Pro majitele kříženců a voříšků

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máme křížence s krví teriéra, je hezkej a milej a správnej raubíř. že se lidem líbí, to mě až tak nepřekvapuje, ale co mě zarazilo je, že se nás už nejeden kamarád ptal, jestli mu neseženeme nevěstu, že by chtěl podobného pejska. přiznávám, že samotnou by mě to nikdy nenapadlo záměrně množit voříšky, ale minimálně dva z těch lidí to mysleli naprosto vážně - prý uvažují o psovi a takový by jim přesně vyhovoval. setkal jste se s tím už někdy někdo - že by třeba po vašem voříškovi chtěl někdo štěně a ptal se vás, jestli náhodou štěňata nebudou?

Po mém kříženci také chtěli štěně, ale já bych to neudělala. Nic nevím o zdraví protějška a bohužel nevím nic ani o tom, jestli byli rodiče mého psa zdraví, zda nejsou zatížení nějakou nemocí, kterou poznám až na stáří a nevím ani to, že by protějšek nebyl třeba s mým psem příbuzný. Tak jsem vždy odmítla. Nepřišlo mi to správné. Když chci štěńátka, musím mít jistotu o zdraví psůi zdraví jejich předků a musím vědět, že jsou nepříbuzní. Rozmnožila bych jen papírového a uchovněného psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máme křížence s krví teriéra, je hezkej a milej a správnej raubíř. že se lidem líbí, to mě až tak nepřekvapuje, ale co mě zarazilo je, že se nás už nejeden kamarád ptal, jestli mu neseženeme nevěstu, že by chtěl podobného pejska. přiznávám, že samotnou by mě to nikdy nenapadlo záměrně množit voříšky, ale minimálně dva z těch lidí to mysleli naprosto vážně - prý uvažují o psovi a takový by jim přesně vyhovoval. setkal jste se s tím už někdy někdo - že by třeba po vašem voříškovi chtěl někdo štěně a ptal se vás, jestli náhodou štěňata nebudou?

Stalo se mi to taky... A pořád se mě někdo na štěnátka ptá... Od svojí psice znám oba dva rodiče, takže jejich zdravotní stav znám... Navic, když jsem viděla inzerát, že jeden voříšek hledá nevěstu, tak jsem napsala, ze zajmu... Vzhledem k tomu, že já jsem z brna a ten pejsan byl z prahy, tak přibuzenskej vztah by asi moc v uvahu neadal... Ale nakonec jse to zavrhla, rpotože bych neměla dost času seo ty štěnda pořádně starat...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máme křížence s krví teriéra, je hezkej a milej a správnej raubíř. že se lidem líbí, to mě až tak nepřekvapuje, ale co mě zarazilo je, že se nás už nejeden kamarád ptal, jestli mu neseženeme nevěstu, že by chtěl podobného pejska. přiznávám, že samotnou by mě to nikdy nenapadlo záměrně množit voříšky, ale minimálně dva z těch lidí to mysleli naprosto vážně - prý uvažují o psovi a takový by jim přesně vyhovoval. setkal jste se s tím už někdy někdo - že by třeba po vašem voříškovi chtěl někdo štěně a ptal se vás, jestli náhodou štěňata nebudou?

Jojo stalo se mi to taky,naše fenka kříženec dobrmana a NO (a možná ještě něčeho) je fakt krasavice se super povahou. Ale jak zařídit, aby taková byla i štěňata nevím.
Těžko se vám podaří sehnat úplně stejného psa druhého pohlaví. My měli 4 zájemce, ale velká plemena mají štěňat většinou víc a co s nimi? Určitě štěňata nebudou, myslím, že je to blbost, lepší když si člověk projde útulky a najde si tam toho svého voříška, který bude za nový domov vděčný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stalo se mi to taky... A pořád se mě někdo na štěnátka ptá... Od svojí psice znám oba dva rodiče, takže jejich zdravotní stav znám... Navic, když jsem viděla inzerát, že jeden voříšek hledá nevěstu, tak jsem napsala, ze zajmu... Vzhledem k tomu, že já jsem z brna a ten pejsan byl z prahy, tak přibuzenskej vztah by asi moc v uvahu neadal... Ale nakonec jse to zavrhla, rpotože bych neměla dost času seo ty štěnda pořádně starat...

Příbuzní můžou být dokonce bratr a sestra a jeden bydlet v Karlových Varech a druhý v Ostravě, na to se spoléhat nedá;))

jsem sice proti, ale ne fanaticky, tzn. že logicky pokud víte, že váš kříženeček má příměs teriéra, jednoduše najděte jiného kříženečka, který má tu stejnou příměs,k tomu sledujte chvíli temperament druhého pohlaví a spojení můžete uskutečnit;))je spousta lidí, kteří na voříšky nedají dopustit a i já, zastánce zvířat sPP s kontrolovanými vrhy připouštím,že někdy může jít o velmi povedenou kombinaci, vždyť moje plemeno, které vzniklo ve středověku nevzniklo samo od sebe, ale křížením;)))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máme křížence s krví teriéra, je hezkej a milej a správnej raubíř. že se lidem líbí, to mě až tak nepřekvapuje, ale co mě zarazilo je, že se nás už nejeden kamarád ptal, jestli mu neseženeme nevěstu, že by chtěl podobného pejska. přiznávám, že samotnou by mě to nikdy nenapadlo záměrně množit voříšky, ale minimálně dva z těch lidí to mysleli naprosto vážně - prý uvažují o psovi a takový by jim přesně vyhovoval. setkal jste se s tím už někdy někdo - že by třeba po vašem voříškovi chtěl někdo štěně a ptal se vás, jestli náhodou štěňata nebudou?

Voříšci jsou príma. Taky jsem se setkala se zájmem o potomstvo, ale s jakou pravděpodobností určit, jak budou vypadat a jakou budou mít povahu? U konkrétního plemene přece jen do jisté míry můžete předpokládat potomstvo. Voříšci - to je překvapení. Ovšem většinou milé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máme křížence s krví teriéra, je hezkej a milej a správnej raubíř. že se lidem líbí, to mě až tak nepřekvapuje, ale co mě zarazilo je, že se nás už nejeden kamarád ptal, jestli mu neseženeme nevěstu, že by chtěl podobného pejska. přiznávám, že samotnou by mě to nikdy nenapadlo záměrně množit voříšky, ale minimálně dva z těch lidí to mysleli naprosto vážně - prý uvažují o psovi a takový by jim přesně vyhovoval. setkal jste se s tím už někdy někdo - že by třeba po vašem voříškovi chtěl někdo štěně a ptal se vás, jestli náhodou štěňata nebudou?

díky všem za odpovědi. o štěňatech stejně neuvažujeme - už proto, že máme psa :-), i když kdyby se někdo ozval s nějakou krásnou fenkou a se stejným zájmem svého okolí... ale právě že si uvědomuju ty rizika, tak se do toho určitě nijak nepohrnem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Příbuzní můžou být dokonce bratr a sestra a jeden bydlet v Karlových Varech a druhý v Ostravě, na to se spoléhat nedá;))

jsem sice proti, ale ne fanaticky, tzn. že logicky pokud víte, že váš kříženeček má příměs teriéra, jednoduše najděte jiného kříženečka, který má tu stejnou příměs,k tomu sledujte chvíli temperament druhého pohlaví a spojení můžete uskutečnit;))je spousta lidí, kteří na voříšky nedají dopustit a i já, zastánce zvířat sPP s kontrolovanými vrhy připouštím,že někdy může jít o velmi povedenou kombinaci, vždyť moje plemeno, které vzniklo ve středověku nevzniklo samo od sebe, ale křížením;)))

no de o to že u jejich sourozencu vím, kam šli :) takže vím, že sou všichni taky v Brně :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
díky všem za odpovědi. o štěňatech stejně neuvažujeme - už proto, že máme psa :-), i když kdyby se někdo ozval s nějakou krásnou fenkou a se stejným zájmem svého okolí... ale právě že si uvědomuju ty rizika, tak se do toho určitě nijak nepohrnem

dneska ani žádný plky o množení Žeby lidi dostali rozum? Ale třeba nás to eště čeká. P.S. Mám "vořecha" :) + GR s PP a řek bych že ten vořech je celkem chytřejší (ale možná to je tim že GR je eště dost mladá)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dneska ani žádný plky o množení Žeby lidi dostali rozum? Ale třeba nás to eště čeká. P.S. Mám "vořecha" :) + GR s PP a řek bych že ten vořech je celkem chytřejší (ale možná to je tim že GR je eště dost mladá)

Já mám papíráka (NO) a oříška. A řekla bych, že chytřejší je ten ovčák s papírama. Jste spokojený?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám papíráka (NO) a oříška. A řekla bych, že chytřejší je ten ovčák s papírama. Jste spokojený?

Já mám fenku čistokrevnou a také se mne ptali lidé na štěňátka, a když štěňátka byla, tak mi rádobyzájemci řekli, že nemají zájem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dneska ani žádný plky o množení Žeby lidi dostali rozum? Ale třeba nás to eště čeká. P.S. Mám "vořecha" :) + GR s PP a řek bych že ten vořech je celkem chytřejší (ale možná to je tim že GR je eště dost mladá)

Taky jsme měli ořecháčka - byl super a chytrý - náhodou. Pak jsme měli čaua s PP - blbounka na entou (chtěla ho maminka) - no, ale to jsme mohli čekat. Čau je prostě trochu "jiný" - je to spíš kočka. Teď mám LR s PP a je super. Máme několikero zkoušek - poslušnosti, záchranářské a lovecké - taky se to dalo čekat, že to nebude tupounek. Prostě problém oříšků je ten, že těžko lze odhadovat, jak bude potomstvo vypadat a jaké bude povahově a jaké bude mít vlohy. Pokud si kupuju psa s PP, pak vím, jaké rysy to které plemeno má a zda se ke mě bude hodit atd. Náš soused si vzal šťěňátko oříška, vyrostl mu z toho mamut a IQ taky moc nepobral. Oříšek je prostě sázka do loterie a překvapení a záleží na každém, zdy je ochoten riskovat....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky jsme měli ořecháčka - byl super a chytrý - náhodou. Pak jsme měli čaua s PP - blbounka na entou (chtěla ho maminka) - no, ale to jsme mohli čekat. Čau je prostě trochu "jiný" - je to spíš kočka. Teď mám LR s PP a je super. Máme několikero zkoušek - poslušnosti, záchranářské a lovecké - taky se to dalo čekat, že to nebude tupounek. Prostě problém oříšků je ten, že těžko lze odhadovat, jak bude potomstvo vypadat a jaké bude povahově a jaké bude mít vlohy. Pokud si kupuju psa s PP, pak vím, jaké rysy to které plemeno má a zda se ke mě bude hodit atd. Náš soused si vzal šťěňátko oříška, vyrostl mu z toho mamut a IQ taky moc nepobral. Oříšek je prostě sázka do loterie a překvapení a záleží na každém, zdy je ochoten riskovat....

Máme taky vořechy, dva a taky se lidi ptají, jestli nebudou štenata :))
zulu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám papíráka (NO) a oříška. A řekla bych, že chytřejší je ten ovčák s papírama. Jste spokojený?

ne nejsem Řek´ jsem svůj názor (s důrazem na to že "hloupější" GR sPP je odrostlé štěně) a vy máte naopak "chytřejší" NO... NO a co :) jednou tak a jednou tak. Určitě záleží na tom, jak ten "chytřejší" vyrůstal.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no de o to že u jejich sourozencu vím, kam šli :) takže vím, že sou všichni taky v Brně :)

těch vrhů taky mohlo být víc,příbuzenská znamená i bratranec se sestřenicí,sestřenice se strýcem...spojením dvou jakýchkoliv špatných genů vyjede na potomcích vše na povrch...ale taky nemusí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
těch vrhů taky mohlo být víc,příbuzenská znamená i bratranec se sestřenicí,sestřenice se strýcem...spojením dvou jakýchkoliv špatných genů vyjede na potomcích vše na povrch...ale taky nemusí

sem si jistá že ne... když o všech těch štěnatech mám zprávy a fenka (matka těch štěňat) je kastrovaná a otec skoro pořád na vodítku... Navíc taky vím, že všechny ty štěňata jsou uístěný v Brně...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
sem si jistá že ne... když o všech těch štěnatech mám zprávy a fenka (matka těch štěňat) je kastrovaná a otec skoro pořád na vodítku... Navíc taky vím, že všechny ty štěňata jsou uístěný v Brně...

A co rodiče těch psů, to taky přesně víte, kde mají štěňata? Pochybuji, to ani vědět nemůžete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co rodiče těch psů, to taky přesně víte, kde mají štěňata? Pochybuji, to ani vědět nemůžete.

Jenže to už by asi byla docela vzdálená příbuznost, ne? To už by nemělo vadit...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máme křížence s krví teriéra, je hezkej a milej a správnej raubíř. že se lidem líbí, to mě až tak nepřekvapuje, ale co mě zarazilo je, že se nás už nejeden kamarád ptal, jestli mu neseženeme nevěstu, že by chtěl podobného pejska. přiznávám, že samotnou by mě to nikdy nenapadlo záměrně množit voříšky, ale minimálně dva z těch lidí to mysleli naprosto vážně - prý uvažují o psovi a takový by jim přesně vyhovoval. setkal jste se s tím už někdy někdo - že by třeba po vašem voříškovi chtěl někdo štěně a ptal se vás, jestli náhodou štěňata nebudou?

Tato debata nemá smysl...Ten, kdo chce "ušetřit", koupí štěně od množïtele a bude si tady "třepit ústa", protože z něj je kynlog - bijec za psí práva na život...Jde o bojovníka. To, že z 12 štěňat jich 6 majitel zdarma utopil a že neudaná 4 štěňata šla do útulku - to v tom lepším případě - poku ne rovnou do výkupu pro "čínské stoly", to už slyšet chtít nebude. Blahoslavní chudí duchem...Jo, až se někde něco bude dávat, tak tam takový "kynolog" bude první...Jenže nejhorší je, že to "omluví" tím, že přece vořeši jsou jakási "dělnická" třída psů...jo jo ...jen ty plné útulky vořechů...na to Vám nikdo neodpoví. Už aby tu byl zákon, že KAŽDY majitel vořecha musí platit a vořech musí být tetovaný nebo čipovaný...a hned uvidíme

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tato debata nemá smysl...Ten, kdo chce "ušetřit", koupí štěně od množïtele a bude si tady "třepit ústa", protože z něj je kynlog - bijec za psí práva na život...Jde o bojovníka. To, že z 12 štěňat jich 6 majitel zdarma utopil a že neudaná 4 štěňata šla do útulku - to v tom lepším případě - poku ne rovnou do výkupu pro "čínské stoly", to už slyšet chtít nebude. Blahoslavní chudí duchem...Jo, až se někde něco bude dávat, tak tam takový "kynolog" bude první...Jenže nejhorší je, že to "omluví" tím, že přece vořeši jsou jakási "dělnická" třída psů...jo jo ...jen ty plné útulky vořechů...na to Vám nikdo neodpoví. Už aby tu byl zákon, že KAŽDY majitel vořecha musí platit a vořech musí být tetovaný nebo čipovaný...a hned uvidíme

Inteligent se zas projevil... :) On ne každej "vořech" má 12 štěňat. Moje feňule je ze 4. všechny ty štěnata se udala a ani jedno není teď v utulku.
Každý majitel psa musí platit ;) at ten pes je třeba fialovej, tak poplatky ze psů se zapltit musí. Pkud vim tak od roku 2005 bude zavedený povinny čipování psů. Ještě ňákej problém? :))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Inteligent se zas projevil... :) On ne každej "vořech" má 12 štěňat. Moje feňule je ze 4. všechny ty štěnata se udala a ani jedno není teď v utulku.
Každý majitel psa musí platit ;) at ten pes je třeba fialovej, tak poplatky ze psů se zapltit musí. Pkud vim tak od roku 2005 bude zavedený povinny čipování psů. Ještě ňákej problém? :))

Ne každý kříženec má takové štěstí jak píšete.Znám lidi, kteří nechají fenu úplně bez dozoru, ani nevědí, že je březí. Až se začnou malí z boudy ozývat, nechají jedno, aby fena neměla problémy s mlékem a ostatní sežerou slepice!!! To jedno odchované vždy nějak udají, jak a komu nevím.Takže mi připadá,že pes bez PP, je menší zlo, než oříšek. Zájem o křížence, nvíc velkého, má jen málokdo a to většinou skončí na pekáči, nebo jako potrava hadům.Ty zbytky kříženců, ktří se u nás narodí, si vezme jen hrstka lidí, zbytek skončí v útulcích.Je to hrozné a nevidím jedinou možnost jak tomu zabránit.
.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máme křížence s krví teriéra, je hezkej a milej a správnej raubíř. že se lidem líbí, to mě až tak nepřekvapuje, ale co mě zarazilo je, že se nás už nejeden kamarád ptal, jestli mu neseženeme nevěstu, že by chtěl podobného pejska. přiznávám, že samotnou by mě to nikdy nenapadlo záměrně množit voříšky, ale minimálně dva z těch lidí to mysleli naprosto vážně - prý uvažují o psovi a takový by jim přesně vyhovoval. setkal jste se s tím už někdy někdo - že by třeba po vašem voříškovi chtěl někdo štěně a ptal se vás, jestli náhodou štěňata nebudou?

Jak uz bylo zmineno, pokud je to vorisek, tedy nemate predstavu o rodicich, je velmi tezke odhadnout, jaka budou stenata, a vasi pratele mohou mit psa naprosto odlisneho nez mate vy.
Trosku se to da odhadnout, pokud krizite voriska s nejakym konkretnim plemenem, ale i tak je vysledek prekvapenim.
Proto bych to pratelum rozmluvil a doporucil bych jim utulek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak uz bylo zmineno, pokud je to vorisek, tedy nemate predstavu o rodicich, je velmi tezke odhadnout, jaka budou stenata, a vasi pratele mohou mit psa naprosto odlisneho nez mate vy.
Trosku se to da odhadnout, pokud krizite voriska s nejakym konkretnim plemenem, ale i tak je vysledek prekvapenim.
Proto bych to pratelum rozmluvil a doporucil bych jim utulek.

Na druhou stranu, mnoho plemen vzniklo náhodou. Kdyby měl člověk podmínky k takovým experimentům, možná by vypěstoval nové zajímavé plemeno. Moc jich nemáme.Ale dělat to jen tak, je nezodpovědné. Člověk si jen pohraje a potěší chvíli se štěňátky a co pak? Nachystá jim většinou krutý osud. A to by neměl!Ti čistokrevní i když bez PP, mají přece jen větší šanci na umístění, ale oříšek, třeba ne moc pěkný ani náhodou.M.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže to už by asi byla docela vzdálená příbuznost, ne? To už by nemělo vadit...

No to by tedy vadilo, to zas tak vzdálené není. U chovu papírových psů se počítá nějaký koefecient, přesně nevím jak, ale toto je ještě dost velká příbuznost. Ale když je to někomu jedno, tak bude množit dál bez ohledu na následky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na druhou stranu, mnoho plemen vzniklo náhodou. Kdyby měl člověk podmínky k takovým experimentům, možná by vypěstoval nové zajímavé plemeno. Moc jich nemáme.Ale dělat to jen tak, je nezodpovědné. Člověk si jen pohraje a potěší chvíli se štěňátky a co pak? Nachystá jim většinou krutý osud. A to by neměl!Ti čistokrevní i když bez PP, mají přece jen větší šanci na umístění, ale oříšek, třeba ne moc pěkný ani náhodou.M.

Nikdy jsem neslysel, ze by vorisek byl zakladem nejakeho plemene, byt vznikleho nahodou. Nemas priklad?

Podle meho muzes krizit dve plemena k potlaceni vady, nebo docileni nejakych znaku. Tebou popsana metoda ve me vyvolava pocit, ze mas tendence novodobeho Micurina.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdy jsem neslysel, ze by vorisek byl zakladem nejakeho plemene, byt vznikleho nahodou. Nemas priklad?

Podle meho muzes krizit dve plemena k potlaceni vady, nebo docileni nejakych znaku. Tebou popsana metoda ve me vyvolava pocit, ze mas tendence novodobeho Micurina.

Sice si nejsem moc jistá, ale jak vznikl chodský pes? Co jsem četla o historii, tak byl danej inzerát do PPČ nebo podobnýho časopisu,byla tam daná fotka jedince a vyzva pro majitele podobných psů ať se přihlásí... :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sice si nejsem moc jistá, ale jak vznikl chodský pes? Co jsem četla o historii, tak byl danej inzerát do PPČ nebo podobnýho časopisu,byla tam daná fotka jedince a vyzva pro majitele podobných psů ať se přihlásí... :)

Jenže ono vyšlechtit nové plemeno, není jednoduché. nelze to dělat tak, že vezmu vořecha a spářím ho s jiným vořechem a mám nové plemeno!!!! To je blbost. Nové plemeno vždy vyšlechtili zkušení chovatelé psů s PP. Nikdy to nebylo náhodně, že pan z Kotěhůlek omylem nakryl svou vořešici neznámým vořechem a potomstvo prohlásil za nové plemeno. pokud šlechtíte nové plemeno křížením dvou čistokrevných plemen (což je jednodužší) nebo křížením typově podobných kříženců, vždy jde o složitou věc, které člověk musí rozumě a má to svá pravidla a zásady! Především šlechtitel musí předem vědět, co chce vyšlechtit, jak to má vypadat a jaké má mít pes vlastnosti. Na základě tohoto šlechtitelského cíle se provádí důkladný (nikdy náhodný) výběr rodičovských párů, z vrhů se vybírají štěňata, ketrá typově co nejvíce odpovídají záměru a ta se dál používají k chovu. Dále je důležité předejít úzké příbuzenské plemenitbě a tak se často přidává jiné plemeno či kříženec, používá se i zpětného křížení atd. Není to jednoduché. Rozhodně ŽÁDNÉ plemeno nevzniklo NÁHODOu. Aby vzniklé plmemeno mohlo být uznáno novým plemenem, musí mít nějakou chovnou základnu a určitém počtu typových jedinců, musí mít odchovy typových štěňat, určený standart adt. Teprve, když se ze spojení typových rodičů rodí všechna štěňata exteriérově a povahově blízká záměru, pak je možné prohlásit, že máme nové plemeno. Ale tohle vše trvá roky, spíš desítky let a stojí to nemalé úsilí a vědomosti.
Pokud si někdo myslí, že je schopen vyšlechtit ze svých vořechů nové plemeno, nechť tak učiní, nikdo mu v tom bránit nebude. Nakonec se ale svým šlechtěním dopracuje k tomu, že jeho nové plemeno bude s PP!!! A co teď? Nejdříve své vořechy bez PP obhajujeme a jsme proti psům s PP a přitom vyšlechtíme nové plemeno??? Trochu nerogické, ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže ono vyšlechtit nové plemeno, není jednoduché. nelze to dělat tak, že vezmu vořecha a spářím ho s jiným vořechem a mám nové plemeno!!!! To je blbost. Nové plemeno vždy vyšlechtili zkušení chovatelé psů s PP. Nikdy to nebylo náhodně, že pan z Kotěhůlek omylem nakryl svou vořešici neznámým vořechem a potomstvo prohlásil za nové plemeno. pokud šlechtíte nové plemeno křížením dvou čistokrevných plemen (což je jednodužší) nebo křížením typově podobných kříženců, vždy jde o složitou věc, které člověk musí rozumě a má to svá pravidla a zásady! Především šlechtitel musí předem vědět, co chce vyšlechtit, jak to má vypadat a jaké má mít pes vlastnosti. Na základě tohoto šlechtitelského cíle se provádí důkladný (nikdy náhodný) výběr rodičovských párů, z vrhů se vybírají štěňata, ketrá typově co nejvíce odpovídají záměru a ta se dál používají k chovu. Dále je důležité předejít úzké příbuzenské plemenitbě a tak se často přidává jiné plemeno či kříženec, používá se i zpětného křížení atd. Není to jednoduché. Rozhodně ŽÁDNÉ plemeno nevzniklo NÁHODOu. Aby vzniklé plmemeno mohlo být uznáno novým plemenem, musí mít nějakou chovnou základnu a určitém počtu typových jedinců, musí mít odchovy typových štěňat, určený standart adt. Teprve, když se ze spojení typových rodičů rodí všechna štěňata exteriérově a povahově blízká záměru, pak je možné prohlásit, že máme nové plemeno. Ale tohle vše trvá roky, spíš desítky let a stojí to nemalé úsilí a vědomosti.
Pokud si někdo myslí, že je schopen vyšlechtit ze svých vořechů nové plemeno, nechť tak učiní, nikdo mu v tom bránit nebude. Nakonec se ale svým šlechtěním dopracuje k tomu, že jeho nové plemeno bude s PP!!! A co teď? Nejdříve své vořechy bez PP obhajujeme a jsme proti psům s PP a přitom vyšlechtíme nové plemeno??? Trochu nerogické, ne?

Tady zas někdo nečte :) Šlo o to, že někdo psal, že neví o plemeni, který by křížením "vořechů" vzniklo a chodský pes takové plemeno je, protože křížením dvou nebo tří plemen by se nedosáhlo požadovaných výsledků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tato debata nemá smysl...Ten, kdo chce "ušetřit", koupí štěně od množïtele a bude si tady "třepit ústa", protože z něj je kynlog - bijec za psí práva na život...Jde o bojovníka. To, že z 12 štěňat jich 6 majitel zdarma utopil a že neudaná 4 štěňata šla do útulku - to v tom lepším případě - poku ne rovnou do výkupu pro "čínské stoly", to už slyšet chtít nebude. Blahoslavní chudí duchem...Jo, až se někde něco bude dávat, tak tam takový "kynolog" bude první...Jenže nejhorší je, že to "omluví" tím, že přece vořeši jsou jakási "dělnická" třída psů...jo jo ...jen ty plné útulky vořechů...na to Vám nikdo neodpoví. Už aby tu byl zákon, že KAŽDY majitel vořecha musí platit a vořech musí být tetovaný nebo čipovaný...a hned uvidíme

no to je tedy utocnz mail.Proc si jste tak jisty/a, ze kazdy,kdo si poridil voriska chtel usetrit. To vazne posuzujete psa podle ceny? Utulky jsou plne vorechu,ale bohuzel i psiku cistych. Nevim proc by mel kazdy komu zabrezne fenka voriska ta stenda topit. No jo,podle sebe soudim tebe......vy me o pravdivosti tohoto hesla presvedcujete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady zas někdo nečte :) Šlo o to, že někdo psal, že neví o plemeni, který by křížením "vořechů" vzniklo a chodský pes takové plemeno je, protože křížením dvou nebo tří plemen by se nedosáhlo požadovaných výsledků.

Co Český strakatý pes? Tam to byl kříženec a myslím i několik kříženců a taky ohař.Nebo Turský harlerkýn.Ale jak vznikla dnešní plemena se už asi nedovíme. Ani dobrman není jistý z čeho vzešel, ale určitě tam bylo konkrétní plemeno plus něco..V podstatě skoro všechna plemena jsou směskou něčeho, možná vyjma některých loveckých plemen, nejspíš honičů. Tam se pravdy nedoberem asi nikdy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co Český strakatý pes? Tam to byl kříženec a myslím i několik kříženců a taky ohař.Nebo Turský harlerkýn.Ale jak vznikla dnešní plemena se už asi nedovíme. Ani dobrman není jistý z čeho vzešel, ale určitě tam bylo konkrétní plemeno plus něco..V podstatě skoro všechna plemena jsou směskou něčeho, možná vyjma některých loveckých plemen, nejspíš honičů. Tam se pravdy nedoberem asi nikdy.

Český strakatý pes má v sobě určitě bígla, ale co dál si nepamatuju, musela bych se podívat....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co Český strakatý pes? Tam to byl kříženec a myslím i několik kříženců a taky ohař.Nebo Turský harlerkýn.Ale jak vznikla dnešní plemena se už asi nedovíme. Ani dobrman není jistý z čeho vzešel, ale určitě tam bylo konkrétní plemeno plus něco..V podstatě skoro všechna plemena jsou směskou něčeho, možná vyjma některých loveckých plemen, nejspíš honičů. Tam se pravdy nedoberem asi nikdy.

No a co? Vy nové plemeno z oříška šlechtit nebudete, to byste tomu musel rozumět a kdybyste přece šlechtil, zas by za několik desítek let byl z něho pes s PP, za které byste tvrdě bojoval, tak nevím, co furt řešíte na tom, že při šlechtění byl u několika MÁLO plemen použit oříšek, i když většinou tomu tak nebylo. Když ale ano, za desítky let vznikl papírák, který s pojmenováním oříšek nemá nic společného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a co? Vy nové plemeno z oříška šlechtit nebudete, to byste tomu musel rozumět a kdybyste přece šlechtil, zas by za několik desítek let byl z něho pes s PP, za které byste tvrdě bojoval, tak nevím, co furt řešíte na tom, že při šlechtění byl u několika MÁLO plemen použit oříšek, i když většinou tomu tak nebylo. Když ale ano, za desítky let vznikl papírák, který s pojmenováním oříšek nemá nic společného.

Přesně řečeno. I když něco MÁLO plemen z oříšků vzniklo, nebylo to náhodné křížení. Vždy tu byl nějaký záměr a podle toho se dotyční oříšci vybírali k páření. Nikdy to nebylo jen tak náhodou... O nějakém šlechtění plemene se u zastánců - pustím svou vořešici, když se hárá na ulici a ona se tam s něčím "sprce" a bude nové plemenemo, mluvit nedá....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně řečeno. I když něco MÁLO plemen z oříšků vzniklo, nebylo to náhodné křížení. Vždy tu byl nějaký záměr a podle toho se dotyční oříšci vybírali k páření. Nikdy to nebylo jen tak náhodou... O nějakém šlechtění plemene se u zastánců - pustím svou vořešici, když se hárá na ulici a ona se tam s něčím "sprce" a bude nové plemenemo, mluvit nedá....

Neumíte to číst od začátku, přečtěte si na jakej příspěvek je toto rekace. Ten člověk říkal že ŽÁDNÝ plemeno takhle nevzniklo. A to je kravina. Jenomže majitelé a chovatelé papíráků budou pořád jen rejpat než aby se naučili pořádně číst. On každej pes je v podstatě vořech, jenom má rodokmen :D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neumíte to číst od začátku, přečtěte si na jakej příspěvek je toto rekace. Ten člověk říkal že ŽÁDNÝ plemeno takhle nevzniklo. A to je kravina. Jenomže majitelé a chovatelé papíráků budou pořád jen rejpat než aby se naučili pořádně číst. On každej pes je v podstatě vořech, jenom má rodokmen :D

A Vy si laskavě uvědomte, na jaký příspěvek reaguji já - to se dá lehce vyvodit. já reaguji na reakci... To ale ne každý chápe, že....??? Jinak ke slavnému Turskému harlekýnovi. Měla jsem tu "čest" uzřít ho na slavné "mezinárodní" výstavě UCI. Prezentováno bylo několik jedinců tohoto "nového plemene". Až se slavný chovatel naučí své psy alespoň trochu prezentovat na výstavě, možná změním názor... Zatí to vypadá jako vořech, který se zaplétá do vodítka a nenechá se předvést v postoji ani pohybu, tudíž těžko hodnotit ustálenost typu a "standart" plemene.... Také počet jedinců atd. a vývoj plemene nikde prezentován není...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A Vy si laskavě uvědomte, na jaký příspěvek reaguji já - to se dá lehce vyvodit. já reaguji na reakci... To ale ne každý chápe, že....??? Jinak ke slavnému Turskému harlekýnovi. Měla jsem tu "čest" uzřít ho na slavné "mezinárodní" výstavě UCI. Prezentováno bylo několik jedinců tohoto "nového plemene". Až se slavný chovatel naučí své psy alespoň trochu prezentovat na výstavě, možná změním názor... Zatí to vypadá jako vořech, který se zaplétá do vodítka a nenechá se předvést v postoji ani pohybu, tudíž těžko hodnotit ustálenost typu a "standart" plemene.... Také počet jedinců atd. a vývoj plemene nikde prezentován není...

Jde o to, že reakce na kterou reagujete je reakci na něco uplně jinýho a to vy musíte zohlednit :) Jinak to vtrhnete z kontextu a celý to má uplně jinej smysl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neumíte to číst od začátku, přečtěte si na jakej příspěvek je toto rekace. Ten člověk říkal že ŽÁDNÝ plemeno takhle nevzniklo. A to je kravina. Jenomže majitelé a chovatelé papíráků budou pořád jen rejpat než aby se naučili pořádně číst. On každej pes je v podstatě vořech, jenom má rodokmen :D

Jenže u toho "vořecha" s PP víte zdraví, původ, nepříbuznost rodičů a víte, jak asi bude štěně vypadat. U vořecha to nevíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže u toho "vořecha" s PP víte zdraví, původ, nepříbuznost rodičů a víte, jak asi bude štěně vypadat. U vořecha to nevíte.

Zrovna včera jsem probirala atlas a je tam dvoustranka věnovaná jejich přednostem. Jenže ten atlas asi psal normální člověk a ne maniak, kterej protěžuje jenom psy s pp, kterých je stejně menšina.
Jediný místo, kde je většina psů s PP je skandinávie. Ale chovem s PP se zužuje výběr jedinců pro případný na krytí a tím pádem pak vznikají dědičný choroby, který jsou u voříšků spíš vzácností.... :) Ona by to byla docela náhoda, když se zkříži vořech s vořechem, aby měli společnýho předka :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zrovna včera jsem probirala atlas a je tam dvoustranka věnovaná jejich přednostem. Jenže ten atlas asi psal normální člověk a ne maniak, kterej protěžuje jenom psy s pp, kterých je stejně menšina.
Jediný místo, kde je většina psů s PP je skandinávie. Ale chovem s PP se zužuje výběr jedinců pro případný na krytí a tím pádem pak vznikají dědičný choroby, který jsou u voříšků spíš vzácností.... :) Ona by to byla docela náhoda, když se zkříži vořech s vořechem, aby měli společnýho předka :)

No, jestli tu knihu nepsal spíš odborník typu Kastl, protože u papíráků se právě příbuzní jedinci nekříží, to se nekontroluje jen u bezpapíráků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zrovna včera jsem probirala atlas a je tam dvoustranka věnovaná jejich přednostem. Jenže ten atlas asi psal normální člověk a ne maniak, kterej protěžuje jenom psy s pp, kterých je stejně menšina.
Jediný místo, kde je většina psů s PP je skandinávie. Ale chovem s PP se zužuje výběr jedinců pro případný na krytí a tím pádem pak vznikají dědičný choroby, který jsou u voříšků spíš vzácností.... :) Ona by to byla docela náhoda, když se zkříži vořech s vořechem, aby měli společnýho předka :)

K přispěvku nademnou. Já píšu o voříškách a ne o psech bez pp a to je rozdíl. ;) I tak ti psi maji podobný rysy atd. takže mají dispozice k dědičným onemocněním. Jinak ta knížka se jmenuje Nová Encyklopedie psů, napsal ji Bruce Fogle a vydalo ji nakladatelství Fortuna Print.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zrovna včera jsem probirala atlas a je tam dvoustranka věnovaná jejich přednostem. Jenže ten atlas asi psal normální člověk a ne maniak, kterej protěžuje jenom psy s pp, kterých je stejně menšina.
Jediný místo, kde je většina psů s PP je skandinávie. Ale chovem s PP se zužuje výběr jedinců pro případný na krytí a tím pádem pak vznikají dědičný choroby, který jsou u voříšků spíš vzácností.... :) Ona by to byla docela náhoda, když se zkříži vořech s vořechem, aby měli společnýho předka :)

Kdyžtak tady máte citaci hned z uvodu...
Všichni kříženci však mají společné vlastnosti. Nikdy je nikdo nekřížil pro nějaké zvláštní účely a vyskytuje se u nich mnohem méně vrozených vad, také zdaleka tolik netrpí širokou škálou zdravotních potíží, ke kterým patří např. slepota, srdeční choroby, dysplazie kyčlí, jež jsou až příliš časté u čistokrevných psů.
A je to rozepsaný mnohem podrobnějc. Ale znova říkám, že se to týká kříženců a voříšků ne psů bez PP a to je docela rozdíl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máme křížence s krví teriéra, je hezkej a milej a správnej raubíř. že se lidem líbí, to mě až tak nepřekvapuje, ale co mě zarazilo je, že se nás už nejeden kamarád ptal, jestli mu neseženeme nevěstu, že by chtěl podobného pejska. přiznávám, že samotnou by mě to nikdy nenapadlo záměrně množit voříšky, ale minimálně dva z těch lidí to mysleli naprosto vážně - prý uvažují o psovi a takový by jim přesně vyhovoval. setkal jste se s tím už někdy někdo - že by třeba po vašem voříškovi chtěl někdo štěně a ptal se vás, jestli náhodou štěňata nebudou?

me osobne se chov bezpapiraku a vorisku moc nelibi.. nicmene spouste lidi se napr. vorisci libi a nikdy by si papiraka nekoupili.. je potreba toto zvazit, zda jste schopna vsechny stenatka udat. nezapomente ze se nemusi narodit jen 2, ale jak se stalo me.. meli jsme stenat 9, 2 nakonec zustali doma. je treba pocitat s tim, ze vsechna stenatka nemusite udat a bylo by velice neodpovedne je napr. strcit do utulku ci je dat k popelnici (nerikam ze je to vas pripad). take u krizenecku se neda predpokladat urcity vzhled ci temperament, je to velice individualni, v jednom vrhu muze byt nekoli naprosto rozdilnych psu jak velikostne tak povahove, kratkosrsti i dlouhosrsti. nemuzete predpokladat, ze se narodi dalsi 2 pejsci jako mate prave vy. poradne to rozmyslete, je videt ze nechcete mnozit,.. je pravda ze narozeni stenatek je snad tim nejhezcim obdobim v zivote fenecky, prinasi ale nejen radosti ale starosti, ctete, studujte, myslete.. a pak podle sveho zdraveho rozumu uvidite, zda mit prcky nebo poradit pratelum at se porozhlednou po utulku, ve kterych je spousta takovychto opustenych chudacku. at tak ci tak, preji vam hodne stesti