Proč musí být každý, kdo odchová byť jen jeden vrh bez PP množitel?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Šmejdi jsou všude, v oficiálním chovu i v chovu bez PP. Stejně tak o fenku a štěňata se může skvěle starat každý.

Jenže: proč má chovatel s PP štěňata? Je-li to skutečný chovatel, ne množitel, tak proto, že chce posunout plemeno někam dál, záleží mu na tom, aby štěňata z jeho chovné stanice či z jeho linie byli typickými představiteli svého plemene, zdraví a dlouhověcí.

Člověk, který má štěňata bez PP proto skutečným chovatelem nikdy být nemůže. U něj se jedná vždy jen o zisk nebo o sobeckou touhu mít doma malá roztomilá štěňátka.

Naprosto souhlasím.
Když chce chovat, proč tedy fenu neuchovní? Když mám opravdu zájem, tak vynaložím čas a peníze a fenu uchovním? Jestli ne, tak mi jde buď o prachy nebo jsem sobec. Feně mateřství nic nepřinese a dokud jsou útulky plné psů je nesmysl přidělávat "zbytečné" psy.
Osobně jsem názoru, že fena a pes by měli do chovu něco přinést. Třeba ovčáků je tolik, že prostě né každá fena musí mít štěňata.
Hortová

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Šmejdi jsou všude, v oficiálním chovu i v chovu bez PP. Stejně tak o fenku a štěňata se může skvěle starat každý.

Jenže: proč má chovatel s PP štěňata? Je-li to skutečný chovatel, ne množitel, tak proto, že chce posunout plemeno někam dál, záleží mu na tom, aby štěňata z jeho chovné stanice či z jeho linie byli typickými představiteli svého plemene, zdraví a dlouhověcí.

Člověk, který má štěňata bez PP proto skutečným chovatelem nikdy být nemůže. U něj se jedná vždy jen o zisk nebo o sobeckou touhu mít doma malá roztomilá štěňátka.

Ale to přece není tak úplně pravda, nechtějte mi namluvit že chovatelům s PP nejde o zisk, že mají zájem odchovávat jen zdravé a dlouhověké psy.. Kolikrát chovají i na nemocných zvířatech - právě jen pro zisk!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to přece není tak úplně pravda, nechtějte mi namluvit že chovatelům s PP nejde o zisk, že mají zájem odchovávat jen zdravé a dlouhověké psy.. Kolikrát chovají i na nemocných zvířatech - právě jen pro zisk!!

Mělo by to tak být,že s PP-kvalita,krása a zdraví.Ale nebudeme zde jmenovat CHS,které i povinná vyšetření svých plemen falšovala,atd....
Šmejdi a množitelé jsou všude!!!A je jedno jestli s PP nebo bez.Bohužel je to pro zlost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to přece není tak úplně pravda, nechtějte mi namluvit že chovatelům s PP nejde o zisk, že mají zájem odchovávat jen zdravé a dlouhověké psy.. Kolikrát chovají i na nemocných zvířatech - právě jen pro zisk!!

Takový člověk je pak ale prachsprostým množitelem, a ty průkazy původu tento fakt nijak nezmění.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naprosto souhlasím.
Když chce chovat, proč tedy fenu neuchovní? Když mám opravdu zájem, tak vynaložím čas a peníze a fenu uchovním? Jestli ne, tak mi jde buď o prachy nebo jsem sobec. Feně mateřství nic nepřinese a dokud jsou útulky plné psů je nesmysl přidělávat "zbytečné" psy.
Osobně jsem názoru, že fena a pes by měli do chovu něco přinést. Třeba ovčáků je tolik, že prostě né každá fena musí mít štěňata.
Hortová

Ano, ovčáků je opravdu hodně - a zrovna u nich je i u těch "papírových" hodně problémů s klouby! Známá si pořídila psa NO s PP a dodneška je z něho nešťastná!! Jsou více na veterině než doma..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takový člověk je pak ale prachsprostým množitelem, a ty průkazy původu tento fakt nijak nezmění.

jj to je pravda,ale ta CHS o které já jsem psala-ta byla svého času vyhlášená a měli spoustu úspěchů v chovu-což si každý řekl-aha od nich si vezmu-kvalitní,známá CHS a úspěšná.A jak dopadli,poslední jejich odchovy dodnes čekají na PP-než se vše vyřeší soudně a asi se nedočkají. a za kolik si koupili štěňata?Za plnou palbu!!Fuj a hnus.Takový chovatel už by nikdy neviděl psa ani z dálky!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den - zase jedno hodně ožehavé téma. Ale pořád čtu že by se neměli chovat psi bez PP, radši ať si každý vezme pejska z útulku.. Mám pejsky s PP (dané plemeno se mi moc líbí a chtěla jsem kvalitní psy) - nechovné, za cenu, za jakou se prodávají špičková štěňata. Když tak dnes o tom přemýšlím, a kolikrát vidím opravdu moc pěkné pejsky mého plemene bez PP za cenu téměř čtvrtiny toho, co jsem dala za štěňata já, tak dnes bych si asi raději koupila "bezpapíráka" - ale od chovatele, který má pěkné pejsky, věnuje se jim srovnatelně jako většina chovatelů s PP. Pořád se zde píše, jak jsou finančně náročné chovy s PP, ale většinou to není tak úplně pravda! Chovné pejsky si větší chovné stanice drží většinou doma (odpadá krycí poplatek, cesta za psem), uchovnění se dělá 1x za život fenky a vystavení PP, čipování opravdu není zas až tak finančně náročné s porovnáním ceny, kterou pak chovatelé žádají! A krmení jak chovné fenky a štěňat, starosti s ochovem jsou stejné jak u psů s PP tak i bez. Říkat, že "množitelé "neodčervují, neočkují - je v naprosté většině nesmysl. Jsou lidi, kteří si přejí odchovat od své zdravé a milované fenky aspoň jeden vrh za život, mají už i zájemce dopředu - tak proč jsou apriori předem odsuzováni a házeni do "jednoho pytle" s několika šmejdy, kteří opravdu chovají jen pro zisk..

Kdyby nebyli mezi lidmi vyčůránci a křiváci, měla byste jistě pravdu. Ale jak najít a vyselektovat kde se ke štěňátkům chovají opravdu pěkně a zodpovědně a kde se jen tak tváří a za rohem mají množírnu ve chlívě? Než přijedou zájemci, vydrbou štěně a fenu ve vaně, vezmou je do bytu a řeknou že to je poslední štěně. Jak ho odvezete, šup s fenou do chlíva. To není můj výmysl, koupila sem takhle kdysi fenku. A také i když už budete mít štěstí a někoho slušného opravdu vypátráte, nikdy nevíte jestli předci takového pejska nebyli v nějaké množárně a nebyli nemocní, nebo opravdu toho plemene co vy chcete. Tím nechci tvrdit, že v chovu s PP je všechno jen růžové, ale dá se třeba doptat u poradce chovu, najít odchovy na internetu, zajít na výstavu a zeptat se majitelů psů kde by koupili a kde ne.... Osobně kdybych chtěla psa bez ambicí chovu a výstav, vzala bych spíš štěně z CHS s PP s nějakou vylučující vadou ( barva, výška, zuby...), dávají je levněji, nebo z CHS kde nemají ambice a chovají za levnější peníze třeba na zvířatách s VD.
Ať už štěně s PP nebo bez, hodně proprat a propátrat chovatele

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Šmejdi jsou všude, v oficiálním chovu i v chovu bez PP. Stejně tak o fenku a štěňata se může skvěle starat každý.

Jenže: proč má chovatel s PP štěňata? Je-li to skutečný chovatel, ne množitel, tak proto, že chce posunout plemeno někam dál, záleží mu na tom, aby štěňata z jeho chovné stanice či z jeho linie byli typickými představiteli svého plemene, zdraví a dlouhověcí.

Člověk, který má štěňata bez PP proto skutečným chovatelem nikdy být nemůže. U něj se jedná vždy jen o zisk nebo o sobeckou touhu mít doma malá roztomilá štěňátka.

Protože psů jako takových je všude dost a není třeba je dál množit. Nabídka po psech vysoce převyšuje poptávku, útulky praskají ve švech... Zeptejte se takového (chcete-li) chovatele bez PP, PROČ chce štěňátka - dozvíte se zpravidla, aby si pejsek/fenka užil/a, aby aspoň jednou, aby se předešlo rakovině, protože je moc hezká a měla by mít potomky...bla bla bla...spousta dost amatérských důvodů (ve velké většině i zakrývajících prvotní finanční motiv) na to, aby na svět přišlo několik dalších živých tvorů, za které je třeba převzít celoživotní zodpovědnost, zajistit jim spokojený život a láskyplné zázemí (což je při tak přesyceném "trhu" dost obtížné!). Nezdá se vám to od nás lidí sobecké?

A ještě dále, nezdá se vám to jako parazitování na pověsti plemene, na které už desetiletí pracují solidní chovatelé s PP?

Chov s PP je běh na dlouhou trať a hlavně práce s informacemi a znalostmi. Důvodem není jen "mít roztomilá štěňátka", ale "mít kvalitní štěňátka", která posunou a pomohou udržet a rozvíjet plemeno pro další generace. Někdy se při nejlepší vůli nepovede (psi nejsou naprogramovatelné stroje), někdo se o to ani nesnaží a samozřejmě i tady se najdou nesolidní chovatelé. Ale to už je na zájemcích, kolik času věnují výběru a který chov se rozhodnou podpořit...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby nebyli mezi lidmi vyčůránci a křiváci, měla byste jistě pravdu. Ale jak najít a vyselektovat kde se ke štěňátkům chovají opravdu pěkně a zodpovědně a kde se jen tak tváří a za rohem mají množírnu ve chlívě? Než přijedou zájemci, vydrbou štěně a fenu ve vaně, vezmou je do bytu a řeknou že to je poslední štěně. Jak ho odvezete, šup s fenou do chlíva. To není můj výmysl, koupila sem takhle kdysi fenku. A také i když už budete mít štěstí a někoho slušného opravdu vypátráte, nikdy nevíte jestli předci takového pejska nebyli v nějaké množárně a nebyli nemocní, nebo opravdu toho plemene co vy chcete. Tím nechci tvrdit, že v chovu s PP je všechno jen růžové, ale dá se třeba doptat u poradce chovu, najít odchovy na internetu, zajít na výstavu a zeptat se majitelů psů kde by koupili a kde ne.... Osobně kdybych chtěla psa bez ambicí chovu a výstav, vzala bych spíš štěně z CHS s PP s nějakou vylučující vadou ( barva, výška, zuby...), dávají je levněji, nebo z CHS kde nemají ambice a chovají za levnější peníze třeba na zvířatách s VD.
Ať už štěně s PP nebo bez, hodně proprat a propátrat chovatele

Ano - v tom s Vámi souhlasím, budiž to ponaučením pro všechny, kdo uvažují si pořídit pejska. Opravdu chtějte vidět rodiče, předchozí odchovy, snažte se vidět i ty, kteří "nejsou vidět" na výstavách. Ono totiž se v každém chovu občas nějaké štěně povede a třeba většina pak je nechovná, někteří nemocní a usuzovat z pár jedinců na kvalitu chovu nelze!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jj to je pravda,ale ta CHS o které já jsem psala-ta byla svého času vyhlášená a měli spoustu úspěchů v chovu-což si každý řekl-aha od nich si vezmu-kvalitní,známá CHS a úspěšná.A jak dopadli,poslední jejich odchovy dodnes čekají na PP-než se vše vyřeší soudně a asi se nedočkají. a za kolik si koupili štěňata?Za plnou palbu!!Fuj a hnus.Takový chovatel už by nikdy neviděl psa ani z dálky!

ale do nákladů CHS taky musíte připočítat co chovatel dá za uchovnění fenky - RTG, výstavy - jedna stojí 700Kč+ cesta a věřte že se nejezdí jen na jednu výstavu. Spoustu lidí má krycího psa doma, ale pro změnu krve se jezdí jinam a často i do zahraničí (ani to většinou budoucí majitelé neocení, ale to je už jiná). A to nemluvím o uchovnění pracovního plemene - ten potřebuje zkoušku z výkonu - stopa, poslušnost, obrana. Času to spotřebuje fůru a na to aby se pes pořádně připravil potřebuje chodit na cvičák a trénovat několikrát do týdne obranu a figurant fakt neni zadarmo!! Já až budu mít štěňata od své fenky tak mi to maximálně vrátí náklady co jsem investovala do jejího uchovnění a náklady na odchov štěňat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby nebyli mezi lidmi vyčůránci a křiváci, měla byste jistě pravdu. Ale jak najít a vyselektovat kde se ke štěňátkům chovají opravdu pěkně a zodpovědně a kde se jen tak tváří a za rohem mají množírnu ve chlívě? Než přijedou zájemci, vydrbou štěně a fenu ve vaně, vezmou je do bytu a řeknou že to je poslední štěně. Jak ho odvezete, šup s fenou do chlíva. To není můj výmysl, koupila sem takhle kdysi fenku. A také i když už budete mít štěstí a někoho slušného opravdu vypátráte, nikdy nevíte jestli předci takového pejska nebyli v nějaké množárně a nebyli nemocní, nebo opravdu toho plemene co vy chcete. Tím nechci tvrdit, že v chovu s PP je všechno jen růžové, ale dá se třeba doptat u poradce chovu, najít odchovy na internetu, zajít na výstavu a zeptat se majitelů psů kde by koupili a kde ne.... Osobně kdybych chtěla psa bez ambicí chovu a výstav, vzala bych spíš štěně z CHS s PP s nějakou vylučující vadou ( barva, výška, zuby...), dávají je levněji, nebo z CHS kde nemají ambice a chovají za levnější peníze třeba na zvířatách s VD.
Ať už štěně s PP nebo bez, hodně proprat a propátrat chovatele

jsem hnusny mnozitel, meli jsme vrh dvou stenat. Vubec jsme nevedeli, ze man malou fenu nekdo nakryl- prisel asi za ni na zahradu, uzili si ale fena nema utekove spady, takze NIKDY jsme ji nepohresovali. Ma hodne pohybu, běhá, a jednou jsme ji našli u nás v posteli a u ni stene. Kdo to nezazil nepochopi.

Pesjky se nam podarilo stastne udat, jedno si vzali sousedi a ten pes chodi denne zhruba na 3 hodiny ven plus par čůracích pidivychazek.

HANBA NAM!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsem hnusny mnozitel, meli jsme vrh dvou stenat. Vubec jsme nevedeli, ze man malou fenu nekdo nakryl- prisel asi za ni na zahradu, uzili si ale fena nema utekove spady, takze NIKDY jsme ji nepohresovali. Ma hodne pohybu, běhá, a jednou jsme ji našli u nás v posteli a u ni stene. Kdo to nezazil nepochopi.

Pesjky se nam podarilo stastne udat, jedno si vzali sousedi a ten pes chodi denne zhruba na 3 hodiny ven plus par čůracích pidivychazek.

HANBA NAM!!

takhle to nikdo nemyslel,ne???To se může stát každému a když jstese o štěnda pěkně postarali-tak jste zodpovědní.Tady mluvíme o množírnách bez PP a nepoctivých chovatelích zvířat s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože psů jako takových je všude dost a není třeba je dál množit. Nabídka po psech vysoce převyšuje poptávku, útulky praskají ve švech... Zeptejte se takového (chcete-li) chovatele bez PP, PROČ chce štěňátka - dozvíte se zpravidla, aby si pejsek/fenka užil/a, aby aspoň jednou, aby se předešlo rakovině, protože je moc hezká a měla by mít potomky...bla bla bla...spousta dost amatérských důvodů (ve velké většině i zakrývajících prvotní finanční motiv) na to, aby na svět přišlo několik dalších živých tvorů, za které je třeba převzít celoživotní zodpovědnost, zajistit jim spokojený život a láskyplné zázemí (což je při tak přesyceném "trhu" dost obtížné!). Nezdá se vám to od nás lidí sobecké?

A ještě dále, nezdá se vám to jako parazitování na pověsti plemene, na které už desetiletí pracují solidní chovatelé s PP?

Chov s PP je běh na dlouhou trať a hlavně práce s informacemi a znalostmi. Důvodem není jen "mít roztomilá štěňátka", ale "mít kvalitní štěňátka", která posunou a pomohou udržet a rozvíjet plemeno pro další generace. Někdy se při nejlepší vůli nepovede (psi nejsou naprogramovatelné stroje), někdo se o to ani nesnaží a samozřejmě i tady se najdou nesolidní chovatelé. Ale to už je na zájemcích, kolik času věnují výběru a který chov se rozhodnou podpořit...

Jo, hezky jste to napsala - jenže taky to není úplně pravda - myslíte že všichni chovatelé mají dopředu zájemce na štěňata?? Proč je potom někteří vozí do výkupu?!?!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
takhle to nikdo nemyslel,ne???To se může stát každému a když jstese o štěnda pěkně postarali-tak jste zodpovědní.Tady mluvíme o množírnách bez PP a nepoctivých chovatelích zvířat s PP.

jde tu o úmyslném a opakovaném množení bez PP štěńat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, hezky jste to napsala - jenže taky to není úplně pravda - myslíte že všichni chovatelé mají dopředu zájemce na štěňata?? Proč je potom někteří vozí do výkupu?!?!

No tak to snad není chovatel,ale magor!!Já bych svůj odchov nedala do výkupu a ani bych tam nedala štěňata kříženců!!to je vrchol hnusu a není to chovatelství na úrovni!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsem hnusny mnozitel, meli jsme vrh dvou stenat. Vubec jsme nevedeli, ze man malou fenu nekdo nakryl- prisel asi za ni na zahradu, uzili si ale fena nema utekove spady, takze NIKDY jsme ji nepohresovali. Ma hodne pohybu, běhá, a jednou jsme ji našli u nás v posteli a u ni stene. Kdo to nezazil nepochopi.

Pesjky se nam podarilo stastne udat, jedno si vzali sousedi a ten pes chodi denne zhruba na 3 hodiny ven plus par čůracích pidivychazek.

HANBA NAM!!

Ale o tom tady nikdo nemluví...množitelem se člověk stane jen úmyslně. Nežádoucí nakrytí, po kterém jste štěňatům sehnali skvělý domov, nikdo nekritizuje ani kritizovat nebude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak to snad není chovatel,ale magor!!Já bych svůj odchov nedala do výkupu a ani bych tam nedala štěňata kříženců!!to je vrchol hnusu a není to chovatelství na úrovni!!

Solidní chovatel svá štěňata do výkupu NEDÁ!!! I kdyby mu doma zůstala polovina vrhu. Solidní chovatel totiž nemusí nutně mít celý vrh z domu na 9 týdnech...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsem hnusny mnozitel, meli jsme vrh dvou stenat. Vubec jsme nevedeli, ze man malou fenu nekdo nakryl- prisel asi za ni na zahradu, uzili si ale fena nema utekove spady, takze NIKDY jsme ji nepohresovali. Ma hodne pohybu, běhá, a jednou jsme ji našli u nás v posteli a u ni stene. Kdo to nezazil nepochopi.

Pesjky se nam podarilo stastne udat, jedno si vzali sousedi a ten pes chodi denne zhruba na 3 hodiny ven plus par čůracích pidivychazek.

HANBA NAM!!

Chovatel je člověk, který chce odchovat lepší generaci než tu co má doma, ví přesně, proč danou fenou kryje zrovna tímhle psem a ne tamtím a dělá všechno pro, aby každým vrhem překonal ten poslední.
Množitel je člověk, který bez rozmyslu jen rozmnožuje psy a navyšuje jejich počty.
Z logiky věci pak ten, kdo odchovává štěňata bez PP nikdy nemůže být chovatel, zato mezi těmi, co odchovávají s PP jsou jak chovatelé, tak množitelé.
Mnohým je jedno, kde koupí, ale kdo má zájem, oddělí důkladným studiem zrno od plev, množitele od chovatele a většinou pak dobře pořídí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mělo by to tak být,že s PP-kvalita,krása a zdraví.Ale nebudeme zde jmenovat CHS,které i povinná vyšetření svých plemen falšovala,atd....
Šmejdi a množitelé jsou všude!!!A je jedno jestli s PP nebo bez.Bohužel je to pro zlost.

Proč fenu neuchovní? no například proto, že dnešní výstavy jsou jen o určitých jedincích, normální smrtelník nemá téměř na výstavě šanci, jelikož každý dnes "úšpěšný" chovatel je ve většině případů i poradce chovu, zná se s rozhočími a ti pak hledí spíše na to kdo je na výstavě držitelem vodítka a ne v jaké kvalitě psa vystavuje, proto se pak ani nedivím, že nemají šanci fenku či psa uchovnit, když potřebují k uchovnění např. 3 výstavy ve zn. výborná a bonitace u nich žádná není. Výstava je přece přehlídka krásy a ne kvalit, zde přece může být i pes vykastrovaný či se špatným skusem, ale takový nesmí do chovu, jenže jsem zažila kdy i se špatným skusem pes na výstavě dostal výbornou. Podle mě by u všech plemen měla být zavedena bonitace a na výstavy ať si pak každý jezdí nebo ne... vždyť je to přímo donucování abych jezdila s fenkou na výstavy, aby splnila ty 3x výborná, pochopitelně nedostane výbornou vždy.. takže je to jen o tom kolik máte peněz. Myslím, že spousta chovatelů s PP by se měla jet podívat na výstavy pro psy bez PP a voříšky, tady se k sobě majitelé chovají mile, uplřímně a ochotně, tuto výstavu si užívají jak majitelé tak pejsci, nevidíte tu přelakované ani nadopované psy. Jednou mi jedna chovatelka řekla, že u dlouhosrstých plemen dokážete úpravou zakrýt téměř všechny vady, k čemu to ale je?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč fenu neuchovní? no například proto, že dnešní výstavy jsou jen o určitých jedincích, normální smrtelník nemá téměř na výstavě šanci, jelikož každý dnes "úšpěšný" chovatel je ve většině případů i poradce chovu, zná se s rozhočími a ti pak hledí spíše na to kdo je na výstavě držitelem vodítka a ne v jaké kvalitě psa vystavuje, proto se pak ani nedivím, že nemají šanci fenku či psa uchovnit, když potřebují k uchovnění např. 3 výstavy ve zn. výborná a bonitace u nich žádná není. Výstava je přece přehlídka krásy a ne kvalit, zde přece může být i pes vykastrovaný či se špatným skusem, ale takový nesmí do chovu, jenže jsem zažila kdy i se špatným skusem pes na výstavě dostal výbornou. Podle mě by u všech plemen měla být zavedena bonitace a na výstavy ať si pak každý jezdí nebo ne... vždyť je to přímo donucování abych jezdila s fenkou na výstavy, aby splnila ty 3x výborná, pochopitelně nedostane výbornou vždy.. takže je to jen o tom kolik máte peněz. Myslím, že spousta chovatelů s PP by se měla jet podívat na výstavy pro psy bez PP a voříšky, tady se k sobě majitelé chovají mile, uplřímně a ochotně, tuto výstavu si užívají jak majitelé tak pejsci, nevidíte tu přelakované ani nadopované psy. Jednou mi jedna chovatelka řekla, že u dlouhosrstých plemen dokážete úpravou zakrýt téměř všechny vady, k čemu to ale je?

Pravda, pravda... Taky mi vadí, že někteří chovatelé "shazují" odchovy konkurence, protože co si budeme povídat - jde o prachy, o prestiž... Místo aby spolupracovali, snažili se opravdu zkvalitnit chov, tak na 1. místě je mamon...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovatel je člověk, který chce odchovat lepší generaci než tu co má doma, ví přesně, proč danou fenou kryje zrovna tímhle psem a ne tamtím a dělá všechno pro, aby každým vrhem překonal ten poslední.
Množitel je člověk, který bez rozmyslu jen rozmnožuje psy a navyšuje jejich počty.
Z logiky věci pak ten, kdo odchovává štěňata bez PP nikdy nemůže být chovatel, zato mezi těmi, co odchovávají s PP jsou jak chovatelé, tak množitelé.
Mnohým je jedno, kde koupí, ale kdo má zájem, oddělí důkladným studiem zrno od plev, množitele od chovatele a většinou pak dobře pořídí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale do nákladů CHS taky musíte připočítat co chovatel dá za uchovnění fenky - RTG, výstavy - jedna stojí 700Kč+ cesta a věřte že se nejezdí jen na jednu výstavu. Spoustu lidí má krycího psa doma, ale pro změnu krve se jezdí jinam a často i do zahraničí (ani to většinou budoucí majitelé neocení, ale to je už jiná). A to nemluvím o uchovnění pracovního plemene - ten potřebuje zkoušku z výkonu - stopa, poslušnost, obrana. Času to spotřebuje fůru a na to aby se pes pořádně připravil potřebuje chodit na cvičák a trénovat několikrát do týdne obranu a figurant fakt neni zadarmo!! Já až budu mít štěňata od své fenky tak mi to maximálně vrátí náklady co jsem investovala do jejího uchovnění a náklady na odchov štěňat.

A kdybyste štěňata neměla, tak byste fenu neuchovňovala, nebo byste s fenkou nedělala zkoušky? Snad jste si asi fenku kupovala pro její povahu, tak byste ji tak i měla využít, proto je podle mě nesmysl tyto náklady počítat do štěňat. Nebo to děláte jen proto abyste ji mohla uchovnit a tím pádem na ní mít hned štěňata, aby se vám alespoň nějaké náklady vrátili? Proč tedy odsuzujete chov. bez PP, když majitelé se svému psu též věnují, dělají s ním zkoušky, jezdí s ním na cvičák atd. a chtějí aby se jim také část nákladů vrátila? Vždyť se chovají stejně jako vy!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale o tom tady nikdo nemluví...množitelem se člověk stane jen úmyslně. Nežádoucí nakrytí, po kterém jste štěňatům sehnali skvělý domov, nikdo nekritizuje ani kritizovat nebude.

tak to pozor....najdete tady spoustu diskuzi i o tom jak jsou majitele nechtene nakryte fenky neschopni a pomalu bez prava na obcanku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Tak proč CHS mají každý rok štěňata a v 6 ti letech kdy je pro ně fena už neperspektivní ji dávají pryč? To jste chovatelé? Vždyť si jen projeďte inzeráty kolik se takových pejsků s PP v "důchodovém" věku daruje a ještě si tam dovolí připsat - ještě může mít jeden vrh, to jen aby fenu rychleji udali. Přitom sem neustále vkládáte inzeráty na prodej štěňat bez PP, pokud se ten pes někomu líbí, tak je jeho věc jestli si ho koupí a vy tomu nezabráníte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak proč CHS mají každý rok štěňata a v 6 ti letech kdy je pro ně fena už neperspektivní ji dávají pryč? To jste chovatelé? Vždyť si jen projeďte inzeráty kolik se takových pejsků s PP v "důchodovém" věku daruje a ještě si tam dovolí připsat - ještě může mít jeden vrh, to jen aby fenu rychleji udali. Přitom sem neustále vkládáte inzeráty na prodej štěňat bez PP, pokud se ten pes někomu líbí, tak je jeho věc jestli si ho koupí a vy tomu nezabráníte.

taky pravda,svých důchodců si musíme vážit!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky pravda,svých důchodců si musíme vážit!!

ale to dělají i množutelé bez PP! Jak už tu bylo řečeno že při lepšim hledání rozezná zrno od plév.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale to dělají i množutelé bez PP! Jak už tu bylo řečeno že při lepšim hledání rozezná zrno od plév.

koukněte výš na chov psů trochu jinak!!! a o tom to je!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
koukněte výš na chov psů trochu jinak!!! a o tom to je!!!!

sorry víš,ale jsem zase tak nas...!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdybyste štěňata neměla, tak byste fenu neuchovňovala, nebo byste s fenkou nedělala zkoušky? Snad jste si asi fenku kupovala pro její povahu, tak byste ji tak i měla využít, proto je podle mě nesmysl tyto náklady počítat do štěňat. Nebo to děláte jen proto abyste ji mohla uchovnit a tím pádem na ní mít hned štěňata, aby se vám alespoň nějaké náklady vrátili? Proč tedy odsuzujete chov. bez PP, když majitelé se svému psu též věnují, dělají s ním zkoušky, jezdí s ním na cvičák atd. a chtějí aby se jim také část nákladů vrátila? Vždyť se chovají stejně jako vy!

ehm... take mam fenu- pracovni s pp - a co se stenat tyce- i kdyz jsem skepticka ohledne "vraceni nakladu"
Jde o to, ze mam duvod se domnivat, ze bude prinosem pro plemeno - povahove uzasna, prace ji bavi a jde. Exterierove- neni sice sampionka, ale na vybornou to je. Hlavne v dnesni dobe, kdy mnozi z tzv. pracovnich psu konci na kanapi, si myslim, ze stoji za to pracovat na dobrych psech...krom toho, rada si od ni pak stendo necham. Treba i tak se da k problemu pristupovat... Vysetreni zatim vysla dobre, pokud bude i nadale zdrava- nebudu vahat. A jaky je rozdil?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale to dělají i množutelé bez PP! Jak už tu bylo řečeno že při lepšim hledání rozezná zrno od plév.

takže když to dělají chovatelé psů bez PP tak vy budete taky? právě v tomto byste měli být jiní, říkáte jak vám tu nejde o zisk a o množení, tak proč se psích "dochodců" zbavujete? no přece abyste si mohli pořídit další štěně a vesele chovat dál

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
takže když to dělají chovatelé psů bez PP tak vy budete taky? právě v tomto byste měli být jiní, říkáte jak vám tu nejde o zisk a o množení, tak proč se psích "dochodců" zbavujete? no přece abyste si mohli pořídit další štěně a vesele chovat dál

Promiňte, ale jaké "VY chovatelé s PP to budete dělat taky?" - není to obecná praxe, snadno si zjistíte, jak často jsou feny v ch.s. nakrývány a jak je zacházeno s důchodci. I podle toho si zvolte, u koho si štěně pořídíte, a nezobecňujte stále...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Promiňte, ale jaké "VY chovatelé s PP to budete dělat taky?" - není to obecná praxe, snadno si zjistíte, jak často jsou feny v ch.s. nakrývány a jak je zacházeno s důchodci. I podle toho si zvolte, u koho si štěně pořídíte, a nezobecňujte stále...

omlouvám se jestli se Vás to dotklo, ale já to myslela obecně a ne přímo na Vás, tak jak vy to myslíte obecně s chovem bez PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
omlouvám se jestli se Vás to dotklo, ale já to myslela obecně a ne přímo na Vás, tak jak vy to myslíte obecně s chovem bez PP

Proč nelze množení psů bez PP již z principu považovat za "chov" vysvětluji ve svém příspěvku z 14:29 a naprosto přesně to vystihl přispěvatel s IP ..216.60 v 14:43. Není to jen o "lásce ke zvířátkům" a pravidelném odčervování, platí to obecně, takže zobecňování nevadí.
V chovu s PP jsou ale rozdíly (s jejichž zjišťováním zájemci zpravidla odmítají ztrácet čas, za to však požadují záruky na dokonalost a víří diskuze o "podvodech a zbytečnosti PP"), takže ano, takové vaše zobecnění se mě dotýká..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Šmejdi jsou všude, v oficiálním chovu i v chovu bez PP. Stejně tak o fenku a štěňata se může skvěle starat každý.

Jenže: proč má chovatel s PP štěňata? Je-li to skutečný chovatel, ne množitel, tak proto, že chce posunout plemeno někam dál, záleží mu na tom, aby štěňata z jeho chovné stanice či z jeho linie byli typickými představiteli svého plemene, zdraví a dlouhověcí.

Člověk, který má štěňata bez PP proto skutečným chovatelem nikdy být nemůže. U něj se jedná vždy jen o zisk nebo o sobeckou touhu mít doma malá roztomilá štěňátka.

Souhlasí.

Ale u prostředního odstavce bych podotkla, že to posunutí plemene někam dál se jim nějak nedaří. U některých plemen je to sspíše horší a horší. Ale těžko říct, jestli je to samotným šlechtěním a snahou jako takovou a nebo těmi nezodpovědbými chovateli PP psů, co chtějí pouze vydělat a plemeno je nezajíma. Chudáci ti poctiví pak mají co napravovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč nelze množení psů bez PP již z principu považovat za "chov" vysvětluji ve svém příspěvku z 14:29 a naprosto přesně to vystihl přispěvatel s IP ..216.60 v 14:43. Není to jen o "lásce ke zvířátkům" a pravidelném odčervování, platí to obecně, takže zobecňování nevadí.
V chovu s PP jsou ale rozdíly (s jejichž zjišťováním zájemci zpravidla odmítají ztrácet čas, za to však požadují záruky na dokonalost a víří diskuze o "podvodech a zbytečnosti PP"), takže ano, takové vaše zobecnění se mě dotýká..

Kdesi jsem četla,že v zahraničí udělují rodokmen všem psům toho kterého plemene,pokud nemá prokazatelně vylučující vadu(myšleno např. epilepsii).Je pak na chovateli,jestli svého psa bude vystavovat,cvičit apod.a tím zvýší hodnotu svého chovu.Mě to přijde dobré.Protože pak ti,co si pro radost odchovají jeden vrh na neuchovněné feně,protože je nebaví chodit po výstavách(byť jde jen o pár),ale použijí průkazového psa,by alespoň měli šanci pro svůj odchov.Protože chápu,že tady diskutují zanícení chovatelé,ale chci-li posunout chov někam,musím chovat na více fenách cíleně,pečlivě vybírat psy a nevhodný materiál(feny)dávat pryč a kupovat nové,pro chovatelský plán ideálnější.Znám lidi s uchovněnou fenou,99 procent má jednu jako miláčka rodiny a tohle neřeší,neboť jejich cílem je jejich pes a ne sunout chov někam.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdesi jsem četla,že v zahraničí udělují rodokmen všem psům toho kterého plemene,pokud nemá prokazatelně vylučující vadu(myšleno např. epilepsii).Je pak na chovateli,jestli svého psa bude vystavovat,cvičit apod.a tím zvýší hodnotu svého chovu.Mě to přijde dobré.Protože pak ti,co si pro radost odchovají jeden vrh na neuchovněné feně,protože je nebaví chodit po výstavách(byť jde jen o pár),ale použijí průkazového psa,by alespoň měli šanci pro svůj odchov.Protože chápu,že tady diskutují zanícení chovatelé,ale chci-li posunout chov někam,musím chovat na více fenách cíleně,pečlivě vybírat psy a nevhodný materiál(feny)dávat pryč a kupovat nové,pro chovatelský plán ideálnější.Znám lidi s uchovněnou fenou,99 procent má jednu jako miláčka rodiny a tohle neřeší,neboť jejich cílem je jejich pes a ne sunout chov někam.

Pomáhla jsem sehnat známým psa v Americe a tam to funguje přesně jak popisujete ( alespoň u dvou plemen která jsme sháněli a dovezli, o třetí jsem se sama zajímala, ale nakonec sem to zavrhla ) - jakmile mají oba rodiče PP dostanou je i potomci.
Pokud jsme nezabrousili do CHS, kde chodí po výstavách, používají psy pracovně, dělají zdravotní testy apod. byla kvalita psů přímo otřesná. Vysloveně na úrovni evropských bezpapíráků.
Takže situace vlastně úplně stejná s místní - Drazí psi s PP s výstavami a zkouškami a pak levní bez výstav, zkoušek, zdravotních testů, akorát k nim dostanete papír.
Známá žijící v USA si koupila psa s PP, měl vadný skus, jen jedno varle ( ani na jedno vůbec nebyli upozorněni ) a typ zvířete úplně špatný.
Tak se mi zdá, že je to nakonec jedno, buď chcete aby byl pes "kus" a musíte investovat, nebo chcete ušetřit a musíte oželet kvalitu, nebo chcete slušný odchov a zdraví a musíte pořádně zapátrat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pomáhla jsem sehnat známým psa v Americe a tam to funguje přesně jak popisujete ( alespoň u dvou plemen která jsme sháněli a dovezli, o třetí jsem se sama zajímala, ale nakonec sem to zavrhla ) - jakmile mají oba rodiče PP dostanou je i potomci.
Pokud jsme nezabrousili do CHS, kde chodí po výstavách, používají psy pracovně, dělají zdravotní testy apod. byla kvalita psů přímo otřesná. Vysloveně na úrovni evropských bezpapíráků.
Takže situace vlastně úplně stejná s místní - Drazí psi s PP s výstavami a zkouškami a pak levní bez výstav, zkoušek, zdravotních testů, akorát k nim dostanete papír.
Známá žijící v USA si koupila psa s PP, měl vadný skus, jen jedno varle ( ani na jedno vůbec nebyli upozorněni ) a typ zvířete úplně špatný.
Tak se mi zdá, že je to nakonec jedno, buď chcete aby byl pes "kus" a musíte investovat, nebo chcete ušetřit a musíte oželet kvalitu, nebo chcete slušný odchov a zdraví a musíte pořádně zapátrat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, hezky jste to napsala - jenže taky to není úplně pravda - myslíte že všichni chovatelé mají dopředu zájemce na štěňata?? Proč je potom někteří vozí do výkupu?!?!

Přečtěte si to pořádně, je tam psáno o SOLIDNÍCH CHOVATELÍCH. Já s tím naprosto souhlasím, je to moc hezky napsané. Bohužel to kazí někteří "takychovatelé", kterým je jedno vše kromě peněz. Bohužel ne vždy se to dá poznat, takže jim spousta lidí naletí a pak se diví a hází do jednoho pytle všechny chovatele.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsem hnusny mnozitel, meli jsme vrh dvou stenat. Vubec jsme nevedeli, ze man malou fenu nekdo nakryl- prisel asi za ni na zahradu, uzili si ale fena nema utekove spady, takze NIKDY jsme ji nepohresovali. Ma hodne pohybu, běhá, a jednou jsme ji našli u nás v posteli a u ni stene. Kdo to nezazil nepochopi.

Pesjky se nam podarilo stastne udat, jedno si vzali sousedi a ten pes chodi denne zhruba na 3 hodiny ven plus par čůracích pidivychazek.

HANBA NAM!!

To tady zase někdo nepochopil, o čem je řeč, že ... ? Tady je řeč o "chovatelích" - množitelích, kteří rozmnožují ZÁMĚRNĚ své psy za účelem vydělat peníze. Nevím, proč píšete, když zjevně váš vrh nebyl ani záměrný, ani za účelem vydělat peníze ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To tady zase někdo nepochopil, o čem je řeč, že ... ? Tady je řeč o "chovatelích" - množitelích, kteří rozmnožují ZÁMĚRNĚ své psy za účelem vydělat peníze. Nevím, proč píšete, když zjevně váš vrh nebyl ani záměrný, ani za účelem vydělat peníze ...

Jéje lidi, vždyť je těch inzerátů na štěňata tolik, že si to může každý nabouchat do kecek, peníze nepeníze.Proč myslíte, že spoustu chov.stanic má doma deset psů, ne kvůli množení, ale kvůli tomu, že pár vrhů neprodali a tak jim nezbylo nic jiného než si to nechat. Ovšem jsou i takový, že s tím dělají nechci říct co, takže mají stále konstantní chovné páry. Ovšem to je zase pro ochránce zvířata a ne pro ifaunu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Přesně tak. Navíc v těch renomovaných chovatelských stanicích se štěńata hned při prodeji roztřídí na výstavy a chov a na mazlíky, pokud koupíte na mazlíka, musíte fenu i psa do 7 měsíců vykastrovat pod pokutou většinou 100 tisíc dolarů a to si pište, že tam je vymáhání práva trochu jinde a nikdo si nedovolí to nedodržet, takže tam žádný jeden vrh pro radost nepřipadá v úvahu.
A v nevýstavních chovech s PP je jich spousta s PP z komerčních firem, v Americe je to normální byznys, firma vám za peníze natiskne PP se jménama, co jí pošlete, samozřejmě tyto PP FCI neuznává, je to jen cár papíru. A i pokud je takovýto chov pod AKC (kterou FCI uznává), tak sice koupíte psa s PP, ale ne výstavu s ním pro jeho otřesnou kvalitu nemůžete a žádný pes z renomované stanice vám takovou fenu nenakryje.
Jinak ve spoustě evropských zemí jsou ještě přísnější podmínky zařazení do chovu než u nás.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak. Navíc v těch renomovaných chovatelských stanicích se štěńata hned při prodeji roztřídí na výstavy a chov a na mazlíky, pokud koupíte na mazlíka, musíte fenu i psa do 7 měsíců vykastrovat pod pokutou většinou 100 tisíc dolarů a to si pište, že tam je vymáhání práva trochu jinde a nikdo si nedovolí to nedodržet, takže tam žádný jeden vrh pro radost nepřipadá v úvahu.
A v nevýstavních chovech s PP je jich spousta s PP z komerčních firem, v Americe je to normální byznys, firma vám za peníze natiskne PP se jménama, co jí pošlete, samozřejmě tyto PP FCI neuznává, je to jen cár papíru. A i pokud je takovýto chov pod AKC (kterou FCI uznává), tak sice koupíte psa s PP, ale ne výstavu s ním pro jeho otřesnou kvalitu nemůžete a žádný pes z renomované stanice vám takovou fenu nenakryje.
Jinak ve spoustě evropských zemí jsou ještě přísnější podmínky zařazení do chovu než u nás.

Teda tím chci říct, že mi připadá lepší náš systém, kdy si koupím PP psa a kdykoliv se můžu rozhodnout jít na výstavy nebo chovat než americký systém, kdy už při koupi štěněte musím vědět, zda chci na výstavy a chovat nebo ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč fenu neuchovní? no například proto, že dnešní výstavy jsou jen o určitých jedincích, normální smrtelník nemá téměř na výstavě šanci, jelikož každý dnes "úšpěšný" chovatel je ve většině případů i poradce chovu, zná se s rozhočími a ti pak hledí spíše na to kdo je na výstavě držitelem vodítka a ne v jaké kvalitě psa vystavuje, proto se pak ani nedivím, že nemají šanci fenku či psa uchovnit, když potřebují k uchovnění např. 3 výstavy ve zn. výborná a bonitace u nich žádná není. Výstava je přece přehlídka krásy a ne kvalit, zde přece může být i pes vykastrovaný či se špatným skusem, ale takový nesmí do chovu, jenže jsem zažila kdy i se špatným skusem pes na výstavě dostal výbornou. Podle mě by u všech plemen měla být zavedena bonitace a na výstavy ať si pak každý jezdí nebo ne... vždyť je to přímo donucování abych jezdila s fenkou na výstavy, aby splnila ty 3x výborná, pochopitelně nedostane výbornou vždy.. takže je to jen o tom kolik máte peněz. Myslím, že spousta chovatelů s PP by se měla jet podívat na výstavy pro psy bez PP a voříšky, tady se k sobě majitelé chovají mile, uplřímně a ochotně, tuto výstavu si užívají jak majitelé tak pejsci, nevidíte tu přelakované ani nadopované psy. Jednou mi jedna chovatelka řekla, že u dlouhosrstých plemen dokážete úpravou zakrýt téměř všechny vady, k čemu to ale je?

Budete s nadšením jezdit po výstavách,když vám sám rozhodčí řekne,že si příště máte pořádně přečíst, s kým jdete do kruhu, protože váš pes je sice lepší po všech stránkách, což nespokojeně vyjadřují i lidi kolem kruhu, ale soupeř je v majetku poradce chovu pro dané plemeno či pod. Doplňte dle vlastní zkušenosti.Něco podobného u 3 plemen vám docela vezme chuť vrhnout se do papírového chovu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jéje lidi, vždyť je těch inzerátů na štěňata tolik, že si to může každý nabouchat do kecek, peníze nepeníze.Proč myslíte, že spoustu chov.stanic má doma deset psů, ne kvůli množení, ale kvůli tomu, že pár vrhů neprodali a tak jim nezbylo nic jiného než si to nechat. Ovšem jsou i takový, že s tím dělají nechci říct co, takže mají stále konstantní chovné páry. Ovšem to je zase pro ochránce zvířata a ne pro ifaunu.

...a já myslela, že sem na i-faunu chodí lidi, co mají zvířata rádi a chrání je kde můžou.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den - zase jedno hodně ožehavé téma. Ale pořád čtu že by se neměli chovat psi bez PP, radši ať si každý vezme pejska z útulku.. Mám pejsky s PP (dané plemeno se mi moc líbí a chtěla jsem kvalitní psy) - nechovné, za cenu, za jakou se prodávají špičková štěňata. Když tak dnes o tom přemýšlím, a kolikrát vidím opravdu moc pěkné pejsky mého plemene bez PP za cenu téměř čtvrtiny toho, co jsem dala za štěňata já, tak dnes bych si asi raději koupila "bezpapíráka" - ale od chovatele, který má pěkné pejsky, věnuje se jim srovnatelně jako většina chovatelů s PP. Pořád se zde píše, jak jsou finančně náročné chovy s PP, ale většinou to není tak úplně pravda! Chovné pejsky si větší chovné stanice drží většinou doma (odpadá krycí poplatek, cesta za psem), uchovnění se dělá 1x za život fenky a vystavení PP, čipování opravdu není zas až tak finančně náročné s porovnáním ceny, kterou pak chovatelé žádají! A krmení jak chovné fenky a štěňat, starosti s ochovem jsou stejné jak u psů s PP tak i bez. Říkat, že "množitelé "neodčervují, neočkují - je v naprosté většině nesmysl. Jsou lidi, kteří si přejí odchovat od své zdravé a milované fenky aspoň jeden vrh za život, mají už i zájemce dopředu - tak proč jsou apriori předem odsuzováni a házeni do "jednoho pytle" s několika šmejdy, kteří opravdu chovají jen pro zisk..

Myslím, že téma o pani Chlpíkové je naprosto trefné i k tomuto tématu. Ne každý chovatel s PP je chovatel! A ne každý chovatel bez PP je množitel!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že téma o pani Chlpíkové je naprosto trefné i k tomuto tématu. Ne každý chovatel s PP je chovatel! A ne každý chovatel bez PP je množitel!!!!

naprosto souhlasím s příspěvkem nademnou, vždy je to jen o lidech a jejich chování, ať už chcete psa s PP či bez vždy důkladně vybírejte, nechte si ukázat rodiče, celý vrh štěňat, nikde si pro štěně nejezděte ( k benzinkám atd), ale jeďte přímo k chovateli ať vidíte kde štěňata vyrůstají, ta cesta za to stojí, pokud se Vám něco nezdá, tak si štěně neberte, určitě je dobré (pokud jedete na delší cestu) se popřípadě domluvit s více chovateli, na rovinu jim říct, že si jedete pro štěně a máte je po cestě a že kdyby se Vám tam štěně nelíbilo, zda můžete přijet k němu, i když si štěně vezmete od původního majitele, tak tomu druhému dejte určitě vědět jak to dopadlo, ať ví... pak si nemusíte říkat,že jste jeli 300km zbytečně. Myslím, že při dnešní nabídce se dá sehnat slušný pejsek bez PP i s PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
naprosto souhlasím s příspěvkem nademnou, vždy je to jen o lidech a jejich chování, ať už chcete psa s PP či bez vždy důkladně vybírejte, nechte si ukázat rodiče, celý vrh štěňat, nikde si pro štěně nejezděte ( k benzinkám atd), ale jeďte přímo k chovateli ať vidíte kde štěňata vyrůstají, ta cesta za to stojí, pokud se Vám něco nezdá, tak si štěně neberte, určitě je dobré (pokud jedete na delší cestu) se popřípadě domluvit s více chovateli, na rovinu jim říct, že si jedete pro štěně a máte je po cestě a že kdyby se Vám tam štěně nelíbilo, zda můžete přijet k němu, i když si štěně vezmete od původního majitele, tak tomu druhému dejte určitě vědět jak to dopadlo, ať ví... pak si nemusíte říkat,že jste jeli 300km zbytečně. Myslím, že při dnešní nabídce se dá sehnat slušný pejsek bez PP i s PP

Tak s tímto se nelze jinak, než souhlasit!