Preventivní prohlídka psa před očkováním - právo nebo povinnost veta?

Přidejte téma Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

20.10.2008 20:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.121.162

Víte někdo, jak to je? Někteří veti ji nedělají a jenom očkují, jiní tvrdí, že to je jejich povinnost a také si ji účtují.

Neregistrovaný uživatel

20.10.2008 20:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.249

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte někdo, jak to je? Někteří veti ji nedělají a jenom očkují, jiní tvrdí, že to je jejich povinnost a také si ji účtují.

Nevím, zda je to jejich povinnost, ale náš vet před očkováním prohlídku dělá + měří teplotu a nikdy jsme za ní neplatili, platíme jen samotné očkování.

Neregistrovaný uživatel

20.10.2008 20:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím, zda je to jejich povinnost, ale náš vet před očkováním prohlídku dělá + měří teplotu a nikdy jsme za ní neplatili, platíme jen samotné očkování.

Prohlídku neděláme, takže za ni ani zaplať pánbu neplatím. Chovám dlouh, s vetem se znám, a vím kdy mám jít na očkování, s nemocným psem bych na něj nešel, teplotu umím psovi změřit sám, takže když jdu na očkování, tak nepotřebuji psa vyšetřovat a platit za to. Je to jen další tahání peněz z lidí. Takže pokud by udělal vet prohlídku zdarma, v rámci očkování a nestálo by mně kompletní očkování více než platím u svého veta, tak by mi to nevadilo, pokud by mi chtěl za prohlídku a měření teploty před očkováním účtovat třeba 150 nebo 200,- Kč , a pak by mě stálo očkování třeba 350 nebo 450,- Kč, to by mi vadilo dost. Nejsem vetovo dojná kráva nebo zlaté prasátko, které může libovolně ždímat.

Neregistrovaný uživatel

20.10.2008 22:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.0.234

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prohlídku neděláme, takže za ni ani zaplať pánbu neplatím. Chovám dlouh, s vetem se znám, a vím kdy mám jít na očkování, s nemocným psem bych na něj nešel, teplotu umím psovi změřit sám, takže když jdu na očkování, tak nepotřebuji psa vyšetřovat a platit za to. Je to jen další tahání peněz z lidí. Takže pokud by udělal vet prohlídku zdarma, v rámci očkování a nestálo by mně kompletní očkování více než platím u svého veta, tak by mi to nevadilo, pokud by mi chtěl za prohlídku a měření teploty před očkováním účtovat třeba 150 nebo 200,- Kč , a pak by mě stálo očkování třeba 350 nebo 450,- Kč, to by mi vadilo dost. Nejsem vetovo dojná kráva nebo zlaté prasátko, které může libovolně ždímat.

Na jednu stranu se těm vetům nedivím, když má pak pes reakci na očkování, tak lidi obviní jeho a navíc vím z vlastní zkušenosti, že někteří lidi jsou schopní nechat oočkovat polomrtvého psa, asi být vetem bych na prohlídce netrvala jen u někoho, koho dobře znám a vím, že nemocného psa by naočkovat nedal.

Neregistrovaný uživatel

20.10.2008 22:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.8.6

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na jednu stranu se těm vetům nedivím, když má pak pes reakci na očkování, tak lidi obviní jeho a navíc vím z vlastní zkušenosti, že někteří lidi jsou schopní nechat oočkovat polomrtvého psa, asi být vetem bych na prohlídce netrvala jen u někoho, koho dobře znám a vím, že nemocného psa by naočkovat nedal.

náš vet si psa zběžně prohlídne, změří teplotu a zeptá se, jestli mu něco není a tak.....pak teprve naočkuje...
za prohlídku si neúčtuje nic....

Neregistrovaný uživatel

20.10.2008 23:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.69

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na jednu stranu se těm vetům nedivím, když má pak pes reakci na očkování, tak lidi obviní jeho a navíc vím z vlastní zkušenosti, že někteří lidi jsou schopní nechat oočkovat polomrtvého psa, asi být vetem bych na prohlídce netrvala jen u někoho, koho dobře znám a vím, že nemocného psa by naočkovat nedal.

Ale to jsou keci, tím že psa vyšetří, nezjistí jestli bude mít po očkování reakci. Tím jen zjistí, jestli je zdravý a schopný očkování. I vyšetřený pes má kolikrát reakci po očkování, zvláště malá a trpasličí plemena. Takže u některých , kteří si za to účtují přemrštěné sumy je to tahání peněz z lidí. Když čtete, že vet koupí vakcinu za 80,- Kč, a pak Vám ji aplikuje za 400,- Kč, to už je skoro zlodějina.

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 04:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.121.162

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to jsou keci, tím že psa vyšetří, nezjistí jestli bude mít po očkování reakci. Tím jen zjistí, jestli je zdravý a schopný očkování. I vyšetřený pes má kolikrát reakci po očkování, zvláště malá a trpasličí plemena. Takže u některých , kteří si za to účtují přemrštěné sumy je to tahání peněz z lidí. Když čtete, že vet koupí vakcinu za 80,- Kč, a pak Vám ji aplikuje za 400,- Kč, to už je skoro zlodějina.

Proto se tady ptám, neboť.....Přijde mi to prostě jako zlodějina a navíc už mne zná delší dobu, takže mě to i uráží. Hlavně ale mi to přijde jako způsob, jak vytáhnout z lidí peníze. Ale nevím, jestli to jeho povinnost je nebo ne, takhle se nemůžu bránit. A změnit ho je tady teď problém. Bohužel.

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 07:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.238.16

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proto se tady ptám, neboť.....Přijde mi to prostě jako zlodějina a navíc už mne zná delší dobu, takže mě to i uráží. Hlavně ale mi to přijde jako způsob, jak vytáhnout z lidí peníze. Ale nevím, jestli to jeho povinnost je nebo ne, takhle se nemůžu bránit. A změnit ho je tady teď problém. Bohužel.

Na něčem vydělávat musí, nejsou dobročinná organizace. Každý by chtěl mít vše zadarmo, ale vy snad v práci taky vyděláváte, ne?
Správně by před očkováním psa měl klinicky vyšetřit. Záleží pak ale na něm, zda si klinické vyšetření zaúčtuje, nebo cena za něj bude v univerzálním poplatku který hradíte za každou návštěvu nebo si ji rozpočítá k lékům, vakcínám.

Jen tak mimochodem, vy když jdete se psem na očkování, víte o psu takové detaily i jako jestli se mu nezhoršilo srdce? Nebo jestli nemá menší nález na plicích? Mnoho psů je zdravých a veta navštíví jednou ročně při očkování, to je pak ta nejlepší doba udělat klinické vyšetření.
Kdyby vet před očkováním zjistil, že pes má nález na srdci a kdyby se jen díky tomuto včasnému zjištění (ještě než to na psu pozná i majitel) váš pes zachránil, asi byste mluvila jinak, než že vet z vás jen tahá peníze.

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 08:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.77.10

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na něčem vydělávat musí, nejsou dobročinná organizace. Každý by chtěl mít vše zadarmo, ale vy snad v práci taky vyděláváte, ne?
Správně by před očkováním psa měl klinicky vyšetřit. Záleží pak ale na něm, zda si klinické vyšetření zaúčtuje, nebo cena za něj bude v univerzálním poplatku který hradíte za každou návštěvu nebo si ji rozpočítá k lékům, vakcínám.

Jen tak mimochodem, vy když jdete se psem na očkování, víte o psu takové detaily i jako jestli se mu nezhoršilo srdce? Nebo jestli nemá menší nález na plicích? Mnoho psů je zdravých a veta navštíví jednou ročně při očkování, to je pak ta nejlepší doba udělat klinické vyšetření.
Kdyby vet před očkováním zjistil, že pes má nález na srdci a kdyby se jen díky tomuto včasnému zjištění (ještě než to na psu pozná i majitel) váš pes zachránil, asi byste mluvila jinak, než že vet z vás jen tahá peníze.

No já osobně bych k vetovi,který mi psa před očkováním neprohlídne ani chodit nechtěla..............

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 09:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.60.34

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No já osobně bych k vetovi,který mi psa před očkováním neprohlídne ani chodit nechtěla..............

Změřit teplotu,poslechnout dýchání a srdíčko by se mělo před každým očkováním. Pes se může ještě jevit zdravý,ale už se mu může rozjíždět nějaká viroza apod. a to by se očkovat v žádném případě nemělo. My tohle absolvujeme před každým očkováním, dělá to stávající vetka,dělal to bývalý vet,považuju to za součást očkování. Náš vet si ale za to nic neúčtuje

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 12:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.182

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Změřit teplotu,poslechnout dýchání a srdíčko by se mělo před každým očkováním. Pes se může ještě jevit zdravý,ale už se mu může rozjíždět nějaká viroza apod. a to by se očkovat v žádném případě nemělo. My tohle absolvujeme před každým očkováním, dělá to stávající vetka,dělal to bývalý vet,považuju to za součást očkování. Náš vet si ale za to nic neúčtuje

ano ,to je správné ,protože mě se to také jednou stalo při prohlídce se zjistila počínající viroza a očkování se odložilo ,já bych nedovolila aby moje psy očkovali bez prohlídky, také nezastávám názor že na očkování mohu kamkoliv ,protože na tom nemůže vet nic zkazit, může a hodně.

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 12:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.247.162

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano ,to je správné ,protože mě se to také jednou stalo při prohlídce se zjistila počínající viroza a očkování se odložilo ,já bych nedovolila aby moje psy očkovali bez prohlídky, také nezastávám názor že na očkování mohu kamkoliv ,protože na tom nemůže vet nic zkazit, může a hodně.

...............No já osobně bych k vetovi,který mi psa před očkováním neprohlídne ani chodit nechtěla.............. Tak já bych zase nechtěla chodit k vetovi, který by prohlídku dělal a účtoval si ji a já bych platila za očkování třeba 400,- Kč. Pokud ji dělá zdarma v rámco očkování a platila bych za očkování kolem 250,- Kč ( max . do 300,- Kč ), jako platím u mojeho veta, tak by mi to nevadilo. A zastávám názor, že zkušený chovatel může na očkování opravdu kamkoliv, ten zná za ta léta běžné příznaky nemocí skoro jako veterinář, teplotu umíme taky změřit doma před očkováním. A rozumný člověk pokud se mu na psovi něco nezdá, tak nepůjde očkovat. Takže já bych klidně dovolila, aby moji psi byli očkováni levně bez vetovi prohlídky, když jsem je prohlédla a změřila před očkováním sama. A jak již bylo napsáno výše, i zdraví a prohlídnutí psi mohou mít reakci po očkování, takže prohlídka není záruka ničeho. Když se něco stane, tak se tím vet vlastně jenom kryje, že psa prohlédl, a že se mu zdál před očkováním zdravý, a že za reakci vlastně nemůže , a nezodpovídá za ní. V podstatě prohlídkou chrání hlavně sebe a někteří si za to ještě účtují.

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 12:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.238.16

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...............No já osobně bych k vetovi,který mi psa před očkováním neprohlídne ani chodit nechtěla.............. Tak já bych zase nechtěla chodit k vetovi, který by prohlídku dělal a účtoval si ji a já bych platila za očkování třeba 400,- Kč. Pokud ji dělá zdarma v rámco očkování a platila bych za očkování kolem 250,- Kč ( max . do 300,- Kč ), jako platím u mojeho veta, tak by mi to nevadilo. A zastávám názor, že zkušený chovatel může na očkování opravdu kamkoliv, ten zná za ta léta běžné příznaky nemocí skoro jako veterinář, teplotu umíme taky změřit doma před očkováním. A rozumný člověk pokud se mu na psovi něco nezdá, tak nepůjde očkovat. Takže já bych klidně dovolila, aby moji psi byli očkováni levně bez vetovi prohlídky, když jsem je prohlédla a změřila před očkováním sama. A jak již bylo napsáno výše, i zdraví a prohlídnutí psi mohou mít reakci po očkování, takže prohlídka není záruka ničeho. Když se něco stane, tak se tím vet vlastně jenom kryje, že psa prohlédl, a že se mu zdál před očkováním zdravý, a že za reakci vlastně nemůže , a nezodpovídá za ní. V podstatě prohlídkou chrání hlavně sebe a někteří si za to ještě účtují.

Jsem zapomněla, že takovou šelest na srdci pozná zkušený chovatel taky sám
Pak ještě při porodu napíchat oxytocin a je to

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 12:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.56.170

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem zapomněla, že takovou šelest na srdci pozná zkušený chovatel taky sám
Pak ještě při porodu napíchat oxytocin a je to

V tom případě navrhuju veterináře zrušit! Hajzlové študujou za naše prachy a ještě je z nás potom tahaj

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 12:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.60.34

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem zapomněla, že takovou šelest na srdci pozná zkušený chovatel taky sám
Pak ještě při porodu napíchat oxytocin a je to

Nejde o to,že by zkušený chovatel nepoznal,když je pes nemocný,ale jde přesně o tu dobu,kdy nemoc začne nastupovat,ale pes ještě žádné příznaky nemá. Určitě každý z nás zná ten pocit, "že na něj něco leze", začíná ho šimrat v krku atd. Pes nám to ale těžko řekne. A nevím,jak vaši psi,ale naši pokud není opravdu hodně zle,budou lítat a vyvádět i když jsou nemocní,takže pokud např. nemají kašel,opravdu na nich člověk nic poznat nemusí.

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 14:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejde o to,že by zkušený chovatel nepoznal,když je pes nemocný,ale jde přesně o tu dobu,kdy nemoc začne nastupovat,ale pes ještě žádné příznaky nemá. Určitě každý z nás zná ten pocit, "že na něj něco leze", začíná ho šimrat v krku atd. Pes nám to ale těžko řekne. A nevím,jak vaši psi,ale naši pokud není opravdu hodně zle,budou lítat a vyvádět i když jsou nemocní,takže pokud např. nemají kašel,opravdu na nich člověk nic poznat nemusí.

To nemusí poznat ani nezkušený veterinář, který si za prohlídku účtuje. Jak říkám není také veterinář jako veterinář.

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 14:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.238.16

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To nemusí poznat ani nezkušený veterinář, který si za prohlídku účtuje. Jak říkám není také veterinář jako veterinář.

Stejně jako není učitel, jako učitel, zubař jako zubař, zedník jako zedník a pokračovat by se dalo do nekonečna. Jenže veterinář má narozdíl od chovatelů příslušné vzdělání.

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 18:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.121.162

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na něčem vydělávat musí, nejsou dobročinná organizace. Každý by chtěl mít vše zadarmo, ale vy snad v práci taky vyděláváte, ne?
Správně by před očkováním psa měl klinicky vyšetřit. Záleží pak ale na něm, zda si klinické vyšetření zaúčtuje, nebo cena za něj bude v univerzálním poplatku který hradíte za každou návštěvu nebo si ji rozpočítá k lékům, vakcínám.

Jen tak mimochodem, vy když jdete se psem na očkování, víte o psu takové detaily i jako jestli se mu nezhoršilo srdce? Nebo jestli nemá menší nález na plicích? Mnoho psů je zdravých a veta navštíví jednou ročně při očkování, to je pak ta nejlepší doba udělat klinické vyšetření.
Kdyby vet před očkováním zjistil, že pes má nález na srdci a kdyby se jen díky tomuto včasnému zjištění (ještě než to na psu pozná i majitel) váš pes zachránil, asi byste mluvila jinak, než že vet z vás jen tahá peníze.

Ještě jsem nezažila, aby na preventivní prohlídce poslouchal srdce nebo plíce. A do práce chodím také vydělávat. Ale 300 Kč za 10 minut práce fakt nemám.

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 18:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.121.162

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...............No já osobně bych k vetovi,který mi psa před očkováním neprohlídne ani chodit nechtěla.............. Tak já bych zase nechtěla chodit k vetovi, který by prohlídku dělal a účtoval si ji a já bych platila za očkování třeba 400,- Kč. Pokud ji dělá zdarma v rámco očkování a platila bych za očkování kolem 250,- Kč ( max . do 300,- Kč ), jako platím u mojeho veta, tak by mi to nevadilo. A zastávám názor, že zkušený chovatel může na očkování opravdu kamkoliv, ten zná za ta léta běžné příznaky nemocí skoro jako veterinář, teplotu umíme taky změřit doma před očkováním. A rozumný člověk pokud se mu na psovi něco nezdá, tak nepůjde očkovat. Takže já bych klidně dovolila, aby moji psi byli očkováni levně bez vetovi prohlídky, když jsem je prohlédla a změřila před očkováním sama. A jak již bylo napsáno výše, i zdraví a prohlídnutí psi mohou mít reakci po očkování, takže prohlídka není záruka ničeho. Když se něco stane, tak se tím vet vlastně jenom kryje, že psa prohlédl, a že se mu zdál před očkováním zdravý, a že za reakci vlastně nemůže , a nezodpovídá za ní. V podstatě prohlídkou chrání hlavně sebe a někteří si za to ještě účtují.

Ano, s vaším názorem souhlasím. Pracuji se zvířaty víc jak 30 let a pokud si nejsem jista, zeptám se. Takže mě tahání peněz z kapsy vadí. Kdybych byla laik, jako je asi vetšina majitelů, je to jiná.

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 18:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.69

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě jsem nezažila, aby na preventivní prohlídce poslouchal srdce nebo plíce. A do práce chodím také vydělávat. Ale 300 Kč za 10 minut práce fakt nemám.

Konečně rozumný názor.

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 19:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.1.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte někdo, jak to je? Někteří veti ji nedělají a jenom očkují, jiní tvrdí, že to je jejich povinnost a také si ji účtují.

Tak náš vet u očkování vztekliny psa neprohlíží, jen se zeptá zda nemá nějaké problémy. Když jdeme na očkování se štěňátkem, tak se optá zda nemá štěndo nějaké problémy , koukne do tlamičky na zoubky a přejede klouby, zda jsou na pohmat v pohodě. Pak naočkuje, přidá nám s sebou odčervovací tabletku a účtuje si jen očkování a odčervení. Zuzka F.

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 19:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.206.139

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte někdo, jak to je? Někteří veti ji nedělají a jenom očkují, jiní tvrdí, že to je jejich povinnost a také si ji účtují.

já to vidím takhle, tady každý "machruje" že teplotu umí změřit taky, ale padnu tady na zem úžasem až mi někdo bude tvrdit, že doma před očkováním měří psovi teplotu. Přitom ta je první ukazatel nemoci. Taky těžko někdo mrkne na sliznice (anémii může způsobit vážná nemoc, nebo paraziti) a už vidím, jak doma kontrolujete plíce a srdce. Člověk na sobě taky nepozná srdečně-cévní onemocnění dokud nedostane nějaký záchvat, tak mi netvrďte, že to s jistotou poznáte na Vašem zvířeti. Veterinář není vědma, která ve dveřích pozná, jestli přichází chovatel, který o tom něco ví nebo "chovatel, který to ví všechno nejlíp" a věřte mi, že ten druhý chovatel je postrach každého veterináře, protože většinou ignoruje dobré rady, ale když se stane průser, tak je to samozřejmě na špatné léčbě veterináře. Když jsem studovala, tak jsem prošla v rámci praxe několik ordinací. Teď už s veterinou nemám nic společného, ale po zjištění různých poměrů jsem si vybrala kliniku, kde platím i za tu blbou prohlídku před vakcinací. U humáního lékaře platíte 30,- za to, že se na Vás laskavě podívá bez ohledu na to, že za to samé pak dostane zaplaceno mnohem víc od pojišťovny. Veterinář je živ jen z toho, co vy zaplatíte a z toho musí platit nájem, energie, zaměstnance a půjčky na nové přístroje, které pak zachraňují životy vašich miláčků. Je jasné, že nějaký venkovský doktor, který ordinuje ve vlastním domě a vrchol techniky, který má doma je psací stroj, nemá potřebu vydělat tolik peněz, ale já si raději zaplatím za prohlídku když vím, že část těch peněz jde na splátku nové mašiny a že když bude mému zvířeti špatně, tak ho nebudou kuchat v kravíně ale na špičkovém sále. Toť můj názor.

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 19:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.182

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já to vidím takhle, tady každý "machruje" že teplotu umí změřit taky, ale padnu tady na zem úžasem až mi někdo bude tvrdit, že doma před očkováním měří psovi teplotu. Přitom ta je první ukazatel nemoci. Taky těžko někdo mrkne na sliznice (anémii může způsobit vážná nemoc, nebo paraziti) a už vidím, jak doma kontrolujete plíce a srdce. Člověk na sobě taky nepozná srdečně-cévní onemocnění dokud nedostane nějaký záchvat, tak mi netvrďte, že to s jistotou poznáte na Vašem zvířeti. Veterinář není vědma, která ve dveřích pozná, jestli přichází chovatel, který o tom něco ví nebo "chovatel, který to ví všechno nejlíp" a věřte mi, že ten druhý chovatel je postrach každého veterináře, protože většinou ignoruje dobré rady, ale když se stane průser, tak je to samozřejmě na špatné léčbě veterináře. Když jsem studovala, tak jsem prošla v rámci praxe několik ordinací. Teď už s veterinou nemám nic společného, ale po zjištění různých poměrů jsem si vybrala kliniku, kde platím i za tu blbou prohlídku před vakcinací. U humáního lékaře platíte 30,- za to, že se na Vás laskavě podívá bez ohledu na to, že za to samé pak dostane zaplaceno mnohem víc od pojišťovny. Veterinář je živ jen z toho, co vy zaplatíte a z toho musí platit nájem, energie, zaměstnance a půjčky na nové přístroje, které pak zachraňují životy vašich miláčků. Je jasné, že nějaký venkovský doktor, který ordinuje ve vlastním domě a vrchol techniky, který má doma je psací stroj, nemá potřebu vydělat tolik peněz, ale já si raději zaplatím za prohlídku když vím, že část těch peněz jde na splátku nové mašiny a že když bude mému zvířeti špatně, tak ho nebudou kuchat v kravíně ale na špičkovém sále. Toť můj názor.

s tímhle názorem souhlasím a nepokládám prohlídku za tahání peněz ,též mám svou kliniku kam ráda jezdím

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 20:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
s tímhle názorem souhlasím a nepokládám prohlídku za tahání peněz ,též mám svou kliniku kam ráda jezdím

S tímto názorem nesouhlasím, neboť značně přehání. A veterináře kam rádi jezdíme a ještě k tomu nás neždíme z peněz máme také, a s veškerým vybavením na které si vzpomenete.

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 20:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.206.139

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tímto názorem nesouhlasím, neboť značně přehání. A veterináře kam rádi jezdíme a ještě k tomu nás neždíme z peněz máme také, a s veškerým vybavením na které si vzpomenete.

no nevím, já viděla v čem jsou někteří schopní operovat a jaká hygiena se při tom dodržuje. Gratuluju k bohatému veterináři, který pro Vás dělá za půldarma

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 21:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.121.162

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no nevím, já viděla v čem jsou někteří schopní operovat a jaká hygiena se při tom dodržuje. Gratuluju k bohatému veterináři, který pro Vás dělá za půldarma

Já nechci, aby někdo dělal milodary, beru na vědomí vzdělání, ale také znám nákupní ceny vakcín, léčiv, atd., vstupy za energii...přesto mě některé ceny zaráží a ptám se, jak to je jinde.
A znám také "vet. ordinaci", kde "ordinuje" člověk se střední mlékařskou školou pod razítkem veterináře v důchodu. Dobrý, že? A kde se operuje....ale otěchto extrémech nehovořím.

Neregistrovaný uživatel

21.10.2008 22:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.69

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no nevím, já viděla v čem jsou někteří schopní operovat a jaká hygiena se při tom dodržuje. Gratuluju k bohatému veterináři, který pro Vás dělá za půldarma

Jsou i veterináři, kteří jsou v krajském městě ve ,,svém,, takže nemusí platit třeba 30 nebo 40 tisíc měsíčně nájem, a tudíž nemusí zákazníky tolik ,,ždímat,, , aby mu zbylo na sono, rtg, inhalační narkózu, atd. A ještě je to dobrý veterinář, s lidským přístupem a dobrý chirurg, který má čekárnu věčně narvanou. A zákazníkům ( chovatelům a CHS ) s vícero psy, udělá chovatelskou slevu, takže očkuji svóje psy a odchovy za jinou cenu, než třeba zákazník který je tam na očkování s jedním psem jednou za rok. To by měl veterinář také rozlišit. Že dát chovateli třeba s 6 a více psy a jeho odchovanými štěňaty množstevní slevu, třeba na ceně očkování, a ví že k němu rád zase přijdu a nepůjdu třeba ke konkurenci. A ve finále jsme spokojeni oba dva. Kdo má jednoho nebo 2 psy, tomu je jedno jestli dá za vakcinu jednou za rok třeba o 100,- Kč více nebo za čip nebo europas než jinde, ale někomu to jedno není, protože to potom za rok může dělat tisíce.

Neregistrovaný uživatel

22.10.2008 04:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.121.162

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsou i veterináři, kteří jsou v krajském městě ve ,,svém,, takže nemusí platit třeba 30 nebo 40 tisíc měsíčně nájem, a tudíž nemusí zákazníky tolik ,,ždímat,, , aby mu zbylo na sono, rtg, inhalační narkózu, atd. A ještě je to dobrý veterinář, s lidským přístupem a dobrý chirurg, který má čekárnu věčně narvanou. A zákazníkům ( chovatelům a CHS ) s vícero psy, udělá chovatelskou slevu, takže očkuji svóje psy a odchovy za jinou cenu, než třeba zákazník který je tam na očkování s jedním psem jednou za rok. To by měl veterinář také rozlišit. Že dát chovateli třeba s 6 a více psy a jeho odchovanými štěňaty množstevní slevu, třeba na ceně očkování, a ví že k němu rád zase přijdu a nepůjdu třeba ke konkurenci. A ve finále jsme spokojeni oba dva. Kdo má jednoho nebo 2 psy, tomu je jedno jestli dá za vakcinu jednou za rok třeba o 100,- Kč více nebo za čip nebo europas než jinde, ale někomu to jedno není, protože to potom za rok může dělat tisíce.

JJ, moje řeč.

Neregistrovaný uživatel

22.10.2008 09:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.102.241

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
JJ, moje řeč.

Prohlídka před očkování štěňat či dospělého psa by měla být u slušného veta zásadně zdarma. On očkuje a ručí za správné podání (jinak si přeci můžeme nakoupit vakciny a očkovat sami).Samozřejmě,že nemůže předvídat alergické reakce na vakcinu. Pravda je,že většina vetů prohlídku účtuje a navíc pochybuji,že by na psu poznali nějaké onemocnění.Je to jen a jen o výdělku. Znám také veta,který bere za očkování 500,-Kč ! Při pořiz.ceně vakciny je to docela slušný byznys. Ono za ten rok k vetovi přijde takové množství lidí,že si to nikdo neumí ani představit. Třeba císař u feny vážící 2 kg stojí 4-5 tis. Náklady na hodinovou práci? V řádech stokorun. Nějaké množstevní slevy u chovatelů jsou též u 99 procent vetů utopie. Dalším příkladem jsou mikročipy.Dají se pořídit kolem 120,-Kč.Při větším odběru(případ vetů) se koupí za 80,- Kč. A vet je našim pejskům dá za 500,- až 900,-Kč ! To je přeci více jak 100% ! Zlomená noha u mopsíka 10.000,- Kč....Nesvědčí to již o něčem? Proč stále zvyšují ceny ? Je to byznys .A s jídlem roste chuť. Uznávám ,že studovali,že se musí nějak živit,zaplatit vybavení ordinace... Ovšem při zisku,který v ordinaci vzniká ,má náklady velice rychle zpět . Vybavení koupí jen jednou ,ne každý rok. Chápu,že potřebuje luxusní auto,vilu,zahraniční dovolené několikrát do roka. Kdo by to nechtěl,když na to má.Vezměte to však z druhé strany. Kde chovatel nebo jen běžný majitel na to má brát? Rodina s dětmi mající pejska aby se bála,že se mu něco přihodí.Co teprve invalidní člověk nebo osamělý důchodce...Jejich příjmy jim postačují tak na inkaso,krmení pro svého mazánka a sobě jídlo. O nějakých dovolených,autech,vilách si mohou jen nechat zdát. Už při vkročení do ordinace se vás ptají,zda máme hotovost nebo peníze na účtu.A vůbec nejhorší je,že za své mnohdy přemrštěné sumy odvádějí nedokonalou práci,jež má za následek utrpení našich mazlíků a jejich trvalou invaliditu nebo smrt! Málokterý vet totiž přizná,že si s problémem neví rady a aby zákazník neodešel odevzdat peníze ke konkurenci,pouští se do akcí,kterým nerozumí a nezvládne je. Ale pan doktor přeci udělal co mohl a hlavně my to zaplatíme. Na závěr - nechci házet všechny vety do jednoho pytle. Jsou mezi nimi výjimky, kterým by bylo potřeba pozlatit ruce a duši.Těch je však málo .Proto je třeba hledat. Pokud se nám na práci a jednání našeho veta něco nelíbí,je od věci jít k jinému.Nehledět na to, jak jej máme blízko od domu. Jsme přeci zákazníci a navíc úmrtí nebo utrpení našich mazánků je alespoň pro mne nepředstavitelná a nenahraditelná ztráta v srdci. A když nějakému zlatokopovi začnou ubývat klienti,možná se zamyslí proč tomu tak je.

Neregistrovaný uživatel

22.10.2008 09:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.182

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prohlídka před očkování štěňat či dospělého psa by měla být u slušného veta zásadně zdarma. On očkuje a ručí za správné podání (jinak si přeci můžeme nakoupit vakciny a očkovat sami).Samozřejmě,že nemůže předvídat alergické reakce na vakcinu. Pravda je,že většina vetů prohlídku účtuje a navíc pochybuji,že by na psu poznali nějaké onemocnění.Je to jen a jen o výdělku. Znám také veta,který bere za očkování 500,-Kč ! Při pořiz.ceně vakciny je to docela slušný byznys. Ono za ten rok k vetovi přijde takové množství lidí,že si to nikdo neumí ani představit. Třeba císař u feny vážící 2 kg stojí 4-5 tis. Náklady na hodinovou práci? V řádech stokorun. Nějaké množstevní slevy u chovatelů jsou též u 99 procent vetů utopie. Dalším příkladem jsou mikročipy.Dají se pořídit kolem 120,-Kč.Při větším odběru(případ vetů) se koupí za 80,- Kč. A vet je našim pejskům dá za 500,- až 900,-Kč ! To je přeci více jak 100% ! Zlomená noha u mopsíka 10.000,- Kč....Nesvědčí to již o něčem? Proč stále zvyšují ceny ? Je to byznys .A s jídlem roste chuť. Uznávám ,že studovali,že se musí nějak živit,zaplatit vybavení ordinace... Ovšem při zisku,který v ordinaci vzniká ,má náklady velice rychle zpět . Vybavení koupí jen jednou ,ne každý rok. Chápu,že potřebuje luxusní auto,vilu,zahraniční dovolené několikrát do roka. Kdo by to nechtěl,když na to má.Vezměte to však z druhé strany. Kde chovatel nebo jen běžný majitel na to má brát? Rodina s dětmi mající pejska aby se bála,že se mu něco přihodí.Co teprve invalidní člověk nebo osamělý důchodce...Jejich příjmy jim postačují tak na inkaso,krmení pro svého mazánka a sobě jídlo. O nějakých dovolených,autech,vilách si mohou jen nechat zdát. Už při vkročení do ordinace se vás ptají,zda máme hotovost nebo peníze na účtu.A vůbec nejhorší je,že za své mnohdy přemrštěné sumy odvádějí nedokonalou práci,jež má za následek utrpení našich mazlíků a jejich trvalou invaliditu nebo smrt! Málokterý vet totiž přizná,že si s problémem neví rady a aby zákazník neodešel odevzdat peníze ke konkurenci,pouští se do akcí,kterým nerozumí a nezvládne je. Ale pan doktor přeci udělal co mohl a hlavně my to zaplatíme. Na závěr - nechci házet všechny vety do jednoho pytle. Jsou mezi nimi výjimky, kterým by bylo potřeba pozlatit ruce a duši.Těch je však málo .Proto je třeba hledat. Pokud se nám na práci a jednání našeho veta něco nelíbí,je od věci jít k jinému.Nehledět na to, jak jej máme blízko od domu. Jsme přeci zákazníci a navíc úmrtí nebo utrpení našich mazánků je alespoň pro mne nepředstavitelná a nenahraditelná ztráta v srdci. A když nějakému zlatokopovi začnou ubývat klienti,možná se zamyslí proč tomu tak je.

souhlasím ,proto jezdím za vetem 100km a vyplatí se

Neregistrovaný uživatel

22.10.2008 12:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.200.220

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prohlídka před očkování štěňat či dospělého psa by měla být u slušného veta zásadně zdarma. On očkuje a ručí za správné podání (jinak si přeci můžeme nakoupit vakciny a očkovat sami).Samozřejmě,že nemůže předvídat alergické reakce na vakcinu. Pravda je,že většina vetů prohlídku účtuje a navíc pochybuji,že by na psu poznali nějaké onemocnění.Je to jen a jen o výdělku. Znám také veta,který bere za očkování 500,-Kč ! Při pořiz.ceně vakciny je to docela slušný byznys. Ono za ten rok k vetovi přijde takové množství lidí,že si to nikdo neumí ani představit. Třeba císař u feny vážící 2 kg stojí 4-5 tis. Náklady na hodinovou práci? V řádech stokorun. Nějaké množstevní slevy u chovatelů jsou též u 99 procent vetů utopie. Dalším příkladem jsou mikročipy.Dají se pořídit kolem 120,-Kč.Při větším odběru(případ vetů) se koupí za 80,- Kč. A vet je našim pejskům dá za 500,- až 900,-Kč ! To je přeci více jak 100% ! Zlomená noha u mopsíka 10.000,- Kč....Nesvědčí to již o něčem? Proč stále zvyšují ceny ? Je to byznys .A s jídlem roste chuť. Uznávám ,že studovali,že se musí nějak živit,zaplatit vybavení ordinace... Ovšem při zisku,který v ordinaci vzniká ,má náklady velice rychle zpět . Vybavení koupí jen jednou ,ne každý rok. Chápu,že potřebuje luxusní auto,vilu,zahraniční dovolené několikrát do roka. Kdo by to nechtěl,když na to má.Vezměte to však z druhé strany. Kde chovatel nebo jen běžný majitel na to má brát? Rodina s dětmi mající pejska aby se bála,že se mu něco přihodí.Co teprve invalidní člověk nebo osamělý důchodce...Jejich příjmy jim postačují tak na inkaso,krmení pro svého mazánka a sobě jídlo. O nějakých dovolených,autech,vilách si mohou jen nechat zdát. Už při vkročení do ordinace se vás ptají,zda máme hotovost nebo peníze na účtu.A vůbec nejhorší je,že za své mnohdy přemrštěné sumy odvádějí nedokonalou práci,jež má za následek utrpení našich mazlíků a jejich trvalou invaliditu nebo smrt! Málokterý vet totiž přizná,že si s problémem neví rady a aby zákazník neodešel odevzdat peníze ke konkurenci,pouští se do akcí,kterým nerozumí a nezvládne je. Ale pan doktor přeci udělal co mohl a hlavně my to zaplatíme. Na závěr - nechci házet všechny vety do jednoho pytle. Jsou mezi nimi výjimky, kterým by bylo potřeba pozlatit ruce a duši.Těch je však málo .Proto je třeba hledat. Pokud se nám na práci a jednání našeho veta něco nelíbí,je od věci jít k jinému.Nehledět na to, jak jej máme blízko od domu. Jsme přeci zákazníci a navíc úmrtí nebo utrpení našich mazánků je alespoň pro mne nepředstavitelná a nenahraditelná ztráta v srdci. A když nějakému zlatokopovi začnou ubývat klienti,možná se zamyslí proč tomu tak je.

Chachá! Asi to neumím, protože luxusní auto ani vilu nevlastním a na zahraniční dovolené několikrát do roka se také nedostává. A nebo prostě máte zvrácené představy o cenách přístrojů a instrumentária. Zlomená noha u mopslíka 10 000,- ne kvůli zlatokopectví, ale protože inhalační narkóza a ty šrouby na osteosyntézu taky veterinář nefasuje zdarma.

Samozřejmě jako vysokoškolsky vzdělaný člověk si veterinář nebude platit 100,- za hodinu, a i kdyby, připočítejte s tomu daně, sociální a zdravotní........................

Neregistrovaný uživatel

22.10.2008 12:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.206.139

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chachá! Asi to neumím, protože luxusní auto ani vilu nevlastním a na zahraniční dovolené několikrát do roka se také nedostává. A nebo prostě máte zvrácené představy o cenách přístrojů a instrumentária. Zlomená noha u mopslíka 10 000,- ne kvůli zlatokopectví, ale protože inhalační narkóza a ty šrouby na osteosyntézu taky veterinář nefasuje zdarma.

Samozřejmě jako vysokoškolsky vzdělaný člověk si veterinář nebude platit 100,- za hodinu, a i kdyby, připočítejte s tomu daně, sociální a zdravotní........................

No jo, z toho si nic nedělejte, moje vetka jezdí do práce na kole a bydlí v bytě ve stejné lokalitě kde já. To má asi doma narvané pokoje zlatými cihlami až po strop. "Množstevní slevy" u ní máme už léta jisté, ale nevyužíváme je na prohlídku na očkování, ale když je nějaký průšvih - špatný porod feny, hormonální problém u kocoura - to je pak hodně znát když nám účtuje jen materiál a to ne vždy. Pokud nemám hotovost, není problém na splátky, ale je to o důvěře, my tam chodíme od chvíle, kdy tu ordinaci otevřela, když potřebuje, naklušem tam se psem nebo kočkou abychom darovali krev. Když jsme tam kdysi přišli s fretkou, tak první informace hledala po knížkách, při přeočkování za 3 týdny už nám podala důležité informace které vyčetla a po půl roce měla certifikát, že se účastnila semináře (nebo jak se těm odborným školením říká) zaměřeným přímo na fretky a jela tehdy kvůli tomu někam za velkou louži. Takže trvám na tom, že jí klidně zaplatím. Navíc ona je právě ta pozlacená, protože pokud neví, řekne to, navrhne co zkusíme, jestli s tím souhlasím. Nejraději bych jí na rukách nosila, protože u ní jde především o zvíře a pokud by mělo léčbou jakkoliv trpět, hledá jiné východisko a to i přes to, že alternativní léčbu nezaplatím jí, ale sama mám možnost si vyhledat levnějšího dodavatele.

Neregistrovaný uživatel

22.10.2008 13:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.102.241

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chachá! Asi to neumím, protože luxusní auto ani vilu nevlastním a na zahraniční dovolené několikrát do roka se také nedostává. A nebo prostě máte zvrácené představy o cenách přístrojů a instrumentária. Zlomená noha u mopslíka 10 000,- ne kvůli zlatokopectví, ale protože inhalační narkóza a ty šrouby na osteosyntézu taky veterinář nefasuje zdarma.

Samozřejmě jako vysokoškolsky vzdělaný člověk si veterinář nebude platit 100,- za hodinu, a i kdyby, připočítejte s tomu daně, sociální a zdravotní........................

Chachá! Asi to neumím....


Už vás úplně lituji. Daně ,sociální i zdravotní platíme všichni! Mnozí z nás včetně mne máme středoškolské i vysokoškolské vzdělání. Bohužel u našich profesí se nepracuje s lidskou láskou ke zvířeti a mnozí veti hřeší na to,že člověk pro svého miláčka obětuje takřka cokoli jen aby netrpěl i kdyby jíst neměl. Ceny instrumentů a přístrojů znám,také vím o mnohých cenách léků .Proto mne to také dokáže rozhodit,že si někdo dokáže nasadit na jednoduché aplikaci čipu 820 Kč do kapsy jako výdělek! To už je opravdu mnoho. Taková marže se hned tak někde nevidí. Co se týče mopsíka-máte zkreslené informace. Narkoza byla injekční (žádná inhalace) a vyndání šroubu dalších 5000,-Kč! Dodnes fena má zmrzačenou nohu.Za pouhých 15 tisíc. To je slušné. Za takový výkon by si měl vet skutečně účtovat 100,-Kč na hod. Odpovědnost žádná. Neznám vás osobně,možná s praxí začínáte.Jak jsem psal,nejsou všichni stejní ale za ta léta chovatelství už jsem na veterinách zažil ledascos a tak mne optimismus opouští. Nejde jen o to,jestli se na mne vet tváří příjemně a usměvavě(to by mělo být k zákazníkům samozřejmostí) ale hlavně aby ceny byly úměrné a hlavně úměrné výkonu a cenám použitého materiálu .Jak jsem již uvedl,nic netrvá věčně,lidé si vety hodnotí mezi s sebou a při konkurenci vetů ve městech se klientela postupně přelije k tomu nejlepšímu a cenově nejpřijatelnějšímu. K takovému,který před stařenkou hodí jejího starého pejska po utracení do kontejnéru a ani nepočká,až opustí s slzách ordinaci,nebo k takovému ke kterému donesete těžce poraněného pejska a on vás vykáže jinam,protože má v čekárně lidi na očkování a vy ztrácíte drahocenný čas a pejsek vám po ježdění po ordinacím zbytečně zemře, takovému,který je málokdy střízlivý,takovému,který při císaři vyndavá štěňátka z feny ,nerozdýchává je a nechává je umírat na stole bez pomoci (k porodu vás nepustí).....Tak bych mohl pokračovat. Co dodat. Myslím ,že široká chovatelská veřejnost má podobné zkušenosti a stejně jako já,se postupně propracovává k nějakému zodpovědnému a spolehlivému vetovi,kterému mohou své mazlíky svěřit. Je to fakt čím dál tím těžší.

Neregistrovaný uživatel

22.10.2008 14:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chachá! Asi to neumím....


Už vás úplně lituji. Daně ,sociální i zdravotní platíme všichni! Mnozí z nás včetně mne máme středoškolské i vysokoškolské vzdělání. Bohužel u našich profesí se nepracuje s lidskou láskou ke zvířeti a mnozí veti hřeší na to,že člověk pro svého miláčka obětuje takřka cokoli jen aby netrpěl i kdyby jíst neměl. Ceny instrumentů a přístrojů znám,také vím o mnohých cenách léků .Proto mne to také dokáže rozhodit,že si někdo dokáže nasadit na jednoduché aplikaci čipu 820 Kč do kapsy jako výdělek! To už je opravdu mnoho. Taková marže se hned tak někde nevidí. Co se týče mopsíka-máte zkreslené informace. Narkoza byla injekční (žádná inhalace) a vyndání šroubu dalších 5000,-Kč! Dodnes fena má zmrzačenou nohu.Za pouhých 15 tisíc. To je slušné. Za takový výkon by si měl vet skutečně účtovat 100,-Kč na hod. Odpovědnost žádná. Neznám vás osobně,možná s praxí začínáte.Jak jsem psal,nejsou všichni stejní ale za ta léta chovatelství už jsem na veterinách zažil ledascos a tak mne optimismus opouští. Nejde jen o to,jestli se na mne vet tváří příjemně a usměvavě(to by mělo být k zákazníkům samozřejmostí) ale hlavně aby ceny byly úměrné a hlavně úměrné výkonu a cenám použitého materiálu .Jak jsem již uvedl,nic netrvá věčně,lidé si vety hodnotí mezi s sebou a při konkurenci vetů ve městech se klientela postupně přelije k tomu nejlepšímu a cenově nejpřijatelnějšímu. K takovému,který před stařenkou hodí jejího starého pejska po utracení do kontejnéru a ani nepočká,až opustí s slzách ordinaci,nebo k takovému ke kterému donesete těžce poraněného pejska a on vás vykáže jinam,protože má v čekárně lidi na očkování a vy ztrácíte drahocenný čas a pejsek vám po ježdění po ordinacím zbytečně zemře, takovému,který je málokdy střízlivý,takovému,který při císaři vyndavá štěňátka z feny ,nerozdýchává je a nechává je umírat na stole bez pomoci (k porodu vás nepustí).....Tak bych mohl pokračovat. Co dodat. Myslím ,že široká chovatelská veřejnost má podobné zkušenosti a stejně jako já,se postupně propracovává k nějakému zodpovědnému a spolehlivému vetovi,kterému mohou své mazlíky svěřit. Je to fakt čím dál tím těžší.

Výborný příspěvek, souhlasím. Také znám více máloschopných zlatokopů, než schopných vetů se solidními cenami. Ale naštěstí znám alespoň toho jednoho dobrého s normálními cenami a lidským přístupem, ke kterému chodím. A množstevní slevy chovatelům také poskytuje, takže mám jiné ceny než člověk co tam občas přijde s jedním psem. A císaře na anglického buldoka ( cca 22 - 25 kg ) dělá třeba za cenu koem 2500 + - par korun, nejvíce jsem platil 2700,- ( a to v tom jsou antibiotika na 5 dní ). A čipy si kupuji sám, a pak si je za mírný poplatek nechám aplikovat. Kdyby člověk nepotřeboval to razítko u aplikace, tak si klidně očipuje sám. Očkování, čipování, atd. to je pro veterináře opravdu výborný byznys s rabaty třeba 500 a více procent, a může to provádět a živit se na tom lempl, u kterého bych si třeba císaře, nebo jiné operace dělat nenechal, ví se to o něm, že je lempl, ale při takovýchto rabatech ho prostě očkování a čipování uživí, a na kole nejezdí ani takový lempl.

Přidejte reakci

Přidat smajlík