Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

4.8.2008 15:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.156.250

Dívala jsem se do historie ifauny a divím se, že tohle téma probírané ještě nebylo. O dárcovství psí krve jsem se dozvěděla teprve nedávno, ale přijde mi to jako velmi zajímavý nápad. Bohužel se mi neporařilo sehnat víc informací - kliniky kde je dárcovství možné, informace o zákroku apod. Máte někdo s darováním zkušenosti, popř. znáte případ, kdy darovaná krev zachránila nějaký psí život?

Ája

Neregistrovaný uživatel

4.8.2008 16:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.1.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dívala jsem se do historie ifauny a divím se, že tohle téma probírané ještě nebylo. O dárcovství psí krve jsem se dozvěděla teprve nedávno, ale přijde mi to jako velmi zajímavý nápad. Bohužel se mi neporařilo sehnat víc informací - kliniky kde je dárcovství možné, informace o zákroku apod. Máte někdo s darováním zkušenosti, popř. znáte případ, kdy darovaná krev zachránila nějaký psí život?

Ája

Ahoj, před nedávnem jsem o dárcovství také četla a našla jsem dokonce stránky, kde majitelé nabízeli v případě potřeby svého psa jako dárce..myslím, že je to dobrá věc., pokud se hafíkovi něco stane - třeba kdžy ho pokouše cizí pes a hafík ztratí moc krve nebo ho srazí auto, apod..zkusím se juknout po těch stránkách! Zuzka
PS? Písnu, zda jsem je našla..

Neregistrovaný uživatel

4.8.2008 16:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.13.129

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dívala jsem se do historie ifauny a divím se, že tohle téma probírané ještě nebylo. O dárcovství psí krve jsem se dozvěděla teprve nedávno, ale přijde mi to jako velmi zajímavý nápad. Bohužel se mi neporařilo sehnat víc informací - kliniky kde je dárcovství možné, informace o zákroku apod. Máte někdo s darováním zkušenosti, popř. znáte případ, kdy darovaná krev zachránila nějaký psí život?

Ája

Já našla něco o dárcovství krve na těchto stránkách.
http://www.vetcentrum.cz/stodulky/darci

Neregistrovaný uživatel

4.8.2008 17:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.113.132

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dívala jsem se do historie ifauny a divím se, že tohle téma probírané ještě nebylo. O dárcovství psí krve jsem se dozvěděla teprve nedávno, ale přijde mi to jako velmi zajímavý nápad. Bohužel se mi neporařilo sehnat víc informací - kliniky kde je dárcovství možné, informace o zákroku apod. Máte někdo s darováním zkušenosti, popř. znáte případ, kdy darovaná krev zachránila nějaký psí život?

Ája

Zaregistrovala jsem se právě na těchto stránká, kde je seznam psů, kteří můžou darovat krev - http://www.wdk.cz/cs/darci-krve/ . Do 14 dnů se mi ozvali z veteriny ve Stodůlkách a jeli jsme darovat. Pejsek nejdřív projde vyšetřením krve a pokud je vše OK v sedě nedo leže bez prudkého pohnutí (jinak by vyklouzla jehla) má napíchnutou žílu na přední tlapce. Časově je to cca 45 minut - záleží jak rychle ta krev teče do vaku atd. Po druhé mi volali z veteriny na Palmovce v Praze - jela jsem tam okamžitě, měli zrovna na sále kokra a krev brali přímo do injekční stříkačky a nosili tomu kokříkovi.

Neregistrovaný uživatel

4.8.2008 17:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.206.139

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dívala jsem se do historie ifauny a divím se, že tohle téma probírané ještě nebylo. O dárcovství psí krve jsem se dozvěděla teprve nedávno, ale přijde mi to jako velmi zajímavý nápad. Bohužel se mi neporařilo sehnat víc informací - kliniky kde je dárcovství možné, informace o zákroku apod. Máte někdo s darováním zkušenosti, popř. znáte případ, kdy darovaná krev zachránila nějaký psí život?

Ája

Náš pes se stal dárcem již 4x a kocour 2x. Psí krev zachránila život pokaždé, u kocoura už jedné kočičce nepomohla ani transfuse ale druhá se z toho vylízala. Nejsme nikde registrovaní, prostě nám jednou vetka zavolala, že bydlíme blízko, máme velkého a hlavně klidného!! psa (NO), který může zachránit jinému život. Krev mu pokaždé odebírali z krkavice (na krku), může to vypadat drasticky, ale je to nejrychlejší způsob, jak dostat krev z dárce do pacienta. Vzorek ještě nechala doktorka prověřit na infekce (hlavně u kocoura na leukémii-nebyl na ni tehdy ještě očkovaný) a zda nemá rozhozený krevní obraz. Kocoura na odběr uvedli do slabé narkozy. Informace o pacientovi vetka neposkytuje, pouze nám řekne o co šlo a zda to pomohlo, ale jinak je to anonymní. Jinak první dárcovství jsme s pejskem absolvovali, když mu byli necelé 3 roky, teď je mu 9,5 takže už to paní doktorka nějaký pátek praktikuje.
Hlavní je, aby dárce byl zdravý, velký (z čivavy by toho moc nebylo), klidný, pravidelně očkovaný pes.
U koček platí ta vakcinace, hodná musí být natolik, aby se dala přispat, což se nechá i náš nekastrovaný rváč.

Neregistrovaný uživatel

4.8.2008 18:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.155

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Náš pes se stal dárcem již 4x a kocour 2x. Psí krev zachránila život pokaždé, u kocoura už jedné kočičce nepomohla ani transfuse ale druhá se z toho vylízala. Nejsme nikde registrovaní, prostě nám jednou vetka zavolala, že bydlíme blízko, máme velkého a hlavně klidného!! psa (NO), který může zachránit jinému život. Krev mu pokaždé odebírali z krkavice (na krku), může to vypadat drasticky, ale je to nejrychlejší způsob, jak dostat krev z dárce do pacienta. Vzorek ještě nechala doktorka prověřit na infekce (hlavně u kocoura na leukémii-nebyl na ni tehdy ještě očkovaný) a zda nemá rozhozený krevní obraz. Kocoura na odběr uvedli do slabé narkozy. Informace o pacientovi vetka neposkytuje, pouze nám řekne o co šlo a zda to pomohlo, ale jinak je to anonymní. Jinak první dárcovství jsme s pejskem absolvovali, když mu byli necelé 3 roky, teď je mu 9,5 takže už to paní doktorka nějaký pátek praktikuje.
Hlavní je, aby dárce byl zdravý, velký (z čivavy by toho moc nebylo), klidný, pravidelně očkovaný pes.
U koček platí ta vakcinace, hodná musí být natolik, aby se dala přispat, což se nechá i náš nekastrovaný rváč.

Jo krev se prý občas používá i při otravě. Ne všichni vetové o případných dárcích ví, je lépe vědět o těch z vašeho okolí, na stránkách jsou vždy s kontaktem a můžete je v případě po třeby kontaktovat i jako majitel pejska co krev potřebuje. Pes - dárce musí být zdravý, měl by mít nad 30 kg a ne senior.

Neregistrovaný uživatel

4.8.2008 19:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.203

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo krev se prý občas používá i při otravě. Ne všichni vetové o případných dárcích ví, je lépe vědět o těch z vašeho okolí, na stránkách jsou vždy s kontaktem a můžete je v případě po třeby kontaktovat i jako majitel pejska co krev potřebuje. Pes - dárce musí být zdravý, měl by mít nad 30 kg a ne senior.

My máme přímo zkušenosti jako i příjemce, i když pro našeho štěníka výmaráčka už bylo bohužel pozdě. Jednalo se o otravu a krev pomohla na chvilku a pak už ne. Ale teď až naše druhé zlatíčko dospěje a pokud bude zdravé, tak bysme se rádi stali dárci. Jo pejsky jsme si tenkrát sháněli sami, naštěstí bydlíme v pronajatám domě s více pejskaři. Ale myslím, že by mohlo být něco jako registr dárců krve pro psy v celé republice, aby kterýkoliv veterinář to mohl použít.
L

Neregistrovaný uživatel

4.8.2008 20:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.109.134

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My máme přímo zkušenosti jako i příjemce, i když pro našeho štěníka výmaráčka už bylo bohužel pozdě. Jednalo se o otravu a krev pomohla na chvilku a pak už ne. Ale teď až naše druhé zlatíčko dospěje a pokud bude zdravé, tak bysme se rádi stali dárci. Jo pejsky jsme si tenkrát sháněli sami, naštěstí bydlíme v pronajatám domě s více pejskaři. Ale myslím, že by mohlo být něco jako registr dárců krve pro psy v celé republice, aby kterýkoliv veterinář to mohl použít.
L

tady máš registr: http://www.wdk.cz/cs/darci-krve/

Neregistrovaný uživatel

4.8.2008 20:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.71.176

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dívala jsem se do historie ifauny a divím se, že tohle téma probírané ještě nebylo. O dárcovství psí krve jsem se dozvěděla teprve nedávno, ale přijde mi to jako velmi zajímavý nápad. Bohužel se mi neporařilo sehnat víc informací - kliniky kde je dárcovství možné, informace o zákroku apod. Máte někdo s darováním zkušenosti, popř. znáte případ, kdy darovaná krev zachránila nějaký psí život?

Ája

Můj pes dával krev na veterině na Libuši. Brali to z krku v sedě, trvalo to tak 5 minut. chce to klidného psa, aby se moc nehýbal. Krev šla rovnou fence na vedlejším sále.
Později se bohužel u mého psa objevil šelest, takže jsme s dárcovstvím skončili.
Jinak dárcovství je omezeno jen zdravotním stavem psa a velikostí - brát krev malým psům se veterináři asi nevyplatí ( z mého 40 kg psa vzal asi půl litru).

Neregistrovaný uživatel

4.8.2008 21:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můj pes dával krev na veterině na Libuši. Brali to z krku v sedě, trvalo to tak 5 minut. chce to klidného psa, aby se moc nehýbal. Krev šla rovnou fence na vedlejším sále.
Později se bohužel u mého psa objevil šelest, takže jsme s dárcovstvím skončili.
Jinak dárcovství je omezeno jen zdravotním stavem psa a velikostí - brát krev malým psům se veterináři asi nevyplatí ( z mého 40 kg psa vzal asi půl litru).

A kdo z Vás dává krev osobně ?

Neregistrovaný uživatel

4.8.2008 21:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.206.139

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdo z Vás dává krev osobně ?

Hlásila jsem se, ale doktor mě nedoporučil - příliš nízký tlak a prý mám sama málo, nemám rozdávat. Je zvláštní, že přes svůj strach z jehel jsem strašně moc chtěla být dárcem a celkem mě mrzí, že málokdo z okolí chodí pravidelně.

Neregistrovaný uživatel

4.8.2008 23:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.156.250

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdo z Vás dává krev osobně ?

Mě je čerstvě 18 a jsem na prázdninách mimo své bydliště, ale pak bych se chtěla stavit na transfuzku a pokud projdu testy tak bych taky ráda darovala krev- pravidelně. Jediné čeho se bojím je minimální váha, někde chtějí 45, někde 50 Kg, já se pohybuju kolem těch 46 Kg, snad to nebudou brát doslova a do papírů mi něco přidají. Ono každý den je spousta nehod a člověk nikdy neví kdy se něco stane jemu samotnému.

Ájs

Neregistrovaný uživatel

5.8.2008 00:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.98.33

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě je čerstvě 18 a jsem na prázdninách mimo své bydliště, ale pak bych se chtěla stavit na transfuzku a pokud projdu testy tak bych taky ráda darovala krev- pravidelně. Jediné čeho se bojím je minimální váha, někde chtějí 45, někde 50 Kg, já se pohybuju kolem těch 46 Kg, snad to nebudou brát doslova a do papírů mi něco přidají. Ono každý den je spousta nehod a člověk nikdy neví kdy se něco stane jemu samotnému.

Ájs

u nás chtějí 50kg.

Neregistrovaný uživatel

5.8.2008 08:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.203

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
u nás chtějí 50kg.

Myslím že většinou chtějí minimálně 50 kg, mají na to nějaký předpis, kamarádka takhle taky skončila s darováním. Já jsem darovala dvakrát, ale bohužel mi zjistili astma, takže už nemůžu, taky mě to docela mrzí, ale nedá se nic dlat.
L

Neregistrovaný uživatel

5.8.2008 08:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.73.18

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím že většinou chtějí minimálně 50 kg, mají na to nějaký předpis, kamarádka takhle taky skončila s darováním. Já jsem darovala dvakrát, ale bohužel mi zjistili astma, takže už nemůžu, taky mě to docela mrzí, ale nedá se nic dlat.
L

U nás chtějí 55, já mám tak 52, ale neřeší to. Ono hodně záleží na "kvalitě" krve. Já už chodím skoro 10 let a když do mojí mamky během dvou týdnů nalili 10 litrů krve, tak mi došlo kolik lidí se na tom vlastně muselo "podílet" když od každého měla 0,5 l !
Já myslím, že každej kdo je zdravej, tak by darovat měl, protože nikdy neví, kdy to on sám nebo někdo blízký bude potřebovat. Bohužel je v mém okolí spousta lidí, kteří to považují za hloupost a když náhodou na toto téma přijde řeč, tak si klepou na čelo, jestli jsem normální :-(

Neregistrovaný uživatel

5.8.2008 09:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.156.250

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U nás chtějí 55, já mám tak 52, ale neřeší to. Ono hodně záleží na "kvalitě" krve. Já už chodím skoro 10 let a když do mojí mamky během dvou týdnů nalili 10 litrů krve, tak mi došlo kolik lidí se na tom vlastně muselo "podílet" když od každého měla 0,5 l !
Já myslím, že každej kdo je zdravej, tak by darovat měl, protože nikdy neví, kdy to on sám nebo někdo blízký bude potřebovat. Bohužel je v mém okolí spousta lidí, kteří to považují za hloupost a když náhodou na toto téma přijde řeč, tak si klepou na čelo, jestli jsem normální :-(

ještě zpět k psům- co si tak pročítám odkazy, které jste sem hodili- pochopila jsem správně, že k odběru krve dojde až tehdy, když nějaký jiný pes má např. akutní operaci a tak veterinář zavolá majiteli, jestli by rychle nemohl dojet? Nedá se to jako u lidí nacucat do zásoby? Tohle jediné mi přijde trochu nešťastné, už třeba jenom proto, že ne vždycky je doma auto, popř. časem přijde i mimčo apod.

Ája

Neregistrovaný uživatel

5.8.2008 11:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.71.176

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ještě zpět k psům- co si tak pročítám odkazy, které jste sem hodili- pochopila jsem správně, že k odběru krve dojde až tehdy, když nějaký jiný pes má např. akutní operaci a tak veterinář zavolá majiteli, jestli by rychle nemohl dojet? Nedá se to jako u lidí nacucat do zásoby? Tohle jediné mi přijde trochu nešťastné, už třeba jenom proto, že ne vždycky je doma auto, popř. časem přijde i mimčo apod.

Ája

Myslím, že se krev příliš neskladuje. Obvykle nám volají, když mají někoho už na sále nebo když plánují operaci, při níž krev budou potřebovat. Proto je dobré krev nabízet tam, kam se můžete relativně pohodlně dostat.
a k předešlé otázce - sama krev taky daruji, člověk nikdy neví, kdy ji on nebo jeho blízcí budou potřebovat.

Neregistrovaný uživatel

5.8.2008 11:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.245.152

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že se krev příliš neskladuje. Obvykle nám volají, když mají někoho už na sále nebo když plánují operaci, při níž krev budou potřebovat. Proto je dobré krev nabízet tam, kam se můžete relativně pohodlně dostat.
a k předešlé otázce - sama krev taky daruji, člověk nikdy neví, kdy ji on nebo jeho blízcí budou potřebovat.

Také chodím sama pravidelně každé tři měsíce darovat krev... Mám z toho vždycky takový dobrý pocit, že třeba někomu pomůžu. Se psíkem jsem o tom už i uvažovala. Mám malé jezevce- což ovšem vylučuju, ale i fenku NO, ta by asi i pomoct mohla. Ale nemá teda 40kg. Jen 37 kg.No asi se na to zeptám veta.

Neregistrovaný uživatel

5.8.2008 11:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.111.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U nás chtějí 55, já mám tak 52, ale neřeší to. Ono hodně záleží na "kvalitě" krve. Já už chodím skoro 10 let a když do mojí mamky během dvou týdnů nalili 10 litrů krve, tak mi došlo kolik lidí se na tom vlastně muselo "podílet" když od každého měla 0,5 l !
Já myslím, že každej kdo je zdravej, tak by darovat měl, protože nikdy neví, kdy to on sám nebo někdo blízký bude potřebovat. Bohužel je v mém okolí spousta lidí, kteří to považují za hloupost a když náhodou na toto téma přijde řeč, tak si klepou na čelo, jestli jsem normální :-(

Přesně tak, lidi si myslí, že dárci jsou padlí na hlavu, ale nikdy neví, kdy bude třeba zrovna pro ně krev potřeba a doktoři si ji asi z prstu nevycucají.

Neregistrovaný uživatel

5.8.2008 11:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.73.18

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak, lidi si myslí, že dárci jsou padlí na hlavu, ale nikdy neví, kdy bude třeba zrovna pro ně krev potřeba a doktoři si ji asi z prstu nevycucají.

Kolikrát by je člověk měl chuť profackovat aby se vzpmatovali....U nás teď otevřeli soukromou kliniku kde můžete darovat krev a plazmu za peníze, tak se mě často ptají proč nechodím tam, proč jsem tak pitomá a dávám zadarmo. Na to jim vždycky říkám, že až je srazí auto, tak z téhle kliniky tu krev fakt mít nebudou!

Neregistrovaný uživatel

5.8.2008 12:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.156.250

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kolikrát by je člověk měl chuť profackovat aby se vzpmatovali....U nás teď otevřeli soukromou kliniku kde můžete darovat krev a plazmu za peníze, tak se mě často ptají proč nechodím tam, proč jsem tak pitomá a dávám zadarmo. Na to jim vždycky říkám, že až je srazí auto, tak z téhle kliniky tu krev fakt mít nebudou!

Zase na druhou stranu i z té " placené" krve nebo plazmy jsou vyráběné třeba léky, které jiným způsobem vyrobit nejde, popř. je vyvážena za hranice. Tak i tak někomu pomůže. A slyšela jsem, že i "neplacený" dárce si může ročně nějak odečíst z daní až 2000 (snad jsem to řekla správně). Samozřejmě, že o peníze v tomto případě jde jako poslední věc

Ája

Neregistrovaný uživatel

5.8.2008 12:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.73.18

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zase na druhou stranu i z té " placené" krve nebo plazmy jsou vyráběné třeba léky, které jiným způsobem vyrobit nejde, popř. je vyvážena za hranice. Tak i tak někomu pomůže. A slyšela jsem, že i "neplacený" dárce si může ročně nějak odečíst z daní až 2000 (snad jsem to řekla správně). Samozřejmě, že o peníze v tomto případě jde jako poslední věc

Ája

nj, jenomže tyhle soukromé kliniky to mají pro svoje soukromé účely, rozhodně ne pro výrobu běžných léků.
Ne všechna bezplatně darovaná krev se použije přímo pro příjemce a tak "přebytky" se používají právě na výrobu léků a výzkum.
A ano, za bezplatný odběr si můžete odečíst z daní 2000,--, za rok max. 8000,-

Neregistrovaný uživatel

5.8.2008 12:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.59

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zase na druhou stranu i z té " placené" krve nebo plazmy jsou vyráběné třeba léky, které jiným způsobem vyrobit nejde, popř. je vyvážena za hranice. Tak i tak někomu pomůže. A slyšela jsem, že i "neplacený" dárce si může ročně nějak odečíst z daní až 2000 (snad jsem to řekla správně). Samozřejmě, že o peníze v tomto případě jde jako poslední věc

Ája

Jsem dlouholetá dárkyně, ale letos jsem ještě nedávala. Za prvé už mě štve, že já dám zdarma krev, ale nemocnice s ní kšeftují, a pokud je jí nadbytek, je nabídnuta i za hranice, a obohatí se zařízení, které ji prodává, to je jasné a já z toho mám jen ten odečet z daňového základu. Pokud ji potřebuji při operaci, tak pokud nejde o autotransfuzi, tak je normálně naúčtované zdravotní pojišťovně, i když jsem již "vycedila" víc, než jsem potom potřebovala. Za druhé mě naštvalo, že "milostivě" při nutném vyšetření před odběrem krve nemusím platit 30 Kč. To už je na mě moc. Výhody takřka žádné za tekutinu, která se nedá nahradit?

Neregistrovaný uživatel

5.8.2008 15:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.156.250

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem dlouholetá dárkyně, ale letos jsem ještě nedávala. Za prvé už mě štve, že já dám zdarma krev, ale nemocnice s ní kšeftují, a pokud je jí nadbytek, je nabídnuta i za hranice, a obohatí se zařízení, které ji prodává, to je jasné a já z toho mám jen ten odečet z daňového základu. Pokud ji potřebuji při operaci, tak pokud nejde o autotransfuzi, tak je normálně naúčtované zdravotní pojišťovně, i když jsem již "vycedila" víc, než jsem potom potřebovala. Za druhé mě naštvalo, že "milostivě" při nutném vyšetření před odběrem krve nemusím platit 30 Kč. To už je na mě moc. Výhody takřka žádné za tekutinu, která se nedá nahradit?

Podle mě tohle celkově souvisí se stavem zdravotnictví v ČR. Nemocnice mají málo peněz a tak se snaží vydělávat kde to jde. V zahraničí je např. běžné, že dárce dostane nějaké finance + léky a vitamíny a přitom tato krev je použita pro "normální" účely.

Ája

Neregistrovaný uživatel

6.8.2008 12:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.73.18

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mě tohle celkově souvisí se stavem zdravotnictví v ČR. Nemocnice mají málo peněz a tak se snaží vydělávat kde to jde. V zahraničí je např. běžné, že dárce dostane nějaké finance + léky a vitamíny a přitom tato krev je použita pro "normální" účely.

Ája

Ale u nás taky dostaneš - balíček od TS (vitamíny + čokoláda), balíček od ZP (u nás vit. bonbony, vitamíny + rozpustné vit v sáčku 3ks), dostaneš najíst, napít a ještě si to odečteš z daní. Jsme to minule počítali a všechno dohromady vč. odečtu to vyšlo na cca 500 korun. Plus za plakety různé výhody (třeba v MHD apod.)

Přidejte reakci

Přidat smajlík