DKK 4/4 jak to je???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Chci se zeptat a ujistit se, že mám pravdu.
Mluvila jsem s jednou paní a ta mi říkala, že DKK 4/4 je těžká dysplazie třeba u retrívrů, ale u jiných plemen být nemusí.
Je to pravda?! Já měla celý svůj život za to, že DKK 4/4 je už děs! Takovým psem bych nekryla ani nenechávala připustit

Tak kdo z nás má pravdu?

Díky za odpovědi.

No určo Vy! Čtverka je vysoký stupeň u jakéhokoliv plemene, akorát že třebas u kokra to nebude tak znát, jak u pyrenejského mastina Každopádně miluji věty typu: "Ale znala jsem psa s DKK 4/4 a lítal jak čečetka, zatímco jiný pes s dvojkama sotva lezl, takže ta DKK není až tak rozhodující"

Super fakt, protože za á nikdo nikdy nemůže vědět, jak jeho pes bude chodit, ať už s nulkama, nebo čtyřkama, a za bé asi nikdo nevidí, že při vyšší DKK se rychleji opotřebují i zdravé klouby, šlachy, vazy, kosti....artroza, záněty kostí atp.

Vykládat, že i se trojkama, čtverkama může pes lítat jak čečetka a případně i závodit, protože s tím nemá problém, je vážně ubohost a bezcitnost, neboť i zdravý kloub dostává záhul a opotřebovává se, natož nemocný

Maťa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No určo Vy! Čtverka je vysoký stupeň u jakéhokoliv plemene, akorát že třebas u kokra to nebude tak znát, jak u pyrenejského mastina Každopádně miluji věty typu: "Ale znala jsem psa s DKK 4/4 a lítal jak čečetka, zatímco jiný pes s dvojkama sotva lezl, takže ta DKK není až tak rozhodující"

Super fakt, protože za á nikdo nikdy nemůže vědět, jak jeho pes bude chodit, ať už s nulkama, nebo čtyřkama, a za bé asi nikdo nevidí, že při vyšší DKK se rychleji opotřebují i zdravé klouby, šlachy, vazy, kosti....artroza, záněty kostí atp.

Vykládat, že i se trojkama, čtverkama může pes lítat jak čečetka a případně i závodit, protože s tím nemá problém, je vážně ubohost a bezcitnost, neboť i zdravý kloub dostává záhul a opotřebovává se, natož nemocný

Maťa

Maťo, co je na takové zkušenosti ubohého? Zaplať pánbůh za ni!!! Já zrovna takovou zkušenost mám u svých dvou psů (pro šťouraly podotýkám, nejsou a nebudou do chovu a pocházejí ze sledovaného chovu s negativním Dkk - žádná unáhlená koupě) a nebudu je jen kvůli rentgenovému nálezu "odkládat" doživotně na gauč a "odsuzovat" ke krátkým nudným procházkám okolo bloku! Jsou to šťastná a aktivní zvířata, která, kdybychom nenechali jen tak pro informaci vyšetřit, tak o jejich "problému" nevíme - nikdy ani nezakulhali. Samozřejmě teď po diagnóze o klouby více dbáme - dáváme chondra a kolagen, dosud nic proti bolesti (jeden tříletý, jeden šestiletý). Naopak, k čemu mi je papír s osvědčením o nulách, když můj pes horko těžko vstane a nohy se mu sotva pletou??? (Taky takové znám - bohužel!)
Ono je to dnes hrozně módní šmahem odsuzovat Dkk postižené jedince, ale přiživují to hlavně veterináři, kteří na tom nemálo vydělávají! Nikdo je totiž nemůže osočit z toho, že výrazně nepomůžou (nemají ani moc možností), ale dlouhodobě se dají prodávat chondra a doplňky...vina pak jde jednoznačně za chovatelem. Blbost.

Pro zadavatele - kritéria pro stupeň 4/4 (neboli těžkou Dkk) jsou pro všechna plemena stejná, chovatelský řád FCI takové jedince automaticky vylučuje z chovu. Jinou otázkou je, jak se s tím každý jedinec vyrovná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Maťo, co je na takové zkušenosti ubohého? Zaplať pánbůh za ni!!! Já zrovna takovou zkušenost mám u svých dvou psů (pro šťouraly podotýkám, nejsou a nebudou do chovu a pocházejí ze sledovaného chovu s negativním Dkk - žádná unáhlená koupě) a nebudu je jen kvůli rentgenovému nálezu "odkládat" doživotně na gauč a "odsuzovat" ke krátkým nudným procházkám okolo bloku! Jsou to šťastná a aktivní zvířata, která, kdybychom nenechali jen tak pro informaci vyšetřit, tak o jejich "problému" nevíme - nikdy ani nezakulhali. Samozřejmě teď po diagnóze o klouby více dbáme - dáváme chondra a kolagen, dosud nic proti bolesti (jeden tříletý, jeden šestiletý). Naopak, k čemu mi je papír s osvědčením o nulách, když můj pes horko těžko vstane a nohy se mu sotva pletou??? (Taky takové znám - bohužel!)
Ono je to dnes hrozně módní šmahem odsuzovat Dkk postižené jedince, ale přiživují to hlavně veterináři, kteří na tom nemálo vydělávají! Nikdo je totiž nemůže osočit z toho, že výrazně nepomůžou (nemají ani moc možností), ale dlouhodobě se dají prodávat chondra a doplňky...vina pak jde jednoznačně za chovatelem. Blbost.

Pro zadavatele - kritéria pro stupeň 4/4 (neboli těžkou Dkk) jsou pro všechna plemena stejná, chovatelský řád FCI takové jedince automaticky vylučuje z chovu. Jinou otázkou je, jak se s tím každý jedinec vyrovná.

Ale on tu nikdo o odkládání na gauč nepsal, nebo jo???
Pokud ale vím, že můj pes má vysokou DKK, určitý režim mít bude - alespoň u mne! - protože mu tak prodloužím pěkný život! Když ho nechám lítat, skákat, bude dostávat záhul, jako pes zdravý, tak se nezlobte, ale jeho život tím 100% zkrátím! Dost na tom, že i tak ho už zkrácený nejspíš mít bude A že k DKK patř řádné osvalení a pravidelný, leč "korigovaný" pohyb, procházky kratší, leč častější, plus plavání, ví snad každý, kdo se o to alespoň trošku zajímá!!!

On je taky rozdíl, zda máte plemeno 20 kg s dvojkama, nebo 70 kg s šestkama, má-li "jen" DKK, nebo i DLK, a špatné vazy.....no, to by bylo na dlouho

A že pes s nulkama sotva leze, není bohužel JEHO vinna, ale vinna PÁNA, který s ním neumí dobře pracovat Jak známo, nulky osvalení nedělají, že

Maťa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale on tu nikdo o odkládání na gauč nepsal, nebo jo???
Pokud ale vím, že můj pes má vysokou DKK, určitý režim mít bude - alespoň u mne! - protože mu tak prodloužím pěkný život! Když ho nechám lítat, skákat, bude dostávat záhul, jako pes zdravý, tak se nezlobte, ale jeho život tím 100% zkrátím! Dost na tom, že i tak ho už zkrácený nejspíš mít bude A že k DKK patř řádné osvalení a pravidelný, leč "korigovaný" pohyb, procházky kratší, leč častější, plus plavání, ví snad každý, kdo se o to alespoň trošku zajímá!!!

On je taky rozdíl, zda máte plemeno 20 kg s dvojkama, nebo 70 kg s šestkama, má-li "jen" DKK, nebo i DLK, a špatné vazy.....no, to by bylo na dlouho

A že pes s nulkama sotva leze, není bohužel JEHO vinna, ale vinna PÁNA, který s ním neumí dobře pracovat Jak známo, nulky osvalení nedělají, že

Maťa

No Maťo, nehádejte se, já vám v podstatě až tolik neodporuju, mně jen vadí, a to dost, že se z Dkk jako takové (tj. bez znalosti dalších aspektů, z nichž některé sama jmenujete a je jich mnohem víc) dělá takový strašák - pozitivní se jednoznačně odepisuje /negativní se glorifikuje, pěkně se na tom rejžuje (veterináři, farmaceuti i někteří chovatelé) a vinni jsou jen a jen nezodpovědní chovatelé. Od toho, jak je na tom vlastně každý jeden konkrétní pes se úplně odhlíží...a to je špatně!
Dkk sama o sobě život nikomu nezkracuje - je to zdravotní stav, který samozřejmě vyžaduje úměrnou péči (zátěž, výž.doplňky, příp. léčba), protože zvyšuje riziko problémů pohyb. ústrojí (př. artróza), ale o délce kvalitního života bych s vámi tedy nepolemizovala.
Ostatně, potíže s klouby nejsou jen otázkou psů - běžte říct člověku s totální endoprotézou, že to má " v podstatě" za pár...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale on tu nikdo o odkládání na gauč nepsal, nebo jo???
Pokud ale vím, že můj pes má vysokou DKK, určitý režim mít bude - alespoň u mne! - protože mu tak prodloužím pěkný život! Když ho nechám lítat, skákat, bude dostávat záhul, jako pes zdravý, tak se nezlobte, ale jeho život tím 100% zkrátím! Dost na tom, že i tak ho už zkrácený nejspíš mít bude A že k DKK patř řádné osvalení a pravidelný, leč "korigovaný" pohyb, procházky kratší, leč častější, plus plavání, ví snad každý, kdo se o to alespoň trošku zajímá!!!

On je taky rozdíl, zda máte plemeno 20 kg s dvojkama, nebo 70 kg s šestkama, má-li "jen" DKK, nebo i DLK, a špatné vazy.....no, to by bylo na dlouho

A že pes s nulkama sotva leze, není bohužel JEHO vinna, ale vinna PÁNA, který s ním neumí dobře pracovat Jak známo, nulky osvalení nedělají, že

Maťa

Můj pes má 85 kg DKK 4/3 a v životě nezakulhal , je mu 6 let a běhá jako srnka - tak co mi na to zase Mato povíš ??
jako nejchytřejší a nejznalejší k tomu budeš mit určitě nějaké výhrady , ne ??
A co nemáš ráda na tom,že pes s nulama šmajdá ?? To je více méně běžná praxe - pohyb a DKK nemá až tak společného.Neznamená , že nulové zvíře musi mít 100% pohyb a obráceně - slečno - necpěte se do všeho čemu nerozumíte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Chci se zeptat a ujistit se, že mám pravdu.
Mluvila jsem s jednou paní a ta mi říkala, že DKK 4/4 je těžká dysplazie třeba u retrívrů, ale u jiných plemen být nemusí.
Je to pravda?! Já měla celý svůj život za to, že DKK 4/4 je už děs! Takovým psem bych nekryla ani nenechávala připustit

Tak kdo z nás má pravdu?

Díky za odpovědi.

DKK 4/4 je už z definice těžká dysplazie a je jedno u kterého plemene. Ten kód vlastně označuje rentgenologický nález na obou pánevních končetinách, při kterém je hlavice stehenní kosti zřetelně vykloubená z jamky, která je oploštělá, hlavice i jamka jsou remodelované, deformované - prostě ten kloub tam vlastně už není. K tomu výrazné artrotické změny, jamka může být vyplněná kostí, mohou tam být osteofyty, kloubní pouzdro je zesílené... prostě místo kloubu je tam takové cosi, co se podobá dvěma kostem (pánev a stehenní kost) ledabyle přiblíženým k sobě.

Jak ten pes vypadá klinicky, ale záleží hodně také na osvalení, když je pes dobře nasvalený, celá tahle parodie na kyčelní kloub může docela dobře držet při sobě, tím pádem se tam nedělá taková artróza a pes může fungovat aniž by to na něm někdo poznal. Když bude osvalený málo, vzniklá nestabilita to celé ještě zhorší. A zas když bude pes přetěžovaný, taky půjde do kytek. A mladý pes s nálezem 4/4 může vypadat úplně zdravě, ale nikdo vám nezaručí že bude v 5, 8, 10 letech ještě schopný pohybu.

Používat v chovu takového psa je hnusné, štěně po takto postiženém psu bych si nikdy nevzala, ani zadarmo ne. Ovšem dysplazie je zákeřná v tom, že dědičnosti nikdo pořádně nerozumí. Četla jsem zajímavý názor, že dědičné nejsou dysplastické projevy jako takové (to se vědělo už předtím) ale že jsou způsobeny dědičnou volností v kloubu, která jak pes roste spolu se zatěžováním a třeba přílišnou rychlostí růstu v poměru k osvalení psa způsobí dysplastické změny. Nebo taky ne. Takže pes který má na rtg dysplazii jakéhokoliv stupně (!) má vrozeně nadměrně volné klouby. A i část těch, kteří mají 0/0 má volný kloub, ale díky příhodným podmínkám vnějšího prostředí se to u nich fenotypově neprojevilo. Hrůza co? Tím pádem může být v chovu jedno, jestli je pes 4/4 nebo 2/2, dysplazie jako dysplazie.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Chci se zeptat a ujistit se, že mám pravdu.
Mluvila jsem s jednou paní a ta mi říkala, že DKK 4/4 je těžká dysplazie třeba u retrívrů, ale u jiných plemen být nemusí.
Je to pravda?! Já měla celý svůj život za to, že DKK 4/4 je už děs! Takovým psem bych nekryla ani nenechávala připustit

Tak kdo z nás má pravdu?

Díky za odpovědi.

Pro 6.204:
Ale já se nehádám! Jednoznačně nic neodsuzuji, jenom vím, že k DKK dříve nebo později přibude dalších iks problémů, což normální život psa prostě ovlivňuje
A život sama DKK zkracuje - bavím se tady o vyšší DKK u těžkých plemen hlavně, aby mi bylo rozuměno - protože způsobuje "rychlejší opotřebování" i jiných, zdravých kloubů, kostí, vazů.......kolik psů s DKK má rupturu kolenního vazu, zlomeninu kostí, i prstů atp,.jenom se o tom prostě nemluví? Je jasné, že pokud pes "odlehčuje", byť "neviditelně" nějaké končetině, prostě se to projeví Ba dokonce i páteř dostává pěkně zabrat, a to je fakt, bohužel

A srovnávat to s lidmi, kteří mají možnosti léčení postižených kloubů úplně jinde, než psi, a kteří se "neutrácejí", když skoro přestanou chodit, je trošku mimo.

Pro 209.73:
Bububu, sem se úplně lekla!!! Tolik žluči, ještě ti není špatně?

Nepovím ti nic, na tuto otázku jsem odpovídala již výše - jenom by to chtělo pořádně umět číst
Mimochodem, sousedovic berňák, tlustej jak prase, s DKK 3/4 a DLK 2/2 taky nezakulhal, a je mu "už" 7 let, jaká to výhra! Ono se totiž blbě kulhá, když žije v kotci 1x1m a na "procházku" na zahradu jde asi tak 3x do roka na 10 minut

A my pohyb neřešili, pohyb jako takový je něco jiného Modelky taky šmajdají a světě div se, na molu jsou žádané Pokud se někomu nulkový šmajda líbí, nechť

Ale jinak díky za pochvalu, konečně někdo uznal, že jsem nejchytřejší a nejznalejší, na to jsem čekala celý život, nedalo mi to spát, pořád nic a teďka ty! Díííky tobě!!!

Maťa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro 6.204:
Ale já se nehádám! Jednoznačně nic neodsuzuji, jenom vím, že k DKK dříve nebo později přibude dalších iks problémů, což normální život psa prostě ovlivňuje
A život sama DKK zkracuje - bavím se tady o vyšší DKK u těžkých plemen hlavně, aby mi bylo rozuměno - protože způsobuje "rychlejší opotřebování" i jiných, zdravých kloubů, kostí, vazů.......kolik psů s DKK má rupturu kolenního vazu, zlomeninu kostí, i prstů atp,.jenom se o tom prostě nemluví? Je jasné, že pokud pes "odlehčuje", byť "neviditelně" nějaké končetině, prostě se to projeví Ba dokonce i páteř dostává pěkně zabrat, a to je fakt, bohužel

A srovnávat to s lidmi, kteří mají možnosti léčení postižených kloubů úplně jinde, než psi, a kteří se "neutrácejí", když skoro přestanou chodit, je trošku mimo.

Pro 209.73:
Bububu, sem se úplně lekla!!! Tolik žluči, ještě ti není špatně?

Nepovím ti nic, na tuto otázku jsem odpovídala již výše - jenom by to chtělo pořádně umět číst
Mimochodem, sousedovic berňák, tlustej jak prase, s DKK 3/4 a DLK 2/2 taky nezakulhal, a je mu "už" 7 let, jaká to výhra! Ono se totiž blbě kulhá, když žije v kotci 1x1m a na "procházku" na zahradu jde asi tak 3x do roka na 10 minut

A my pohyb neřešili, pohyb jako takový je něco jiného Modelky taky šmajdají a světě div se, na molu jsou žádané Pokud se někomu nulkový šmajda líbí, nechť

Ale jinak díky za pochvalu, konečně někdo uznal, že jsem nejchytřejší a nejznalejší, na to jsem čekala celý život, nedalo mi to spát, pořád nic a teďka ty! Díííky tobě!!!

Maťa

Holky nehádejte se!
Jen mě zajímají vaše názory.

Rachel
zadavatelka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Chci se zeptat a ujistit se, že mám pravdu.
Mluvila jsem s jednou paní a ta mi říkala, že DKK 4/4 je těžká dysplazie třeba u retrívrů, ale u jiných plemen být nemusí.
Je to pravda?! Já měla celý svůj život za to, že DKK 4/4 je už děs! Takovým psem bych nekryla ani nenechávala připustit

Tak kdo z nás má pravdu?

Díky za odpovědi.

Mám fenu velkého plemene s DKK 4/4, má 4 roky. Zatím bez potíží. ALE - a to nevím, jestli je dysplazkou, nebo je to jen takový zvyk,protože jsem ji získala až jako dospělou s upevněnými návyky - podle mě si častěji sedá a častěji odpočívá. Ale postrádám srovnání se zcela zdravým (DKK 0/0) jedincem stejného plemene. A srovnání se zcela jiným plemenem, byť také velkým, je irelevantní. ALE - je schopná skákat do výšky, z místa vyskočí snadno do metrové výšky opakovaně. Stav konzultován s vetem, a bylo mi řečeno, že může mít později potíže, ale nemusí. Samozřejmě mám strach, a je mi jí líto, ale ani vědomí toho, že v budoucnu se budeme potýkat s potížemi mě nemohlo odradit od jejího získání. Je to srdeční záležitost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám fenu velkého plemene s DKK 4/4, má 4 roky. Zatím bez potíží. ALE - a to nevím, jestli je dysplazkou, nebo je to jen takový zvyk,protože jsem ji získala až jako dospělou s upevněnými návyky - podle mě si častěji sedá a častěji odpočívá. Ale postrádám srovnání se zcela zdravým (DKK 0/0) jedincem stejného plemene. A srovnání se zcela jiným plemenem, byť také velkým, je irelevantní. ALE - je schopná skákat do výšky, z místa vyskočí snadno do metrové výšky opakovaně. Stav konzultován s vetem, a bylo mi řečeno, že může mít později potíže, ale nemusí. Samozřejmě mám strach, a je mi jí líto, ale ani vědomí toho, že v budoucnu se budeme potýkat s potížemi mě nemohlo odradit od jejího získání. Je to srdeční záležitost.

Rtg. DKK 4 / 4 je vždy špatné a moc vysoké, ale u každého psa se potíže mohou projevovat jinak a třeba v jiném věku. A zase třeba rtg DKK 2 / 1 je třeba u německých ovčáků nebo dobrmanů dost špatný, protže se sleduje dlouho a jedinci s vyšší DKK se již po dlouhá desetiletí vyřazují z chovu, proto jsou tam běžné u většiny jedinců rtg. 0 / 0 . Zase naproti tomu u moloss plemen je rtg. DKK 2 / 1 pěkný. Protože se tam DKK sleduje pár let, a lítají tam dost vysoké stupně, a smíse chovat na jedincích s DKK MAX. 3 / 3 , takže i tam je DKK 4 / 3 nebo 4 / 4 špatný a na těchto jedincích by se nemělo chovat. Ale někteří jedinci s touto DKK chodí poměrně dobře i v 5 letech, jiní se špatně zvedají a špatně chodí již ve dvou letech. Je to dost individuální.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rtg. DKK 4 / 4 je vždy špatné a moc vysoké, ale u každého psa se potíže mohou projevovat jinak a třeba v jiném věku. A zase třeba rtg DKK 2 / 1 je třeba u německých ovčáků nebo dobrmanů dost špatný, protže se sleduje dlouho a jedinci s vyšší DKK se již po dlouhá desetiletí vyřazují z chovu, proto jsou tam běžné u většiny jedinců rtg. 0 / 0 . Zase naproti tomu u moloss plemen je rtg. DKK 2 / 1 pěkný. Protože se tam DKK sleduje pár let, a lítají tam dost vysoké stupně, a smíse chovat na jedincích s DKK MAX. 3 / 3 , takže i tam je DKK 4 / 3 nebo 4 / 4 špatný a na těchto jedincích by se nemělo chovat. Ale někteří jedinci s touto DKK chodí poměrně dobře i v 5 letech, jiní se špatně zvedají a špatně chodí již ve dvou letech. Je to dost individuální.

DKK 4/4 je nejtěžší dysplazie, ať už to pes snáší jak chce, v genech to má.
Problém je podle mě ale v posunutí vnímání psa dneska. Stejně jako tady tak většina lidí dnes u středního až velkého psa považuje za úspěch, že v 6-8 letech nekulhá, protože prostě díky rozšíření dysplazie apod. je to smutná realita, že pohybové potíže u spousty psů přicházejí už v tomhle věku z důvodu, že u ne zcela zdravého kloubu se rozvine artroza dříve, kdežto před 20-30 lety byl 6-8letý pes mladík a kulhání, většinou způsobené stařeckou artrozou se považovalo za normální až tak ve 12-13 letech a taky to tak ve většině případů bylo. Aby kulhal nebo měl pohybové potíže 10letý pes bylo spíš výjimkou, dneska je to bohužel pravidlem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
DKK 4/4 je nejtěžší dysplazie, ať už to pes snáší jak chce, v genech to má.
Problém je podle mě ale v posunutí vnímání psa dneska. Stejně jako tady tak většina lidí dnes u středního až velkého psa považuje za úspěch, že v 6-8 letech nekulhá, protože prostě díky rozšíření dysplazie apod. je to smutná realita, že pohybové potíže u spousty psů přicházejí už v tomhle věku z důvodu, že u ne zcela zdravého kloubu se rozvine artroza dříve, kdežto před 20-30 lety byl 6-8letý pes mladík a kulhání, většinou způsobené stařeckou artrozou se považovalo za normální až tak ve 12-13 letech a taky to tak ve většině případů bylo. Aby kulhal nebo měl pohybové potíže 10letý pes bylo spíš výjimkou, dneska je to bohužel pravidlem.

To je blbost - co se posuzování věku psa týče, to závisí a vždy záviselo na plemeni - je známým obecným faktem, že velká a obří plemena se bohužel dožívají nižšího věku než plemena malá, existují i odlišnosti u jednotlivých plemen... "Posunutí vnímání psa" dnes a dříve taky můžete paušalizovat dost těžko - jednak je teď psů v domácnostech více, lidé do péče o ně více investují, veterinární diagnostika se také posunula dopředu a díky IT mají lidé více možností dohledat si informace, komunikovat spolu a vyměňovat si své zkušenosti - to vše dohromady tvoří "vnímání" dnešního zdravotního stavu psů, ale v žádném případě to neznamená, že dřív byli zdravější!

Ty názory, co se tu objevují, mísí dva pohledy - chovatelský a "majitelský":
- mě, jako majitele psa, zajímá, jak Dkk ovlivní běžný život mého psa, jak to vnímá, zda ho něco bolí, omezuje....je mi relativně "fuk", co má v genech, ale sakra mě zajímá, jak to snáší, co všechno spolu můžeme podnikat, jakou péči mu věnovat. Moje 30letá pejskařská zkušenost (momentálně 3 psi, z toho dva 65kiloví mazli s těžkou dysplazií) a pozorování mě stále více utvrzuje v tom, že bublina, která se nafukuje kolem Dkk, je přehnaná, zato velmi dobře výdělečná.

- jako chovatele by mě samozřejmě zajímalo, co má pes v genech kvůli jeho potomstvu, ale to se - specielně u Dkk - neví. Zato se ví, že i z dlouhodobě negativních chovů vycházejí pozitivní (i těžce pozitivní) potomci (mí psi jsou toho důkazem). Žádný jedinec není dokonalý, a tak je chovatelství a výběr chovného páru vždy otázkou kompromisu. (Výběr jen na čistou Dkk zatím velké výsledky nepředvedl...) Proto si netroufám odsoudit šmahem všechny chovatele, kteří chovají i na pozitivních zvířatech...

Maťo, nemyslím, že srovnání problémů s kyčlemi lidí a psů je nějak zásadně mimo. Stejně jako lidi i psi mohou užívat chondroprotektiva (mnohdy zaměnitelná) na zmírnění pohybových obtíží, i pro psy existuje řada diagnostických metod i léčebných operativních zásahů. Závisí na majiteli psa, jakou zodpovědnost za svého psa cítí a co vše je ochoten v případě zdravotního problému pro něj udělat... Otázkou je vnímání ceny života psa a člověka (vč. ceny léčby), význam léčebných zákroků vzhledem k délce života psa a člověka..atd., z hlediska genetiky, vnímání obtíží a bolesti a možností diagnostiky a léčby jsme na tom relativně podobně.

Jéé, to je dlouhý - pardón.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je blbost - co se posuzování věku psa týče, to závisí a vždy záviselo na plemeni - je známým obecným faktem, že velká a obří plemena se bohužel dožívají nižšího věku než plemena malá, existují i odlišnosti u jednotlivých plemen... "Posunutí vnímání psa" dnes a dříve taky můžete paušalizovat dost těžko - jednak je teď psů v domácnostech více, lidé do péče o ně více investují, veterinární diagnostika se také posunula dopředu a díky IT mají lidé více možností dohledat si informace, komunikovat spolu a vyměňovat si své zkušenosti - to vše dohromady tvoří "vnímání" dnešního zdravotního stavu psů, ale v žádném případě to neznamená, že dřív byli zdravější!

Ty názory, co se tu objevují, mísí dva pohledy - chovatelský a "majitelský":
- mě, jako majitele psa, zajímá, jak Dkk ovlivní běžný život mého psa, jak to vnímá, zda ho něco bolí, omezuje....je mi relativně "fuk", co má v genech, ale sakra mě zajímá, jak to snáší, co všechno spolu můžeme podnikat, jakou péči mu věnovat. Moje 30letá pejskařská zkušenost (momentálně 3 psi, z toho dva 65kiloví mazli s těžkou dysplazií) a pozorování mě stále více utvrzuje v tom, že bublina, která se nafukuje kolem Dkk, je přehnaná, zato velmi dobře výdělečná.

- jako chovatele by mě samozřejmě zajímalo, co má pes v genech kvůli jeho potomstvu, ale to se - specielně u Dkk - neví. Zato se ví, že i z dlouhodobě negativních chovů vycházejí pozitivní (i těžce pozitivní) potomci (mí psi jsou toho důkazem). Žádný jedinec není dokonalý, a tak je chovatelství a výběr chovného páru vždy otázkou kompromisu. (Výběr jen na čistou Dkk zatím velké výsledky nepředvedl...) Proto si netroufám odsoudit šmahem všechny chovatele, kteří chovají i na pozitivních zvířatech...

Maťo, nemyslím, že srovnání problémů s kyčlemi lidí a psů je nějak zásadně mimo. Stejně jako lidi i psi mohou užívat chondroprotektiva (mnohdy zaměnitelná) na zmírnění pohybových obtíží, i pro psy existuje řada diagnostických metod i léčebných operativních zásahů. Závisí na majiteli psa, jakou zodpovědnost za svého psa cítí a co vše je ochoten v případě zdravotního problému pro něj udělat... Otázkou je vnímání ceny života psa a člověka (vč. ceny léčby), význam léčebných zákroků vzhledem k délce života psa a člověka..atd., z hlediska genetiky, vnímání obtíží a bolesti a možností diagnostiky a léčby jsme na tom relativně podobně.

Jéé, to je dlouhý - pardón.

Já jenom napíšu že souhlasím s tím, že DKK je hodně nafouklá bublina podporovaná současným pracovním využitím a chovem na pracovní využití. Myšleno silně ironicky. Víc psát nebudu. Odpovídal jsem dlouhýma příspěvkama do podobného tématu, které potom záhadně zmizelo tak nevidím důvod znovu mrhat časem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je blbost - co se posuzování věku psa týče, to závisí a vždy záviselo na plemeni - je známým obecným faktem, že velká a obří plemena se bohužel dožívají nižšího věku než plemena malá, existují i odlišnosti u jednotlivých plemen... "Posunutí vnímání psa" dnes a dříve taky můžete paušalizovat dost těžko - jednak je teď psů v domácnostech více, lidé do péče o ně více investují, veterinární diagnostika se také posunula dopředu a díky IT mají lidé více možností dohledat si informace, komunikovat spolu a vyměňovat si své zkušenosti - to vše dohromady tvoří "vnímání" dnešního zdravotního stavu psů, ale v žádném případě to neznamená, že dřív byli zdravější!

Ty názory, co se tu objevují, mísí dva pohledy - chovatelský a "majitelský":
- mě, jako majitele psa, zajímá, jak Dkk ovlivní běžný život mého psa, jak to vnímá, zda ho něco bolí, omezuje....je mi relativně "fuk", co má v genech, ale sakra mě zajímá, jak to snáší, co všechno spolu můžeme podnikat, jakou péči mu věnovat. Moje 30letá pejskařská zkušenost (momentálně 3 psi, z toho dva 65kiloví mazli s těžkou dysplazií) a pozorování mě stále více utvrzuje v tom, že bublina, která se nafukuje kolem Dkk, je přehnaná, zato velmi dobře výdělečná.

- jako chovatele by mě samozřejmě zajímalo, co má pes v genech kvůli jeho potomstvu, ale to se - specielně u Dkk - neví. Zato se ví, že i z dlouhodobě negativních chovů vycházejí pozitivní (i těžce pozitivní) potomci (mí psi jsou toho důkazem). Žádný jedinec není dokonalý, a tak je chovatelství a výběr chovného páru vždy otázkou kompromisu. (Výběr jen na čistou Dkk zatím velké výsledky nepředvedl...) Proto si netroufám odsoudit šmahem všechny chovatele, kteří chovají i na pozitivních zvířatech...

Maťo, nemyslím, že srovnání problémů s kyčlemi lidí a psů je nějak zásadně mimo. Stejně jako lidi i psi mohou užívat chondroprotektiva (mnohdy zaměnitelná) na zmírnění pohybových obtíží, i pro psy existuje řada diagnostických metod i léčebných operativních zásahů. Závisí na majiteli psa, jakou zodpovědnost za svého psa cítí a co vše je ochoten v případě zdravotního problému pro něj udělat... Otázkou je vnímání ceny života psa a člověka (vč. ceny léčby), význam léčebných zákroků vzhledem k délce života psa a člověka..atd., z hlediska genetiky, vnímání obtíží a bolesti a možností diagnostiky a léčby jsme na tom relativně podobně.

Jéé, to je dlouhý - pardón.

Maťo, ještě k tvému příspěvku - ruptury vazů a zlomeniny přímo s Dkk nesouvisí. S tím mám opravdu zkušenost i odpozorováno od přátel chovatelů, paradoxně mám mnohem víc známých, jejichž Dkk čistí psi mají potíže s vazy a kulháním, zatímco psi s Dkk jsou bez obtíží. Ohledně vazů se dokonce objevují rodové dispozice v určitých liniích, které jsou kupodivu bez Dkk. Takže tam bych souvislost nehledala...
Možná je to i tím, že psi s diagnózou horších kloubů jsou přiměřeně opečovávaní, zato u těch Dkk negativních si majitelé řeknou, "uf, je zdravý" a víc se tím nezabývají...ale to už je fakt jen bezvýznamná spekulace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):


Já jenom napíšu že souhlasím s tím, že DKK je hodně nafouklá bublina podporovaná současným pracovním využitím a chovem na pracovní využití. Myšleno silně ironicky. Víc psát nebudu. Odpovídal jsem dlouhýma příspěvkama do podobného tématu, které potom záhadně zmizelo tak nevidím důvod znovu mrhat časem.

Silně ironicky byla myšlena jen ta část k dnešnímu chovu psů s opravdu pracovním využití.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro 6.204:
Ale já se nehádám! Jednoznačně nic neodsuzuji, jenom vím, že k DKK dříve nebo později přibude dalších iks problémů, což normální život psa prostě ovlivňuje
A život sama DKK zkracuje - bavím se tady o vyšší DKK u těžkých plemen hlavně, aby mi bylo rozuměno - protože způsobuje "rychlejší opotřebování" i jiných, zdravých kloubů, kostí, vazů.......kolik psů s DKK má rupturu kolenního vazu, zlomeninu kostí, i prstů atp,.jenom se o tom prostě nemluví? Je jasné, že pokud pes "odlehčuje", byť "neviditelně" nějaké končetině, prostě se to projeví Ba dokonce i páteř dostává pěkně zabrat, a to je fakt, bohužel

A srovnávat to s lidmi, kteří mají možnosti léčení postižených kloubů úplně jinde, než psi, a kteří se "neutrácejí", když skoro přestanou chodit, je trošku mimo.

Pro 209.73:
Bububu, sem se úplně lekla!!! Tolik žluči, ještě ti není špatně?

Nepovím ti nic, na tuto otázku jsem odpovídala již výše - jenom by to chtělo pořádně umět číst
Mimochodem, sousedovic berňák, tlustej jak prase, s DKK 3/4 a DLK 2/2 taky nezakulhal, a je mu "už" 7 let, jaká to výhra! Ono se totiž blbě kulhá, když žije v kotci 1x1m a na "procházku" na zahradu jde asi tak 3x do roka na 10 minut

A my pohyb neřešili, pohyb jako takový je něco jiného Modelky taky šmajdají a světě div se, na molu jsou žádané Pokud se někomu nulkový šmajda líbí, nechť

Ale jinak díky za pochvalu, konečně někdo uznal, že jsem nejchytřejší a nejznalejší, na to jsem čekala celý život, nedalo mi to spát, pořád nic a teďka ty! Díííky tobě!!!

Maťa

Pro MAtu : No zda li jsi se lekla tak to je tvuj problém a s moji žlučí to opravdu nemá co dělat ,ale je to tvuj názor .Mnohem horší než DKK jsou přetrhané vazy a podobně jak tu již někdo zmiňival a ty jsou 100% dědičné !!! kdyby to s genetickým přenášením bylo tak jednoduché tak proč se stále objevuje u plemen , kterým se DKK dělá již desítky let - například u NO a chová se jen na "zdravých" zvířatech ? Pokud je 5 generacích maximálně 1/1 jak to , že najednou vyleze zvíře 4/4 ?? Pak za to muže majitel feny-matky ? A má na ni dále nechovat ,protože vyprodukovala nemocné zvíře ?? A dá se věřit , že všechna DKK 0/0 jsou poctivá ?? Zvláště ve velkochovech ???
Ano je to opět zase nafouklá bublina a prostředek jak na něm vydělávat.Pro mně je mnohem důležitější když muj pes chodí ,běhá ,zvedá se ....a hlavně má povahu daného plemene a jako to plemeno vypadá !!Než mít zvíře 0/0 a je to jen atrapa plemene ,které má připomínat
A že ty jsi si zrovna pořídila psa po "postižených! rodičích ,když jsu tak zodpovědná ?? a jak vidím tak DKK řešíš ??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Maťo, ještě k tvému příspěvku - ruptury vazů a zlomeniny přímo s Dkk nesouvisí. S tím mám opravdu zkušenost i odpozorováno od přátel chovatelů, paradoxně mám mnohem víc známých, jejichž Dkk čistí psi mají potíže s vazy a kulháním, zatímco psi s Dkk jsou bez obtíží. Ohledně vazů se dokonce objevují rodové dispozice v určitých liniích, které jsou kupodivu bez Dkk. Takže tam bych souvislost nehledala...
Možná je to i tím, že psi s diagnózou horších kloubů jsou přiměřeně opečovávaní, zato u těch Dkk negativních si majitelé řeknou, "uf, je zdravý" a víc se tím nezabývají...ale to už je fakt jen bezvýznamná spekulace.

" Re: Re: DKK 4/4 jak to je???
Pro MAtu : No zda li jsi se lekla tak to je tvuj problém a s moji žlučí to opravdu nemá co dělat ,ale je to tvuj názor .Mnohem horší než DKK jsou přetrhané vazy a podobně jak tu již někdo zmiňival a ty jsou 100% dědičné !!! kdyby to s genetickým přenášením bylo tak jednoduché tak proč se stále objevuje u plemen , kterým se DKK dělá již desítky let - například u NO a chová se jen na "zdravých" zvířatech ? Pokud je 5 generacích maximálně 1/1 jak to , že najednou vyleze zvíře 4/4 ?? Pak za to muže majitel feny-matky ? A má na ni dále nechovat ,protože vyprodukovala nemocné zvíře ?? A dá se věřit , že všechna DKK 0/0 jsou poctivá ?? Zvláště ve velkochovech ???
Ano je to opět zase nafouklá bublina a prostředek jak na něm vydělávat.Pro mně je mnohem důležitější když muj pes chodí ,běhá ,zvedá se ....a hlavně má povahu daného plemene a jako to plemeno vypadá !!Než mít zvíře 0/0 a je to jen atrapa plemene ,které má připomínat
A že ty jsi si zrovna pořídila psa po "postižených! rodičích ,když jsu tak zodpovědná ?? a jak vidím tak DKK řešíš ?? "

Nu, co na tohle říci? Je jistě daleko více horších věcí, než DKK, toť pravda, zde ale zadavatelka psala a hledala odpověď přímo na DKK Přetrhané vazy jsou určitě také problém, o to větší, že nesledovaný a těžko tak zjistit, zda jsou rodiče o.k., či ne. V tom plně souhlasím!
DKK se, pokud vím, objevuje i u divoce žijících zvířat, ač u nich to DKK není Mají prostě kloubní hlavice uložené tak, že kdyby je měli hodnotit naši odborníci, fikali by čtyřky, jen by to šuplo Ono je to ale o tom, že třeba u NO se DKK podstatně dostala pod kontrolu, díky široké chovatelské základně, a jestliže se po nulkách či max. jedničkách někde v pátém koleně vyskytne čtyřka, "není škoda ji neuchovnit", neboť kvalitních jedinců je dost A že se vyskytne čtyřka? Ba že, přírodu se, díkybohu, zatím nikdo řídit nenaučil Všechny nulky poctivé nejsou, to souhlasím, a nemusí to být jen velkochovy
No pro mě je také důležité, jak můj pes chodí, běhá, ohledně povahy a vzhledu su asi jiná, ale je až na druhém místě, na prvním je ta stránka zdravotní
Ano, já si dokonce ÚMYSLNĚ pořídila Agbíška, však o tom bez nádechů tajemna píši na svém webu, PROČ PRÁVĚ JEHO, i když jsem tušila, že jeho DKK nebude dobrá, a pravda netušila, že to bude až tak příšerný Ale....je potom v pořádku, že jeho "trojková" matka má mít další štěnda, když můj pes je na tom zcela katastrofálně - stupnice na něj není, ani na lokty - jeho bratr má také trojky, druhý raději ani vyhodnocení nemá a zbytek sourozenců taktéž ne? Proč potom mít další vrh? Bude snad lepší? Stane se onen zázrak a vyjedou samé nulky, s maximálka jednou čtyřkou? Jaký to bude mít přínos pro toto plemeno?
A to právě ono, to je ta chovatelská etika, to je to, co způsobuje, že se v chovech stále vyskytují ve velkém množství vysoká DKK-čka, o DLK ani nemluvě, neboť ta povinná všude není, a stejně tak vazy
Jinak, přesně tak, je to můj názor, ty máš svůj, dalších milion lidí má také svůj, někdo se shodne s tím, jiný s tamtím a tak je to v pořádku

Maťa

P.S. Ona DKK zdaleka není prozkoumaná tak, jak by člověk chtěl, a bohužel, jak tu někdo psal, že možnost léčby i operací existuje, to je sice pravda, ale ve srovnání s lidmi chrabrá, a ne pro každé plemeno a případ vhodná. Ovšem, lidé na "nechození" neumírají, psi ano, a o otázce etiky se tu bavit nebudu, jelikož kdož mě zná, ví, že nedělám rozdíl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
" Re: Re: DKK 4/4 jak to je???
Pro MAtu : No zda li jsi se lekla tak to je tvuj problém a s moji žlučí to opravdu nemá co dělat ,ale je to tvuj názor .Mnohem horší než DKK jsou přetrhané vazy a podobně jak tu již někdo zmiňival a ty jsou 100% dědičné !!! kdyby to s genetickým přenášením bylo tak jednoduché tak proč se stále objevuje u plemen , kterým se DKK dělá již desítky let - například u NO a chová se jen na "zdravých" zvířatech ? Pokud je 5 generacích maximálně 1/1 jak to , že najednou vyleze zvíře 4/4 ?? Pak za to muže majitel feny-matky ? A má na ni dále nechovat ,protože vyprodukovala nemocné zvíře ?? A dá se věřit , že všechna DKK 0/0 jsou poctivá ?? Zvláště ve velkochovech ???
Ano je to opět zase nafouklá bublina a prostředek jak na něm vydělávat.Pro mně je mnohem důležitější když muj pes chodí ,běhá ,zvedá se ....a hlavně má povahu daného plemene a jako to plemeno vypadá !!Než mít zvíře 0/0 a je to jen atrapa plemene ,které má připomínat
A že ty jsi si zrovna pořídila psa po "postižených! rodičích ,když jsu tak zodpovědná ?? a jak vidím tak DKK řešíš ?? "

Nu, co na tohle říci? Je jistě daleko více horších věcí, než DKK, toť pravda, zde ale zadavatelka psala a hledala odpověď přímo na DKK Přetrhané vazy jsou určitě také problém, o to větší, že nesledovaný a těžko tak zjistit, zda jsou rodiče o.k., či ne. V tom plně souhlasím!
DKK se, pokud vím, objevuje i u divoce žijících zvířat, ač u nich to DKK není Mají prostě kloubní hlavice uložené tak, že kdyby je měli hodnotit naši odborníci, fikali by čtyřky, jen by to šuplo Ono je to ale o tom, že třeba u NO se DKK podstatně dostala pod kontrolu, díky široké chovatelské základně, a jestliže se po nulkách či max. jedničkách někde v pátém koleně vyskytne čtyřka, "není škoda ji neuchovnit", neboť kvalitních jedinců je dost A že se vyskytne čtyřka? Ba že, přírodu se, díkybohu, zatím nikdo řídit nenaučil Všechny nulky poctivé nejsou, to souhlasím, a nemusí to být jen velkochovy
No pro mě je také důležité, jak můj pes chodí, běhá, ohledně povahy a vzhledu su asi jiná, ale je až na druhém místě, na prvním je ta stránka zdravotní
Ano, já si dokonce ÚMYSLNĚ pořídila Agbíška, však o tom bez nádechů tajemna píši na svém webu, PROČ PRÁVĚ JEHO, i když jsem tušila, že jeho DKK nebude dobrá, a pravda netušila, že to bude až tak příšerný Ale....je potom v pořádku, že jeho "trojková" matka má mít další štěnda, když můj pes je na tom zcela katastrofálně - stupnice na něj není, ani na lokty - jeho bratr má také trojky, druhý raději ani vyhodnocení nemá a zbytek sourozenců taktéž ne? Proč potom mít další vrh? Bude snad lepší? Stane se onen zázrak a vyjedou samé nulky, s maximálka jednou čtyřkou? Jaký to bude mít přínos pro toto plemeno?
A to právě ono, to je ta chovatelská etika, to je to, co způsobuje, že se v chovech stále vyskytují ve velkém množství vysoká DKK-čka, o DLK ani nemluvě, neboť ta povinná všude není, a stejně tak vazy
Jinak, přesně tak, je to můj názor, ty máš svůj, dalších milion lidí má také svůj, někdo se shodne s tím, jiný s tamtím a tak je to v pořádku

Maťa

P.S. Ona DKK zdaleka není prozkoumaná tak, jak by člověk chtěl, a bohužel, jak tu někdo psal, že možnost léčby i operací existuje, to je sice pravda, ale ve srovnání s lidmi chrabrá, a ne pro každé plemeno a případ vhodná. Ovšem, lidé na "nechození" neumírají, psi ano, a o otázce etiky se tu bavit nebudu, jelikož kdož mě zná, ví, že nedělám rozdíl

Ano, já si dokonce ÚMYSLNĚ pořídila Agbíška, však o tom bez nádechů tajemna píši na svém webu, PROČ PRÁVĚ JEHO, i když jsem tušila, že jeho DKK nebude dobrá, a pravda netušila, že to bude až tak příšerný Ale....je potom v pořádku, že jeho "trojková" matka má mít další štěnda, když můj pes je na tom zcela katastrofálně - stupnice na něj není, ani na lokty - jeho bratr má také trojky, druhý raději ani vyhodnocení nemá a zbytek sourozenců taktéž ne? Proč potom mít další vrh? Bude snad lepší? Stane se onen zázrak a vyjedou samé nulky, s maximálka jednou čtyřkou? Jaký to bude mít přínos pro toto plemeno?

Maťo, proč se do mě zase navážíš?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
" Re: Re: DKK 4/4 jak to je???
Pro MAtu : No zda li jsi se lekla tak to je tvuj problém a s moji žlučí to opravdu nemá co dělat ,ale je to tvuj názor .Mnohem horší než DKK jsou přetrhané vazy a podobně jak tu již někdo zmiňival a ty jsou 100% dědičné !!! kdyby to s genetickým přenášením bylo tak jednoduché tak proč se stále objevuje u plemen , kterým se DKK dělá již desítky let - například u NO a chová se jen na "zdravých" zvířatech ? Pokud je 5 generacích maximálně 1/1 jak to , že najednou vyleze zvíře 4/4 ?? Pak za to muže majitel feny-matky ? A má na ni dále nechovat ,protože vyprodukovala nemocné zvíře ?? A dá se věřit , že všechna DKK 0/0 jsou poctivá ?? Zvláště ve velkochovech ???
Ano je to opět zase nafouklá bublina a prostředek jak na něm vydělávat.Pro mně je mnohem důležitější když muj pes chodí ,běhá ,zvedá se ....a hlavně má povahu daného plemene a jako to plemeno vypadá !!Než mít zvíře 0/0 a je to jen atrapa plemene ,které má připomínat
A že ty jsi si zrovna pořídila psa po "postižených! rodičích ,když jsu tak zodpovědná ?? a jak vidím tak DKK řešíš ?? "

Nu, co na tohle říci? Je jistě daleko více horších věcí, než DKK, toť pravda, zde ale zadavatelka psala a hledala odpověď přímo na DKK Přetrhané vazy jsou určitě také problém, o to větší, že nesledovaný a těžko tak zjistit, zda jsou rodiče o.k., či ne. V tom plně souhlasím!
DKK se, pokud vím, objevuje i u divoce žijících zvířat, ač u nich to DKK není Mají prostě kloubní hlavice uložené tak, že kdyby je měli hodnotit naši odborníci, fikali by čtyřky, jen by to šuplo Ono je to ale o tom, že třeba u NO se DKK podstatně dostala pod kontrolu, díky široké chovatelské základně, a jestliže se po nulkách či max. jedničkách někde v pátém koleně vyskytne čtyřka, "není škoda ji neuchovnit", neboť kvalitních jedinců je dost A že se vyskytne čtyřka? Ba že, přírodu se, díkybohu, zatím nikdo řídit nenaučil Všechny nulky poctivé nejsou, to souhlasím, a nemusí to být jen velkochovy
No pro mě je také důležité, jak můj pes chodí, běhá, ohledně povahy a vzhledu su asi jiná, ale je až na druhém místě, na prvním je ta stránka zdravotní
Ano, já si dokonce ÚMYSLNĚ pořídila Agbíška, však o tom bez nádechů tajemna píši na svém webu, PROČ PRÁVĚ JEHO, i když jsem tušila, že jeho DKK nebude dobrá, a pravda netušila, že to bude až tak příšerný Ale....je potom v pořádku, že jeho "trojková" matka má mít další štěnda, když můj pes je na tom zcela katastrofálně - stupnice na něj není, ani na lokty - jeho bratr má také trojky, druhý raději ani vyhodnocení nemá a zbytek sourozenců taktéž ne? Proč potom mít další vrh? Bude snad lepší? Stane se onen zázrak a vyjedou samé nulky, s maximálka jednou čtyřkou? Jaký to bude mít přínos pro toto plemeno?
A to právě ono, to je ta chovatelská etika, to je to, co způsobuje, že se v chovech stále vyskytují ve velkém množství vysoká DKK-čka, o DLK ani nemluvě, neboť ta povinná všude není, a stejně tak vazy
Jinak, přesně tak, je to můj názor, ty máš svůj, dalších milion lidí má také svůj, někdo se shodne s tím, jiný s tamtím a tak je to v pořádku

Maťa

P.S. Ona DKK zdaleka není prozkoumaná tak, jak by člověk chtěl, a bohužel, jak tu někdo psal, že možnost léčby i operací existuje, to je sice pravda, ale ve srovnání s lidmi chrabrá, a ne pro každé plemeno a případ vhodná. Ovšem, lidé na "nechození" neumírají, psi ano, a o otázce etiky se tu bavit nebudu, jelikož kdož mě zná, ví, že nedělám rozdíl

Samozřejmě , že jde o etiku ,ale proto píšu , že se nulám, nedá vždy věřit a že chovatel většinou po své feně chce štěnda mít - tomu rozumím ,ale přesně pak je to o etice zda na zvířeti , které má samo DKK vyšší a i ji předává dál nechovat .Ale ne vždy to tak je - v tvém případě zřejmě ano!! Pak jistě na takové feně(matce) nechovat.Ale chci říci , že ne vždy je DKK to nejhorší pro daného jedince.
Na Slovensku zpřísnili pravidla na chovné jedince v jistém klubu a ejhle - najednou byli všichni jedinci nulový ???? No tak povinnost DKK zrušili a je to .Takže co k tomu říci ?? Zpřísníš podminky a lidi budou sekat bezpapíráky ?? tak co je lepší ??? Rozhodně je lepší DKK dělat a je na chovateli jaký protějšek si vybere a zda bude po takovémto chovném páru o štěnda zájem .A nejlepší majitelé jsou ti , kteří se o DKK začnou zajímat ,až když maji doma štěně po zatížených rodičích a pak začnou vyšilovat , že jim to nikdo neřekl!!!No pokud se nikdo nezeptá , tak mu to asi nikdo vnucovat nebude Je to stále jen o lidech ......................
Ale jak jsem řekla - na zatížených psech bych nechovala ,ale klidně bych psem 4/4 nakryla pokud by mi vyhovoval po ostatních stránkách (což už neni možné)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
" Re: Re: DKK 4/4 jak to je???
Pro MAtu : No zda li jsi se lekla tak to je tvuj problém a s moji žlučí to opravdu nemá co dělat ,ale je to tvuj názor .Mnohem horší než DKK jsou přetrhané vazy a podobně jak tu již někdo zmiňival a ty jsou 100% dědičné !!! kdyby to s genetickým přenášením bylo tak jednoduché tak proč se stále objevuje u plemen , kterým se DKK dělá již desítky let - například u NO a chová se jen na "zdravých" zvířatech ? Pokud je 5 generacích maximálně 1/1 jak to , že najednou vyleze zvíře 4/4 ?? Pak za to muže majitel feny-matky ? A má na ni dále nechovat ,protože vyprodukovala nemocné zvíře ?? A dá se věřit , že všechna DKK 0/0 jsou poctivá ?? Zvláště ve velkochovech ???
Ano je to opět zase nafouklá bublina a prostředek jak na něm vydělávat.Pro mně je mnohem důležitější když muj pes chodí ,běhá ,zvedá se ....a hlavně má povahu daného plemene a jako to plemeno vypadá !!Než mít zvíře 0/0 a je to jen atrapa plemene ,které má připomínat
A že ty jsi si zrovna pořídila psa po "postižených! rodičích ,když jsu tak zodpovědná ?? a jak vidím tak DKK řešíš ?? "

Nu, co na tohle říci? Je jistě daleko více horších věcí, než DKK, toť pravda, zde ale zadavatelka psala a hledala odpověď přímo na DKK Přetrhané vazy jsou určitě také problém, o to větší, že nesledovaný a těžko tak zjistit, zda jsou rodiče o.k., či ne. V tom plně souhlasím!
DKK se, pokud vím, objevuje i u divoce žijících zvířat, ač u nich to DKK není Mají prostě kloubní hlavice uložené tak, že kdyby je měli hodnotit naši odborníci, fikali by čtyřky, jen by to šuplo Ono je to ale o tom, že třeba u NO se DKK podstatně dostala pod kontrolu, díky široké chovatelské základně, a jestliže se po nulkách či max. jedničkách někde v pátém koleně vyskytne čtyřka, "není škoda ji neuchovnit", neboť kvalitních jedinců je dost A že se vyskytne čtyřka? Ba že, přírodu se, díkybohu, zatím nikdo řídit nenaučil Všechny nulky poctivé nejsou, to souhlasím, a nemusí to být jen velkochovy
No pro mě je také důležité, jak můj pes chodí, běhá, ohledně povahy a vzhledu su asi jiná, ale je až na druhém místě, na prvním je ta stránka zdravotní
Ano, já si dokonce ÚMYSLNĚ pořídila Agbíška, však o tom bez nádechů tajemna píši na svém webu, PROČ PRÁVĚ JEHO, i když jsem tušila, že jeho DKK nebude dobrá, a pravda netušila, že to bude až tak příšerný Ale....je potom v pořádku, že jeho "trojková" matka má mít další štěnda, když můj pes je na tom zcela katastrofálně - stupnice na něj není, ani na lokty - jeho bratr má také trojky, druhý raději ani vyhodnocení nemá a zbytek sourozenců taktéž ne? Proč potom mít další vrh? Bude snad lepší? Stane se onen zázrak a vyjedou samé nulky, s maximálka jednou čtyřkou? Jaký to bude mít přínos pro toto plemeno?
A to právě ono, to je ta chovatelská etika, to je to, co způsobuje, že se v chovech stále vyskytují ve velkém množství vysoká DKK-čka, o DLK ani nemluvě, neboť ta povinná všude není, a stejně tak vazy
Jinak, přesně tak, je to můj názor, ty máš svůj, dalších milion lidí má také svůj, někdo se shodne s tím, jiný s tamtím a tak je to v pořádku

Maťa

P.S. Ona DKK zdaleka není prozkoumaná tak, jak by člověk chtěl, a bohužel, jak tu někdo psal, že možnost léčby i operací existuje, to je sice pravda, ale ve srovnání s lidmi chrabrá, a ne pro každé plemeno a případ vhodná. Ovšem, lidé na "nechození" neumírají, psi ano, a o otázce etiky se tu bavit nebudu, jelikož kdož mě zná, ví, že nedělám rozdíl

No, a jsme přesně u toho, o čem jsem v úvodu psala - "problém Dkk je v každém případě problém neetického jednání chovatelů"! To přece není pravda! Neznám tvého psa ani jeho chovatele, nevím, co je to za plemeno a jak se jeho vysoké Dkk projevuje v běžném životě, ale z jednoho po stránce Dkk nepovedeného vrhu nemůžeš jednoznačně říct, že jeho chovatel jedná neeticky a že záměrně produkuje nemocná zvířata. Kdyby neodchoval ten vrh, neví, jak je to s genetickým potenciálem té feny. Další otázkou je, zda je to opravdu problém té feny, ze spojení s jiným psem třeba skutečně může dát zdravá štěňata, svou roli v tom hraje taky používání příbuzenské plemenitby, atd. ...tím se chovatele nezastávám, jen říkám, že na to, aby člověk mohl soudit, musí mít informací nepoměrně víc - informace o předcích, sourozencích, dalších potomcích obou rodičů, vzájemné příbuznosti atd. (ty je možná máš a soudíš právem, pak ale nechápu, proč takového chovatele podporuješ pořízením si jeho odchovu).

Jinak chov NO bych si tedy za příklad rozhodně nebrala a moc doufám, že další plemena tak nedopadnou. Jestli v tom průšvihu dnes zvaném NO "má prsty" i tvrdá selekce na Dkk, tak je to zářný příklad toho, že tudy cesta nevede. (A to má a měl chov NO na rozdíl od většiny dalších plemen vždy k dispozici dost širokou chovnou základnu.)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, a jsme přesně u toho, o čem jsem v úvodu psala - "problém Dkk je v každém případě problém neetického jednání chovatelů"! To přece není pravda! Neznám tvého psa ani jeho chovatele, nevím, co je to za plemeno a jak se jeho vysoké Dkk projevuje v běžném životě, ale z jednoho po stránce Dkk nepovedeného vrhu nemůžeš jednoznačně říct, že jeho chovatel jedná neeticky a že záměrně produkuje nemocná zvířata. Kdyby neodchoval ten vrh, neví, jak je to s genetickým potenciálem té feny. Další otázkou je, zda je to opravdu problém té feny, ze spojení s jiným psem třeba skutečně může dát zdravá štěňata, svou roli v tom hraje taky používání příbuzenské plemenitby, atd. ...tím se chovatele nezastávám, jen říkám, že na to, aby člověk mohl soudit, musí mít informací nepoměrně víc - informace o předcích, sourozencích, dalších potomcích obou rodičů, vzájemné příbuznosti atd. (ty je možná máš a soudíš právem, pak ale nechápu, proč takového chovatele podporuješ pořízením si jeho odchovu).

Jinak chov NO bych si tedy za příklad rozhodně nebrala a moc doufám, že další plemena tak nedopadnou. Jestli v tom průšvihu dnes zvaném NO "má prsty" i tvrdá selekce na Dkk, tak je to zářný příklad toho, že tudy cesta nevede. (A to má a měl chov NO na rozdíl od většiny dalších plemen vždy k dispozici dost širokou chovnou základnu.)

Rodiče mého psa měli 0/0a 1/1 vzhledem k předkum importu je DKK nedohledatelná , jelikož nemaji povinnost a i kdyby - v zahraničí se DKK posuzuje uplně jinak než u nás (viz OFFA) ,takže i kdybych věděla ,nevěřím.Ale mně DKK u mého psa nevadí - stejně bych ho od chovu nepoužila - podle mne neni ideální představitel i když ho bezmezně miluju a jeho DKK mu v ničem nevadí ani při jeho váze - a v 10ti letech bude kulhat i ten nulovej pes
Jinak chov NO bych si tedy za příklad rozhodně nebrala a moc doufám, že další plemena tak nedopadnou. Jestli v tom průšvihu dnes zvaném NO "má prsty" i tvrdá selekce na Dkk, tak je to zářný příklad toho, že tudy cesta nevede. (A to má a měl chov NO na rozdíl od většiny dalších plemen vždy k dispozici dost širokou chovnou základnu.)

a to je třeba ten příklad jak jsem psala , že pro mně je důležitější vzhled a povaha představitele plemene - než vyřadit psy s DKK na úkor všeho ostatního!!!

a myslím,že není co řešit neb to jsou řeči stále do kola ty samé a 1000x obehrané :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rodiče mého psa měli 0/0a 1/1 vzhledem k předkum importu je DKK nedohledatelná , jelikož nemaji povinnost a i kdyby - v zahraničí se DKK posuzuje uplně jinak než u nás (viz OFFA) ,takže i kdybych věděla ,nevěřím.Ale mně DKK u mého psa nevadí - stejně bych ho od chovu nepoužila - podle mne neni ideální představitel i když ho bezmezně miluju a jeho DKK mu v ničem nevadí ani při jeho váze - a v 10ti letech bude kulhat i ten nulovej pes
Jinak chov NO bych si tedy za příklad rozhodně nebrala a moc doufám, že další plemena tak nedopadnou. Jestli v tom průšvihu dnes zvaném NO "má prsty" i tvrdá selekce na Dkk, tak je to zářný příklad toho, že tudy cesta nevede. (A to má a měl chov NO na rozdíl od většiny dalších plemen vždy k dispozici dost širokou chovnou základnu.)

a to je třeba ten příklad jak jsem psala , že pro mně je důležitější vzhled a povaha představitele plemene - než vyřadit psy s DKK na úkor všeho ostatního!!!

a myslím,že není co řešit neb to jsou řeči stále do kola ty samé a 1000x obehrané :-)

Ok, ok, ale to byla reakce na Maťu, psaly jsme to přibližně ve stejnou dobu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ok, ok, ale to byla reakce na Maťu, psaly jsme to přibližně ve stejnou dobu

Panebože ..... němečtí ovčáci jak dopadli nedopadli kvůli DKK, ale že začali převážně dělat exteriéráky a preforovat kapří hřbety se sraženou zádí, na úkor pracovních linií, jejichž jedinci ale byli v konkurenci na výstavách nejlépe VD. TAK ZA TO MŮŽE PRERENCE EXTERIÉRU NA ÚKOR POVAH, ALE NE DKK. Pokud o tom nic nevíš, tak o tom raděj moc nepiš, ať nepouštíš do éteru dezinformace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Panebože ..... němečtí ovčáci jak dopadli nedopadli kvůli DKK, ale že začali převážně dělat exteriéráky a preforovat kapří hřbety se sraženou zádí, na úkor pracovních linií, jejichž jedinci ale byli v konkurenci na výstavách nejlépe VD. TAK ZA TO MŮŽE PRERENCE EXTERIÉRU NA ÚKOR POVAH, ALE NE DKK. Pokud o tom nic nevíš, tak o tom raděj moc nepiš, ať nepouštíš do éteru dezinformace.

Panebože, čti pořádně - "...Jestli v tom průšvihu dnes zvaném NO "má prsty" i tvrdá selekce na Dkk..." - JESTLI...I.. tzn.úvaha, zda na tom výsledku nemá náhodou mj. podíl i tento typ selekce. Jestli ne, ok, o tom se nepřu, ale se zakladatelčiným dotazem to nemá nic společného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Panebože, čti pořádně - "...Jestli v tom průšvihu dnes zvaném NO "má prsty" i tvrdá selekce na Dkk..." - JESTLI...I.. tzn.úvaha, zda na tom výsledku nemá náhodou mj. podíl i tento typ selekce. Jestli ne, ok, o tom se nepřu, ale se zakladatelčiným dotazem to nemá nic společného.

Ne tento typ selekce - DKK, na to u NO neměl vliv, že si plemeno exterierově i povahově zmršili. Ale to je jen taková poznámka mimo zadané téma.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Chci se zeptat a ujistit se, že mám pravdu.
Mluvila jsem s jednou paní a ta mi říkala, že DKK 4/4 je těžká dysplazie třeba u retrívrů, ale u jiných plemen být nemusí.
Je to pravda?! Já měla celý svůj život za to, že DKK 4/4 je už děs! Takovým psem bych nekryla ani nenechávala připustit

Tak kdo z nás má pravdu?

Díky za odpovědi.

Jen tak pro zajímavost.... , nedědí se dkk se všemi jeho příznaky, ale vlohy pro vznik dkk, dědivost se uvadí pouhých 30%.

Jinak já také chov na čtyřkových a trojkových zvířatech neschvaluji a je fakt , že u těch lehkých psů se vysoká dkk tolik neprojevuje. Prostě je opravdu rozdíl, zda ty 4/4 má 60kg zvíře nebo 20kg a taky záleží samozřejmě jaké ty 4/4 jsou, vejde se do nich i to, co jeden vet nazval 8/8....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen tak pro zajímavost.... , nedědí se dkk se všemi jeho příznaky, ale vlohy pro vznik dkk, dědivost se uvadí pouhých 30%.

Jinak já také chov na čtyřkových a trojkových zvířatech neschvaluji a je fakt , že u těch lehkých psů se vysoká dkk tolik neprojevuje. Prostě je opravdu rozdíl, zda ty 4/4 má 60kg zvíře nebo 20kg a taky záleží samozřejmě jaké ty 4/4 jsou, vejde se do nich i to, co jeden vet nazval 8/8....

No, to je další problém - hodnotitelnost Dkk (a to nejen u 4/4 "a výše"), přestože kritéria jsou jasně daná, tak jsou tři akreditovaní veterináři udělat rozdílné vyhodnocení s odchylkou dvou stupňů, závisí i na kvalitě snímku. Pokud přidáme možnosti zahraničních krytí a importů, kde kritéria pro posuzování Dkk jsou odlišná a naše "dvojky" mohou leckde být "A-B" (mimochodem, ČR patří mezi země, kde se Dkk posuzuje nejpřísněji), pak je zmatek dokonalý. A to nepočítám "falešné výsledky", se kterými nemám vlastní zkušenost nebo důkazy o nich...
Jen mi z toho všeho vyplývá, že IMHO jeden konkrétní výsledek jednoho konkrétního psa má pro majitele i chovatele velmi malou vypovídající hodnotu, takže postavit selekci jen na tomhle dost vágním kritériu je asi dost zcestné (zvlášť u málopočetných plemen).
Každopádně pro mě je podstatné, jak se s takovou diagnózou vypořádá pes.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, to je další problém - hodnotitelnost Dkk (a to nejen u 4/4 "a výše"), přestože kritéria jsou jasně daná, tak jsou tři akreditovaní veterináři udělat rozdílné vyhodnocení s odchylkou dvou stupňů, závisí i na kvalitě snímku. Pokud přidáme možnosti zahraničních krytí a importů, kde kritéria pro posuzování Dkk jsou odlišná a naše "dvojky" mohou leckde být "A-B" (mimochodem, ČR patří mezi země, kde se Dkk posuzuje nejpřísněji), pak je zmatek dokonalý. A to nepočítám "falešné výsledky", se kterými nemám vlastní zkušenost nebo důkazy o nich...
Jen mi z toho všeho vyplývá, že IMHO jeden konkrétní výsledek jednoho konkrétního psa má pro majitele i chovatele velmi malou vypovídající hodnotu, takže postavit selekci jen na tomhle dost vágním kritériu je asi dost zcestné (zvlášť u málopočetných plemen).
Každopádně pro mě je podstatné, jak se s takovou diagnózou vypořádá pes.

Mám fenu středně velkého plemene u kterého není běžná DKK,dělalo se rtg u celého vrhu a všichni rtg neg kromě mojí feny která má 3/3 .Jelikož mi to nedalo tak jsme dělali rtg ještě jednou ujiného veta a ten to vyhodnotil jako 1/1 aniž by věděl o předchozím hodnocení .Fenu nebudu uchovnovat i kdyždle chov. mužu,je pěkná má několik CAC A CAJC,má několik zkoušek ze sportovního výcviku ,běhá agility,coursing, a je zlatá.
Přesto jsme udělali ještě jeden pokus a snímek jsem poslala třetím posuzovateli a ten to vyhodnotil jako 1/2 vždy šlo o stejný snímek dělaný u stejného veta a byl to kvalitní snímek. takže kde je pravda,jaký to má smysl.Myslím že se z toho dělá zbytečný strašák a pokud budem selektovat na všechny možné nemoci a problémy tak nám nakonec zbyde jen tan plyšovej pes.