Doporučte plemeno ... pokračování, kupírování

Přidejte téma Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

3.2.2009 08:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.249

Mám další otázku, kamarádka by ráda věděla, zda vy, co máte kupíráky můžete na cvičák, nebo zda vás všude odmítají...
Děkuji.

Neregistrovaný uživatel

3.2.2009 08:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.113.187

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám další otázku, kamarádka by ráda věděla, zda vy, co máte kupíráky můžete na cvičák, nebo zda vás všude odmítají...
Děkuji.

jak kde, ale mě s kupírovaným psem nepustili ani jako diváka na coursingový trenink, přestože mí před tím do telefonu paní řekla, že v tom není problém.
I když se mi kupírovaní psi líbí, a je to u pracáka praktičtější, tak už bych nekupírovala - pes může být na výcvik šikovný, a bude vás celej život mrzet, že jste mu zabouchli dveře na všechny kynologické akce, kam vás nepustí ani jako diváka - takže když někam budete chtít jít pejsa bude sedět doma a čumět do zdi

Neregistrovaný uživatel

3.2.2009 10:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.20.30

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jak kde, ale mě s kupírovaným psem nepustili ani jako diváka na coursingový trenink, přestože mí před tím do telefonu paní řekla, že v tom není problém.
I když se mi kupírovaní psi líbí, a je to u pracáka praktičtější, tak už bych nekupírovala - pes může být na výcvik šikovný, a bude vás celej život mrzet, že jste mu zabouchli dveře na všechny kynologické akce, kam vás nepustí ani jako diváka - takže když někam budete chtít jít pejsa bude sedět doma a čumět do zdi

U nas na cvicaku se s kupiraky cvici, na zkousky jezdi do zahranici.

Neregistrovaný uživatel

3.2.2009 11:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.113.187

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U nas na cvicaku se s kupiraky cvici, na zkousky jezdi do zahranici.

já to taky tak řešila, ale je problém i s uchovněním, a hlavně mi to příjde zbytečné - u výstav mi to nevadilo, protože ty venku jsou na lepší úrovni než u nás, ale to cvičení mě dost štvalo

Neregistrovaný uživatel

3.2.2009 12:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.97.65

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já to taky tak řešila, ale je problém i s uchovněním, a hlavně mi to příjde zbytečné - u výstav mi to nevadilo, protože ty venku jsou na lepší úrovni než u nás, ale to cvičení mě dost štvalo

Poté,co se změnila směrnice, už vám zde kupíráka neuchovní, žádný rozhodčí ho nesmí posoudit - ani exterierový, ani pracovní. A riskovat, že klub pak změní podmínky a zahraniční chovnost vám neuzná ? Nebo se změní podmínky i v zahraničí a co pak?

Neregistrovaný uživatel

3.2.2009 12:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.123.71

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Poté,co se změnila směrnice, už vám zde kupíráka neuchovní, žádný rozhodčí ho nesmí posoudit - ani exterierový, ani pracovní. A riskovat, že klub pak změní podmínky a zahraniční chovnost vám neuzná ? Nebo se změní podmínky i v zahraničí a co pak?

No nevím, jak se změnila jaká směrnice, jen .."nesmí český rozhodčí na území Ceské republiky posoudit kupírovaného jedince...". Takže záleží na tom kterém klubu, jaké si stanoví podmínky při bonitaci, aby dodržel zákon.Kupírovaní jedinci se vozí, ze zemí původu, k oživení krve a nevím, proč by neměli být uchovňováni. Stálo by za to, podle plemene si najít klub a dotázat se přímo klubu, když se doveze pes kupírovanej, jestli je možnost ho u tohoto klubu uchovnit.

Neregistrovaný uživatel

3.2.2009 13:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.119.206

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Poté,co se změnila směrnice, už vám zde kupíráka neuchovní, žádný rozhodčí ho nesmí posoudit - ani exterierový, ani pracovní. A riskovat, že klub pak změní podmínky a zahraniční chovnost vám neuzná ? Nebo se změní podmínky i v zahraničí a co pak?

kupírovaní SAO se uchovňují běžně

Neregistrovaný uživatel

3.2.2009 13:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.113.187

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím, jak se změnila jaká směrnice, jen .."nesmí český rozhodčí na území Ceské republiky posoudit kupírovaného jedince...". Takže záleží na tom kterém klubu, jaké si stanoví podmínky při bonitaci, aby dodržel zákon.Kupírovaní jedinci se vozí, ze zemí původu, k oživení krve a nevím, proč by neměli být uchovňováni. Stálo by za to, podle plemene si najít klub a dotázat se přímo klubu, když se doveze pes kupírovanej, jestli je možnost ho u tohoto klubu uchovnit.

např. pokud si dovezete kupírovaného dobrmana tak v ČR NELZE uchovnit, ale můžete udělat v zahraničí ZTP, a ta je uznávaná všude (jen je to trochu dražší špás - RTG vyhodnocené v Německu, přihláška v eurech + cesta)

Neregistrovaný uživatel

3.2.2009 17:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kupírovaní SAO se uchovňují běžně

No s tím dobrmanem můžu udělat rtg. DKK U NÁS ( veterináři je to jedno, že dělá rtg na kupírákovi, alespoň mojemu ), výstavu třeba na Slovensku, ZTP v Německu, pak pošlu klubu podklady pro uchovnění a je to. Nemusím přece dělat DKK v Německu. No a cvičit můžu na spoustě cvičáků, kde jim to nevadí, jen tu zkoušku, když budu nějakou chtít, si potom pojedu udělat třeba na Slovenko, do Rakouska nebo Německa. Nevidím v tom problém. Zvláště u dobrmanů ne.

Neregistrovaný uživatel

3.2.2009 18:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.113.187

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No s tím dobrmanem můžu udělat rtg. DKK U NÁS ( veterináři je to jedno, že dělá rtg na kupírákovi, alespoň mojemu ), výstavu třeba na Slovensku, ZTP v Německu, pak pošlu klubu podklady pro uchovnění a je to. Nemusím přece dělat DKK v Německu. No a cvičit můžu na spoustě cvičáků, kde jim to nevadí, jen tu zkoušku, když budu nějakou chtít, si potom pojedu udělat třeba na Slovenko, do Rakouska nebo Německa. Nevidím v tom problém. Zvláště u dobrmanů ne.

rtg můžeš mít udělané u nás, ale VYHODNOCENÉ musí být z Německa, a to není zadarmo.

Neregistrovaný uživatel

3.2.2009 23:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
rtg můžeš mít udělané u nás, ale VYHODNOCENÉ musí být z Německa, a to není zadarmo.

A proč musí být vyhodnocené z Německa, když uchovňuji u nás ? Já myslel že jen ZTP se udělá v Německu, ta je platná u dobrmanů všude, a pak již postupuji jako když uchovňuji u nás - tudíž i rtg DKK u nás a vyhodnocování také u nás u vyhodnocovatele pro dané plemeno. Když budu dělat bonitaci u nás tak mi stačí vyhodnotit DKK U NÁS, a když budu mít ZTP tak musím vyhodnocovat DKK u nich ? Tomu nějak nerozumím.

Neregistrovaný uživatel

4.2.2009 09:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.113.187

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč musí být vyhodnocené z Německa, když uchovňuji u nás ? Já myslel že jen ZTP se udělá v Německu, ta je platná u dobrmanů všude, a pak již postupuji jako když uchovňuji u nás - tudíž i rtg DKK u nás a vyhodnocování také u nás u vyhodnocovatele pro dané plemeno. Když budu dělat bonitaci u nás tak mi stačí vyhodnotit DKK U NÁS, a když budu mít ZTP tak musím vyhodnocovat DKK u nich ? Tomu nějak nerozumím.

musíš mít zhotovené a vyhodnocené rtg před ZTP - TU ale S KUPÍROVANÝM PSEM V ČR NEDĚLÁŠ (ale pokud uspěješ, její platnost je všude tzn. i v ČR), v Německu nebo Rakousku je absolutně nezajímá nějakej snímek vyhodnocenej v ČR (mají trochu jiný způsob vyhodnocování a prostě nás neberou vážně), proto se i ve zpravodaji DK čas o času objeví formulář na žádost o vyhodnocení rtg v Německu - prostě je to jedna z podmínek pro přihlášení psa na ZTP, a pravidla si určuje IDC, nikoliv nějakej jouda z rozvojové země.

Neregistrovaný uživatel

4.2.2009 12:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
musíš mít zhotovené a vyhodnocené rtg před ZTP - TU ale S KUPÍROVANÝM PSEM V ČR NEDĚLÁŠ (ale pokud uspěješ, její platnost je všude tzn. i v ČR), v Německu nebo Rakousku je absolutně nezajímá nějakej snímek vyhodnocenej v ČR (mají trochu jiný způsob vyhodnocování a prostě nás neberou vážně), proto se i ve zpravodaji DK čas o času objeví formulář na žádost o vyhodnocení rtg v Německu - prostě je to jedna z podmínek pro přihlášení psa na ZTP, a pravidla si určuje IDC, nikoliv nějakej jouda z rozvojové země.

Jasně, teď už tomu rozumím. Takže to bude o něco dražší, ale kdo chce pěkného dobrmana jako za stara, tak má pořád šanci ho mít uchovněného a to je dobře. A ještě se zeptám dříve, než šel člověk na bonitaci musel mít složenou zkoušku z výkonu, vím, že v Čechách už žádnou zkoušku před základní bonitací už mít nemusí, že už se tam snad ani nekouše. Před ZTP nemusí mít také žádnou složenou zkoušku?

Neregistrovaný uživatel

4.2.2009 13:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.113.187

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, teď už tomu rozumím. Takže to bude o něco dražší, ale kdo chce pěkného dobrmana jako za stara, tak má pořád šanci ho mít uchovněného a to je dobře. A ještě se zeptám dříve, než šel člověk na bonitaci musel mít složenou zkoušku z výkonu, vím, že v Čechách už žádnou zkoušku před základní bonitací už mít nemusí, že už se tam snad ani nekouše. Před ZTP nemusí mít také žádnou složenou zkoušku?

Přesně tak
Před ZTP musí mít splněno BH, a nemusí mít všestranou zkoušku , ale na ZTP se kouše. Dříve to bylo tak, že pes musel mít zkoušku + bonitaci, kde se kousalo, a taky tam byla dost tvrdá vytloukačka v náhubku u kolíku bez přítomnosti psovoda (na tom vyhořelo vždycky nejvíc psů), ale šlo nastoupit na bonitaci i se psem, kterej zkoušku ještě nemá, a chovný byl až po jejím složení.

Neregistrovaný uživatel

4.2.2009 15:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak
Před ZTP musí mít splněno BH, a nemusí mít všestranou zkoušku , ale na ZTP se kouše. Dříve to bylo tak, že pes musel mít zkoušku + bonitaci, kde se kousalo, a taky tam byla dost tvrdá vytloukačka v náhubku u kolíku bez přítomnosti psovoda (na tom vyhořelo vždycky nejvíc psů), ale šlo nastoupit na bonitaci i se psem, kterej zkoušku ještě nemá, a chovný byl až po jejím složení.

Já vím jak to bylo dříve, měl jsem dvě chovné feny s PP, jednu se základní bonitací jednu s výběrovou, takže vím, že museli mít dříve v českém klubu minimálně ZM než šla na základní bonitaci a že tam byl kolík, a kousačky - přepad z plenty a pak zákus -protiútok figuranta asi na 30 m , A na výběrovou bonitaci minimálně jedničkovou zkoušku a splněnou základní bonitaci ( přestal jsem chovat a odešel jsem z klubu v r 2001 , takže od té doby se hodně změnilo ). Koukám, že si to vše u nás zjednodušili jak v klubu u boxerů, žádná zkouška není nutná do chovu, ze základní bonitace udělali frašku. To už vůbec nemá s chovem služebního plemene nic společného. Ale kdybych si někdy dobrmana pořídil, tak bych si ho zase nechal okupírovat ( zatím pořád vím ještě kde ) a holt by mně to uchovnění stálo více peněz, ale když něco chci, tak peněz nelituji. Tak děkuji za informace. Zjednudušili si to tak, že může chovat kdejaké pako, které není schopno složit ani ZMku. Taky ty povahy podle toho vypadají. Zajímalo by mne, kolik psů by dnes psychicky vydrželo starou bonitaci - nátlak figuranta u kolíku a kolik by jich bylo schopno vůbec kousnout, asi by to nebylo nic moc ...

Neregistrovaný uživatel

4.2.2009 16:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.113.187

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já vím jak to bylo dříve, měl jsem dvě chovné feny s PP, jednu se základní bonitací jednu s výběrovou, takže vím, že museli mít dříve v českém klubu minimálně ZM než šla na základní bonitaci a že tam byl kolík, a kousačky - přepad z plenty a pak zákus -protiútok figuranta asi na 30 m , A na výběrovou bonitaci minimálně jedničkovou zkoušku a splněnou základní bonitaci ( přestal jsem chovat a odešel jsem z klubu v r 2001 , takže od té doby se hodně změnilo ). Koukám, že si to vše u nás zjednodušili jak v klubu u boxerů, žádná zkouška není nutná do chovu, ze základní bonitace udělali frašku. To už vůbec nemá s chovem služebního plemene nic společného. Ale kdybych si někdy dobrmana pořídil, tak bych si ho zase nechal okupírovat ( zatím pořád vím ještě kde ) a holt by mně to uchovnění stálo více peněz, ale když něco chci, tak peněz nelituji. Tak děkuji za informace. Zjednudušili si to tak, že může chovat kdejaké pako, které není schopno složit ani ZMku. Taky ty povahy podle toho vypadají. Zajímalo by mne, kolik psů by dnes psychicky vydrželo starou bonitaci - nátlak figuranta u kolíku a kolik by jich bylo schopno vůbec kousnout, asi by to nebylo nic moc ...

naprosto s vámi souhlasím, a já byla na schůzi jedna z mála proti zrušení bonitace a zkoušky (to co je nazýváno bonitací teď je opravdu směšné). Bohužel nás přehlasovali "chovatelé velkého společenského pinče", a teď se opravdu chová na všem, co má rozmnožovací ústrojí.

Neregistrovaný uživatel

4.2.2009 17:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
naprosto s vámi souhlasím, a já byla na schůzi jedna z mála proti zrušení bonitace a zkoušky (to co je nazýváno bonitací teď je opravdu směšné). Bohužel nás přehlasovali "chovatelé velkého společenského pinče", a teď se opravdu chová na všem, co má rozmnožovací ústrojí.

Už tenkrátm když jsem choval já, tak musel člověk vybírat, aby sehnal na práci s drobet vyrovnanou povahou a ne bojácného nerváka. Dnes už by asi vůbec na práci nevybral, taky skoro všichni kdo dříve drobet cvičili a jezdili po závodech a mistrákách, už dnes chov dobrmanů opustili a pořídili si na cvičení jiná plemena. Asi tomu pomohl i hodně zákaz kupírování - vystavování a skládání zkoušek u nás s těmito zvířaty. Dnes když se podívám na výstavě ke kruhu, kde jsou dobrmani, tak už skoro nikoho neznám. Udělali z toho skoro společenské plemeno.

Neregistrovaný uživatel

4.2.2009 18:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.113.187

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už tenkrátm když jsem choval já, tak musel člověk vybírat, aby sehnal na práci s drobet vyrovnanou povahou a ne bojácného nerváka. Dnes už by asi vůbec na práci nevybral, taky skoro všichni kdo dříve drobet cvičili a jezdili po závodech a mistrákách, už dnes chov dobrmanů opustili a pořídili si na cvičení jiná plemena. Asi tomu pomohl i hodně zákaz kupírování - vystavování a skládání zkoušek u nás s těmito zvířaty. Dnes když se podívám na výstavě ke kruhu, kde jsou dobrmani, tak už skoro nikoho neznám. Udělali z toho skoro společenské plemeno.

já patřím taky k těm, kteří už cvičí s jiným plemenem, ale ne kvůli zákazu kupírování, ale protože je dobrman zdravotně úplně v háji, a na práci až na vyjímky nepoužitelnej

Neregistrovaný uživatel

4.2.2009 18:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.199.144

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už tenkrátm když jsem choval já, tak musel člověk vybírat, aby sehnal na práci s drobet vyrovnanou povahou a ne bojácného nerváka. Dnes už by asi vůbec na práci nevybral, taky skoro všichni kdo dříve drobet cvičili a jezdili po závodech a mistrákách, už dnes chov dobrmanů opustili a pořídili si na cvičení jiná plemena. Asi tomu pomohl i hodně zákaz kupírování - vystavování a skládání zkoušek u nás s těmito zvířaty. Dnes když se podívám na výstavě ke kruhu, kde jsou dobrmani, tak už skoro nikoho neznám. Udělali z toho skoro společenské plemeno.

Myslím že hlavním problémem dobrmanů není kupírování, ale kardiomyopatie vzešlá z příbuzenské plemenitby a hromadným nakrýváním fen nemocnými šampiony. Kdo by si vzal takového psa na práci, ve třech letech něco umí a ve čtyřech nebo v pěti zdechne

Neregistrovaný uživatel

4.2.2009 18:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím že hlavním problémem dobrmanů není kupírování, ale kardiomyopatie vzešlá z příbuzenské plemenitby a hromadným nakrýváním fen nemocnými šampiony. Kdo by si vzal takového psa na práci, ve třech letech něco umí a ve čtyřech nebo v pěti zdechne

Tak já jsem kupoval dobrmana jednoho v roce 1993, druhého v roce 1994, takže v té době se dalo ještě zdravotně i povahově vybrat, a srdeční ocnemocnění až zas takový problém v té době nebyl. Takže se to muselo do chovu natahat postupem let ze zahraničí- tenkrát žádné vyšetření na srdce nebylo povinné.

Neregistrovaný uživatel

5.2.2009 09:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.113.187

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak já jsem kupoval dobrmana jednoho v roce 1993, druhého v roce 1994, takže v té době se dalo ještě zdravotně i povahově vybrat, a srdeční ocnemocnění až zas takový problém v té době nebyl. Takže se to muselo do chovu natahat postupem let ze zahraničí- tenkrát žádné vyšetření na srdce nebylo povinné.

Dřív se u nás taky občas objevily nějaký problémy se srdcem, ale nedělala se úzká příbuzenská, a už vůbec ne na nemocná zvířata. Teď se sice vyšetření srdce nepovinně dělají, ale jejich vypovídající hodnota je stejně malá - 15ti minutové EKG neukáže nic, a 24 hodinový Holter vám řekne jen to, že by pes během následujícího roku neměl umřít na DCM. velkej problém dnes je i to, že se z dříve z atletickýho dobrmana dobrmana stává spíš německá doga, a jeho hmotnost v kombinaci s tenkým krkem udělá při střetu s figurantem svoje. Proto taky velká část dobrmanů se kterými ještě někdo cvičí řve bolestí na rukávu, nebo dostávají léky proti bolesti - je to hold daň za exterier

Přidejte reakci

Přidat smajlík