Ohař / retriever

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj my mame vymara a je na pohyb opravdu velmi narocny. Myslim si, ze kdyz bude mit pesan poradne, ale opravdu poradne vyuziti, tak neni lovecky vycvik nezbytny. Nicmene, my jsme si puvodne porizovali pejska pro radost a jen tak zkusili vystavy. Pesan je pomerne uspesny, takze jsme si rikal, ze bx
y bylo fajn ho uchovnit a na to jsou potreba lovecke zkousky, takze jdeme i do loveckeho vycviku. Muzu srovnanvat jen s labradorem a ten je oproti nemu velmi klidny pes. Pokud si budete porizovat ohare, tak je potreba si dopredu rozmysletz, jestli pujdete do loveckeho vycviku, protoze je potreba zscit uz odmala,to my jsme propasli a o to to budeme mit tezsi.
L

myslím, že flatík bude dobrá volba, pokud nemáte každý den 4 hodiny čas nebude protestovat, pokud ho máte rád ho využije. lovecký výcvik není problém, flat vám půjde do vody pro kačenu ochotně i v lednu. je to rodinný pes, do kotce se moc nehodí, přežije to v něm, ale mnohem raději je doma s rodinou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslím, že flatík bude dobrá volba, pokud nemáte každý den 4 hodiny čas nebude protestovat, pokud ho máte rád ho využije. lovecký výcvik není problém, flat vám půjde do vody pro kačenu ochotně i v lednu. je to rodinný pes, do kotce se moc nehodí, přežije to v něm, ale mnohem raději je doma s rodinou.

Ahoj, já mám teda 2 maďary. Nároční na pohyb jsou MOC, to je pravda, ale jinak jsou báječní. Mám je i lovecky vedené,i když jsem to původně neměla vůbec v plánu, ale myslím,že může být spokojený i bez toho. Ale stejně pak přijdeš na to, že ten pes je u práce nejštastnější. Flat je taky super, kdybyc kupovala retrievra,tak určitě flataAle pohyb potřebují taky a lovci jsou to taky parádní, takže si myslím,že si oc nepomůžeš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chci si pořídit pesana, neboť si už dlouho přeji psího přítele. Jsem, dalo by se řict, začátečník(kdysi u rodičů jsme měli fenku kokra,ale tu jsme jako děti moc nevychovávali). Lovečtí psi jsou moji favoriti, hlavně ohaři (maďar, výmar, němec)....Ale všude čtu, že jsou hodně nároční jak na pohyb tak na výchovu a výcvik, že potřebují lovecký výcvik i lovecké vyžití. Nevím zda bych to svému pejskovi byla schopna dopřát. Pohybu ani důkladné výchově se v žádném případě nebráním. Začala jsem proto uvažovat, že bych pořídila retrievra, konkrétně Flatíka. Jsou to prý úžasní pesani, a skvělí společníci a o nudu není nouze:-)
Zajímaly by mě názory kohokoliv, kdo má zkušenosti s některým z těchto vyjmenovaných plemen. Díky, zdravím

Nášim nejlepším přítelem je taktéž ohař (MOK). Musím se plně ztotožnit s tím, co už zaznělo, ohaři jsou úžasní psi, přátelští, neustále veselí a akční, ale potřebují opravdu hoooodně pohybu. Když jsme psa pořizovali, byla jsem s náročností na pohyb obeznámena, i přesto si často říkám, jestli je to vůbec ještě možný to co to naše telátko předvádí A nedovedu si představit jak by dopadla naše domácnost, kdyby denně nebyl aspoň 2 až 3 hodiny v běhu + o víkendu mu věnujeme vlastně veškerý čas. Flatíci jsou taky úžasná psiska, měli ho kamarádi, byl hrozně šikovný, učenlivý, veselý a aktivní,ale těžko porovnat s ohařem, pokud je nemám oba doma. Nakonec musím podotknout, já bych neměnila, ohaři jsou prostě moje krevní skupina a do budoucna se naše smečka o nějakého určitě rozroste.:)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chci si pořídit pesana, neboť si už dlouho přeji psího přítele. Jsem, dalo by se řict, začátečník(kdysi u rodičů jsme měli fenku kokra,ale tu jsme jako děti moc nevychovávali). Lovečtí psi jsou moji favoriti, hlavně ohaři (maďar, výmar, němec)....Ale všude čtu, že jsou hodně nároční jak na pohyb tak na výchovu a výcvik, že potřebují lovecký výcvik i lovecké vyžití. Nevím zda bych to svému pejskovi byla schopna dopřát. Pohybu ani důkladné výchově se v žádném případě nebráním. Začala jsem proto uvažovat, že bych pořídila retrievra, konkrétně Flatíka. Jsou to prý úžasní pesani, a skvělí společníci a o nudu není nouze:-)
Zajímaly by mě názory kohokoliv, kdo má zkušenosti s některým z těchto vyjmenovaných plemen. Díky, zdravím

Ahoj mám taky ohaře, výmaráka. Je pro mě absolutní jednička a za jiného bych neměnila. Je taky poměrně náročný na pohyb, ale zase to asi není takový šílenec jako maďar, co jsem zažila jsou to pěkný torpéda. Musíš si taky uvědomit jakou povahu od pejska očekáváš a jestli chceš psa nebo fenu. Maďaři jsou povahově takoví jemnější, milejší, nechci ale generalizovat, asi je to v rámci plemene různé. Výmaři jsou zase trochu tvrdší, ale zase ne všichni že. Já mám jen takovou zkušenost, že maďárek se s mými známými moc rád mazlí a je tak trochu vtírka a ten můj každýho, kdo není členem naší smečky obejde oklikou, teda pokud nemá v ruce šišku salámu . Německé ohaře znám jen z honů a jsou mi moc sympatičtí, na svých pánech hodně lpí. Přijdou mi jako zlatý střed mezi maďarem a výmarem jak povahově tak náročností na pohyb, spousta myslivců je má přes rok zavřené v kotci nebo na dvorku a moc s nimi ven nejde a psi mi přijdou stejně šťastní, milí a vstřícní, mno asi je to tím, že nic lepšího nezažili.
Jinak co se týče loveckého výcviku, tak myslím, že pokud má pes jiné vyžití, vůbec to není potřeba, hlavně aby měl pejsek poslušnost a neutíkal Ti za zvěří. Vůbec bych si nevyvozovala, že pokud nebude mít lovecký výcvik nebude šťastný. Spousta lidí s pejskem složí zkoušky, uchovní ho a pak s ním stejně myslivost nedělá a on je šťastný i bez toho. Ale stejně, až k loveckému výcviku trochu přičuchneš tak už s ním nepřestaneš. Je to krásný až trochu euforický pocit, když Tvůj pejsek s obrovským nasazením maká na honu a ty vidíš, že ho to ohromně baví, to už i Tebe pak nic jinýho víc nebaví .
Takže, teď by si asi potřebovala vyjádření nějakého majitele flata , myslím ale, že jsou také nároční na pohyb, ostatně jako většina pejsků. Já bych volila nějakou fenečku z klidnějšího chovu, to lze také ovlinit výběrem vhodných rodičů a je jedno jestli to bude němka, výmarka nebo maďarka, krátkosrstá, dlouhosrstá nebo drátosrstá.
Já mám dlouhosrstýho výmara a je to tvrďák, ale se srdcem na pravým místě, lepší myslím není . Taky už si doma připravuju živnou půdu pro to, aby k němu za pár let mohla přibýt stříbrná kámoška. Přeju šťastnou ruku při výběru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj mám taky ohaře, výmaráka. Je pro mě absolutní jednička a za jiného bych neměnila. Je taky poměrně náročný na pohyb, ale zase to asi není takový šílenec jako maďar, co jsem zažila jsou to pěkný torpéda. Musíš si taky uvědomit jakou povahu od pejska očekáváš a jestli chceš psa nebo fenu. Maďaři jsou povahově takoví jemnější, milejší, nechci ale generalizovat, asi je to v rámci plemene různé. Výmaři jsou zase trochu tvrdší, ale zase ne všichni že. Já mám jen takovou zkušenost, že maďárek se s mými známými moc rád mazlí a je tak trochu vtírka a ten můj každýho, kdo není členem naší smečky obejde oklikou, teda pokud nemá v ruce šišku salámu . Německé ohaře znám jen z honů a jsou mi moc sympatičtí, na svých pánech hodně lpí. Přijdou mi jako zlatý střed mezi maďarem a výmarem jak povahově tak náročností na pohyb, spousta myslivců je má přes rok zavřené v kotci nebo na dvorku a moc s nimi ven nejde a psi mi přijdou stejně šťastní, milí a vstřícní, mno asi je to tím, že nic lepšího nezažili.
Jinak co se týče loveckého výcviku, tak myslím, že pokud má pes jiné vyžití, vůbec to není potřeba, hlavně aby měl pejsek poslušnost a neutíkal Ti za zvěří. Vůbec bych si nevyvozovala, že pokud nebude mít lovecký výcvik nebude šťastný. Spousta lidí s pejskem složí zkoušky, uchovní ho a pak s ním stejně myslivost nedělá a on je šťastný i bez toho. Ale stejně, až k loveckému výcviku trochu přičuchneš tak už s ním nepřestaneš. Je to krásný až trochu euforický pocit, když Tvůj pejsek s obrovským nasazením maká na honu a ty vidíš, že ho to ohromně baví, to už i Tebe pak nic jinýho víc nebaví .
Takže, teď by si asi potřebovala vyjádření nějakého majitele flata , myslím ale, že jsou také nároční na pohyb, ostatně jako většina pejsků. Já bych volila nějakou fenečku z klidnějšího chovu, to lze také ovlinit výběrem vhodných rodičů a je jedno jestli to bude němka, výmarka nebo maďarka, krátkosrstá, dlouhosrstá nebo drátosrstá.
Já mám dlouhosrstýho výmara a je to tvrďák, ale se srdcem na pravým místě, lepší myslím není . Taky už si doma připravuju živnou půdu pro to, aby k němu za pár let mohla přibýt stříbrná kámoška. Přeju šťastnou ruku při výběru.

Pod předcházející příspěvek se podepisuju i já, hezky napsané A jak se tam píše, výmaři jsou "tvrďáci" a dominantní psi, pokud ho nepřesvědčíš srdcem, že jsi silnější než on, tak tě nikdy neuzná za pána, násilým s ním nic nesvedeš, jenom naprostou důsledností a láskou, ale musíš mít v sobě to "něco", aby tě poslouchal, potom to bude ten nejlepší kámoš a společník.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chci si pořídit pesana, neboť si už dlouho přeji psího přítele. Jsem, dalo by se řict, začátečník(kdysi u rodičů jsme měli fenku kokra,ale tu jsme jako děti moc nevychovávali). Lovečtí psi jsou moji favoriti, hlavně ohaři (maďar, výmar, němec)....Ale všude čtu, že jsou hodně nároční jak na pohyb tak na výchovu a výcvik, že potřebují lovecký výcvik i lovecké vyžití. Nevím zda bych to svému pejskovi byla schopna dopřát. Pohybu ani důkladné výchově se v žádném případě nebráním. Začala jsem proto uvažovat, že bych pořídila retrievra, konkrétně Flatíka. Jsou to prý úžasní pesani, a skvělí společníci a o nudu není nouze:-)
Zajímaly by mě názory kohokoliv, kdo má zkušenosti s některým z těchto vyjmenovaných plemen. Díky, zdravím

Já mám maďara. Je pravda, že jedním z jeho základních požadavků je POHYB, POHYBY, POHYB a pak taky zaměstnání makovice. Pro příklad jak moc náročný na pohyb je dám minulý víkend, který trávil na horách v obřích závějcíh. Od rána do večera venku, neúnavně lítal do hlubokých závějí pro aport, tahal mě na běžkách i bez běžek a vůbec měl opravdu slušný zápřah. Večer padnul a ráno už byl zase nastartovaný. Že by si měl odpočinout? To ho ani nenapadlo, do toho jsem ho musela "nutit", teď po návratu jsem plánovala trochu klidový režim, leč on má představu, že si odpočinul v sobotu při cestě domů a v neděli už v polích zase řádil, lítal za tenisákem, vyhledával, skákal přes překážky. Oni jsou opravu v pohybu neúnavní. Znají buď aktivitu, nebo bezvědomí . Aby si náš pes odpočinul, musím mu to dát povelem. jInak byc cirkuloval prostorem pořád. A to má krom lítání jako takového i tu mozkovou činnost, kterou ohaři potřebují, musí se jim zaměstnat hlava, jinak je člověk neunaví už vůbec. Takže tohle si chce fakt dobře rozmyslet. PLUS A TO ZDŮRAZNÍM - ŽE U KAŽDÉHO LOVEČÁKA MUSÍTE ZVLÁDNOUT JEHO ZÁJEM O ZVĚŘ, všichni lovečtí psí -nevím v jaké míře retriever, ale taky to tam bude, zájem o tu zvěř mají a vy s tím musíte počítat. Zjistit si co a jak u kterého plemene vede k ovladatelnosti psa před zvěří. Já třeba lovecký výcvik jako takový nedělám, protože myslivost není můj šálek čaje, ale některé prvky z loveckého výcviku jsme dělali, protože vedou právě k ovladatelnosti toho psa před zvířaty. Moje priorita je, abych mohla se svým psem kamkoliv navolno, ohař jen na vodítku (ostatně jakýkoliv pes), to by mělo být trestné. Ohař potřebuje volný pohyb, bez něj bude naprosto neš´tastný, bude devastovat a zlobit jako stádo čertů, stejně tak ten retriever a ostatní psi. Ale aby mohl navolno být, musíte ho naučit co smí a co ne. K tomu právě některý ty prvky loveckéh výcviku vedou. U ohaře třeba to , že umí vystavovat. Což sice v sobě má, ale musíte to v něm probudit, správně nasměrovat. A to nenaučíte hned, nějakou dobu to trvá (záleží hodně na tom co v psovi a v psovodovi je). Tohle by si měl uvědomit každý, kdo si lovečáka pořizuje, že tohle musí pořešit. A pak taky že je zapotřebí zaměstnat jim tu hlavu, jinak se opravdu neunaví. Běh u kola v dospělosti, dobrý, pro psa je to příjemný proběhnutí. Mnohem víc ho utaví, když bude muset třeba vyhledávat, aportovat. není nutný dělat celý lovecký výcvik, ale je opravdu dobré-pro spokojenost toho psa a následně pak i páníčka - část z toho dělat, protože toho psa to pochopitelně uspokojuje. My místo aportu zvěře aportujeme klasickou dřevěnou činku, nebo cokoliv jiného. Nechávám ho hledat ztracené předměty, vysílám ho na povel do stran, cvičíme v polích odložení, zastavení, prostě takovou tu ovladatelnost. A pochopitelně nejvíc ze všeho ho baví jeho přirozená práce a tou je to vystavování. To je ve svém světě, pyšnej na to, jak hloupý paničce ukazuje, kde jsou ty bažanti a zající

Tak snad jsem napsala to nejpodstatnější a pomůže vám to k rozhodování. Přeju šťastnou ruku. Já sama za sebe už nikdy nesáhnu po ničem jiném než po ohaři, ale je fakt nutný si uvědomit spoustu, spoustu věcí, které se k tomu plemeni váží.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám maďara. Je pravda, že jedním z jeho základních požadavků je POHYB, POHYBY, POHYB a pak taky zaměstnání makovice. Pro příklad jak moc náročný na pohyb je dám minulý víkend, který trávil na horách v obřích závějcíh. Od rána do večera venku, neúnavně lítal do hlubokých závějí pro aport, tahal mě na běžkách i bez běžek a vůbec měl opravdu slušný zápřah. Večer padnul a ráno už byl zase nastartovaný. Že by si měl odpočinout? To ho ani nenapadlo, do toho jsem ho musela "nutit", teď po návratu jsem plánovala trochu klidový režim, leč on má představu, že si odpočinul v sobotu při cestě domů a v neděli už v polích zase řádil, lítal za tenisákem, vyhledával, skákal přes překážky. Oni jsou opravu v pohybu neúnavní. Znají buď aktivitu, nebo bezvědomí . Aby si náš pes odpočinul, musím mu to dát povelem. jInak byc cirkuloval prostorem pořád. A to má krom lítání jako takového i tu mozkovou činnost, kterou ohaři potřebují, musí se jim zaměstnat hlava, jinak je člověk neunaví už vůbec. Takže tohle si chce fakt dobře rozmyslet. PLUS A TO ZDŮRAZNÍM - ŽE U KAŽDÉHO LOVEČÁKA MUSÍTE ZVLÁDNOUT JEHO ZÁJEM O ZVĚŘ, všichni lovečtí psí -nevím v jaké míře retriever, ale taky to tam bude, zájem o tu zvěř mají a vy s tím musíte počítat. Zjistit si co a jak u kterého plemene vede k ovladatelnosti psa před zvěří. Já třeba lovecký výcvik jako takový nedělám, protože myslivost není můj šálek čaje, ale některé prvky z loveckého výcviku jsme dělali, protože vedou právě k ovladatelnosti toho psa před zvířaty. Moje priorita je, abych mohla se svým psem kamkoliv navolno, ohař jen na vodítku (ostatně jakýkoliv pes), to by mělo být trestné. Ohař potřebuje volný pohyb, bez něj bude naprosto neš´tastný, bude devastovat a zlobit jako stádo čertů, stejně tak ten retriever a ostatní psi. Ale aby mohl navolno být, musíte ho naučit co smí a co ne. K tomu právě některý ty prvky loveckéh výcviku vedou. U ohaře třeba to , že umí vystavovat. Což sice v sobě má, ale musíte to v něm probudit, správně nasměrovat. A to nenaučíte hned, nějakou dobu to trvá (záleží hodně na tom co v psovi a v psovodovi je). Tohle by si měl uvědomit každý, kdo si lovečáka pořizuje, že tohle musí pořešit. A pak taky že je zapotřebí zaměstnat jim tu hlavu, jinak se opravdu neunaví. Běh u kola v dospělosti, dobrý, pro psa je to příjemný proběhnutí. Mnohem víc ho utaví, když bude muset třeba vyhledávat, aportovat. není nutný dělat celý lovecký výcvik, ale je opravdu dobré-pro spokojenost toho psa a následně pak i páníčka - část z toho dělat, protože toho psa to pochopitelně uspokojuje. My místo aportu zvěře aportujeme klasickou dřevěnou činku, nebo cokoliv jiného. Nechávám ho hledat ztracené předměty, vysílám ho na povel do stran, cvičíme v polích odložení, zastavení, prostě takovou tu ovladatelnost. A pochopitelně nejvíc ze všeho ho baví jeho přirozená práce a tou je to vystavování. To je ve svém světě, pyšnej na to, jak hloupý paničce ukazuje, kde jsou ty bažanti a zající

Tak snad jsem napsala to nejpodstatnější a pomůže vám to k rozhodování. Přeju šťastnou ruku. Já sama za sebe už nikdy nesáhnu po ničem jiném než po ohaři, ale je fakt nutný si uvědomit spoustu, spoustu věcí, které se k tomu plemeni váží.

Ano, zaměstnat hlavu je snad ještě důležitější, než běh u kola My když se vrátíme z "normální"procházky, to znamená žádná práce, hledání a nošení aportů atd. tak ho zaměstnám aspoň na zahradě, schovávám lišku, nebo zajíce (obojí dummy s příslušným pachem), nebo když mám ještě bažanta z honu, tak si radostně "popracuje a teprve potom je ochotný si chvilku odpočinout, ale jenom v případě, že doma nedělám něco pro něj zajímavého, pokud náhodou povlíkám, nebo dávám prádlo do pračky, tak mu ho nechám položené někde v místnosti a on mi všechno přinese. Taky mi nosí telefon, když zazvoní, boty když řeknu a to všechno jenom proto, že ho to strašně baví, nemusel se to učit.Jinak s výmarem se nemusíš bát jít kamkoliv, spolehlivě tě ochrání, je to ostrej pes, pokud o něco vážného jde Jinak k ostatním psům je v pohodě, to je výhoda lovecky vedených psů, na honu musí pracovat vedle sebe, nesmí se prát.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, zaměstnat hlavu je snad ještě důležitější, než běh u kola My když se vrátíme z "normální"procházky, to znamená žádná práce, hledání a nošení aportů atd. tak ho zaměstnám aspoň na zahradě, schovávám lišku, nebo zajíce (obojí dummy s příslušným pachem), nebo když mám ještě bažanta z honu, tak si radostně "popracuje a teprve potom je ochotný si chvilku odpočinout, ale jenom v případě, že doma nedělám něco pro něj zajímavého, pokud náhodou povlíkám, nebo dávám prádlo do pračky, tak mu ho nechám položené někde v místnosti a on mi všechno přinese. Taky mi nosí telefon, když zazvoní, boty když řeknu a to všechno jenom proto, že ho to strašně baví, nemusel se to učit.Jinak s výmarem se nemusíš bát jít kamkoliv, spolehlivě tě ochrání, je to ostrej pes, pokud o něco vážného jde Jinak k ostatním psům je v pohodě, to je výhoda lovecky vedených psů, na honu musí pracovat vedle sebe, nesmí se prát.

Mám výmara, psa, 4 roky starého. Se vším co bylo psáno výše souhlasím, jen bych možná trošku oponovala ohledně té dominantnosti k ostatním psům. Jak ten můj, tak většina z těch ostatních výmarů co znám (a to jich znám opravdu hodně), jsou k ostatním psům dost dominantní a poperou se docela rádi. Pozor - bavím se o psech, ne fenách, ty jsou mnohem víc v pohodě co se ostatních psů týče. Jinak já ho lovecky vedeného nemám, nemyslím si, že by strádal. Ale zas já ho mám celý den u sebe, včetně práce, takže on je tak nějak "v pohybu" celý den, pořád se kolem něho něco děje, myslím, že kdybych ho nechávala třeba 8 hodin doma, než přijdu z práce, tak by to velice těžce nesl. Pohyb tak normálka, neřekla bych, že je to nějakej totální magor, co potřebuje pořád lítat, to bylo možná tak do 1,5 roku a pak se sklidnil. Ten můj je k ostatním lidem a dětem, co mu projeví náklonost, velice přátelský (někdy až moc na můj vkus), nicméně rovněž je to na povel (nebo když vyhodnotí situaci jako vážnou) pes k lidem ostrý, prostě když je potřeba, umí ubránit, což jsem teda u maďarů a němců nezaznamenala. Takže výmara klíďo, ale připravte se, že je to upjatec, kterej vás nenechá jít samotnou ani vyčůrat, prostě pořád za zadkem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, zaměstnat hlavu je snad ještě důležitější, než běh u kola My když se vrátíme z "normální"procházky, to znamená žádná práce, hledání a nošení aportů atd. tak ho zaměstnám aspoň na zahradě, schovávám lišku, nebo zajíce (obojí dummy s příslušným pachem), nebo když mám ještě bažanta z honu, tak si radostně "popracuje a teprve potom je ochotný si chvilku odpočinout, ale jenom v případě, že doma nedělám něco pro něj zajímavého, pokud náhodou povlíkám, nebo dávám prádlo do pračky, tak mu ho nechám položené někde v místnosti a on mi všechno přinese. Taky mi nosí telefon, když zazvoní, boty když řeknu a to všechno jenom proto, že ho to strašně baví, nemusel se to učit.Jinak s výmarem se nemusíš bát jít kamkoliv, spolehlivě tě ochrání, je to ostrej pes, pokud o něco vážného jde Jinak k ostatním psům je v pohodě, to je výhoda lovecky vedených psů, na honu musí pracovat vedle sebe, nesmí se prát.

Přesně tak, musíme doma taky ještě "pracovat", krom "asistence při domácích pracech" , ještě nějaké to pocvičení různých triků- teď mám od ježucha knížku 100+1 psích triků, takže krom ptákovin vlastní výroby jedeme ještě podle "učebnice". Oni opravdu musí něco dělat, něčím se zaměstnat. Jen mám pocit, že čím víc ho člověk zaměstnává, tím víc toho pak chce ten smeták zrzavej dělat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám výmara, psa, 4 roky starého. Se vším co bylo psáno výše souhlasím, jen bych možná trošku oponovala ohledně té dominantnosti k ostatním psům. Jak ten můj, tak většina z těch ostatních výmarů co znám (a to jich znám opravdu hodně), jsou k ostatním psům dost dominantní a poperou se docela rádi. Pozor - bavím se o psech, ne fenách, ty jsou mnohem víc v pohodě co se ostatních psů týče. Jinak já ho lovecky vedeného nemám, nemyslím si, že by strádal. Ale zas já ho mám celý den u sebe, včetně práce, takže on je tak nějak "v pohybu" celý den, pořád se kolem něho něco děje, myslím, že kdybych ho nechávala třeba 8 hodin doma, než přijdu z práce, tak by to velice těžce nesl. Pohyb tak normálka, neřekla bych, že je to nějakej totální magor, co potřebuje pořád lítat, to bylo možná tak do 1,5 roku a pak se sklidnil. Ten můj je k ostatním lidem a dětem, co mu projeví náklonost, velice přátelský (někdy až moc na můj vkus), nicméně rovněž je to na povel (nebo když vyhodnotí situaci jako vážnou) pes k lidem ostrý, prostě když je potřeba, umí ubránit, což jsem teda u maďarů a němců nezaznamenala. Takže výmara klíďo, ale připravte se, že je to upjatec, kterej vás nenechá jít samotnou ani vyčůrat, prostě pořád za zadkem

Tak s tím že je výmar takový ocásek naprosto souhlasím, kdybych chodila celý den z jedné místnosti do druhé budu ho mít pořád za zadkem, někdy když si myslím, že opravdu pevně spí se snažím potichu odplížit a on ten pacholek jakmile zajdu za roh už je za mnou. Jinak k té agresivitě, já mám sice teprve dvouletýho psa, ale v životě se mi nepopral, jednou na honě se mu na krk pověsil border teriér a on na mě jen lítostně koukal jakoby paničko udělej s ním něco a stejně tak se mu jednou do krku zakousl RR se kterým byl v dětství kámoš a taky čučel jak blázen a nevěděl co se děje. Ale přitom když si s nějakým psem hraje je u toho děsně hlučnej a člověk by si snad myslel že je agresivní. A teď čím je starší moc si psů nevšímá, nesnaží se je podřídit, prostě je oběhne a hledí si svého. Jinak jsme právě zažila několik výmarů před honem na vodítku, který by nás sežrali, ale jak je pak vůdci pustili do terénu tak normálně spolu běhali, přiznávali si, úplně v pohodě.
A s tím nošením věcí jak píše kolegyně výše to je taky dobrý, já si říkám proč mi ten pacholek pořád nosí ponožky trika a bačkory, který mimochodem v životě nerozcupoval, a on mi vlastně pomáhá s úklidem . Ten náš chlupáč má tendenci se s tím co najde chlubit, jednou se nám v kuchyni ze stolu zkutálela šiška salámu a on nám jí přinesl do druhý místnosti, předpisově předsedl a čekal, to jsem neodolala a musel kus dostat. Mno je to pořád lepší než když donese polorozloženou kunu nebo tchoře, to pak o nějakých důvernostech nechci ani slyšet .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak, musíme doma taky ještě "pracovat", krom "asistence při domácích pracech" , ještě nějaké to pocvičení různých triků- teď mám od ježucha knížku 100+1 psích triků, takže krom ptákovin vlastní výroby jedeme ještě podle "učebnice". Oni opravdu musí něco dělat, něčím se zaměstnat. Jen mám pocit, že čím víc ho člověk zaměstnává, tím víc toho pak chce ten smeták zrzavej dělat

Jj, musím se smát, jak jsou ti pacholci v podstatě stejní :o))) Já jsem ho učila, když něco najde venku, tak aby to přinesl, jediný způsob, jak zabránit požírání hnusů, a od té doby jsme taková počišťovací služba :o)) nosí mi pytlíky od salámů, vaničky od salátů, suchý i plesnivý chleba, a já jásám a dávám ty odpornosti do igelitky a potom házím do koše. To jsme pilní, což? A uklízíme zadarmo :o))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chci si pořídit pesana, neboť si už dlouho přeji psího přítele. Jsem, dalo by se řict, začátečník(kdysi u rodičů jsme měli fenku kokra,ale tu jsme jako děti moc nevychovávali). Lovečtí psi jsou moji favoriti, hlavně ohaři (maďar, výmar, němec)....Ale všude čtu, že jsou hodně nároční jak na pohyb tak na výchovu a výcvik, že potřebují lovecký výcvik i lovecké vyžití. Nevím zda bych to svému pejskovi byla schopna dopřát. Pohybu ani důkladné výchově se v žádném případě nebráním. Začala jsem proto uvažovat, že bych pořídila retrievra, konkrétně Flatíka. Jsou to prý úžasní pesani, a skvělí společníci a o nudu není nouze:-)
Zajímaly by mě názory kohokoliv, kdo má zkušenosti s některým z těchto vyjmenovaných plemen. Díky, zdravím

já klidně zastanu tu druhou stranu otázky - majitel flata... na něho se "tvrdě" nemusí, ze zkušenosti s ohaři bych řekla, že je lépe cvičitelný pro lidi, kteří nemají za sebou víc vycvičených psů... ale klidně se ptejnte co by vás na flatovi zajímalo, ocásek je to prvotřídní. někdy přátelský "až moc", občas ho proto seřvou psi, kteří nemusí olizování a projevy přátelství. pokud si pohlídáte DKK a choroby očí není ani nijak extra náchylný na další choroby. o pohybu zde bylo psáno - pokud nemáte zorvna dneska čas byt vám nezboří, přizpůsobí se, ale není to klasický gaučák, který by to snášel dlouhobobě. učenlivý, hravý, nehodí se na obrany. hlídá stylem, že za dveřmi dokáže štěknout zní to i hrůzostrašně, ale vzápetí přivítá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já klidně zastanu tu druhou stranu otázky - majitel flata... na něho se "tvrdě" nemusí, ze zkušenosti s ohaři bych řekla, že je lépe cvičitelný pro lidi, kteří nemají za sebou víc vycvičených psů... ale klidně se ptejnte co by vás na flatovi zajímalo, ocásek je to prvotřídní. někdy přátelský "až moc", občas ho proto seřvou psi, kteří nemusí olizování a projevy přátelství. pokud si pohlídáte DKK a choroby očí není ani nijak extra náchylný na další choroby. o pohybu zde bylo psáno - pokud nemáte zorvna dneska čas byt vám nezboří, přizpůsobí se, ale není to klasický gaučák, který by to snášel dlouhobobě. učenlivý, hravý, nehodí se na obrany. hlídá stylem, že za dveřmi dokáže štěknout zní to i hrůzostrašně, ale vzápetí přivítá.

Podle toho, co zadavatel píše, bych šla určitě do Flata. Má ho ségra a já mám ohaře, takže můžu srovnávat. Flat se mi zdá o dost tvárnější na výcvik, není tak tvrdohlavý. A kolem 2. roku se podstatně zklidnil, kdežto můj 4-letý vyvádí jak zamlada.... Oba jsou to zlatíčka, ale pro nezkušeného chovatele bych doporučila opravdu toho Flata - fenku, ovšem kupte si s PP a chtějte vidět DKK i DLK rodičů a pokud možno i prarodičů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle toho, co zadavatel píše, bych šla určitě do Flata. Má ho ségra a já mám ohaře, takže můžu srovnávat. Flat se mi zdá o dost tvárnější na výcvik, není tak tvrdohlavý. A kolem 2. roku se podstatně zklidnil, kdežto můj 4-letý vyvádí jak zamlada.... Oba jsou to zlatíčka, ale pro nezkušeného chovatele bych doporučila opravdu toho Flata - fenku, ovšem kupte si s PP a chtějte vidět DKK i DLK rodičů a pokud možno i prarodičů.

dnes už se dá dysplazie dohledat do docela vzádleného kolena. na DLK flati až tak netrpí, spíš na oční choroby - goniodysplazie, PRA, atd. tyhle vyšetření nejsou povinná, takže bych radila vybírat z chovatelských stanic, kde to považují za běžné nechat psy vyšetřit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle toho, co zadavatel píše, bych šla určitě do Flata. Má ho ségra a já mám ohaře, takže můžu srovnávat. Flat se mi zdá o dost tvárnější na výcvik, není tak tvrdohlavý. A kolem 2. roku se podstatně zklidnil, kdežto můj 4-letý vyvádí jak zamlada.... Oba jsou to zlatíčka, ale pro nezkušeného chovatele bych doporučila opravdu toho Flata - fenku, ovšem kupte si s PP a chtějte vidět DKK i DLK rodičů a pokud možno i prarodičů.

Díky moc za všechny názory a rady, ani jsem nečekala tak \"bohatou\" reakci.
Ohaři mě budou lákat asi pořád, ale mám také silnou motivaci k pořízení flatíka, neboť kamarádka má labíka (fenku) a ta je naprosto skvělá, svou věrnou, láskyplnou a poslušnou povahou. Flatíci jsou nejspíš podobné povahy, a vzhledem k tomu, že bydlíme v menším bytě a plánujeme i rodinu, tak to bude asi správná volba. Lovecký výcvik asi plánovat nebudu, ale rádi jezdíme s manželem na hory na tůry a skoro za barákem máme cvičák...Chtěla bych aby pejsek s námi podnikal úplně všechno, jako člen rodiny.
Musím ale překonat jednu překážku, a to přesvědčit manžela, abychom si vůbec pejska pořídili. Zatím se k tomu nestaví moc pozitivně, kvůli čistotě v bytě a případným problémům....je to prostě skeptik. Zajímalo by mě, zda s tímto problémem má také někdo zkušenosti...?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pod předcházející příspěvek se podepisuju i já, hezky napsané A jak se tam píše, výmaři jsou "tvrďáci" a dominantní psi, pokud ho nepřesvědčíš srdcem, že jsi silnější než on, tak tě nikdy neuzná za pána, násilým s ním nic nesvedeš, jenom naprostou důsledností a láskou, ale musíš mít v sobě to "něco", aby tě poslouchal, potom to bude ten nejlepší kámoš a společník.

Rovněž se podepisuji pod tento příspěvek Moc hezky a výstižně napsáno My máme taky feňuli výmaráka. Co se pohybu týká, tak je snad neúnavná, každý den potřebuje běhat, běhat, běhat...Ale myslím, že to prospěje i páníkům Naše nezbednice taky není nijak extra mazlivá...ale někdy se samozřejmě moc ráda pomazlí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky moc za všechny názory a rady, ani jsem nečekala tak \"bohatou\" reakci.
Ohaři mě budou lákat asi pořád, ale mám také silnou motivaci k pořízení flatíka, neboť kamarádka má labíka (fenku) a ta je naprosto skvělá, svou věrnou, láskyplnou a poslušnou povahou. Flatíci jsou nejspíš podobné povahy, a vzhledem k tomu, že bydlíme v menším bytě a plánujeme i rodinu, tak to bude asi správná volba. Lovecký výcvik asi plánovat nebudu, ale rádi jezdíme s manželem na hory na tůry a skoro za barákem máme cvičák...Chtěla bych aby pejsek s námi podnikal úplně všechno, jako člen rodiny.
Musím ale překonat jednu překážku, a to přesvědčit manžela, abychom si vůbec pejska pořídili. Zatím se k tomu nestaví moc pozitivně, kvůli čistotě v bytě a případným problémům....je to prostě skeptik. Zajímalo by mě, zda s tímto problémem má také někdo zkušenosti...?

jednoduchou... jeďte s manželem na výstavu, zastavte se u kruhu s flatíky a dejte se s několika lidmi do řeči.. myslím, že reakce flatíka na vaše osoby přesvědčí i manžela, že prostě bez takového veselého pejsana nemůžete být... a určitě narazíte na někoho i s malými dětmi, který vám potvrdí, že k dětem je laskavý, má s nimi trpělivost, dokonce je i poslechne (čerstvá zkušenost - moje fena, která se nijak zvlášť s malými dětmi nesetkává bez problémů poslouchala 5ti letou holčicku známého, batole ji dlachnilo čumák a vysloužilo si jen obrovské olíznutí ručky). pokud bude jako člen rodiny odvděčí se vám nekonečnou láskou. radila bych taky spíš pro začátek fenečku, pokud nebudete chtít vystavovat a chovat tak případně vykastrovat - odpadne vám starost s nechtěným nakrytím a hlídáním v době hárání. čistota v bytě.. no samozřejmě pes líná, ale flatí chlupy se vám nikam nezapíchnou jako od krátkosrstých plemen a v pohodě je vysajete. špinavé tlapky a břicho se utře:o)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky moc za všechny názory a rady, ani jsem nečekala tak \"bohatou\" reakci.
Ohaři mě budou lákat asi pořád, ale mám také silnou motivaci k pořízení flatíka, neboť kamarádka má labíka (fenku) a ta je naprosto skvělá, svou věrnou, láskyplnou a poslušnou povahou. Flatíci jsou nejspíš podobné povahy, a vzhledem k tomu, že bydlíme v menším bytě a plánujeme i rodinu, tak to bude asi správná volba. Lovecký výcvik asi plánovat nebudu, ale rádi jezdíme s manželem na hory na tůry a skoro za barákem máme cvičák...Chtěla bych aby pejsek s námi podnikal úplně všechno, jako člen rodiny.
Musím ale překonat jednu překážku, a to přesvědčit manžela, abychom si vůbec pejska pořídili. Zatím se k tomu nestaví moc pozitivně, kvůli čistotě v bytě a případným problémům....je to prostě skeptik. Zajímalo by mě, zda s tímto problémem má také někdo zkušenosti...?

Flat je ideální, vždyť je to "křížený retrívr se setry" ... Vliv setrů - ohařů - je na něm doposud velmi patrný. Tak si myslím, že není nad čím přemýšlet ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Flat je ideální, vždyť je to "křížený retrívr se setry" ... Vliv setrů - ohařů - je na něm doposud velmi patrný. Tak si myslím, že není nad čím přemýšlet ...

To je fakt. A ohledně té výstavy, chci manžela vytáhnout na výstavu do Ostravy,tak snad mě nesklame

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je fakt. A ohledně té výstavy, chci manžela vytáhnout na výstavu do Ostravy,tak snad mě nesklame

v Ostravě má být docela dobrý rozhodčí, takže by flatíci mohli být slušně zastoupení. tak přeju ať se manžel rozhodne správněkdybyste třeba potom chtěla poradit stanici nebo něco jiného nechte na sebe klidně mail.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
v Ostravě má být docela dobrý rozhodčí, takže by flatíci mohli být slušně zastoupení. tak přeju ať se manžel rozhodne správněkdybyste třeba potom chtěla poradit stanici nebo něco jiného nechte na sebe klidně mail.

Díky, už jsem se trochu rozkoukala,jsem v kontaktu s chovnou stanicí z Hané u Olomouce. Je to docela "mladá" stanice, ale jsou velice sympatičtí, v březnu čekají štěnda a rodiče vypadají "slibně"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky, už jsem se trochu rozkoukala,jsem v kontaktu s chovnou stanicí z Hané u Olomouce. Je to docela "mladá" stanice, ale jsou velice sympatičtí, v březnu čekají štěnda a rodiče vypadají "slibně"

Amaltea? od nich má kamarádka A fenku a myslím, že to je dobrý výběr stanice.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky, už jsem se trochu rozkoukala,jsem v kontaktu s chovnou stanicí z Hané u Olomouce. Je to docela "mladá" stanice, ale jsou velice sympatičtí, v březnu čekají štěnda a rodiče vypadají "slibně"

Pokud manžel hodně lpí na čistotě v bytě, tak ten flet by byl opravdu vhodnější. Protože jak už někdo napsal, krátké chlupy se zapichují. Ale prosím, prokonzultujte to s manželem. Ono pro nemilovníka psů může být opravdu podstatný problém to, že prostě se psem zcela uklizeno nikdy, nikdy nebude. Vyluxujete, vytřete a než se otočíte už zas odněkud vyčuhují chlupy. Pro toho kdo má psy rád a tohle mu nevadí to problém není, ale pro čistotu hodně chtějícího člověka ano. Můj šéf je zrovna tenhle případ, pak ho najednou popadla "touha" pořídit si podle mého ohaře štěňátko, tak jsem mu dala nástin toho, co ho bude čekat a šla mu ukázat svou černou mikinu - ten chlup se tam prostě vždy najde, taky jsem mu povyprávěla, že malý pes do určité doby doma čůrá a občas hodí bobek, že mu semo-tamo něco zničí, že po něm bude muset sbírat bobky. ..................... štěně si nepořídil. Nemyslím to nijak zle, jde jen o to, abyste pak byli spokojení opravdu všichni.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud manžel hodně lpí na čistotě v bytě, tak ten flet by byl opravdu vhodnější. Protože jak už někdo napsal, krátké chlupy se zapichují. Ale prosím, prokonzultujte to s manželem. Ono pro nemilovníka psů může být opravdu podstatný problém to, že prostě se psem zcela uklizeno nikdy, nikdy nebude. Vyluxujete, vytřete a než se otočíte už zas odněkud vyčuhují chlupy. Pro toho kdo má psy rád a tohle mu nevadí to problém není, ale pro čistotu hodně chtějícího člověka ano. Můj šéf je zrovna tenhle případ, pak ho najednou popadla "touha" pořídit si podle mého ohaře štěňátko, tak jsem mu dala nástin toho, co ho bude čekat a šla mu ukázat svou černou mikinu - ten chlup se tam prostě vždy najde, taky jsem mu povyprávěla, že malý pes do určité doby doma čůrá a občas hodí bobek, že mu semo-tamo něco zničí, že po něm bude muset sbírat bobky. ..................... štěně si nepořídil. Nemyslím to nijak zle, jde jen o to, abyste pak byli spokojení opravdu všichni.

Manžela musím nějak zpracovat!On má pejsky docela rád, akorád je trošku pedant, ale to hold bude muset překonat. Ono i s dítětem,které také plánujem, je čurbes Stanice, o které jsem psala, je Amaltea. Jsou hrozně fajn. Ostatně všechny stanice s falťáky, které jsem oslovila, se chovaly velice vstřícně a mile.Asi to ti pozitivum na ně ti pesani přenášejí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Manžela musím nějak zpracovat!On má pejsky docela rád, akorád je trošku pedant, ale to hold bude muset překonat. Ono i s dítětem,které také plánujem, je čurbes Stanice, o které jsem psala, je Amaltea. Jsou hrozně fajn. Ostatně všechny stanice s falťáky, které jsem oslovila, se chovaly velice vstřícně a mile.Asi to ti pozitivum na ně ti pesani přenášejí

nebojte, ono ho to přejde

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Manžela musím nějak zpracovat!On má pejsky docela rád, akorád je trošku pedant, ale to hold bude muset překonat. Ono i s dítětem,které také plánujem, je čurbes Stanice, o které jsem psala, je Amaltea. Jsou hrozně fajn. Ostatně všechny stanice s falťáky, které jsem oslovila, se chovaly velice vstřícně a mile.Asi to ti pozitivum na ně ti pesani přenášejí

Nevím, jestli se sem zadavatelka ještě podívá, ale napadla mě další důležitá věc, kterou by měla vědět - protože člověk si ji nemusí uvědomit předem.: nevím jak rychle plánujete malé mimčo, ale věřte, že lovečák a kočárek nejdou moc dohromady. Musíte mít v merku buď psa a nebo kočárek. Obojí najednou nejde. Jsou prostě situace, kdy pes neposlechne a potřebujete mít volné ruce, mít možnost situaci řešit a to s kočárkem nejde. Věřte mi. Nemyslím to nijak špatně. Jen abyste si to uvědomila. Ono v podstatě když je pes ve výchovném procesu, tak dle mého názoru je jedno o jaké jde plemeno a kočárek tam bude komplikací. Předpokládám, že pesana byste měla v rukou vy, ne manžel a to stejne pochopitelně s miminkem. Věřte, že byste si připravila opravdu hodně horké chvíle. Máme tady v sousedství fenku RR, paní má málé děti, na procházky od štěněte chodí s nimi. A je tam zatraceně znát, že hodně často nemá možnost být důsledná, když má dva mrňousky s sebou. Tak jen, abyste si to časově naplánovala a nebyla pak nešťastná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím, jestli se sem zadavatelka ještě podívá, ale napadla mě další důležitá věc, kterou by měla vědět - protože člověk si ji nemusí uvědomit předem.: nevím jak rychle plánujete malé mimčo, ale věřte, že lovečák a kočárek nejdou moc dohromady. Musíte mít v merku buď psa a nebo kočárek. Obojí najednou nejde. Jsou prostě situace, kdy pes neposlechne a potřebujete mít volné ruce, mít možnost situaci řešit a to s kočárkem nejde. Věřte mi. Nemyslím to nijak špatně. Jen abyste si to uvědomila. Ono v podstatě když je pes ve výchovném procesu, tak dle mého názoru je jedno o jaké jde plemeno a kočárek tam bude komplikací. Předpokládám, že pesana byste měla v rukou vy, ne manžel a to stejne pochopitelně s miminkem. Věřte, že byste si připravila opravdu hodně horké chvíle. Máme tady v sousedství fenku RR, paní má málé děti, na procházky od štěněte chodí s nimi. A je tam zatraceně znát, že hodně často nemá možnost být důsledná, když má dva mrňousky s sebou. Tak jen, abyste si to časově naplánovala a nebyla pak nešťastná.

Dík za upozornění. Nad tím jsem taky už hooodně uvažovala.Ale pejska chci koupit ted na jaře,a těhotná ještě nejsem.Takže cca rok bude prostor jen pro pejska.A doufám, že pokud se mu budu intenzivně věnovat i s cvičákem, tak že si ho snad vychovám.A moje představa je,trávit těhotenství aktivně...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dík za upozornění. Nad tím jsem taky už hooodně uvažovala.Ale pejska chci koupit ted na jaře,a těhotná ještě nejsem.Takže cca rok bude prostor jen pro pejska.A doufám, že pokud se mu budu intenzivně věnovat i s cvičákem, tak že si ho snad vychovám.A moje představa je,trávit těhotenství aktivně...

Ještě poznámka co mě teď napadla- pes v roce je pes v pubertě a ta může být dost na ránu mezi oči jak pro psa tak posléze ze zoufalství nad milovaným zmetkem i pro vás, takže pokud byste v té době byla už těhotná, tak to může, nemusí to je jasný, ale může být taky dost na palici. V tuhle dobu pes zapomene NAPROSTO VŠECHNO CO SE NAUČIL a vaší jedinou touhou bude udělat z něj štěkanátky nebo štěkanou. Jak říkám nemusí to tak být, ale může. Já měla nejvzornějšího čokla v širokým, dalekým okolí, nosila jsem se jako páv, jak jsem to všechno zmákla v přesně v roce mě sestřelil tak, že jsem si z něj otírala čelo jak neurochirurg při operaci a všichni mě litovali a nevěřili, že to je ten samej pes. Tak to jen tak ještě pro úvahu, ať máte nad čím přemýšlet a ať víte, do čeho se dobrovolně řítíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě poznámka co mě teď napadla- pes v roce je pes v pubertě a ta může být dost na ránu mezi oči jak pro psa tak posléze ze zoufalství nad milovaným zmetkem i pro vás, takže pokud byste v té době byla už těhotná, tak to může, nemusí to je jasný, ale může být taky dost na palici. V tuhle dobu pes zapomene NAPROSTO VŠECHNO CO SE NAUČIL a vaší jedinou touhou bude udělat z něj štěkanátky nebo štěkanou. Jak říkám nemusí to tak být, ale může. Já měla nejvzornějšího čokla v širokým, dalekým okolí, nosila jsem se jako páv, jak jsem to všechno zmákla v přesně v roce mě sestřelil tak, že jsem si z něj otírala čelo jak neurochirurg při operaci a všichni mě litovali a nevěřili, že to je ten samej pes. Tak to jen tak ještě pro úvahu, ať máte nad čím přemýšlet a ať víte, do čeho se dobrovolně řítíte.

No, jak to tak vypadá, tak nejspíš k tomu nebude už nikdy spávná doba. Přijde, dítě, jeho výchova, starosti, méně času na všechno...Myslím si, že pokud si toho pejska nepořídím conejdříve, tak se už pak neodhodlám. A mě na tom pesanovi moc záleží....Ale děkuji za všechny připomínky a názory