Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.163.104
přepadla mě myšlenka o DKK - do jaké míry si myslíte, že je dědičná a do jaké míry to ovlivňuje strava, zátěž, atd. - někde jsem totiž četla že dědičnost dysplazie není až tak úplně jasná a že je hlavně důležitý poměr vápníku a fosforu ve stravě v období růstu
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
přepadla mě myšlenka o DKK - do jaké míry si myslíte, že je dědičná a do jaké míry to ovlivňuje strava, zátěž, atd. - někde jsem totiž četla že dědičnost dysplazie není až tak úplně jasná a že je hlavně důležitý poměr vápníku a fosforu ve stravě v období růstu
Můj pes má DKK 0/0. Otec měl 0/0 a matka 2/2. Takže to asi do jisté míry ovlivnitelné je. K boudě musí sejít asi 5 schodů, protože ji má níž než je dvorek, takže chodil po schodech od mala, ale jiným zátěžím jsme se vyhýbali. Měl dostatek pohybu, ale jen takového, který sám zvládal, nic nuceného. Od 4 měsíců do roku užíval nepřetržitě Colafit. A jinak myslím, že pomáhá i to, že psa udržujete spíš štíhlejšího, aby se klouby tak nenamáhaly. Pak ještě dobrá strava (hlavně jak píšete s vyváženým poměrem Ca a P) a u velkých psů by neměl být přehnaný podíl bílkovin v krmivu -údajně pak rychleji rostou a tím si samozřejmě ničí klouby.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.97.65
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Můj pes má DKK 0/0. Otec měl 0/0 a matka 2/2. Takže to asi do jisté míry ovlivnitelné je. K boudě musí sejít asi 5 schodů, protože ji má níž než je dvorek, takže chodil po schodech od mala, ale jiným zátěžím jsme se vyhýbali. Měl dostatek pohybu, ale jen takového, který sám zvládal, nic nuceného. Od 4 měsíců do roku užíval nepřetržitě Colafit. A jinak myslím, že pomáhá i to, že psa udržujete spíš štíhlejšího, aby se klouby tak nenamáhaly. Pak ještě dobrá strava (hlavně jak píšete s vyváženým poměrem Ca a P) a u velkých psů by neměl být přehnaný podíl bílkovin v krmivu -údajně pak rychleji rostou a tím si samozřejmě ničí klouby.
Věřte tomu, že kdyby tohle někdo věděl, že dostane vysoké ocenění ve veterinární vědě. Mnoho desetiletí se dělají dkk u množství plemen (nejdéle a celosvětově u asi u NO) a výsledek je vždy nejistý, nikdy nevíte, co vám kde vyběhne po "čistých" předcích. Něco je genetika, něco může ovlivnit prostředí-výživa a něco je lidský faktor
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.163.104
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Věřte tomu, že kdyby tohle někdo věděl, že dostane vysoké ocenění ve veterinární vědě. Mnoho desetiletí se dělají dkk u množství plemen (nejdéle a celosvětově u asi u NO) a výsledek je vždy nejistý, nikdy nevíte, co vám kde vyběhne po "čistých" předcích. Něco je genetika, něco může ovlivnit prostředí-výživa a něco je lidský faktor
bezva takže zas nic nevím
, ale nevadí zajímali mě vaše názory, ale škoda že se tu zatím neozvalo více lidí
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.7
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
bezva takže zas nic nevím
, ale nevadí zajímali mě vaše názory, ale škoda že se tu zatím neozvalo více lidí
Vliv má genetika, stavba kostry, osvalení nebo naopak volné vazy se pak projevují na klinických příznacích. A také prostředí, krmivo... jednoznačná odpoveď neexistuje.
Ale i tak není výběr štěněte hra na slepou bábu, jen to chce vědět hodně o konkrétním pelmeni a o jeho jednotlivcích.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.199.144
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
přepadla mě myšlenka o DKK - do jaké míry si myslíte, že je dědičná a do jaké míry to ovlivňuje strava, zátěž, atd. - někde jsem totiž četla že dědičnost dysplazie není až tak úplně jasná a že je hlavně důležitý poměr vápníku a fosforu ve stravě v období růstu
No, s dyslazií je to složité. Jde o to, že samotná dysplazie, tedy to co vidíme na RTG, už je jenom důsledek, něco jako třeba infarkt. Jsou lidské rodiny kde je pravděpodobnost že někdo umře na infarkt myokardu mnohem větší než v normální populaci, a přesto netvrdíme, že infarkt je dědičný. Dědičné jsou jen sklony k němu, výsledek, tedy samotný infarkt, je důsledkem vrozených dispozic a životního stylu.
S DKK je to úplně stejné. Co je prokazatelně dědičné (dědivost asi 0,8) je laxita v kyčelním kloubu. Malé štěně nemá kompletně osifikovanou kostru, vše se odehrává až během jeho růstu. Vrozená volnost v kloubu může způsobit patologický pohyb v něm, což samo vede k odchylné stavbě kostí tvořících kloub (acetabulum a hlavice stehenní kosti) - a vzniká to, čemu se říká dysplazie kyčelního kloubu. Ale: dysplazii, tedy nenormální utváření kloubu, může způsobit i nějaký jiný problém v průběhu růstu, nejen vrozená volnost. Třeba přetěžování nebo trauma. A naopak, vrozená volnost se nemusí projevit jako dysplazie, stejně tak jako dyspozice k infarktu samy o sobě nezpůsobí infarkt. Štěně s vrozenou laxitou, dobře krmené a rostoucí přiměřeně rychle tak, aby se dobře osvalilo a klouby byly drženy svaly, dysplazii mít nemusí, nebo bude mít jen mírný stupeň.
Aby to všechno nebylo tak jednoduché, z hlediska genetiky je jedno, jestli má pes RTG nález 4/4 nebo 1/0, je-li to způsobeno vrozenou laxitou. Z důvodů zachování genofondu i jiných ale není možné vyřazovat z chovu úplně všechny dysplastické jedince. A 0/0 neznamená, že kyčle jsou v pořádku.
Další komplikací při potírání DKK jsou podvody - veškeré iluze jsem ztratila když mi jeden člověk co dysplazii vyhodnocuje řekl: "fotil jsem psa, už na první pohled dysplazie jako blázen, ale majitel mi nabízí 20 000 když mu udělám dobrý výsledek...ještě si to rozmyslím", ten samý mi řekl že když přijde psa rentgenovat mladá a hezká, taky se dá s dysplazií leccos udělat" a když jsem rentgenovala Niky (u jinýho veta), bylo sice všechno ok (úplatek jsem nepotřebovala, protože klouby má krásný), ale nikdo nekontroloval ani čip, ani tetování, takže teoreticky jestli někdo potřebujete negativní výsledek kyčlí na černou hovawartku, půjčím vám Nikouše a máte to hned.
Takže tak asi.
Terka
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.61.151
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No, s dyslazií je to složité. Jde o to, že samotná dysplazie, tedy to co vidíme na RTG, už je jenom důsledek, něco jako třeba infarkt. Jsou lidské rodiny kde je pravděpodobnost že někdo umře na infarkt myokardu mnohem větší než v normální populaci, a přesto netvrdíme, že infarkt je dědičný. Dědičné jsou jen sklony k němu, výsledek, tedy samotný infarkt, je důsledkem vrozených dispozic a životního stylu.
S DKK je to úplně stejné. Co je prokazatelně dědičné (dědivost asi 0,8) je laxita v kyčelním kloubu. Malé štěně nemá kompletně osifikovanou kostru, vše se odehrává až během jeho růstu. Vrozená volnost v kloubu může způsobit patologický pohyb v něm, což samo vede k odchylné stavbě kostí tvořících kloub (acetabulum a hlavice stehenní kosti) - a vzniká to, čemu se říká dysplazie kyčelního kloubu. Ale: dysplazii, tedy nenormální utváření kloubu, může způsobit i nějaký jiný problém v průběhu růstu, nejen vrozená volnost. Třeba přetěžování nebo trauma. A naopak, vrozená volnost se nemusí projevit jako dysplazie, stejně tak jako dyspozice k infarktu samy o sobě nezpůsobí infarkt. Štěně s vrozenou laxitou, dobře krmené a rostoucí přiměřeně rychle tak, aby se dobře osvalilo a klouby byly drženy svaly, dysplazii mít nemusí, nebo bude mít jen mírný stupeň.
Aby to všechno nebylo tak jednoduché, z hlediska genetiky je jedno, jestli má pes RTG nález 4/4 nebo 1/0, je-li to způsobeno vrozenou laxitou. Z důvodů zachování genofondu i jiných ale není možné vyřazovat z chovu úplně všechny dysplastické jedince. A 0/0 neznamená, že kyčle jsou v pořádku.
Další komplikací při potírání DKK jsou podvody - veškeré iluze jsem ztratila když mi jeden člověk co dysplazii vyhodnocuje řekl: "fotil jsem psa, už na první pohled dysplazie jako blázen, ale majitel mi nabízí 20 000 když mu udělám dobrý výsledek...ještě si to rozmyslím", ten samý mi řekl že když přijde psa rentgenovat mladá a hezká, taky se dá s dysplazií leccos udělat" a když jsem rentgenovala Niky (u jinýho veta), bylo sice všechno ok (úplatek jsem nepotřebovala, protože klouby má krásný), ale nikdo nekontroloval ani čip, ani tetování, takže teoreticky jestli někdo potřebujete negativní výsledek kyčlí na černou hovawartku, půjčím vám Nikouše a máte to hned.
Takže tak asi.
Terka
Pěkný a i podle mých zkušeností hodně pravdivý příspěvek. Kolem vyhodnocování a výsledků DKK je množství nejasností. Jeho použití jako téměř jediné kriterium pro výběr chovných párů je nesmyslné. Je to především bezva kšeft pro vety...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.48.253
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
přepadla mě myšlenka o DKK - do jaké míry si myslíte, že je dědičná a do jaké míry to ovlivňuje strava, zátěž, atd. - někde jsem totiž četla že dědičnost dysplazie není až tak úplně jasná a že je hlavně důležitý poměr vápníku a fosforu ve stravě v období růstu
Podle naší vetky (snad nějaká studie či co) se DKK dědí ze 42% a zbytek je tvořen výživou a zátěží v dospívání (růstu). Takže i štěndo s vrozenou dispozicí na 4/4 může mít třeba 2/2.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.31.194
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Podle naší vetky (snad nějaká studie či co) se DKK dědí ze 42% a zbytek je tvořen výživou a zátěží v dospívání (růstu). Takže i štěndo s vrozenou dispozicí na 4/4 může mít třeba 2/2.
Já už jsem to psala v jiném tématu, ale napíšu to klidně znova. DKK je podle mě úplná pitomost.Kdyby bylo všechno tak jednoduché, proč by po 4kových jedincích vyskakovali nuloví potomci a naopak?Zatím nikdo neví, jak se DKK dědí, jaký vliv má na výsledek prostředí, jaký vliv má dědičnost. Podívejte se na plemena, u kterých se DKK sleduje už mnoho let a vylučují se jedinci s 2 a výš, výskyt DKK je pořád stejný.Nemluvě o tom, že to závisí na individuálním posouzení veterináře. Já například mám psa po rodičích, kteří mají oba 0/0. Můj pes má taky 0/0. Jeho další 2 sestry mají rovněž 0/0, jedna 2/2, jeden bratr 1/1, jeden 2/3 a jeden 4/4. A teď co jsme z toho zjististili? Úplné ho..o. Ale jak už tady někdo psal, je to výborný kšeft pro veterináře, o podvodech ani nemluvím. U nás se tady všeobecně ví o veterináři, který rentgenuje za 2 tis., ale za 10 máte nuly.Tak k čemu to potom je?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.152.72
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já už jsem to psala v jiném tématu, ale napíšu to klidně znova. DKK je podle mě úplná pitomost.Kdyby bylo všechno tak jednoduché, proč by po 4kových jedincích vyskakovali nuloví potomci a naopak?Zatím nikdo neví, jak se DKK dědí, jaký vliv má na výsledek prostředí, jaký vliv má dědičnost. Podívejte se na plemena, u kterých se DKK sleduje už mnoho let a vylučují se jedinci s 2 a výš, výskyt DKK je pořád stejný.Nemluvě o tom, že to závisí na individuálním posouzení veterináře. Já například mám psa po rodičích, kteří mají oba 0/0. Můj pes má taky 0/0. Jeho další 2 sestry mají rovněž 0/0, jedna 2/2, jeden bratr 1/1, jeden 2/3 a jeden 4/4. A teď co jsme z toho zjististili? Úplné ho..o. Ale jak už tady někdo psal, je to výborný kšeft pro veterináře, o podvodech ani nemluvím. U nás se tady všeobecně ví o veterináři, který rentgenuje za 2 tis., ale za 10 máte nuly.Tak k čemu to potom je?
Pitomost to samozřejmě není, jde o to že dkk je polygení onemocnění, tudíž se na tom podílí "kupa" genů, laicky řečeno, záleží, jak se ty geny nasčítají a nakombinují. Proto je ta selekce obtížná a proto mohou nuloví rodiče dát 4-kové psy a 4-koví psi dát nulové potomky.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.199.144
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já už jsem to psala v jiném tématu, ale napíšu to klidně znova. DKK je podle mě úplná pitomost.Kdyby bylo všechno tak jednoduché, proč by po 4kových jedincích vyskakovali nuloví potomci a naopak?Zatím nikdo neví, jak se DKK dědí, jaký vliv má na výsledek prostředí, jaký vliv má dědičnost. Podívejte se na plemena, u kterých se DKK sleduje už mnoho let a vylučují se jedinci s 2 a výš, výskyt DKK je pořád stejný.Nemluvě o tom, že to závisí na individuálním posouzení veterináře. Já například mám psa po rodičích, kteří mají oba 0/0. Můj pes má taky 0/0. Jeho další 2 sestry mají rovněž 0/0, jedna 2/2, jeden bratr 1/1, jeden 2/3 a jeden 4/4. A teď co jsme z toho zjististili? Úplné ho..o. Ale jak už tady někdo psal, je to výborný kšeft pro veterináře, o podvodech ani nemluvím. U nás se tady všeobecně ví o veterináři, který rentgenuje za 2 tis., ale za 10 máte nuly.Tak k čemu to potom je?
Ale když jsem to všechno popisovala výše. Čtyřkoví jedinci můžou mít potomka s 0/0 úplně v pohodě, protože daný potomek třeba klidně má geneticky danou zvýšenou laxitu v kyčelním kloubu, ale během růstu k patologickému pohybu v kloubu nedocházelo například díky dobrému osvalení a přiměřenému pohybu. A potomek s 0/0 po rodičích 4/4 je asi stejně pravděpodobný jako po rodičích 2/2. Protože stupeň dysplazie je jen fenotypovým projevem, má-li štěně vrozenou volnost v kloubech je úplně jedno, jestli má nakonec 4/4 nebo 0/1 nebo dokonce 0/0, prostě přenáší dysplazii na další generaci.
Štěně s 4/4 po fenotypově zdravých rodičích, co vás na tom překvapuje? Rodiče mohou mít 0/0 a přesto aspoň jeden přenáší, nebo může být dysplazie u tohoto štěněte způsobená příliš rychlým růstem kostí bez odpovídajícího růstu svalové hmoty, což vedlo k nestabilitě kloubu a k následné dysplazii. Stává se a je to pravděpodobné u štěňat které mají dysplazii a široko daleko jsou všichni příbuzní zdraví. V neposlední řadě se taky mohlo stát to, že rodič(e) jsou 0/0 jenom na papíře. Už jsem o tom také psala.
Vylučování jedinců s 2 a výš nepomáhá, protože predispozice ke vzniku dysplazie (laxita) je přítomna i u jedinců 1/1 či u 0/0 a ti se pochopitelně nevyřazují. Jediným možným způsobem by snad bylo vyřadit všechny dysplastické jedince (včetně 0/1 a 1/0) i když riskuju že vyhodím i ty, kteří mají dysplazii z důvodu příliš rychlého růstu nebo traumatu, u zbývajících za velké peníze udělat Pennhip ke změření laxity kloubů, z výsledných hodnot určit přiměřený selekční tlak, který by se s dalšími generacemi jak by docházelo ke zlepšení utahoval, a bez milosti vyhazovat z chovu jedince po kterých by vyskakovala dysplazie. Uznejte, že něco takového je neprosaditelné.
Z vašich výsledků bych si dovolila zjistit že minimálně jeden z rodičů vašeho psa přenáší sklony k přilišné volnosti kyčelního kloubu. Čtyři dysplastičtí jedinci ze sedmi je dost, netvrďte mi že ne. Vaším psem bych moc chtít nekryla aniž bych znala rtg všech jeho případných potomků, protože do té doby si nemůžu být jistá jestli třeba také nenese vlohy pro vrozenou laxitu, které se u něj jenom fenotypově neprojevily.
Terka
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.7
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale když jsem to všechno popisovala výše. Čtyřkoví jedinci můžou mít potomka s 0/0 úplně v pohodě, protože daný potomek třeba klidně má geneticky danou zvýšenou laxitu v kyčelním kloubu, ale během růstu k patologickému pohybu v kloubu nedocházelo například díky dobrému osvalení a přiměřenému pohybu. A potomek s 0/0 po rodičích 4/4 je asi stejně pravděpodobný jako po rodičích 2/2. Protože stupeň dysplazie je jen fenotypovým projevem, má-li štěně vrozenou volnost v kloubech je úplně jedno, jestli má nakonec 4/4 nebo 0/1 nebo dokonce 0/0, prostě přenáší dysplazii na další generaci.
Štěně s 4/4 po fenotypově zdravých rodičích, co vás na tom překvapuje? Rodiče mohou mít 0/0 a přesto aspoň jeden přenáší, nebo může být dysplazie u tohoto štěněte způsobená příliš rychlým růstem kostí bez odpovídajícího růstu svalové hmoty, což vedlo k nestabilitě kloubu a k následné dysplazii. Stává se a je to pravděpodobné u štěňat které mají dysplazii a široko daleko jsou všichni příbuzní zdraví. V neposlední řadě se taky mohlo stát to, že rodič(e) jsou 0/0 jenom na papíře. Už jsem o tom také psala.
Vylučování jedinců s 2 a výš nepomáhá, protože predispozice ke vzniku dysplazie (laxita) je přítomna i u jedinců 1/1 či u 0/0 a ti se pochopitelně nevyřazují. Jediným možným způsobem by snad bylo vyřadit všechny dysplastické jedince (včetně 0/1 a 1/0) i když riskuju že vyhodím i ty, kteří mají dysplazii z důvodu příliš rychlého růstu nebo traumatu, u zbývajících za velké peníze udělat Pennhip ke změření laxity kloubů, z výsledných hodnot určit přiměřený selekční tlak, který by se s dalšími generacemi jak by docházelo ke zlepšení utahoval, a bez milosti vyhazovat z chovu jedince po kterých by vyskakovala dysplazie. Uznejte, že něco takového je neprosaditelné.
Z vašich výsledků bych si dovolila zjistit že minimálně jeden z rodičů vašeho psa přenáší sklony k přilišné volnosti kyčelního kloubu. Čtyři dysplastičtí jedinci ze sedmi je dost, netvrďte mi že ne. Vaším psem bych moc chtít nekryla aniž bych znala rtg všech jeho případných potomků, protože do té doby si nemůžu být jistá jestli třeba také nenese vlohy pro vrozenou laxitu, které se u něj jenom fenotypově neprojevily.
Terka
Terko. Poslední odstavec se zkoušel. Výsledky to nepřineslo.
Navíc by po takovém zákroku u většiny plemen došlo k razantnímu inbreedingu protože by prostě nezůstalo dost jedinců, a byla by to mnohem rychlejší cesta do pekel. Bohužel se musíme smířit s tím že je to takové jaké to je.
Proto občas u chovu říkám - evidovat, tolerovat.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.90.14
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Terko. Poslední odstavec se zkoušel. Výsledky to nepřineslo.
Navíc by po takovém zákroku u většiny plemen došlo k razantnímu inbreedingu protože by prostě nezůstalo dost jedinců, a byla by to mnohem rychlejší cesta do pekel. Bohužel se musíme smířit s tím že je to takové jaké to je.
Proto občas u chovu říkám - evidovat, tolerovat.
Už nevím kde psali, že pravděpodobnost výskytu DKK je u čistých rodičů X procent a u nemocných rodičů Y procent.
Y je výrazně vyšší než X.
Je to logické. Vyhnout se tomu úplně nejde, ale když se chová na postižených psech, vyleze to daleko víc.
Vím, o čem mluvím, i když jde o DLK. Můj pes ji má a poté jsem zjistila, že to šlo v chovu po jeho matce :-((.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.224.4
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Už nevím kde psali, že pravděpodobnost výskytu DKK je u čistých rodičů X procent a u nemocných rodičů Y procent.
Y je výrazně vyšší než X.
Je to logické. Vyhnout se tomu úplně nejde, ale když se chová na postižených psech, vyleze to daleko víc.
Vím, o čem mluvím, i když jde o DLK. Můj pes ji má a poté jsem zjistila, že to šlo v chovu po jeho matce :-((.
Takhle jednoduché to není.