"tvorba"kříženců?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Znám křížence dvou plemen, jeho existence není důsledkem náhodného setkání voříšků někde na vesnici, je jasné že šlo o záměr. Ten pes je exteriérově krásný, ani ne v tom smyslu, že "druhého takového nenajdete\", ale opravdu \"objektivně\" krásný-vyvážený, impozantní, nechci přehánět, ale jako kdyby exteriérově překonával obě původní plemena, ze kterých vznikl. Povaha na první pohled ok, blíže nemohu posoudit. Otázka: má smysl \"vyrobit\" takového psa? Protože jde o množitelství, na druhou stranu, majitelé a okolí ho vnímají tak nadšeně, že lidé se dokonce ptají kde takového nebo podobného psa sehnat apod. Je to paradox... co si o tom myslíte?

Vtip je ale v tom, že výsledný vzhled ani povaha takového křížence není ani v nejmenším předvídatelná - tzn. když bude mít soused křížence třeba pudla s NO a bude to nádherný pes a já si řeknu, chci taky takového, a pustím na pudlici toho ovčáka, může se mi z toho vyštěpit úplně jiné zvíře než jsem si představovala. Může to být klidně nejošklivější ořech pod sluncem, a přitom ten sousedův je tak krásný...

Sorry, ale tohle já neuznávám. Je to množitelství nejhoršího zrna a prznění plemen. Není v tom žádný cíl, kříženci F1 se dejme tomu mohou povést ale v dalších generacích to je už jenom ořech... jakoby nebylo i tak všude dost psů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vtip je ale v tom, že výsledný vzhled ani povaha takového křížence není ani v nejmenším předvídatelná - tzn. když bude mít soused křížence třeba pudla s NO a bude to nádherný pes a já si řeknu, chci taky takového, a pustím na pudlici toho ovčáka, může se mi z toho vyštěpit úplně jiné zvíře než jsem si představovala. Může to být klidně nejošklivější ořech pod sluncem, a přitom ten sousedův je tak krásný...

Sorry, ale tohle já neuznávám. Je to množitelství nejhoršího zrna a prznění plemen. Není v tom žádný cíl, kříženci F1 se dejme tomu mohou povést ale v dalších generacích to je už jenom ořech... jakoby nebylo i tak všude dost psů.

Mně se neomlouvejte, já takového psa ani nevyrábím, ani nechovám Pro upřesnění uvádím, že jde o křížence podobných plemen, jako kdybyste např. křížili hladkosrstého a drsnostrstého jezevčíka apod. Ale asi to nic nemění(?)
Máte pravdu, že v nepředvídatelnosti je problém.
Na druhou stranu, poptávka činí nabídku, to se nedá nic dělat. A pokud bude o takové psy zájem - když se tedy plus mínus povedou, což ale v případě, že jde o velmi blízce příbuzná plemena, lze celkem předpokládat - tak prostě budou vznikat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vtip je ale v tom, že výsledný vzhled ani povaha takového křížence není ani v nejmenším předvídatelná - tzn. když bude mít soused křížence třeba pudla s NO a bude to nádherný pes a já si řeknu, chci taky takového, a pustím na pudlici toho ovčáka, může se mi z toho vyštěpit úplně jiné zvíře než jsem si představovala. Může to být klidně nejošklivější ořech pod sluncem, a přitom ten sousedův je tak krásný...

Sorry, ale tohle já neuznávám. Je to množitelství nejhoršího zrna a prznění plemen. Není v tom žádný cíl, kříženci F1 se dejme tomu mohou povést ale v dalších generacích to je už jenom ořech... jakoby nebylo i tak všude dost psů.

zajimave je hlavně to každé todle "Zprzněné" značkové plemeno nevzniklo jinak, než křížením a zase křížením plemen. Takže oni i ty papíráci jsou vlastně kříženci. A co si budeme povídat i na úkor jejich zdraví. Příroda by nikdy nevyvunula něco takovýho jako je například mops, který má dýchací potíže, Sharpeje, který se tak dlouho křížil a šlechtil až má všemožné kožní problémy atd atd. Ty kříženci jsou alespoň zdraví a mnohdy inteligentnější narozdíl od těch úmyslně křížených a zdegenerovaných jedinců...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zajimave je hlavně to každé todle "Zprzněné" značkové plemeno nevzniklo jinak, než křížením a zase křížením plemen. Takže oni i ty papíráci jsou vlastně kříženci. A co si budeme povídat i na úkor jejich zdraví. Příroda by nikdy nevyvunula něco takovýho jako je například mops, který má dýchací potíže, Sharpeje, který se tak dlouho křížil a šlechtil až má všemožné kožní problémy atd atd. Ty kříženci jsou alespoň zdraví a mnohdy inteligentnější narozdíl od těch úmyslně křížených a zdegenerovaných jedinců...

značkové plemeno nevzniklo jinak, než křížením - to máte sice pravdu, ale jen částečně. Když budu vytvářet nové plemeno, nebudu na sebe třískat už existující plemena a i třeba křížence jen tak náhodně, to je cílená chovatelská práce a hobby na desítky let. Je to úplně něco jiného než ten kříženec NO/pudl.

Mýtus o zdravých křížencích je skutečně jen mýtus. Opravdických oříšků, kteří přežijí všechno, je dneska jen pomálu - odolnost vesnických ořechů je dána tvrdou přírodní selekcí, kde přežili a množili se jen některá štěňata, spoustu toho pochcípalo už jako štěňata, něco pošlo na psinku, něco bylo utopeno nebo umláceno lopatou a co zbylo, to byli ti zdraví a nezdegenerovaní pejskové.

Kříženec dvou plemen může trpět dědičnými chorobami stejně snadno jako čistokrevný jedinec. Když zkřížím dysplastickou dogu s dysplastickým NO, opravdu si myslíte, že ten kříženec bude na 100% zdravý? Ale prosímvás...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
značkové plemeno nevzniklo jinak, než křížením - to máte sice pravdu, ale jen částečně. Když budu vytvářet nové plemeno, nebudu na sebe třískat už existující plemena a i třeba křížence jen tak náhodně, to je cílená chovatelská práce a hobby na desítky let. Je to úplně něco jiného než ten kříženec NO/pudl.

Mýtus o zdravých křížencích je skutečně jen mýtus. Opravdických oříšků, kteří přežijí všechno, je dneska jen pomálu - odolnost vesnických ořechů je dána tvrdou přírodní selekcí, kde přežili a množili se jen některá štěňata, spoustu toho pochcípalo už jako štěňata, něco pošlo na psinku, něco bylo utopeno nebo umláceno lopatou a co zbylo, to byli ti zdraví a nezdegenerovaní pejskové.

Kříženec dvou plemen může trpět dědičnými chorobami stejně snadno jako čistokrevný jedinec. Když zkřížím dysplastickou dogu s dysplastickým NO, opravdu si myslíte, že ten kříženec bude na 100% zdravý? Ale prosímvás...

Nejsem ani na jedné ani na druhé straně, možná proto že nemám psa. Ale zajímá mě to...

Na jedé straně ryze laická veřejnost, která vůbec nechápe proč by měl pes mít nějaké PP a o dysplasii se dozví až jim pes začne kulhat, pokud vůbec se o ní dozví. Na druhou stranu nadšenci chovatelé, kteří pohledem zvenčí někdy vypadají - neuražte se - jako by měli klapky na očích a nenapadlo se občas samostatně o věcech přemýšlet, protože přece pravda je ta a ta a tak to bude do skonání světa.

Položme si ale takovou otázku: pokud by se v historii žádné cílené křížení neprovádělo a lidé by chovali stále nějakého toho zdomácnělého vlka, byť už bez přirozené přírodní selekce, (stejně jako dnes chováme "původní" plazy, ptáky, některé hlodavce atd), objevila by se nám dysplasie, torze žaludků, rakoviny všeho druhu apod?

Já nevím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem ani na jedné ani na druhé straně, možná proto že nemám psa. Ale zajímá mě to...

Na jedé straně ryze laická veřejnost, která vůbec nechápe proč by měl pes mít nějaké PP a o dysplasii se dozví až jim pes začne kulhat, pokud vůbec se o ní dozví. Na druhou stranu nadšenci chovatelé, kteří pohledem zvenčí někdy vypadají - neuražte se - jako by měli klapky na očích a nenapadlo se občas samostatně o věcech přemýšlet, protože přece pravda je ta a ta a tak to bude do skonání světa.

Položme si ale takovou otázku: pokud by se v historii žádné cílené křížení neprovádělo a lidé by chovali stále nějakého toho zdomácnělého vlka, byť už bez přirozené přírodní selekce, (stejně jako dnes chováme "původní" plazy, ptáky, některé hlodavce atd), objevila by se nám dysplasie, torze žaludků, rakoviny všeho druhu apod?

Já nevím.

Chci tím říct, že z výše uvedeného to vyplývá, že šlechtit psa znamená pustit se na tenký led, kde se musí postupovat maximálně odborně a nesmí se udělat chyba, aby nevznikl zdravotní popř.jiný problém. Což chápu, protože pustit se proti přírodě je vždycky riskantní a stejně to nikdy nebude tak dokonalé.
Ale abychom si ujasnili pojmy, není množitelství klasických plemen bez PP a nemoci a vady s ním spojené vlastně pouze "nedokonalým šlechtěním" a právě vytváření kříženců "vracení se k té přírodě"? Tzn. k vyrovnanosti a "dokonalosti"? Samozřejmě pokud si jako civilizace nadrobímě dysplastické dogy a NO a pak je dáme dohromady, dostaneme opět dysplazii, ale ty dogy a NO jsou dysplastičtí opět na zákl.našeho šlechtění.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem ani na jedné ani na druhé straně, možná proto že nemám psa. Ale zajímá mě to...

Na jedé straně ryze laická veřejnost, která vůbec nechápe proč by měl pes mít nějaké PP a o dysplasii se dozví až jim pes začne kulhat, pokud vůbec se o ní dozví. Na druhou stranu nadšenci chovatelé, kteří pohledem zvenčí někdy vypadají - neuražte se - jako by měli klapky na očích a nenapadlo se občas samostatně o věcech přemýšlet, protože přece pravda je ta a ta a tak to bude do skonání světa.

Položme si ale takovou otázku: pokud by se v historii žádné cílené křížení neprovádělo a lidé by chovali stále nějakého toho zdomácnělého vlka, byť už bez přirozené přírodní selekce, (stejně jako dnes chováme "původní" plazy, ptáky, některé hlodavce atd), objevila by se nám dysplasie, torze žaludků, rakoviny všeho druhu apod?

Já nevím.

Určitě by se tato onemocnění objevila. Rakovina se přece vyskytuje jak u psů s PP, tak u kříženců, jenže se mnohem častěji léčí psi s PP, protože to majiteli za to stojí. Těžko bude nějaká tetka nebo strejda z venkova, pro které je pes jen pracovní nástroj - alarm, hlásič, dojíždět na chemo, nebo těžko budou financovat operaci svého křížence. Proto je i výskyt těchto onemocnění v psí populaci zkreslen tak, že to vypadá, že jsou více nemocní psi s PP. Torzí žaludku většinou trpí velká plemena, ale není to pravidlem. Dysplazie není výsadou psů s PP, jde napříč celou psí populací, tedy se týká i kříženců, ale jen u psů s PP se diagnostikuje, protože většina velkých plemen potřebuje toto vyšetření k získání chovnosti.
Ještě se pozastavím nad vaší představou chovu zdomácnělého vlka, k tomu není co dodat...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Určitě by se tato onemocnění objevila. Rakovina se přece vyskytuje jak u psů s PP, tak u kříženců, jenže se mnohem častěji léčí psi s PP, protože to majiteli za to stojí. Těžko bude nějaká tetka nebo strejda z venkova, pro které je pes jen pracovní nástroj - alarm, hlásič, dojíždět na chemo, nebo těžko budou financovat operaci svého křížence. Proto je i výskyt těchto onemocnění v psí populaci zkreslen tak, že to vypadá, že jsou více nemocní psi s PP. Torzí žaludku většinou trpí velká plemena, ale není to pravidlem. Dysplazie není výsadou psů s PP, jde napříč celou psí populací, tedy se týká i kříženců, ale jen u psů s PP se diagnostikuje, protože většina velkých plemen potřebuje toto vyšetření k získání chovnosti.
Ještě se pozastavím nad vaší představou chovu zdomácnělého vlka, k tomu není co dodat...

Nic nedodávejte, já ale dodám pro ostatní, kteří by třeba také nepochopili smysl spojení "nějakého toho zdomácnělého vlka". Tím byla prosímvás trochu obrazně myšlena představa nijak cíleně nekříženého psa. lol.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nic nedodávejte, já ale dodám pro ostatní, kteří by třeba také nepochopili smysl spojení "nějakého toho zdomácnělého vlka". Tím byla prosímvás trochu obrazně myšlena představa nijak cíleně nekříženého psa. lol.

Samozřejmě ne že půjdu do zoo a vyzvednu si tam vlka. Škoda že tady je úrověň diskuse někdy tak nízká, že člověk se tu nemůže ani normálně bavit k věci a stále řeší slovíčkaření. Ale to nebylo an Vás, tohle je ještě ok.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Určitě by se tato onemocnění objevila. Rakovina se přece vyskytuje jak u psů s PP, tak u kříženců, jenže se mnohem častěji léčí psi s PP, protože to majiteli za to stojí. Těžko bude nějaká tetka nebo strejda z venkova, pro které je pes jen pracovní nástroj - alarm, hlásič, dojíždět na chemo, nebo těžko budou financovat operaci svého křížence. Proto je i výskyt těchto onemocnění v psí populaci zkreslen tak, že to vypadá, že jsou více nemocní psi s PP. Torzí žaludku většinou trpí velká plemena, ale není to pravidlem. Dysplazie není výsadou psů s PP, jde napříč celou psí populací, tedy se týká i kříženců, ale jen u psů s PP se diagnostikuje, protože většina velkých plemen potřebuje toto vyšetření k získání chovnosti.
Ještě se pozastavím nad vaší představou chovu zdomácnělého vlka, k tomu není co dodat...

Pokud ale nemoci jdou napříč celou populací, charakter je dán především výchovou a vzhled, ten je opravdu jen věcí každého, potom nechápu, proč to tak hrotit?
Pak to vypadá tak, že problém se odvíjí naopak od krásné idey dokonalých psů s PP, protože právě především jejich nedokonalým množením vznikají zprzněné dogy,NO,bsp apod s displazií.
Ale klasičtí vesničtí vořeši?...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zajimave je hlavně to každé todle "Zprzněné" značkové plemeno nevzniklo jinak, než křížením a zase křížením plemen. Takže oni i ty papíráci jsou vlastně kříženci. A co si budeme povídat i na úkor jejich zdraví. Příroda by nikdy nevyvunula něco takovýho jako je například mops, který má dýchací potíže, Sharpeje, který se tak dlouho křížil a šlechtil až má všemožné kožní problémy atd atd. Ty kříženci jsou alespoň zdraví a mnohdy inteligentnější narozdíl od těch úmyslně křížených a zdegenerovaných jedinců...

V rodině jsem zažila nechtěné křížence šarpeje a dalmatina,(podotýkám, že se nenarodila mně, vždy jsem měla pouze pejsky a ne fenky).
Tak krásná, zdravá a vyrovnaná zviřata která se z tohoto spojení narodila se vidí málokdy.
Jednoho si vzal i veterinář, který se o šarpejku staral.
Sama mám již druhého šarpeje a mítus o jejich nemocích mně vždy dokáže vytočit. Najděte si někdy na netu nějaké šarpejí stránky a zjistíte, že toto plemeno je dnes již úplně někde jinde, než se pořád dokola opakuje.
Mimochodem, toho druhého mám z útulku, tedy bez PP, je to týraný pejsek, ale dnes už by nikdo nepoznal tu chudinku, kterou jsem si přivezla. Zarostla mu většina jizev, co měl na památku po svém bývalém "páníčkovi", zarostla všechna vypadaná místa v srsti a že jich teda měl, jediný problém, který máme je alergie na blechy.
Šarpej už dávno není ta nemocná chudinka o které se traduje, že jeho pořízení je pro veterináře výhra, protože má zajištěný příjem po celý jeho život.
Neříkám, že se nenajde vyjímka, ale u kterého plemene není ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Znám křížence dvou plemen, jeho existence není důsledkem náhodného setkání voříšků někde na vesnici, je jasné že šlo o záměr. Ten pes je exteriérově krásný, ani ne v tom smyslu, že "druhého takového nenajdete\", ale opravdu \"objektivně\" krásný-vyvážený, impozantní, nechci přehánět, ale jako kdyby exteriérově překonával obě původní plemena, ze kterých vznikl. Povaha na první pohled ok, blíže nemohu posoudit. Otázka: má smysl \"vyrobit\" takového psa? Protože jde o množitelství, na druhou stranu, majitelé a okolí ho vnímají tak nadšeně, že lidé se dokonce ptají kde takového nebo podobného psa sehnat apod. Je to paradox... co si o tom myslíte?

Ještě bych chtěla říct, že pokud bych chtěla určité plemeno, taky bych si radši připlatila za psa s PP. Na druhou stranu mám pocit, že u skutečného vořecha(čímž nemyslím dysplastická doga versus dysplastický bsp apod) bych se nemocí bála opravdu asi míň než u toho psa s PP.
Prostě mám pocit, že v podobě množitelů a jejich produktů jen sklízíte, co chovatelé dávno před vámi zaseli a vytloukáte klín klínem. Dle mého názoru je utopická myšlenka uměle vytvořených dokonalých plemen, která budou čistá, ničím nenarušená a všichni budou dodržovat nespočet pravidel, která jsou potřebná pro zachování jejich zdraví...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě bych chtěla říct, že pokud bych chtěla určité plemeno, taky bych si radši připlatila za psa s PP. Na druhou stranu mám pocit, že u skutečného vořecha(čímž nemyslím dysplastická doga versus dysplastický bsp apod) bych se nemocí bála opravdu asi míň než u toho psa s PP.
Prostě mám pocit, že v podobě množitelů a jejich produktů jen sklízíte, co chovatelé dávno před vámi zaseli a vytloukáte klín klínem. Dle mého názoru je utopická myšlenka uměle vytvořených dokonalých plemen, která budou čistá, ničím nenarušená a všichni budou dodržovat nespočet pravidel, která jsou potřebná pro zachování jejich zdraví...

Plemena, nejen psů, existují a jsou šlechtěna už tisíce let, to není žádnýá novodobý výmysl, bohužel na kvalitu se hledí pouze u užitkových zvířat, protože tam by bez kvality klesla produkce, proto taky se u užitkových zvířat nepraktikuje příbuzenská, protože ta je podle mě příčinou dnešního stavu psů s PP, většina plemen příbuzenskou začala novodobý chov a ta ostatní se k nim záhy připojila, odborné články většinou uvádí dobu 100 let, tedy asi 20-30 generací, než se naplno projeví důsledky v celé populaci, no a ta doba je právě tady. A orientace na exteriér a systém výstav tomu akorát nahrávají.
Jsem zastánce chovu s PP, bohužel se domnívám, že pokud se bude pokračovat stejným stylem, chov s PP jako ho známe dnes do několika desítek let skončí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě bych chtěla říct, že pokud bych chtěla určité plemeno, taky bych si radši připlatila za psa s PP. Na druhou stranu mám pocit, že u skutečného vořecha(čímž nemyslím dysplastická doga versus dysplastický bsp apod) bych se nemocí bála opravdu asi míň než u toho psa s PP.
Prostě mám pocit, že v podobě množitelů a jejich produktů jen sklízíte, co chovatelé dávno před vámi zaseli a vytloukáte klín klínem. Dle mého názoru je utopická myšlenka uměle vytvořených dokonalých plemen, která budou čistá, ničím nenarušená a všichni budou dodržovat nespočet pravidel, která jsou potřebná pro zachování jejich zdraví...

Řešíte tady něco, co je úplně normální. Nikdy lidé nebudou spokojeni s těmi stávajícími plemeny, buď jim u plemene chybí nějaká vlastnost, kterou by tam ještě uvítali, nebo potřebovali. Nebo naopak nějakou vlastnost potlačili. To samé se týká vzhledu a typu srsti, která vždy a všem nemůže vyhovovat. Napříkld v F1 genaraci po pudlech údajně psi tolik nelínají a méně vadí alergiků. Pro potřeby vodících psů se zase ukázalo, že je dobré zkřížit labradora a retrívra. Už ani nemluvím o loveckých psech, kde se velmi často potřebuje pes s určitou vlohou, protože způsob lovu se diametrálně liší od dob, kdy plemeno vzniklo.Nebo je třeba univerzálnějšího psa, než vyloženého specialistu. To je na kynologii, ( a nejen na ní) to zajímavé a tvůrčí.Je to práce která nikdy nekončí a stejně tak nemůže zamrznout počet stávajících plemen, která budou jistě vznikat dál, tak jako vznikaly vždy. Je to ale samozřejmě něco jiného, než na kšeft záměrně křížit to, co zrovna mám doma, aniž vím proč.Ačkoli, je mnoho plemen, která vznikla náhodou ( zrovna např. módní Jackové..)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Řešíte tady něco, co je úplně normální. Nikdy lidé nebudou spokojeni s těmi stávajícími plemeny, buď jim u plemene chybí nějaká vlastnost, kterou by tam ještě uvítali, nebo potřebovali. Nebo naopak nějakou vlastnost potlačili. To samé se týká vzhledu a typu srsti, která vždy a všem nemůže vyhovovat. Napříkld v F1 genaraci po pudlech údajně psi tolik nelínají a méně vadí alergiků. Pro potřeby vodících psů se zase ukázalo, že je dobré zkřížit labradora a retrívra. Už ani nemluvím o loveckých psech, kde se velmi často potřebuje pes s určitou vlohou, protože způsob lovu se diametrálně liší od dob, kdy plemeno vzniklo.Nebo je třeba univerzálnějšího psa, než vyloženého specialistu. To je na kynologii, ( a nejen na ní) to zajímavé a tvůrčí.Je to práce která nikdy nekončí a stejně tak nemůže zamrznout počet stávajících plemen, která budou jistě vznikat dál, tak jako vznikaly vždy. Je to ale samozřejmě něco jiného, než na kšeft záměrně křížit to, co zrovna mám doma, aniž vím proč.Ačkoli, je mnoho plemen, která vznikla náhodou ( zrovna např. módní Jackové..)

ok, díky myslím, že už je mi to jasnější

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Řešíte tady něco, co je úplně normální. Nikdy lidé nebudou spokojeni s těmi stávajícími plemeny, buď jim u plemene chybí nějaká vlastnost, kterou by tam ještě uvítali, nebo potřebovali. Nebo naopak nějakou vlastnost potlačili. To samé se týká vzhledu a typu srsti, která vždy a všem nemůže vyhovovat. Napříkld v F1 genaraci po pudlech údajně psi tolik nelínají a méně vadí alergiků. Pro potřeby vodících psů se zase ukázalo, že je dobré zkřížit labradora a retrívra. Už ani nemluvím o loveckých psech, kde se velmi často potřebuje pes s určitou vlohou, protože způsob lovu se diametrálně liší od dob, kdy plemeno vzniklo.Nebo je třeba univerzálnějšího psa, než vyloženého specialistu. To je na kynologii, ( a nejen na ní) to zajímavé a tvůrčí.Je to práce která nikdy nekončí a stejně tak nemůže zamrznout počet stávajících plemen, která budou jistě vznikat dál, tak jako vznikaly vždy. Je to ale samozřejmě něco jiného, než na kšeft záměrně křížit to, co zrovna mám doma, aniž vím proč.Ačkoli, je mnoho plemen, která vznikla náhodou ( zrovna např. módní Jackové..)

Já bych chtěla vyšlechtit vlka do obýváku :))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych chtěla vyšlechtit vlka do obýváku :))

Ano, gaučového vlka, to by se mi móóóc líbilo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, gaučového vlka, to by se mi móóóc líbilo

psa baskervilského

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, gaučového vlka, to by se mi móóóc líbilo

Psa který vypadá jako ČSV ale povahu zlatého retrívra... :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych chtěla vyšlechtit vlka do obýváku :))

my jednoho ,,vlka´´ doma máme..akorát trochu kratšího....máme totiž samojeda......je to medvídek sladkej, ale pokud na vás zle koukne, tak vlka nezapře ani náhodou...v tu chvíli si začnete říkat, zda mu můžete na 100% věřit, že vás nekousne.......neudělá to..a.soň mě to nikdy neudělal, ale co já vim co bude dál...zatím spolu žijeme teprve 5 let...doufám, že spolu tak aspoň 8 let ještě budeme žít..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
my jednoho ,,vlka´´ doma máme..akorát trochu kratšího....máme totiž samojeda......je to medvídek sladkej, ale pokud na vás zle koukne, tak vlka nezapře ani náhodou...v tu chvíli si začnete říkat, zda mu můžete na 100% věřit, že vás nekousne.......neudělá to..a.soň mě to nikdy neudělal, ale co já vim co bude dál...zatím spolu žijeme teprve 5 let...doufám, že spolu tak aspoň 8 let ještě budeme žít..

tak šlechtěte, šlechtiči, vlky do obýváků, poptávka by byla...a pak vám je začnou množitelé množit a budou vznikat vlci, kteří budou málo vlkošedí a málo šavlozubí

/ i když děláme si z toho srandu, ale zdá se mi, že ten trend tady je, že už je hodně majitelů a chovatelů přesyceno extrémy (jak u psů tak u koček) a šlechtí zvířata, která vypadají, jako by před pěti minutami přišla ze sibiřské tajgy.tak si říkám, jestli to je fakt exotika, anebo classic pes co má jenom vlkovej obal

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zajimave je hlavně to každé todle "Zprzněné" značkové plemeno nevzniklo jinak, než křížením a zase křížením plemen. Takže oni i ty papíráci jsou vlastně kříženci. A co si budeme povídat i na úkor jejich zdraví. Příroda by nikdy nevyvunula něco takovýho jako je například mops, který má dýchací potíže, Sharpeje, který se tak dlouho křížil a šlechtil až má všemožné kožní problémy atd atd. Ty kříženci jsou alespoň zdraví a mnohdy inteligentnější narozdíl od těch úmyslně křížených a zdegenerovaných jedinců...

dobrře, ale to křížení plemen v jaké jsou v dnešní podobě bylo účelné

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak šlechtěte, šlechtiči, vlky do obýváků, poptávka by byla...a pak vám je začnou množitelé množit a budou vznikat vlci, kteří budou málo vlkošedí a málo šavlozubí

/ i když děláme si z toho srandu, ale zdá se mi, že ten trend tady je, že už je hodně majitelů a chovatelů přesyceno extrémy (jak u psů tak u koček) a šlechtí zvířata, která vypadají, jako by před pěti minutami přišla ze sibiřské tajgy.tak si říkám, jestli to je fakt exotika, anebo classic pes co má jenom vlkovej obal

já bych chtěla vidět fotku toho pejska o kterém se tu mluví!opradu jsem zvědava..!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Znám křížence dvou plemen, jeho existence není důsledkem náhodného setkání voříšků někde na vesnici, je jasné že šlo o záměr. Ten pes je exteriérově krásný, ani ne v tom smyslu, že "druhého takového nenajdete\", ale opravdu \"objektivně\" krásný-vyvážený, impozantní, nechci přehánět, ale jako kdyby exteriérově překonával obě původní plemena, ze kterých vznikl. Povaha na první pohled ok, blíže nemohu posoudit. Otázka: má smysl \"vyrobit\" takového psa? Protože jde o množitelství, na druhou stranu, majitelé a okolí ho vnímají tak nadšeně, že lidé se dokonce ptají kde takového nebo podobného psa sehnat apod. Je to paradox... co si o tom myslíte?

Že vytvořit nové plemeno prostým křížením stávajících není až tak jednoduché, lze snadno dokladovat i na snahách chovatelů na našem území. Šlechtitelům českého horského psa ani československého vlčáka rozhodně nechyběla odbornost, jasný záměr, kterého chtějí šlechtěním dosáhnout, ani všechno ostatní. A stejně ani v jednom z uvedených případů se jim záměru dosáhnout nepodařilo. Namísto krásného, odolného a vytvalého tahouna vzniklo plemeno plné zdravotních problémů a namísto "vylepšného" NO vznikla rasa s pocuchanýma nervama.
Na druhé straně je přesně zdokumentován například průběh vyšlechtění "mahagonové" srsti u jezevčíků. Jak ale i tento příklad dokládá, vzniká při takové šlechtitelské práci obrovská spousta "odpadu", z deseti a víc štěňat použijete dál třeba jen jedno; co ale s těmi devíti? Na fakultě nám pan profesor kdysi tvrdil, že by nebyl až takový problém vyšlechtit třeba dobrmana se vztyčeným uchem. Ale než bychom došli k výstavním jedincům s upevněným tímto znakem, muselo by se vyřešit, co s mnoha stovkami štěňat i po špičkových chovných jedincích daného plemene, která už ale samozřejmě nelze použít ani v původním chovu, ani pro účely šlechtění. (A kdo by pro účely šlechtitelského pokusu s nejistým výsledkem poskytl svoje šampióny, to si už vůbec neumím představit.) Z dnešního pohledu hlavně etický problém, proto se, podle toho profesora, takové "velké" šlechtění v Evropě prakticky zastavilo. To jen Američané s tím nemají problémy a vesele si zpotvoří ku obrazu svému všechno, co z Evropy přišlo. "Cože, vy vyřazujete z chovu ovčáky s bílými znaky? Tož my si uděláme kanadsko-amerického ovčáka celého bílého." Čekám, kdy se do takového šlechtění vloží Asiaté. V tamních restauracích si s genetickým odpadem hravě poradí a bohatí Evropané jim pak rádi jeji produkci zaplatí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Znám křížence dvou plemen, jeho existence není důsledkem náhodného setkání voříšků někde na vesnici, je jasné že šlo o záměr. Ten pes je exteriérově krásný, ani ne v tom smyslu, že "druhého takového nenajdete\", ale opravdu \"objektivně\" krásný-vyvážený, impozantní, nechci přehánět, ale jako kdyby exteriérově překonával obě původní plemena, ze kterých vznikl. Povaha na první pohled ok, blíže nemohu posoudit. Otázka: má smysl \"vyrobit\" takového psa? Protože jde o množitelství, na druhou stranu, majitelé a okolí ho vnímají tak nadšeně, že lidé se dokonce ptají kde takového nebo podobného psa sehnat apod. Je to paradox... co si o tom myslíte?

Výroba každého dnes uznávaného plemene někdy v minulosti začala tímto způsobem, tak v čem je problém?????????? Věřte tomu, že každý takový šlechtitel se pravděpodobně také potýkal s nepochopením svého okolí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Řešíte tady něco, co je úplně normální. Nikdy lidé nebudou spokojeni s těmi stávajícími plemeny, buď jim u plemene chybí nějaká vlastnost, kterou by tam ještě uvítali, nebo potřebovali. Nebo naopak nějakou vlastnost potlačili. To samé se týká vzhledu a typu srsti, která vždy a všem nemůže vyhovovat. Napříkld v F1 genaraci po pudlech údajně psi tolik nelínají a méně vadí alergiků. Pro potřeby vodících psů se zase ukázalo, že je dobré zkřížit labradora a retrívra. Už ani nemluvím o loveckých psech, kde se velmi často potřebuje pes s určitou vlohou, protože způsob lovu se diametrálně liší od dob, kdy plemeno vzniklo.Nebo je třeba univerzálnějšího psa, než vyloženého specialistu. To je na kynologii, ( a nejen na ní) to zajímavé a tvůrčí.Je to práce která nikdy nekončí a stejně tak nemůže zamrznout počet stávajících plemen, která budou jistě vznikat dál, tak jako vznikaly vždy. Je to ale samozřejmě něco jiného, než na kšeft záměrně křížit to, co zrovna mám doma, aniž vím proč.Ačkoli, je mnoho plemen, která vznikla náhodou ( zrovna např. módní Jackové..)

Miluji neznalost plemen - "zkřížit labradora a retrívra" - domníváte se snad, že labrador není retrívr? Je labrador retrívr, zlatý retrívr, curly coated retrívr, atd. Tak si to nastudujte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Výroba každého dnes uznávaného plemene někdy v minulosti začala tímto způsobem, tak v čem je problém?????????? Věřte tomu, že každý takový šlechtitel se pravděpodobně také potýkal s nepochopením svého okolí.

Problém je v tom, že před 50-100 lety, kdy začal moderní chov, nebyl problém nevhodná štěňata utratit a nechat je ta vhodná na další chov. Dnes to nejde a byl by problém co s tím množstvím na další šlechtění nevhodných štěňat.
Četla jsem nedávno na netu článek o nedávném pokusu v Anglii vyšlechti krátký ocas u boxerů přikřížením myslím corgiho, fakt žádná sranda.
Moderní plemeno vzniklé křížením již existujících plemen je eurasier, je to jen pár desítek let zpátky co vzniknul a ani tenkrát to nebylo jednoduché, natož dneska.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Výroba každého dnes uznávaného plemene někdy v minulosti začala tímto způsobem, tak v čem je problém?????????? Věřte tomu, že každý takový šlechtitel se pravděpodobně také potýkal s nepochopením svého okolí.

Ale jak tady nekdo vysvetloval, myslim, ze v dnesni dobe jde hlavne o problem eticky. Uz tak jsou plne utulky a co by se delalo s tema "nestandartnima" stenatama, ktere by nesplnovali slechtiteluv zamer? Ono by to taky nejakou dobu trvalo, nez by se v nove vznikajici rase upevnila zrovna ta vlastnost, po ktere touzite. A taky se pak muze stat, ze zjistite ano, tak ta vlastnost tam je, ale rodi se mi treba polovina stenat slepych - ha krok spatnym smerem a co ted? Jak funguji nektere geny synergicky a antagonisticky na to se doposud neprislo ani u cloveka a tohle muze byt taky u psu.
L

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Znám křížence dvou plemen, jeho existence není důsledkem náhodného setkání voříšků někde na vesnici, je jasné že šlo o záměr. Ten pes je exteriérově krásný, ani ne v tom smyslu, že "druhého takového nenajdete\", ale opravdu \"objektivně\" krásný-vyvážený, impozantní, nechci přehánět, ale jako kdyby exteriérově překonával obě původní plemena, ze kterých vznikl. Povaha na první pohled ok, blíže nemohu posoudit. Otázka: má smysl \"vyrobit\" takového psa? Protože jde o množitelství, na druhou stranu, majitelé a okolí ho vnímají tak nadšeně, že lidé se dokonce ptají kde takového nebo podobného psa sehnat apod. Je to paradox... co si o tom myslíte?

Velice zajímavá diskuze, každý názor má něco do sebe Jen si tak říkám, nebylo by lepší, nešlechtit nová a odolná plemena - protože stejně za pár desítek let by byla "zdegenerovaná" - ale snažit se "zlepšit" zdraví a povahu plemen nynějších?! Nebyl by pak boom určitého plemene jen chvilkový, takže by mu to až tak "neublížilo"? Jako třeba u drsnosrstých foxlíků, tam všichni "boomovači" brzo zjistili, že to vážně není pes na polštář a plemeni ten boom tak neublížil....
Stejně tak malamutům, huskyům apod. Tato plemena si stále zachovávají specifickou povahu a potřebu k životu, a tak je stále většinou chovají jen "zapálení" milovníci plemene
Kdyby se toto dělo i u ostatních plemen, nebylo by to pro jejich dobro?

Jsou to jen takové otázky, co mě napadají, když to tady čtu, na ty, co rozumí šlechtění a genetice víc, neb já toho moc nevím

Maťa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Velice zajímavá diskuze, každý názor má něco do sebe Jen si tak říkám, nebylo by lepší, nešlechtit nová a odolná plemena - protože stejně za pár desítek let by byla "zdegenerovaná" - ale snažit se "zlepšit" zdraví a povahu plemen nynějších?! Nebyl by pak boom určitého plemene jen chvilkový, takže by mu to až tak "neublížilo"? Jako třeba u drsnosrstých foxlíků, tam všichni "boomovači" brzo zjistili, že to vážně není pes na polštář a plemeni ten boom tak neublížil....
Stejně tak malamutům, huskyům apod. Tato plemena si stále zachovávají specifickou povahu a potřebu k životu, a tak je stále většinou chovají jen "zapálení" milovníci plemene
Kdyby se toto dělo i u ostatních plemen, nebylo by to pro jejich dobro?

Jsou to jen takové otázky, co mě napadají, když to tady čtu, na ty, co rozumí šlechtění a genetice víc, neb já toho moc nevím

Maťa

To zní krásně, ale já věřím, že chovatelé psů s PP chovají pro to, že mají své plemeno rádi, a snaží se to dělat, jak nejlépe dovedou. A pak se zlobí, že většina \"obyčejných\" lidí jejich práci neocení, a vezmou si klidně nečistokrevného psa, kterého mohou milovat kolikrát více, než chovatel svých několik. Pak mám pocit, že zneuznaný chovatel jen čeká, až se takovému nečistokrevému psu něco přihodí, aby konečně mohl říci, vidíš, chtěl jsi ušetřit a tak to máš.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Miluji neznalost plemen - "zkřížit labradora a retrívra" - domníváte se snad, že labrador není retrívr? Je labrador retrívr, zlatý retrívr, curly coated retrívr, atd. Tak si to nastudujte.

Asi naprostá většina lidí tady ví, že pisatelka měla na mysli zlatého retrívra a labradorského retrívra! (Světe div se, mezi lidem obecným se tohle "rozdělení" na labradora a retrívra používá běžně.) Takže možná slevte z machrování a vezměte na vědomí, že si pisatelka pouze zkrátila větu, předpokládajíc, že čtenář pochopí...
Lucie

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi naprostá většina lidí tady ví, že pisatelka měla na mysli zlatého retrívra a labradorského retrívra! (Světe div se, mezi lidem obecným se tohle "rozdělení" na labradora a retrívra používá běžně.) Takže možná slevte z machrování a vezměte na vědomí, že si pisatelka pouze zkrátila větu, předpokládajíc, že čtenář pochopí...
Lucie

Nemáte pravdu, moře lidí to neví, toť má zkušenost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemáte pravdu, moře lidí to neví, toť má zkušenost.

Ale ví, toť zase má zkušenost. A taky většina lidí nesnáší, když nad ně někdo dělá moc velký ramena a opravuje jejich přepisy, případně hrubky a přitom třeba skutek utek, že...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale ví, toť zase má zkušenost. A taky většina lidí nesnáší, když nad ně někdo dělá moc velký ramena a opravuje jejich přepisy, případně hrubky a přitom třeba skutek utek, že...

Když to nesnášíte, proč odpovídáte? Vy třeba víte, že se jedná o plemeno labrador retrívr, ale někdo ne. A neopravuji tu hrubky, to by bylo oprav! A že mnohdy ty výplody tady tahají za uši i oči. A to nejsem učitelka...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když to nesnášíte, proč odpovídáte? Vy třeba víte, že se jedná o plemeno labrador retrívr, ale někdo ne. A neopravuji tu hrubky, to by bylo oprav! A že mnohdy ty výplody tady tahají za uši i oči. A to nejsem učitelka...

Ó tak to pardón slečno důležitá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ó tak to pardón slečno důležitá

Vám se líbí písmo s hrubkami? Nebo jste tak otrlý/á, že hrubky nevnímáte? Protože pokud má někdo jen trochu cit pro český jazyk, tak při čtení některých příspěvků trpí. Ale možná máte zvýšenou citlivost jen na dobře míněné upřesnění plemena.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To zní krásně, ale já věřím, že chovatelé psů s PP chovají pro to, že mají své plemeno rádi, a snaží se to dělat, jak nejlépe dovedou. A pak se zlobí, že většina \"obyčejných\" lidí jejich práci neocení, a vezmou si klidně nečistokrevného psa, kterého mohou milovat kolikrát více, než chovatel svých několik. Pak mám pocit, že zneuznaný chovatel jen čeká, až se takovému nečistokrevému psu něco přihodí, aby konečně mohl říci, vidíš, chtěl jsi ušetřit a tak to máš.

Panebože, to jsou zase keci ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Že vytvořit nové plemeno prostým křížením stávajících není až tak jednoduché, lze snadno dokladovat i na snahách chovatelů na našem území. Šlechtitelům českého horského psa ani československého vlčáka rozhodně nechyběla odbornost, jasný záměr, kterého chtějí šlechtěním dosáhnout, ani všechno ostatní. A stejně ani v jednom z uvedených případů se jim záměru dosáhnout nepodařilo. Namísto krásného, odolného a vytvalého tahouna vzniklo plemeno plné zdravotních problémů a namísto "vylepšného" NO vznikla rasa s pocuchanýma nervama.
Na druhé straně je přesně zdokumentován například průběh vyšlechtění "mahagonové" srsti u jezevčíků. Jak ale i tento příklad dokládá, vzniká při takové šlechtitelské práci obrovská spousta "odpadu", z deseti a víc štěňat použijete dál třeba jen jedno; co ale s těmi devíti? Na fakultě nám pan profesor kdysi tvrdil, že by nebyl až takový problém vyšlechtit třeba dobrmana se vztyčeným uchem. Ale než bychom došli k výstavním jedincům s upevněným tímto znakem, muselo by se vyřešit, co s mnoha stovkami štěňat i po špičkových chovných jedincích daného plemene, která už ale samozřejmě nelze použít ani v původním chovu, ani pro účely šlechtění. (A kdo by pro účely šlechtitelského pokusu s nejistým výsledkem poskytl svoje šampióny, to si už vůbec neumím představit.) Z dnešního pohledu hlavně etický problém, proto se, podle toho profesora, takové "velké" šlechtění v Evropě prakticky zastavilo. To jen Američané s tím nemají problémy a vesele si zpotvoří ku obrazu svému všechno, co z Evropy přišlo. "Cože, vy vyřazujete z chovu ovčáky s bílými znaky? Tož my si uděláme kanadsko-amerického ovčáka celého bílého." Čekám, kdy se do takového šlechtění vloží Asiaté. V tamních restauracích si s genetickým odpadem hravě poradí a bohatí Evropané jim pak rádi jeji produkci zaplatí.

trochu "černobílý" názor, ale částečně pravdivý.
Bílého NO nemají jen v americe, jako plemeno vznikl bílý NO i v Evropě, až poté se obě plemena dala dohromady. Bílý i černý boxer se v Evropě taky těší celkem velké popularitě a žádní Amíci nám ho sem cpát nemusí.
Českého horského psa neznám, ale tvrdit že ČsV je NO s pocuchanými nervy vyjadřuje spíš to, že vám přírodní plemena povahově nesedí. Pro mě je ČsV naopak NO s vylepšenou povahou, protože ten poslušný vojáček, který skočí pod vlak když mu řeknete a nepřemýšlí o následcích, je zas to co nevyhovuje mě.
S odpadem s křížením je bohužel problém, který u nás řešení nemá, dokud si lidi opět neuvědomí staré zlaté úsloví, že když se kácí les. létají třísky. Jen nevím, jestli zrovna dobrman se vztyčeným uchem za tohle stojí. Stojatý ucho nikdy nebude vypadat stejně jako kupírované, výsledek bude s velkou pravděpodobností připomínat křížence dobrmana s netopýrem a zloděj se spíš uchechtá smíchy než aby se takovýho psa bál.

K původnímu tématu - křížení dvou plemen. F1 generace kříženců není nic co by svět neznal. Není pravda, že se nedá odhadnout povaha ani vzhled. F1 generace bývá celkem uniformní, takže pokud už nějaké křížence máte, víte co můžete čekat. Chaos by začal až kdybyste tyhle křížence množili mezi sebou, proto se z nich nikdo nesnaží udělat nové plemeno, ale jen dál kříží ty původní plemena mezi sebou. Příkladem může být např evropský saňový pes, nebo jiní účeloví F1 kříženci jako labrador x zlaťák, labrador x pudl, atd.
Je to tak jako se vším, pokud pro takového psa máte uplatnění, tak nevidím důvod nad takovými kříženci ohrnovat nos. Pokud někdo množí takovýhle křížence jen aby moh s velkou slávou inzerovat superdrahý nový plemeno typu yorkinéz a pekipudl, tak je to sice hnus, ale bohužel dokud bude po podobných "ptákovinách" poptávka, vždycky se najde někdo kdo nabídne...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Panebože, to jsou zase keci ...

kec bez kecu, jako hrad bez hradu, inteligente

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kec bez kecu, jako hrad bez hradu, inteligente

Ono večer, když přijde člověk z hospody - z oslavy, tak už mu ta čeština v tom opojení až zas tak nejde. Nic to ale nemění na tom, že to jsou zase hrozný KECY a hlody co si tady člověk přečetl, ty rádoby inteligente.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Znám křížence dvou plemen, jeho existence není důsledkem náhodného setkání voříšků někde na vesnici, je jasné že šlo o záměr. Ten pes je exteriérově krásný, ani ne v tom smyslu, že "druhého takového nenajdete\", ale opravdu \"objektivně\" krásný-vyvážený, impozantní, nechci přehánět, ale jako kdyby exteriérově překonával obě původní plemena, ze kterých vznikl. Povaha na první pohled ok, blíže nemohu posoudit. Otázka: má smysl \"vyrobit\" takového psa? Protože jde o množitelství, na druhou stranu, majitelé a okolí ho vnímají tak nadšeně, že lidé se dokonce ptají kde takového nebo podobného psa sehnat apod. Je to paradox... co si o tom myslíte?

mám úžasnýho vořecha - nalezence, ale podle všeho je to kříženec pitbula (nebo staforda) a jezevčíka. fenka je exteriérově naprosto vyvážená, má atraktivní barvu, je pořád veselá, naprosto vyrovnaná a celá povaha je úžasná. je teda trochu tvrohlavá- má vlastní nároz, ale to mi vyhovuje. už jsem měla několik nabídek, že ji ode mně chtěl někdo koupit. a s otázkama, jestli nebude mít náhodou štěňata se setkáváme téměř denně.
blbý je to, že je to prostě vořech, který mohl vlasně vypadat jakkoli. vím, že už takovýho psa neseženu a fakt mě mrzí, že to není jen tak jednoduchý jako vzít piťáka, jezevčíka a nechat je chvilku o samotě. úmyslně křížit tyhle dvě plemena by mě teda fakt nikdy nenapadlo ani ve snu, ale děkuji bohu, že zrovna u nás to dopadlo tak, jak to dopadlo a zrovna to vyšlo.