si umí přešrotovat v hlavě, že když něco chce, tak pro to musí něco udělat, to znamená, že mu to myslí a ne že je to jen dílo reflexů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vy jste naprosto nic nepochopila. Tady přece nejde o polidšťování psa. Jen o to, že já jako majitel, který je se psem téměř v celodenním kontaktu tak už jaksi to psí chování mám docela přesně přečtený. Jasně že do psa nevidím, ale častokrát mě až udivuje jejich inteligence a schopnost samostatnýho myšlení. To je to co si výcvikáři v 70. letech naprosto nedokázali připustit. Víte ono se tohle všechno kapku jinak jeví člověku který má psa minimálně 8-10 hodin denně za zadkem ( o víkendech a volnech 16) a jinak tomu, kdo s ním jde jen na cvičák nebo vycházku a pak ho odloží někde v kotci. Neříkám že pes prožívá veškerý lidský city, ale na druhé straně zas z něho nedělejte blbce neschopnýho samostatně uvažovat nebo vyhodnotit různý situace.
Já svoje psy nikdy na pamlsky necvičila, takže o nějakým Pavlovovým reflexu nemůže být řeč. Moji psi cvičí za pochvalu. Ani ty děcka se vám ve škole nebudou učit jen tak pro nic za nic, nebo snad proto že by v nějakým útlým věku chápaly že se učí proto aby byly připravený do života. Musí je taky něco motivovat-jedničky, pochvala od rodičů, vidina dárku...zrovna tak pes cvičí proto aby byl pochválen, aby dostal míček, aby udělal páníkovi radost, nebo čistě jen z radosti z pohybu. ALE- tady se nejedná o reflex, protože reflex neznamená myšlení. Pes si umí přešrotovat v hlavě, že když něco chce, tak pro to musí něco udělat, to znamená, že mu to myslí a ne že je to jen dílo reflexů.

Vy si odporujete: "Já svoje psy nikdy na pamlsky necvičila, takže o nějakým Pavlovovým reflexu nemůže být řeč. Moji psi cvičí za pochvalu." I tou pochvalou zafixováváte podmíněný reflex. Základem je pozitivní motivace, a to může být v podstatě cokoliv, ne jen pamlsek. Nezjednodušujte, prosím, na základě Vaší neznalosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy si odporujete: "Já svoje psy nikdy na pamlsky necvičila, takže o nějakým Pavlovovým reflexu nemůže být řeč. Moji psi cvičí za pochvalu." I tou pochvalou zafixováváte podmíněný reflex. Základem je pozitivní motivace, a to může být v podstatě cokoliv, ne jen pamlsek. Nezjednodušujte, prosím, na základě Vaší neznalosti.

Pokud to chcete vidět takto, tak i lidi jednají jen na základě naučených reflexů. A neexistuje láska - nebo jiné psychologické pochody, neboť je to jen chemie, vyhodnocování vnějších vjemů fyzikálních a chemických a hormonální odpověď na ně. Tak to přece není.
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy si odporujete: "Já svoje psy nikdy na pamlsky necvičila, takže o nějakým Pavlovovým reflexu nemůže být řeč. Moji psi cvičí za pochvalu." I tou pochvalou zafixováváte podmíněný reflex. Základem je pozitivní motivace, a to může být v podstatě cokoliv, ne jen pamlsek. Nezjednodušujte, prosím, na základě Vaší neznalosti.

Bože vy jste vážně nechápavá...já si neodporuju, to jen asi vy nevíte co ve skutečnosti reflex JE. Buď běže zpátky do školy, nebo si o tom něco vyhledejte na netu a pak teprve poučujte. Reflex znamená reakci na NĚCO, neovlivnitelnou myšlením. Ale těžko něco vysvětlovat někomu kdo se nehodlá vzdát starýho způsobu myšlení. Můj názor je ten, že jestliže má někdo mozek, tak myslí. Mám kupříkladu doma i papouška. Malej ptačí mozeček jak by se mohlo říct. Kdybych vám měla popisovat co všechno je schopen VYMYSLET tak bych tady psala do večera. Tak samotně pes dokáže vymyslet fůru lumpáren, dokáže zhodnotit, kdy hrozí nebezpečí a kdy ne, dokáže na vás udělat "psí očička" jen aby vás dostal tam kam potřebuje, pociťuje radost i smutek.... kde máte nějaký reflexy???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ilustruje to například případ kdy pes má reakci na nápřah, pak je mu jedno, kdo na něj ruku napřáhne, jeho reakce bude pokaždé stejná, stejně tak když se bude bát klacku, bude se ho bát, ať ho drží v ruce kdokoliv, nejen ten, kdo ho s ním praštil , tak tohle konkrétně pravda není ...můžu dokázat in natura

s tímhle se já neztotožňuji, přivezli jsme si štěně velkého plemene asi na 3,5 měsících nebo tak nějak. Reakci na nápřah měla, velkou, takže jí asi někdo třískal, když byla u prvních majitelů. Na rodinu si zvykla, reakci na nápřah má u cizích lidí u vlastní rodiny (my) nikoli a taktéže ji nemá u známých lidí (např. ze cvičáku). Nelze tedy generalizovat a vždy se nějaká výjimka najde, to mě tedy přesvědčuje o tom, že tato teorie se nedá aplikovat na KAŽDÉHO psa, čili ji ani nemohu považovat za "obecnou"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bože vy jste vážně nechápavá...já si neodporuju, to jen asi vy nevíte co ve skutečnosti reflex JE. Buď běže zpátky do školy, nebo si o tom něco vyhledejte na netu a pak teprve poučujte. Reflex znamená reakci na NĚCO, neovlivnitelnou myšlením. Ale těžko něco vysvětlovat někomu kdo se nehodlá vzdát starýho způsobu myšlení. Můj názor je ten, že jestliže má někdo mozek, tak myslí. Mám kupříkladu doma i papouška. Malej ptačí mozeček jak by se mohlo říct. Kdybych vám měla popisovat co všechno je schopen VYMYSLET tak bych tady psala do večera. Tak samotně pes dokáže vymyslet fůru lumpáren, dokáže zhodnotit, kdy hrozí nebezpečí a kdy ne, dokáže na vás udělat "psí očička" jen aby vás dostal tam kam potřebuje, pociťuje radost i smutek.... kde máte nějaký reflexy???

znáte příběh psa plemene Akita Inu jménem Hachiko ?

O co šlo v takovém a mnoha jiných podobných ne-li skoro stejných příbězích, o podmíněný reflex, zvyk.....

Já si myslím, že domnělo věrnost psa nemusíme přímo nazývat věrností, ale degradovat psa na úroveň prvoka se mi zdá taktéž přehnané, někdy mě můj vlastní pes, kterého bych rozhodně nezařadila do škatulky "psí géniové" překvapí svou schopností kombinovat a řešit různé situace, asi jen těžko na základě podmíněných reflexů

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
znáte příběh psa plemene Akita Inu jménem Hachiko ?

O co šlo v takovém a mnoha jiných podobných ne-li skoro stejných příbězích, o podmíněný reflex, zvyk.....

Já si myslím, že domnělo věrnost psa nemusíme přímo nazývat věrností, ale degradovat psa na úroveň prvoka se mi zdá taktéž přehnané, někdy mě můj vlastní pes, kterého bych rozhodně nezařadila do škatulky "psí géniové" překvapí svou schopností kombinovat a řešit různé situace, asi jen těžko na základě podmíněných reflexů

http://www.youtube.com/watch?v=P3s11acb7Z8

Jinak doporučuji zvuk, i když je to asi dost OT, tématu se to trošku přibližuje

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bože vy jste vážně nechápavá...já si neodporuju, to jen asi vy nevíte co ve skutečnosti reflex JE. Buď běže zpátky do školy, nebo si o tom něco vyhledejte na netu a pak teprve poučujte. Reflex znamená reakci na NĚCO, neovlivnitelnou myšlením. Ale těžko něco vysvětlovat někomu kdo se nehodlá vzdát starýho způsobu myšlení. Můj názor je ten, že jestliže má někdo mozek, tak myslí. Mám kupříkladu doma i papouška. Malej ptačí mozeček jak by se mohlo říct. Kdybych vám měla popisovat co všechno je schopen VYMYSLET tak bych tady psala do večera. Tak samotně pes dokáže vymyslet fůru lumpáren, dokáže zhodnotit, kdy hrozí nebezpečí a kdy ne, dokáže na vás udělat "psí očička" jen aby vás dostal tam kam potřebuje, pociťuje radost i smutek.... kde máte nějaký reflexy???

1) Nejsem ta, která tu tvrdí, že psi nemají pocity jako věrnost atd., čtěte adresy.
2) Vy jste ta, která pojem reflex omezila pouze na odměnu-pamlsek, a já vám říkám, že to tak není a za tím si stojím. To byste pak mohla tvrdit, že reflexní chování proběhne jen na zvoneček.
3) Troufám si tvrdit, že ve vzdělání se mi rovnat nemůžete. A v asertivním chování už vůbec ne.
Toto je má druhá a poslední odpověď vám na toto téma.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
1) Nejsem ta, která tu tvrdí, že psi nemají pocity jako věrnost atd., čtěte adresy.
2) Vy jste ta, která pojem reflex omezila pouze na odměnu-pamlsek, a já vám říkám, že to tak není a za tím si stojím. To byste pak mohla tvrdit, že reflexní chování proběhne jen na zvoneček.
3) Troufám si tvrdit, že ve vzdělání se mi rovnat nemůžete. A v asertivním chování už vůbec ne.
Toto je má druhá a poslední odpověď vám na toto téma.

Tak takový celkem hezký téma a už se dohadujeme, kdo je chytřejší, vzdělanější a asertivnější. Přesuňme to na moderku a můžeme si tam kopírovat diplomy a certifikáty z kurzů. Trochu mě uklidňuje, že kočičí diskuse je často ještě pitomější, než některé tady....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
1) Nejsem ta, která tu tvrdí, že psi nemají pocity jako věrnost atd., čtěte adresy.
2) Vy jste ta, která pojem reflex omezila pouze na odměnu-pamlsek, a já vám říkám, že to tak není a za tím si stojím. To byste pak mohla tvrdit, že reflexní chování proběhne jen na zvoneček.
3) Troufám si tvrdit, že ve vzdělání se mi rovnat nemůžete. A v asertivním chování už vůbec ne.
Toto je má druhá a poslední odpověď vám na toto téma.

Váš poslední příspěvek i vy jste mi leda k smíchu (viz moje vzdělání). Tímto s vámi končím, nemám zapotřebí se obhajovat před někým tak sebestředným jako jste vy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Váš poslední příspěvek i vy jste mi leda k smíchu (viz moje vzdělání). Tímto s vámi končím, nemám zapotřebí se obhajovat před někým tak sebestředným jako jste vy.

Prosím vás,nezlobte se na tu paní(slečnu),co tvrdí viz.výše,že pes(a vlastně každé zvíře) je jen pudem zmítaná bytost.Ona se zapojuje do každé debaty,ve které se lidi baví o zkušenostech se svými psi a dokazuje to jakousi pochybnou informací o životě vlků.Mě nejprve trochu štvala,ale z jejích dalších projevů jsem pochopila,že se jedná o člověka,z kterého tak trochu jde taková hloupá zlost,či co.Asi přečetla jen knížku Nic jen zvíře od pana tuším,Veselovského,která vyšla před mnoha lety a která zvíře jako balíček podmíňených i nepodmíňených reakcí představuje.Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím vás,nezlobte se na tu paní(slečnu),co tvrdí viz.výše,že pes(a vlastně každé zvíře) je jen pudem zmítaná bytost.Ona se zapojuje do každé debaty,ve které se lidi baví o zkušenostech se svými psi a dokazuje to jakousi pochybnou informací o životě vlků.Mě nejprve trochu štvala,ale z jejích dalších projevů jsem pochopila,že se jedná o člověka,z kterého tak trochu jde taková hloupá zlost,či co.Asi přečetla jen knížku Nic jen zvíře od pana tuším,Veselovského,která vyšla před mnoha lety a která zvíře jako balíček podmíňených i nepodmíňených reakcí představuje.Dana

Nechápu jak někdo, kdo žije den co den se svým psem (ne že ho má v kotci na dvoře), má možnost ho pozorovat a vidět jak se chová v různých situacích by mohl říct, že pes nemyslí, že jedná jen na základě reflexů. Taková blbost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápu jak někdo, kdo žije den co den se svým psem (ne že ho má v kotci na dvoře), má možnost ho pozorovat a vidět jak se chová v různých situacích by mohl říct, že pes nemyslí, že jedná jen na základě reflexů. Taková blbost.

taky reaguju reflexivně....pokaždé, když čtu příspěvek nějakého chytráka, co si myslí, že rozumí psům, protože kdysi přečetl nějakou děsně chytrou knížku, tak se mi svírá ruka v pěst. To jako že pes nemá žádné city? Nemluvím teď konkrétně o věrnosti, ale co třeba smutek? To je taky jen reflex? Radost, strach, znuděnost...všechno to jsou pocity, které psi stoprocentně také pociťují, tak proč by pes nemohl být vděčný? Nechápe to třeba stejně jako my, ale věřím, že určitá oddanost u psů, kteří si nežili jak prasátka v žitě a dostanou se do dobrých podmínek určitě existuje. Ale to se dá pozorovat i u netýraných a neútulkových. Fakt si nemyslím, že by psi byli ovládáni pouze reflexy. To by jsme pak mohli naučit povely i láčkovce a o tom fakt pochybuju.