Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.133.209
Dobry den, mohl by mi nekdo prosim poradit, jak se spravne postupuje pri nacviku stop? Mam jenom velmi obecne informace o vytvareni pachovych ctvercu, pouzivani pamlsku v nich, ale pak uz nevim, jak pokracovat dal. Hlavne by me zajimalo jak dlouho trva faze s pouzivanim pamlsku a kdy uz muze clovek prejit jenom k pochvale. No proste klidne napsite vsecko, co vas napadne.
Dekuji L
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.235.85
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobry den, mohl by mi nekdo prosim poradit, jak se spravne postupuje pri nacviku stop? Mam jenom velmi obecne informace o vytvareni pachovych ctvercu, pouzivani pamlsku v nich, ale pak uz nevim, jak pokracovat dal. Hlavne by me zajimalo jak dlouho trva faze s pouzivanim pamlsku a kdy uz muze clovek prejit jenom k pochvale. No proste klidne napsite vsecko, co vas napadne.
Dekuji L
http://www.cz-pes.cz /diskuse/index .php?phrase=stopy &searchType=0&where=1&forum= 0&sDay =5&sMonth=1 2&sYear =2004&eDay=8&eMonth=9&eYear= 2007&posterName =&action=search&searchGo= 1
10 MEZER
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.235.85
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobry den, mohl by mi nekdo prosim poradit, jak se spravne postupuje pri nacviku stop? Mam jenom velmi obecne informace o vytvareni pachovych ctvercu, pouzivani pamlsku v nich, ale pak uz nevim, jak pokracovat dal. Hlavne by me zajimalo jak dlouho trva faze s pouzivanim pamlsku a kdy uz muze clovek prejit jenom k pochvale. No proste klidne napsite vsecko, co vas napadne.
Dekuji L
zkopírování z diskuze cz-pes:
Stopa - systematický přístup
Pachy, které pes přirozeně v přírodě stopuje, pro něj mají jednoznačný význam; všechny si je přiřadí ke konkrétnímu druhu živočicha. Naproti tomu stopa člověka je z velké části tvořena obecným pachem změněného povrchu - přelámané a rozdrcené trávy a ostatních rostlin, rozryté hlíny, odhrnutého prachu a pod. Cílem tohoto přístupu je přímou cestou naučit psa sledovat tuto, dříve bezvýznamnou pachovou stopu.
Ve druhé části je popsán způsob nácviku označování předmětů jako prvku poslušnosti. Vychází ze způsobu výcviku novozélandských celnických psů, kteří označují veškeré živé přírodniny od ovoce a zeleniny po zvířata.
Práce ve čtverci
1/ Vybrat správné pamlsky. Musí psovi chutnat, musí být zjistitelné čuchem, ale jejich pach nesmí být výraznější než pach stopy v trávě. Dá se to zjistit i lidským čuchem: šlápnout do trávy, mírně zavrtět nohou a do stopy dát vybraný pamlsek. Když si k tomu člověk přivoní, musí stále cítit vůni stopy, nesmí být překrytá vůní pamlsku.
Vyhoví: granule, sušená játra
Tyhle pamlsky nepoužívat k ničemu jinému.
2/ V trávě poctivě ušlapat čtverec o délce strany asi 2m. Jako měrka se dá dobře použít osmimetrový provázek se smyčkami po 2m. Vlevo vpředu se zakotví cedulkou k označení nášlapu a pak třemi klacíky nebo většími hřebíky v dalších rozích. POZOR! Je třeba nešlapat vně čtverce, jen k němu přijít jednou cestou a stejnou zase odejít. Do ušlapaného čtverce rozházet hrst pamlsků. Žádný pamlsek zase nesmí být vně čtverce. Po odstranění provázku doporučuji pro usnadnění orientace nechat na místě v rozích kolíky-větvičky a cedulku.
3/ Psa posadit několik kroků před čtvercem, nechat zklidnit, pár minut počkat, nasadit postroj a rozbalit stopovačku ( ale stačí i krátké vodítko, stopovačka jen pro dodržení rituálu).
4/ Psa přivést ke čtverci, dát povel "Stopa" (zatím asi ne "stopa, hledej", protože se tu má naučit stopu rozlišit a sledovat, ne ji hledat) a ukázat do čtverce na jeden z pamlsků. Pak nechat psa být. Příležitostně zopakovat povel "stopa", ale jinak ho nechat být.
Zase pozor na pošlapání hranic čtverce - psovod musí zůstat kus od nich, nesmí se ke čtverci ani dost přiblížit, aby pes nemohl při práci "přeskočit" do jeho nových šlápot.
5/ Nechat psovi tři pokusy k práci ve čtverci. Pokud pes vyjde ze čtverce, znova ho ke čtverci navést, dát povel "stopa" a ukázat na další pamlsek. Později vracet psa do čtverce jen povelem "stopa" bez pomoci. Pokud pracuje, nechat ho být, pokud třikrát vyjde ze čtverce, práci ten den ukončit a jít pryč - bez hraní a bez pochvaly, nepodporovat takovou činnost.
6/ Za správnou práci se považuje, pokud pes dojde ke kraji čtverce, načuchá změnu pachu vně čtverce, a na základě této změny se rozhodne do čtverce se vrátit. Pro začátek stačí jedno takové rozlišení, ale čím je pes lepší, tím může pracovat ve čtverci déle. Potom psa jemně vyvést ze čtverce, hodně pochválit a odměnit, jako na konci stopy.
7/ V této fázi nespěchat. Cvičit v klidu, psa k práci nenutit. Čtverec cvičit stejně pravidelně jako normálně stopu. Se čtvercem přestat, až když pes nejen dokáže rozlišit pachy uvnitř/vně čtverce a využit toho ke snadnějšímu nalezení pamlsků, ale až když na toto rozlišení získá určitou vazbu. Musí to nakonec vypadat,. jakoby chodil uvnitř skleněného akvária. Tímto postupem se pes naučí, že stopování znamená rozlišovat pachy a nechat se jimi vést, a že stopování nemusí vždycky znamenat někam jít.
8/ Při práci ve čtverci je potřeba pozorně psa sledovat. Tím se psovod naučí poznat, co právě pes na stopě dělá. Jestli sleduje stopu, ověřuje stopu, jestli stopu hledá nebo jestli hledat přestal a potřebuje podpořit novým povelem a uvedením do stopy. Když se to teď psovod naučí dobře rozeznávat zblízka, pozná to později i z druhého konce stopovačky.
9/ Pes je připravený k přechodu na normální stopy, pokud samostatně, zaujatě, bez přerušování a bez potřeby opakování povelu a navádění zpět do čtverce pracuje aspoň tři minuty. Samozřejmě je ale možné se ke čtverci kdykoli vrátit.
Podle práce ve čtverci se dá taky dobře poznat, jestli má nebo nemá pes zrovna dobrý den, a jestli má tedy cenu ten den chodit na opravdovou stopu. Je proto výhodné při přechodu na normální stopy, dělat nějaký čas obojí - čtverec i stopu.
Přechod na stopy
10/ Vedle čtverce našlapat, stejným způsobem trojúhelník o straně asi 3/4 metru a do něj opět rozházet pamlsky. Pak z jednoho vrcholu trojúhelníka začít šlapat stopu: první šlápotu asi 5 cm od vrcholu a pak stejně daleko další, celkem asi dvacet šlápot. Do každé šlápoty dát jeden pamlsek. Stopu ukončit hrstí pamlsků v poslední šlápotě.
11/ Pes začne jako obvykle stopovat ve čtverci a nechá se pracovat asi 1/2 až 1 minutu. Pak se jemně vezme za postroj a bez zbytečného rozptylování, bez povelu a bez násilí se převede do trojúhelníka.
11/ V trojúhelníku se znovu dá povel "Stopa". Pes se opět nechá pracovat, stejně jako ve čtverci, ale tentokrát by ho strany trojúhelníka měly dovést k první šlápotě stopy. Tady je důležitá její vzdálenost od vrcholu. Pes by to neměl chápat jako velké přerušení správného pachu, ale ze začátku se může otočit v nejistotě, kam stopa vede. V tu chvíli je potřeba zareagovat a psovi slovně klidně potvrdit správnost postupu.
Důležité je neukazovat psovi první šlápotu, ale nechat ho jí najít. Spíš je případně potřeba experimentovat se vzdáleností šlápoty od vrcholu. Pokud má pes správně docvičený čtverec, jednou první šlápotu najde. Pak už půjde od jedné šlápoty ke druhé, protože ani jinak nemůže. Na konci stopy najde odměnu - hrst pamlsků a opět pořádnou pochvalou.
12/ Další stopy šlapat tak, aby stopa nevycházela vždycky ze stejného vrcholu trojúhelníka. Stopy pomalu prodlužovat a pomalu zmenšovat trojúhelník, až se promění v normální nášlap 60cm/1min. S prodlužováním stopy se taky začnou vynechávat pamlsky. Už nebudou ve všech stopách, později budou jen v některých. Čtverec se ale před nástupem do stopy nechává nezměněný - stále umožňuje psovi se zklidnit a nastartovat na stopování a psovodovi psa sledovat.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.133.209
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
zkopírování z diskuze cz-pes:
Stopa - systematický přístup
Pachy, které pes přirozeně v přírodě stopuje, pro něj mají jednoznačný význam; všechny si je přiřadí ke konkrétnímu druhu živočicha. Naproti tomu stopa člověka je z velké části tvořena obecným pachem změněného povrchu - přelámané a rozdrcené trávy a ostatních rostlin, rozryté hlíny, odhrnutého prachu a pod. Cílem tohoto přístupu je přímou cestou naučit psa sledovat tuto, dříve bezvýznamnou pachovou stopu.
Ve druhé části je popsán způsob nácviku označování předmětů jako prvku poslušnosti. Vychází ze způsobu výcviku novozélandských celnických psů, kteří označují veškeré živé přírodniny od ovoce a zeleniny po zvířata.
Práce ve čtverci
1/ Vybrat správné pamlsky. Musí psovi chutnat, musí být zjistitelné čuchem, ale jejich pach nesmí být výraznější než pach stopy v trávě. Dá se to zjistit i lidským čuchem: šlápnout do trávy, mírně zavrtět nohou a do stopy dát vybraný pamlsek. Když si k tomu člověk přivoní, musí stále cítit vůni stopy, nesmí být překrytá vůní pamlsku.
Vyhoví: granule, sušená játra
Tyhle pamlsky nepoužívat k ničemu jinému.
2/ V trávě poctivě ušlapat čtverec o délce strany asi 2m. Jako měrka se dá dobře použít osmimetrový provázek se smyčkami po 2m. Vlevo vpředu se zakotví cedulkou k označení nášlapu a pak třemi klacíky nebo většími hřebíky v dalších rozích. POZOR! Je třeba nešlapat vně čtverce, jen k němu přijít jednou cestou a stejnou zase odejít. Do ušlapaného čtverce rozházet hrst pamlsků. Žádný pamlsek zase nesmí být vně čtverce. Po odstranění provázku doporučuji pro usnadnění orientace nechat na místě v rozích kolíky-větvičky a cedulku.
3/ Psa posadit několik kroků před čtvercem, nechat zklidnit, pár minut počkat, nasadit postroj a rozbalit stopovačku ( ale stačí i krátké vodítko, stopovačka jen pro dodržení rituálu).
4/ Psa přivést ke čtverci, dát povel "Stopa" (zatím asi ne "stopa, hledej", protože se tu má naučit stopu rozlišit a sledovat, ne ji hledat) a ukázat do čtverce na jeden z pamlsků. Pak nechat psa být. Příležitostně zopakovat povel "stopa", ale jinak ho nechat být.
Zase pozor na pošlapání hranic čtverce - psovod musí zůstat kus od nich, nesmí se ke čtverci ani dost přiblížit, aby pes nemohl při práci "přeskočit" do jeho nových šlápot.
5/ Nechat psovi tři pokusy k práci ve čtverci. Pokud pes vyjde ze čtverce, znova ho ke čtverci navést, dát povel "stopa" a ukázat na další pamlsek. Později vracet psa do čtverce jen povelem "stopa" bez pomoci. Pokud pracuje, nechat ho být, pokud třikrát vyjde ze čtverce, práci ten den ukončit a jít pryč - bez hraní a bez pochvaly, nepodporovat takovou činnost.
6/ Za správnou práci se považuje, pokud pes dojde ke kraji čtverce, načuchá změnu pachu vně čtverce, a na základě této změny se rozhodne do čtverce se vrátit. Pro začátek stačí jedno takové rozlišení, ale čím je pes lepší, tím může pracovat ve čtverci déle. Potom psa jemně vyvést ze čtverce, hodně pochválit a odměnit, jako na konci stopy.
7/ V této fázi nespěchat. Cvičit v klidu, psa k práci nenutit. Čtverec cvičit stejně pravidelně jako normálně stopu. Se čtvercem přestat, až když pes nejen dokáže rozlišit pachy uvnitř/vně čtverce a využit toho ke snadnějšímu nalezení pamlsků, ale až když na toto rozlišení získá určitou vazbu. Musí to nakonec vypadat,. jakoby chodil uvnitř skleněného akvária. Tímto postupem se pes naučí, že stopování znamená rozlišovat pachy a nechat se jimi vést, a že stopování nemusí vždycky znamenat někam jít.
8/ Při práci ve čtverci je potřeba pozorně psa sledovat. Tím se psovod naučí poznat, co právě pes na stopě dělá. Jestli sleduje stopu, ověřuje stopu, jestli stopu hledá nebo jestli hledat přestal a potřebuje podpořit novým povelem a uvedením do stopy. Když se to teď psovod naučí dobře rozeznávat zblízka, pozná to později i z druhého konce stopovačky.
9/ Pes je připravený k přechodu na normální stopy, pokud samostatně, zaujatě, bez přerušování a bez potřeby opakování povelu a navádění zpět do čtverce pracuje aspoň tři minuty. Samozřejmě je ale možné se ke čtverci kdykoli vrátit.
Podle práce ve čtverci se dá taky dobře poznat, jestli má nebo nemá pes zrovna dobrý den, a jestli má tedy cenu ten den chodit na opravdovou stopu. Je proto výhodné při přechodu na normální stopy, dělat nějaký čas obojí - čtverec i stopu.
Přechod na stopy
10/ Vedle čtverce našlapat, stejným způsobem trojúhelník o straně asi 3/4 metru a do něj opět rozházet pamlsky. Pak z jednoho vrcholu trojúhelníka začít šlapat stopu: první šlápotu asi 5 cm od vrcholu a pak stejně daleko další, celkem asi dvacet šlápot. Do každé šlápoty dát jeden pamlsek. Stopu ukončit hrstí pamlsků v poslední šlápotě.
11/ Pes začne jako obvykle stopovat ve čtverci a nechá se pracovat asi 1/2 až 1 minutu. Pak se jemně vezme za postroj a bez zbytečného rozptylování, bez povelu a bez násilí se převede do trojúhelníka.
11/ V trojúhelníku se znovu dá povel "Stopa". Pes se opět nechá pracovat, stejně jako ve čtverci, ale tentokrát by ho strany trojúhelníka měly dovést k první šlápotě stopy. Tady je důležitá její vzdálenost od vrcholu. Pes by to neměl chápat jako velké přerušení správného pachu, ale ze začátku se může otočit v nejistotě, kam stopa vede. V tu chvíli je potřeba zareagovat a psovi slovně klidně potvrdit správnost postupu.
Důležité je neukazovat psovi první šlápotu, ale nechat ho jí najít. Spíš je případně potřeba experimentovat se vzdáleností šlápoty od vrcholu. Pokud má pes správně docvičený čtverec, jednou první šlápotu najde. Pak už půjde od jedné šlápoty ke druhé, protože ani jinak nemůže. Na konci stopy najde odměnu - hrst pamlsků a opět pořádnou pochvalou.
12/ Další stopy šlapat tak, aby stopa nevycházela vždycky ze stejného vrcholu trojúhelníka. Stopy pomalu prodlužovat a pomalu zmenšovat trojúhelník, až se promění v normální nášlap 60cm/1min. S prodlužováním stopy se taky začnou vynechávat pamlsky. Už nebudou ve všech stopách, později budou jen v některých. Čtverec se ale před nástupem do stopy nechává nezměněný - stále umožňuje psovi se zklidnit a nastartovat na stopování a psovodovi psa sledovat.
Moc dekuju, to je uplne vycerpavajici. Ted se jeste podelte o vase zkusenosti, na co se vic zamerit, na co si dat pozor.
L
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.35.196
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Moc dekuju, to je uplne vycerpavajici. Ted se jeste podelte o vase zkusenosti, na co se vic zamerit, na co si dat pozor.
L
Dejte si pozor na rovné stopy a nezapomeňte, že se nepamlskují stopy zkouškové a závodní - ostatní jo ![]()
![]()
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.235.85
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Moc dekuju, to je uplne vycerpavajici. Ted se jeste podelte o vase zkusenosti, na co se vic zamerit, na co si dat pozor.
L
každopádně když jsem začala dělat tunel se štěnětem okamžitě jsem dělal klikaté stopy, co nejklikatější a občas jen krátkou rovnou na zvětšní chut. Prostě aby pes hned od začátku věděl, že stopa není vždy rovná, pak - cca po 14 dnech jsem začala dělat rovnější a delší tunely, s občasnou klikaticí (na tom poznáte jak pejsek tunel sleduje), a až když jsem si byla 100 % jistá, že pes chápe o co jde, začla jsem dělat mimi stopičky, do každé špičky tenké kolečko párku a postupně zvětšovat mezi stopama rozdíl, hlavně pomalu a nic neuspěchat.
Zezačátku vždy chodit s větrem v zádech, nikdy nepřidávat psovi na stopě dvě težkosti najednou, všechno pomalu a trpělivě, ať se pak nemusíte vrace o krok zpět.