Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.245.226
Zvažuji nakrýt fenu, s krycím psem mají stejného předka, druhá a čtvrtá generace, matka feny je zároveň prababičkou psa, ta byla exteriérem i povahou super, samozřejmě zdravá... Jsem si vědom pro i proti, proto bych rád znal zkušenosti jiných, kteří zvolili stejně... Předem díky za všechny příspěvky.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.97.65
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zvažuji nakrýt fenu, s krycím psem mají stejného předka, druhá a čtvrtá generace, matka feny je zároveň prababičkou psa, ta byla exteriérem i povahou super, samozřejmě zdravá... Jsem si vědom pro i proti, proto bych rád znal zkušenosti jiných, kteří zvolili stejně... Předem díky za všechny příspěvky.
Pokud je to hodně význačný, úspěšný a zdravý předek, tak je taková příbuzenská žádoucí.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.57.45
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zvažuji nakrýt fenu, s krycím psem mají stejného předka, druhá a čtvrtá generace, matka feny je zároveň prababičkou psa, ta byla exteriérem i povahou super, samozřejmě zdravá... Jsem si vědom pro i proti, proto bych rád znal zkušenosti jiných, kteří zvolili stejně... Předem díky za všechny příspěvky.
pokud ste si jistý/á, že předci nemají žádnou vadu, kterou předávají a naopak mají dobré vlastnosti v linii tak proč ne... ale chce to prozkoumat oparavdu podrobně všechno potomstvo, sourozence jestli se nějaká vada opravdu nevyskytuje
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.22.36
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
pokud ste si jistý/á, že předci nemají žádnou vadu, kterou předávají a naopak mají dobré vlastnosti v linii tak proč ne... ale chce to prozkoumat oparavdu podrobně všechno potomstvo, sourozence jestli se nějaká vada opravdu nevyskytuje
Můžete zkoumat do aleluja a vylézt vám může cokoliv. Stejně jako u nepříbuzenské.
Já jsem jednoznačně pro příbuzenskou (pokud samozřejmě nejsou nějaké zjevné vady (i povahové)).
Nicméně on by to byl zázrak v dnešní době v širokém příbuzenstvu alespoň na nějakou vadu nenarazit.
Má to svá rizika, ale efekt může být značný.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Můžete zkoumat do aleluja a vylézt vám může cokoliv. Stejně jako u nepříbuzenské.
Já jsem jednoznačně pro příbuzenskou (pokud samozřejmě nejsou nějaké zjevné vady (i povahové)).
Nicméně on by to byl zázrak v dnešní době v širokém příbuzenstvu alespoň na nějakou vadu nenarazit.
Má to svá rizika, ale efekt může být značný.
Udělejte si příbuzenskou nejdřív ve vlastní rodině a pak můžete říct, že jste pro. Nebo si snad myslíte, že psi jsou něco jiného než ostatní savci včetně lidí a že zákony genetiky pro ně neplatí? Jo jasně, vyleze jeden super exteriérově povedený jedinec, ovšem na 10 kusů odpadu, fakt super. Ale co by někteří neudělali pro tu chvilku slávy na výstavách.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.215.235
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zvažuji nakrýt fenu, s krycím psem mají stejného předka, druhá a čtvrtá generace, matka feny je zároveň prababičkou psa, ta byla exteriérem i povahou super, samozřejmě zdravá... Jsem si vědom pro i proti, proto bych rád znal zkušenosti jiných, kteří zvolili stejně... Předem díky za všechny příspěvky.
A můžu se zeptat u jakého plemene? Co vím, tak u nějakých menších plemen se to přímo vyhledává.. Sice to dělají jen někteří "chovatelé" ale dělá se to. Taky jsem slyšela, že je z toho prý jen jeden dva jedinci a zbytek je na vyhození, ale to už mluvím o chovatelce, která kryje fenu s jejím otcem, aby udržela barvu a já nevím co..
Ale třeba u mého plemene tosa inu jsou lidi ochotni připlatit nejen za výbornou (negativní) DKK, ale hlavně za nulovou příbuznost. Což zrovna u tos není legrace, ale pár jedinců se najde.
Já osobně bych se asi nebránila nějaké hodně vzdálené příbuznosti (ne s mým plemenem, tam pojedem pokud možno na 0) ale ta druhá generace je už dost a opravdu bych to být vámi zvážila.
"Matka feny je babička psa"..to jsou hodně příbuzní..
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.245.226
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A můžu se zeptat u jakého plemene? Co vím, tak u nějakých menších plemen se to přímo vyhledává.. Sice to dělají jen někteří "chovatelé" ale dělá se to. Taky jsem slyšela, že je z toho prý jen jeden dva jedinci a zbytek je na vyhození, ale to už mluvím o chovatelce, která kryje fenu s jejím otcem, aby udržela barvu a já nevím co..
Ale třeba u mého plemene tosa inu jsou lidi ochotni připlatit nejen za výbornou (negativní) DKK, ale hlavně za nulovou příbuznost. Což zrovna u tos není legrace, ale pár jedinců se najde.
Já osobně bych se asi nebránila nějaké hodně vzdálené příbuznosti (ne s mým plemenem, tam pojedem pokud možno na 0) ale ta druhá generace je už dost a opravdu bych to být vámi zvážila.
"Matka feny je babička psa"..to jsou hodně příbuzní..
PRAbabička...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.215.235
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
PRAbabička...
tak to se moc omlouvám
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
tak to se moc omlouvám
Moc se neomlouvejte, to přece znamená, že fena a babička krycího psa jsou polosestry a fena by tedy byla krytá svým polovnukem.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.123.71
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Moc se neomlouvejte, to přece znamená, že fena a babička krycího psa jsou polosestry a fena by tedy byla krytá svým polovnukem.
Já osobně bych asi tuto věc konzultovala s poradcem chovu,kterého dnes má každý klub. Myslím, že jsou to lidé, kteří mají v "malíčku" genetiku a určitě poradí. Zda ano, či ne.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.57.45
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já osobně bych asi tuto věc konzultovala s poradcem chovu,kterého dnes má každý klub. Myslím, že jsou to lidé, kteří mají v "malíčku" genetiku a určitě poradí. Zda ano, či ne.
existuje vzorec pro vypočítání procenta příbuznosti.. ideálně má vyjít procento společných předků do 3% při vzorci pro pět generací... tak to zkuste vypočítat a uvidíte co vám vyjde za výsledek...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
existuje vzorec pro vypočítání procenta příbuznosti.. ideálně má vyjít procento společných předků do 3% při vzorci pro pět generací... tak to zkuste vypočítat a uvidíte co vám vyjde za výsledek...
Poradce chovu, který má v malíčku genetiku??![]()
![]()
Tak toho aby člověk pohledal s lupou, stejně jako chovatele, který zná alespoň základy genetiky.
Ono stačí se zamyslet nad tím, proč se nedělá příbuzenská u užitkových zvířat, když je to tak fajn věc? Anebo u divokých zvířat, která jsou na vymření, proč si zoo posílají jedince přes půl světa, když to můžou tak lacino napráskat na sebe jako to dělají lidi se psy?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Poradce chovu, který má v malíčku genetiku??![]()
![]()
Tak toho aby člověk pohledal s lupou, stejně jako chovatele, který zná alespoň základy genetiky.
Ono stačí se zamyslet nad tím, proč se nedělá příbuzenská u užitkových zvířat, když je to tak fajn věc? Anebo u divokých zvířat, která jsou na vymření, proč si zoo posílají jedince přes půl světa, když to můžou tak lacino napráskat na sebe jako to dělají lidi se psy?
Jo, Wrightův koeficient pro stanovení příbuznosti psa k feně je určitou pomůckou, ale samozřejmě ideální je když vyjde 0%.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.199.144
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Poradce chovu, který má v malíčku genetiku??![]()
![]()
Tak toho aby člověk pohledal s lupou, stejně jako chovatele, který zná alespoň základy genetiky.
Ono stačí se zamyslet nad tím, proč se nedělá příbuzenská u užitkových zvířat, když je to tak fajn věc? Anebo u divokých zvířat, která jsou na vymření, proč si zoo posílají jedince přes půl světa, když to můžou tak lacino napráskat na sebe jako to dělají lidi se psy?
U užitkových zvířat se příbuzenská nedělá, protože užitkovost stojí na heterózním efektu - takže výkrmová prasata, brojleři a nosnice jsou všechno kříženci několika plemen
U psů by to ale šlo udělat stejně jen za předpokladu, že by "obyčejný majitel" psa dostal vykastrovaného křížence, a čistokrevné psy by měli jenom šlechtitelské chovy
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.216.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
U užitkových zvířat se příbuzenská nedělá, protože užitkovost stojí na heterózním efektu - takže výkrmová prasata, brojleři a nosnice jsou všechno kříženci několika plemen
U psů by to ale šlo udělat stejně jen za předpokladu, že by "obyčejný majitel" psa dostal vykastrovaného křížence, a čistokrevné psy by měli jenom šlechtitelské chovy
Brojlery a nosnice nevím, já měla na myslí přímo užitková plemena, třeba krávy. Příbuzenská se tam nedělá ani v rámci plemene, protože to snižuje užitkovost. U psů by to samozřejmě bez příbuzenské šlo taky, ale co je chovatelům do toho, že majitelé vydají víc za veterináře a dokud se najdou lidi, co to budou kupovat, tak jim ten případný úspěch na výstavách stojí za to.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.215.235
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Moc se neomlouvejte, to přece znamená, že fena a babička krycího psa jsou polosestry a fena by tedy byla krytá svým polovnukem.
Omluva byla myšlena ironicky
.. Přijde mi fakt vtipný, když napíšu takovou dlouhou odpověď, kde se ptám co je to za plemeno a zadavatelka mě jen "uraženě" opraví, že je to PRAbabička.. jako by to byl takovej rozdíl..
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.74.181
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Brojlery a nosnice nevím, já měla na myslí přímo užitková plemena, třeba krávy. Příbuzenská se tam nedělá ani v rámci plemene, protože to snižuje užitkovost. U psů by to samozřejmě bez příbuzenské šlo taky, ale co je chovatelům do toho, že majitelé vydají víc za veterináře a dokud se najdou lidi, co to budou kupovat, tak jim ten případný úspěch na výstavách stojí za to.
Nejsem zastánce příbuzenské plemenitby, ale někdy je pro udržení plemenných znaků vhodná a někdy je chov základna tak úzká, že je i nezbytná, takže pokud má chovatel dostatečné informace o společném předkovi a hlavně o potomcích společného předka a nemá jinou vhodnější možnost. Tak proč ne. Příbuzenská na prababičku není až tak průserová, spíš je nebezpečí, že se nenarodí z takového spojení ani jedna požadovaná prababička. Myslím, že taková příbuznost je už povolená i u lidí, že už není považována za incest, ale tady si nejsem jistá.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.215.235
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Omluva byla myšlena ironicky
.. Přijde mi fakt vtipný, když napíšu takovou dlouhou odpověď, kde se ptám co je to za plemeno a zadavatelka mě jen "uraženě" opraví, že je to PRAbabička.. jako by to byl takovej rozdíl..
..raději se ještě opravím rychle sama - zadavatel ne zadavatelka..
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.166.38
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Omluva byla myšlena ironicky
.. Přijde mi fakt vtipný, když napíšu takovou dlouhou odpověď, kde se ptám co je to za plemeno a zadavatelka mě jen "uraženě" opraví, že je to PRAbabička.. jako by to byl takovej rozdíl..
nemyslel jsem to "uraženě"... chápu, že to žádný velký rozdíl není. Jedná se o máločetné plemeno. Nechtěl jsem rozvíjet ještě navíc debatu o plemeni, to myslím, že je zbytečné a debata by šla jiným směrem, jak se to nezřídka stává... Mrzí mne, že se neozval nikdo kdo má konkrétní zkušenost, každopádně děkuju všem za čas a odpovědi.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.224.4
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
nemyslel jsem to "uraženě"... chápu, že to žádný velký rozdíl není. Jedná se o máločetné plemeno. Nechtěl jsem rozvíjet ještě navíc debatu o plemeni, to myslím, že je zbytečné a debata by šla jiným směrem, jak se to nezřídka stává... Mrzí mne, že se neozval nikdo kdo má konkrétní zkušenost, každopádně děkuju všem za čas a odpovědi.
No, to je vždy sázka do loterie, udělal jsem 2 příbuzenské ( hodně příbuzenské nebudu psát raděj procenta), z jednoho vrhu vyšly fakt bomby, tak jsem to samé spojení zopakoval podruhé a byl z toho průměr až podprůměr. Takže to je vždy těžké říci dopředu, co z toho vyleze. A opravdu bych nevěřil, co může vylézt z opakovaného spojení - že to druhé bylo o hodně horší, než to první, kdyby to poprvně bylo špatné, tak to neopakuji, ale to první bylo opravdu hodně nadprůměrné. Takže ono si počítat něco podle vzorečků můžete, ale genetika je opravdu nevyzpytatelná. Takže to opravdu záleží na chovatelovo uvážení. A zkrátka spojení co nebyla nic moc už neopakovat. Ale jak říkám, nemáte záruku ani u spojení co už jednou dobře vyšla, že to vyjde zase tak dobře podruhé ( a to platí z mojí zkušenosti pro příbuzenskou plemenitbu zvláště ).
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.166.38
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No, to je vždy sázka do loterie, udělal jsem 2 příbuzenské ( hodně příbuzenské nebudu psát raděj procenta), z jednoho vrhu vyšly fakt bomby, tak jsem to samé spojení zopakoval podruhé a byl z toho průměr až podprůměr. Takže to je vždy těžké říci dopředu, co z toho vyleze. A opravdu bych nevěřil, co může vylézt z opakovaného spojení - že to druhé bylo o hodně horší, než to první, kdyby to poprvně bylo špatné, tak to neopakuji, ale to první bylo opravdu hodně nadprůměrné. Takže ono si počítat něco podle vzorečků můžete, ale genetika je opravdu nevyzpytatelná. Takže to opravdu záleží na chovatelovo uvážení. A zkrátka spojení co nebyla nic moc už neopakovat. Ale jak říkám, nemáte záruku ani u spojení co už jednou dobře vyšla, že to vyjde zase tak dobře podruhé ( a to platí z mojí zkušenosti pro příbuzenskou plemenitbu zvláště ).
Můžete prosím popsat vztah matky a otce štěňat? Nebo společný předek byl ve vztahu k nim kdo? Vypadá to jako sázka do loterie, no asi je...ale to mi někdy příjde i u spojení "normálních"...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.224.4
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Můžete prosím popsat vztah matky a otce štěňat? Nebo společný předek byl ve vztahu k nim kdo? Vypadá to jako sázka do loterie, no asi je...ale to mi někdy příjde i u spojení "normálních"...
Bylo tam více společných předků ( samozřejmě nadprůměrných a kvalitních ) v různých generacích, a v jednom vrhu to byly bomby a v druhém podprůměr. Úplně jak dva rozdílné vrhy po různých rodičích.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.166.38
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Bylo tam více společných předků ( samozřejmě nadprůměrných a kvalitních ) v různých generacích, a v jednom vrhu to byly bomby a v druhém podprůměr. Úplně jak dva rozdílné vrhy po různých rodičích.
No ono v podstatě pokud je stejná matka a prababička, tak je tam také dozadu víc předků společných...Každopádně dík za odpověď.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.6.3)__
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No ono v podstatě pokud je stejná matka a prababička, tak je tam také dozadu víc předků společných...Každopádně dík za odpověď.
Ona tady už odpověď byla.
Faktem je, že vám nejspíš vyleze jeden dva špičkoví jedinci (pokud budete mít štěstí) a zbytek bude "odpad" v tom smyslu, že mohou mít větší zdravotní problémy.
Příbuzenskou plemenitbou vědomě připravujete krušné chvilky novým majitelům (což je spoustě chovatelů bohužel jedno...).
Zkuste si představit sebe, že si pořídíte takové štěně, jak by vás to trápilo...
Vyrovnaný špičkový vrh je velkou výjimkou, i když si to všichni přejí.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.74.181
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ona tady už odpověď byla.
Faktem je, že vám nejspíš vyleze jeden dva špičkoví jedinci (pokud budete mít štěstí) a zbytek bude "odpad" v tom smyslu, že mohou mít větší zdravotní problémy.
Příbuzenskou plemenitbou vědomě připravujete krušné chvilky novým majitelům (což je spoustě chovatelů bohužel jedno...).
Zkuste si představit sebe, že si pořídíte takové štěně, jak by vás to trápilo...
Vyrovnaný špičkový vrh je velkou výjimkou, i když si to všichni přejí.
Nemalujte čerta na zeď. Nejedná se o úzkou příbuzenskou plemenitbu a tam až tak velké riziko zdravotních problémů není. Teoreticky by měl být vrh lepší průměr ( předpokládám, že společný předek je špička) a možná jedno štěně by mohlo být velmi kvalitní, ale on je to zase problém to jedno vyjímečný štěně rozpoznat.
Všechno jsou to ovšem jen teorie. genetika je sviňa