Otázka na chovatele psů s PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se těch co tady neustále přímo kritizují chov psů bez PP jestli mají děti? Popřípadě že ano, tak zda mají nějaký zdravotní problém? Pokud ano, tak se jich ptám, proč ty děti mají? Nenechali si udělat genetické testy a vše kolem toho a pokud i tohle riziko věděli (např. nemoc u předků atd), tak proč si ty děti pořizovali? vždyť i u nich je pravděpodobnost, že tuto nemoc budou mít? To už je jiné co? Jenže ono je to úplně stejné, také jste jednali bezohledně!!!

Neříkám, že přímo souhlasím s chovem psů bez PP, ale pořád tu někoho nekritijuji (jako např. v tématu Máme nakryto atd.)

Neustále tu píšete jak je chov s PP zdravý, standardní atd... ale skutečnost je jiná i u těchto psů se chová na nemocných a nestandardních psech a i takoví jsou uchovněni. Teď tu začnete psát, že vy to tak neděláte atd... ale to je jen malá část, a tato malá část je i u chovatelé bez PP. A že to neděláte vy neznamená že to nedělá ten vedle vás! Pokud má někdo o takového psa zájem, tak ať si ho koupí, vždyť každý nemá ani na to, aby si kupoval značkovou a kvalitní obuv, ale koupí si imitaci i s tím, že ví, že tato obuv pro něj není zrovna nejzdravější a tak je to i u pejsků.

Já teda nevím, ale pes je něco jiného než člověk a bota to taky není :)

Víte houby co je to chov, ale plkat o tom musíte, co?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já teda nevím, ale pes je něco jiného než člověk a bota to taky není :)

Víte houby co je to chov, ale plkat o tom musíte, co?

Jaký je rozdíl mezi člověkem a psem? Dvě živé bytosti, u obou nám záleží na zdraví a budoucím životě... nebo snad ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hezky napsáno. Naprosto souhlasím.

Přesně tak. Také souhlasím.

Spousta lidí, co mají špatné klouby, kyčle, cukrovku, atd.. si pořizují děti.
Pochybuju, že když chce někdo děti, tak jde na vyšetření celého těla a pátrá v rodokmenu, na co zemřeli jeho předci...

A porozhlédněte se kolem sebe...
Nejvíce dětí mají vždycky ti nemocní a nebo ti, co jsou sociálně slabší.
Budou mít nemocné děti a budou je muset krmit tím, co zrovna bude...
Takže nejspíš asi vůbec né kvalitními, či snad bio potravinami... (u psů rozuměj prémiovky a superprémiovky...)

Hm??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se těch co tady neustále přímo kritizují chov psů bez PP jestli mají děti? Popřípadě že ano, tak zda mají nějaký zdravotní problém? Pokud ano, tak se jich ptám, proč ty děti mají? Nenechali si udělat genetické testy a vše kolem toho a pokud i tohle riziko věděli (např. nemoc u předků atd), tak proč si ty děti pořizovali? vždyť i u nich je pravděpodobnost, že tuto nemoc budou mít? To už je jiné co? Jenže ono je to úplně stejné, také jste jednali bezohledně!!!

Neříkám, že přímo souhlasím s chovem psů bez PP, ale pořád tu někoho nekritijuji (jako např. v tématu Máme nakryto atd.)

Neustále tu píšete jak je chov s PP zdravý, standardní atd... ale skutečnost je jiná i u těchto psů se chová na nemocných a nestandardních psech a i takoví jsou uchovněni. Teď tu začnete psát, že vy to tak neděláte atd... ale to je jen malá část, a tato malá část je i u chovatelé bez PP. A že to neděláte vy neznamená že to nedělá ten vedle vás! Pokud má někdo o takového psa zájem, tak ať si ho koupí, vždyť každý nemá ani na to, aby si kupoval značkovou a kvalitní obuv, ale koupí si imitaci i s tím, že ví, že tato obuv pro něj není zrovna nejzdravější a tak je to i u pejsků.

Neznačkové oblečení si koupí člověk proto, že nemůže chodit nahatý a na lepší nemá. Jeté auto si koupí ten, co nemá na nové, ale auto potřebuje. Pokud nemám na televizi / telefon, tak si to nepořídím. Pokud nemám na psa s PP (a nechci udělat dobrý skutek a vzít si psa z útulku), který je kolikrát za stejné peníze jako ten bez PP (nebo o něco málo levnější), tak si ho nepořídím, protože nebudu mít pravděpodobně ani na péči o něj (co je to pořizovací cena oproti nákladům na psa za jeho první rok života).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaký je rozdíl mezi člověkem a psem? Dvě živé bytosti, u obou nám záleží na zdraví a budoucím životě... nebo snad ne?

Lidi se nemnoží z toho důvodu, aby měli v budoucnu určité vlastnosti využitelné k nějaké konkrétní činnosti. To myslím zkoušeli akorát jeden čas v Německu a Rusku, ale nějak se jim moc nevedlo :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neznačkové oblečení si koupí člověk proto, že nemůže chodit nahatý a na lepší nemá. Jeté auto si koupí ten, co nemá na nové, ale auto potřebuje. Pokud nemám na televizi / telefon, tak si to nepořídím. Pokud nemám na psa s PP (a nechci udělat dobrý skutek a vzít si psa z útulku), který je kolikrát za stejné peníze jako ten bez PP (nebo o něco málo levnější), tak si ho nepořídím, protože nebudu mít pravděpodobně ani na péči o něj (co je to pořizovací cena oproti nákladům na psa za jeho první rok života).

Mě ty náklady na první rok života zase tak moc nepřijdou...
Zase takový rozdíl to není oproti tomu např. druhému roku života...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se těch co tady neustále přímo kritizují chov psů bez PP jestli mají děti? Popřípadě že ano, tak zda mají nějaký zdravotní problém? Pokud ano, tak se jich ptám, proč ty děti mají? Nenechali si udělat genetické testy a vše kolem toho a pokud i tohle riziko věděli (např. nemoc u předků atd), tak proč si ty děti pořizovali? vždyť i u nich je pravděpodobnost, že tuto nemoc budou mít? To už je jiné co? Jenže ono je to úplně stejné, také jste jednali bezohledně!!!

Neříkám, že přímo souhlasím s chovem psů bez PP, ale pořád tu někoho nekritijuji (jako např. v tématu Máme nakryto atd.)

Neustále tu píšete jak je chov s PP zdravý, standardní atd... ale skutečnost je jiná i u těchto psů se chová na nemocných a nestandardních psech a i takoví jsou uchovněni. Teď tu začnete psát, že vy to tak neděláte atd... ale to je jen malá část, a tato malá část je i u chovatelé bez PP. A že to neděláte vy neznamená že to nedělá ten vedle vás! Pokud má někdo o takového psa zájem, tak ať si ho koupí, vždyť každý nemá ani na to, aby si kupoval značkovou a kvalitní obuv, ale koupí si imitaci i s tím, že ví, že tato obuv pro něj není zrovna nejzdravější a tak je to i u pejsků.

hlavní rozdíl vidím v tom, že děti si člověk nechá doma s stará se o ně, ať jsou jakékoliv - nebo jich snad vyprodkujete 10 a víc, a hodíte někomu cizímu na krk (samozřejmě ne zadarmo), ať se s jejich nemocema a vadama otravuje a paltí někdo jiný ... ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Přesně tak. Také souhlasím.

Spousta lidí, co mají špatné klouby, kyčle, cukrovku, atd.. si pořizují děti.
Pochybuju, že když chce někdo děti, tak jde na vyšetření celého těla a pátrá v rodokmenu, na co zemřeli jeho předci...

A porozhlédněte se kolem sebe...
Nejvíce dětí mají vždycky ti nemocní a nebo ti, co jsou sociálně slabší.
Budou mít nemocné děti a budou je muset krmit tím, co zrovna bude...
Takže nejspíš asi vůbec né kvalitními, či snad bio potravinami... (u psů rozuměj prémiovky a superprémiovky...)

Hm??

Jenže lidi se rozmnožují protože jim to tak velí jejich alely. Dokonce i ta vadná alela, která způsobuje třeba dispozice k cukrovce, se chce množit :)

Kdežto chov psů je o tom, že si člověk snaží "vyrobit" zvíře odpovídající jeho požadavkům.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lidi se nemnoží z toho důvodu, aby měli v budoucnu určité vlastnosti využitelné k nějaké konkrétní činnosti. To myslím zkoušeli akorát jeden čas v Německu a Rusku, ale nějak se jim moc nevedlo :)

Myslíte, že ne???
Já osobně chic chytrý děti, takže jsem si vybrala partnera vysokoškoláka a zároveň i poměrně manuálně zručného. dbala jsem také na to, aby to nebyl kuřák a nadměrný pijan.
V jeho rodině jsem se optala, na co zemřeli prarodiče...

Nevidím na tom nic špatného, ale asi záleží jedinci od jedince...
Zároveň až budeme mít miminko, budu ho živit jak nejlépe umím a dopřeju mu kvalitní vzdělání...
Jen tak zase bude hledat nevěstu nebo ženicha v podobných kruzích jako je on/ona sám/sama...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hlavní rozdíl vidím v tom, že děti si člověk nechá doma s stará se o ně, ať jsou jakékoliv - nebo jich snad vyprodkujete 10 a víc, a hodíte někomu cizímu na krk (samozřejmě ne zadarmo), ať se s jejich nemocema a vadama otravuje a paltí někdo jiný ... ?

opr: .... platí někdo jiný ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě ty náklady na první rok života zase tak moc nepřijdou...
Zase takový rozdíl to není oproti tomu např. druhému roku života...

No pokud vím, tak v prvním roce života je mnohem více očkování, odčervení, než v dalších letech (pouze přeočkování a pravidelné odčervení), navíc v době růstu štěnda rozhodně to nejlepší (krmivo, doplňky) - v dospělosti už taky nemusíte tak šílet. Navíc třeba obojky (roste), košíky, vodítka, misky, pelíšek, kartáče - v dalších letech nepořizujete, ale obnovujete. Takže pro mě je první rok rozhodně nejdražší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hlavní rozdíl vidím v tom, že děti si člověk nechá doma s stará se o ně, ať jsou jakékoliv - nebo jich snad vyprodkujete 10 a víc, a hodíte někomu cizímu na krk (samozřejmě ne zadarmo), ať se s jejich nemocema a vadama otravuje a paltí někdo jiný ... ?

také existují ústavy plné postižených a retardovaných
Proč asi?
Protože lidi jsou idioti a kříží se mezi sebou (příbuzenstvo)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se těch co tady neustále přímo kritizují chov psů bez PP jestli mají děti? Popřípadě že ano, tak zda mají nějaký zdravotní problém? Pokud ano, tak se jich ptám, proč ty děti mají? Nenechali si udělat genetické testy a vše kolem toho a pokud i tohle riziko věděli (např. nemoc u předků atd), tak proč si ty děti pořizovali? vždyť i u nich je pravděpodobnost, že tuto nemoc budou mít? To už je jiné co? Jenže ono je to úplně stejné, také jste jednali bezohledně!!!

Neříkám, že přímo souhlasím s chovem psů bez PP, ale pořád tu někoho nekritijuji (jako např. v tématu Máme nakryto atd.)

Neustále tu píšete jak je chov s PP zdravý, standardní atd... ale skutečnost je jiná i u těchto psů se chová na nemocných a nestandardních psech a i takoví jsou uchovněni. Teď tu začnete psát, že vy to tak neděláte atd... ale to je jen malá část, a tato malá část je i u chovatelé bez PP. A že to neděláte vy neznamená že to nedělá ten vedle vás! Pokud má někdo o takového psa zájem, tak ať si ho koupí, vždyť každý nemá ani na to, aby si kupoval značkovou a kvalitní obuv, ale koupí si imitaci i s tím, že ví, že tato obuv pro něj není zrovna nejzdravější a tak je to i u pejsků.

Srovnávat dítě se psemA už jste viděla někde inzeráty, že se prodávají děti? Normální lidé si "nedělají" děti za cílem, aby je následně prodávali

Čekám, kdy tady začnou psát vietnamští spoluobčané a začnou obhajovat své padělky světových značek tím, že někdo na to nemá, aby si koupil pravý Adidas, tak si koupí jejich Adidas, takže bychom jim měli vlastně děkovat, že jsou tak hodní a nejde jim o prachy, ale jen o blaho lidí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se těch co tady neustále přímo kritizují chov psů bez PP jestli mají děti? Popřípadě že ano, tak zda mají nějaký zdravotní problém? Pokud ano, tak se jich ptám, proč ty děti mají? Nenechali si udělat genetické testy a vše kolem toho a pokud i tohle riziko věděli (např. nemoc u předků atd), tak proč si ty děti pořizovali? vždyť i u nich je pravděpodobnost, že tuto nemoc budou mít? To už je jiné co? Jenže ono je to úplně stejné, také jste jednali bezohledně!!!

Neříkám, že přímo souhlasím s chovem psů bez PP, ale pořád tu někoho nekritijuji (jako např. v tématu Máme nakryto atd.)

Neustále tu píšete jak je chov s PP zdravý, standardní atd... ale skutečnost je jiná i u těchto psů se chová na nemocných a nestandardních psech a i takoví jsou uchovněni. Teď tu začnete psát, že vy to tak neděláte atd... ale to je jen malá část, a tato malá část je i u chovatelé bez PP. A že to neděláte vy neznamená že to nedělá ten vedle vás! Pokud má někdo o takového psa zájem, tak ať si ho koupí, vždyť každý nemá ani na to, aby si kupoval značkovou a kvalitní obuv, ale koupí si imitaci i s tím, že ví, že tato obuv pro něj není zrovna nejzdravější a tak je to i u pejsků.

Pane jo ... to je ale plk ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neznačkové oblečení si koupí člověk proto, že nemůže chodit nahatý a na lepší nemá. Jeté auto si koupí ten, co nemá na nové, ale auto potřebuje. Pokud nemám na televizi / telefon, tak si to nepořídím. Pokud nemám na psa s PP (a nechci udělat dobrý skutek a vzít si psa z útulku), který je kolikrát za stejné peníze jako ten bez PP (nebo o něco málo levnější), tak si ho nepořídím, protože nebudu mít pravděpodobně ani na péči o něj (co je to pořizovací cena oproti nákladům na psa za jeho první rok života).

Zakladatelka asi neví o chovu vůbec nic. Přesto by nemusela ignorovat ty desítky let chovatelské práce (s PP samozřejmě), které mají důsledek v těch tlustých atlasech psů, v nichž si každý může vybrat plemeno podle svých představ. To je dědictví, o které se musíme starat, protože jinak se v několika málo generacích velice rychle rozplyne.
Mám taky dotaz: Kdo dal právo množitelům bez PP na této dlouholeté práci parazitovat a prznit ji svým možná "cituplným", ale neinformovaným, naivním a bezohledným počínáním?

A když už trváte na tom připitomělém srovnávání chovu psů a lidské reprodukce - ano, děti mám a jsem si naprosto jist, že je nemám ani s mou sestrou, sestřenicí či pratetou! (A představu o předcích své rodiny i manželčiny mám také..)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane jo ... to je ale plk ...

Zakladatelka asi neví o chovu vůbec nic. Přesto by nemusela ignorovat ty desítky let chovatelské práce (s PP samozřejmě), které mají důsledek v těch tlustých atlasech psů, v nichž si každý může vybrat plemeno podle svých představ. To je dědictví, o které se musíme starat, protože jinak se v několika málo generacích velice rychle rozplyne.
Mám taky dotaz: Kdo dal právo množitelům bez PP na této dlouholeté práci parazitovat a prznit ji svým možná "cituplným", ale neinformovaným, naivním a bezohledným počínáním?

A když už trváte na tom připitomělém srovnávání chovu psů a lidské reprodukce - ano, děti mám a jsem si naprosto jist, že je nemám ani s mou sestrou, sestřenicí či pratetou! (A představu o předcích své rodiny i manželčiny mám také..)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Myslíte, že ne???
Já osobně chic chytrý děti, takže jsem si vybrala partnera vysokoškoláka a zároveň i poměrně manuálně zručného. dbala jsem také na to, aby to nebyl kuřák a nadměrný pijan.
V jeho rodině jsem se optala, na co zemřeli prarodiče...

Nevidím na tom nic špatného, ale asi záleží jedinci od jedince...
Zároveň až budeme mít miminko, budu ho živit jak nejlépe umím a dopřeju mu kvalitní vzdělání...
Jen tak zase bude hledat nevěstu nebo ženicha v podobných kruzích jako je on/ona sám/sama...

Jo to známe, to si takhle chytrý ale ošklivý vědec vzal hezkou ale hloupou ženy aby měl krásné a chytré děti a měl je hloupé a ošklivé :))

Tohle je už otázka osobní zodpovědnosti, ale většinou stejně nějaký chlap zbouchne kozatou bloncku, protože se mu nechtělo hledat gumu, že jo :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
opr: .... platí někdo jiný ...

Proboha, jak tohle vubec muze nekdo zacit srovnavat. V chovu psu muzu mit za cely svuj zivot nekoli generaci a mym cilem ma byt, ze deti jsou vzdy lepsi nez rodice - ve vykonu, ve zdravi, v povaze. Tohle je cilenny chov. A pokud se mi neco nepovede, tak prodavam treba po kastraci nebo si to nechavam doma, aby to neslo dal do chovu. Takhle to teda delaji ti zodpovedni chovatele. A ne mne jako na budoucim majiteli stenete je prece to, abych si dala tu praci a zjistila si co nejvic o plemeni, o nemocech, o chovkach a pak peclive vybrala.
Jinak u lidi se o tohle taky nekdo pokousel a myslim, ze to nedopadlo dobre. A ano musim rict, ze pokud bych mela v rodine nejakou nemoc a u ni vysoke riziko dedicnosti, tak bych hodne uvazovala, jestli si to dite poridim.
L

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane jo ... to je ale plk ...

kazdy den se tu musi aspon neco smesneho,pohorsujiciho nebo zabavneho tohoto typu objevit
Srovnavat decka se psama.....no velka gratulace tak inteligentnimu zamysleni nebo ma zadavatelka velkej smysl pro humor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kazdy den se tu musi aspon neco smesneho,pohorsujiciho nebo zabavneho tohoto typu objevit
Srovnavat decka se psama.....no velka gratulace tak inteligentnimu zamysleni nebo ma zadavatelka velkej smysl pro humor

A útulky jsou plné dětí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane jo ... to je ale plk ...

Já nevím, co vám majitelům a chovatelům psů bez PP pořád leží v žaludku. Přece kdyby neexistovali vámi tak opovrhovaní chovatelé PP psů, tak by jste teď doma neměli ani ty svoje "čistokrevné" napodobeniny. Protože právě chovatelé tyhle rasy vytvořili, ti se snažili chovat za určitým cílem a s určitou vizí a svoje plemeno neustále zlepšovat a zušlechťovat.
Jako u všeho je to samozřejmě o lidech, někdo na všechno kašle a záleží mu jenom na penězích a někomu zase na plemeni. Ale většinou se chová za nějakým účelem, což u chovatelů bez PP fakt nehrozíUž vidím, jak někdo z vás jede krýt do zahraničí nebo importuje novou krev, když jediné, co vás zajímá, jestli je sousedovic Alík aspoň trochu podobný vaší Astě a že z toho určitě budou super štěňátka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kazdy den se tu musi aspon neco smesneho,pohorsujiciho nebo zabavneho tohoto typu objevit
Srovnavat decka se psama.....no velka gratulace tak inteligentnimu zamysleni nebo ma zadavatelka velkej smysl pro humor

... nebo byli její rodiče sourozenci

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Myslíte, že ne???
Já osobně chic chytrý děti, takže jsem si vybrala partnera vysokoškoláka a zároveň i poměrně manuálně zručného. dbala jsem také na to, aby to nebyl kuřák a nadměrný pijan.
V jeho rodině jsem se optala, na co zemřeli prarodiče...

Nevidím na tom nic špatného, ale asi záleží jedinci od jedince...
Zároveň až budeme mít miminko, budu ho živit jak nejlépe umím a dopřeju mu kvalitní vzdělání...
Jen tak zase bude hledat nevěstu nebo ženicha v podobných kruzích jako je on/ona sám/sama...

Podle čeho jste si to vybtala partnera? Teď jste mi teda vyrazila dech a asi na hodně dlouho. To jako jste si stouple před VŠ a koukala se, kdo kouří a podobně a podle toho vybírala? Nebo jak tedy?
Já chápu, že si nepůjdete vybrat partnera někam do feťáckého doupěte.
Ale tohle?!
Např. moje máma je právník s červeným diplomem. Hodně slušně vydělávající právník. A můj táta? Můj táta je vyučený lakírník (a to až napodruhé vyučený; poprvé z učení zdrhl a vrátil se až po vojně) s dost malým platem. Táta kouří, máma ne. A kolikrát už jsem nad tím přemejšlela... Kdyby si máma nabrnkla nějakýho "stejně dobrýho" chlapa, co by pak bylo ze mě a z bráchy? Asi ne to co je z nás dnes. Pokud by táta i máma byli "bezchybní" mohlo by se klidně tát, že by oba byli v práci od nevidim do nevidim a nás vychovávli jen penězma. Takže z nás by třeba teď byli nějaký vyhulenci nebo tak

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nevím, co vám majitelům a chovatelům psů bez PP pořád leží v žaludku. Přece kdyby neexistovali vámi tak opovrhovaní chovatelé PP psů, tak by jste teď doma neměli ani ty svoje "čistokrevné" napodobeniny. Protože právě chovatelé tyhle rasy vytvořili, ti se snažili chovat za určitým cílem a s určitou vizí a svoje plemeno neustále zlepšovat a zušlechťovat.
Jako u všeho je to samozřejmě o lidech, někdo na všechno kašle a záleží mu jenom na penězích a někomu zase na plemeni. Ale většinou se chová za nějakým účelem, což u chovatelů bez PP fakt nehrozíUž vidím, jak někdo z vás jede krýt do zahraničí nebo importuje novou krev, když jediné, co vás zajímá, jestli je sousedovic Alík aspoň trochu podobný vaší Astě a že z toho určitě budou super štěňátka

to se tady fakt denne musi resit otazka psu s PP nebo bez PP??
tady jsou lidi fakt na palici ti co obhajuji "chov" bez PP i ti co chvaji s PP a jeste maji silu odpovidat a obhajovat svoje zamery (dobre ,lec pro mnozitele nepochopitelne)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle čeho jste si to vybtala partnera? Teď jste mi teda vyrazila dech a asi na hodně dlouho. To jako jste si stouple před VŠ a koukala se, kdo kouří a podobně a podle toho vybírala? Nebo jak tedy?
Já chápu, že si nepůjdete vybrat partnera někam do feťáckého doupěte.
Ale tohle?!
Např. moje máma je právník s červeným diplomem. Hodně slušně vydělávající právník. A můj táta? Můj táta je vyučený lakírník (a to až napodruhé vyučený; poprvé z učení zdrhl a vrátil se až po vojně) s dost malým platem. Táta kouří, máma ne. A kolikrát už jsem nad tím přemejšlela... Kdyby si máma nabrnkla nějakýho "stejně dobrýho" chlapa, co by pak bylo ze mě a z bráchy? Asi ne to co je z nás dnes. Pokud by táta i máma byli "bezchybní" mohlo by se klidně tát, že by oba byli v práci od nevidim do nevidim a nás vychovávli jen penězma. Takže z nás by třeba teď byli nějaký vyhulenci nebo tak

Jo a ještě...
Pokud by si můj brácha vybral "kvalitní" partnerku - vysokoškolačku, trochu zručnou, nekuřačku... Která by byla jako on, pravděpodobně by děti snad ani nikdy nesplodili.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zakladatelka asi neví o chovu vůbec nic. Přesto by nemusela ignorovat ty desítky let chovatelské práce (s PP samozřejmě), které mají důsledek v těch tlustých atlasech psů, v nichž si každý může vybrat plemeno podle svých představ. To je dědictví, o které se musíme starat, protože jinak se v několika málo generacích velice rychle rozplyne.
Mám taky dotaz: Kdo dal právo množitelům bez PP na této dlouholeté práci parazitovat a prznit ji svým možná "cituplným", ale neinformovaným, naivním a bezohledným počínáním?

A když už trváte na tom připitomělém srovnávání chovu psů a lidské reprodukce - ano, děti mám a jsem si naprosto jist, že je nemám ani s mou sestrou, sestřenicí či pratetou! (A představu o předcích své rodiny i manželčiny mám také..)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to se tady fakt denne musi resit otazka psu s PP nebo bez PP??
tady jsou lidi fakt na palici ti co obhajuji "chov" bez PP i ti co chvaji s PP a jeste maji silu odpovidat a obhajovat svoje zamery (dobre ,lec pro mnozitele nepochopitelne)

je opravdu vtipné, když množitel srovnává bezpapíráky s člověkem, když v civilizovaných zemích lidé "bezpapíráci" v podstatě neexistují!!! Nebo snad tito "chovatelé" v čele se zadavatelkou nemají rodný list ... ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je opravdu vtipné, když množitel srovnává bezpapíráky s člověkem, když v civilizovaných zemích lidé "bezpapíráci" v podstatě neexistují!!! Nebo snad tito "chovatelé" v čele se zadavatelkou nemají rodný list ... ?

Ach jo, jděte už do prčic. Ať si každý pořídí psa, jakého chce. Ať už s PP nebo bez PP. Hlavně, že ho bude mít rád, bude mu teplo a nebude mít hlad.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ach jo, jděte už do prčic. Ať si každý pořídí psa, jakého chce. Ať už s PP nebo bez PP. Hlavně, že ho bude mít rád, bude mu teplo a nebude mít hlad.

copak? Došly argumenty ...?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zakladatelka asi neví o chovu vůbec nic. Přesto by nemusela ignorovat ty desítky let chovatelské práce (s PP samozřejmě), které mají důsledek v těch tlustých atlasech psů, v nichž si každý může vybrat plemeno podle svých představ. To je dědictví, o které se musíme starat, protože jinak se v několika málo generacích velice rychle rozplyne.
Mám taky dotaz: Kdo dal právo množitelům bez PP na této dlouholeté práci parazitovat a prznit ji svým možná "cituplným", ale neinformovaným, naivním a bezohledným počínáním?

A když už trváte na tom připitomělém srovnávání chovu psů a lidské reprodukce - ano, děti mám a jsem si naprosto jist, že je nemám ani s mou sestrou, sestřenicí či pratetou! (A představu o předcích své rodiny i manželčiny mám také..)

Pěkně napsáno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
také existují ústavy plné postižených a retardovaných
Proč asi?
Protože lidi jsou idioti a kříží se mezi sebou (příbuzenstvo)

???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
copak? Došly argumenty ...?

Nemyslím si, že zadavatelka dala správný impuls k diskuzi... Nicméně i já si myslím, že je každého věc, pokud si přeje odchovat nějaká štěňátka i když bez PP - má li k tomu vhodné podmínky a zdravou fenku a též použije pěkného, zdravého a pokud možno nepříbuzného psa. Samozřejmě odsuzuji bezcílné množení, i na vadných a nemocných psech, bohužel se tak někdy chovají i chovatelé s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemyslím si, že zadavatelka dala správný impuls k diskuzi... Nicméně i já si myslím, že je každého věc, pokud si přeje odchovat nějaká štěňátka i když bez PP - má li k tomu vhodné podmínky a zdravou fenku a též použije pěkného, zdravého a pokud možno nepříbuzného psa. Samozřejmě odsuzuji bezcílné množení, i na vadných a nemocných psech, bohužel se tak někdy chovají i chovatelé s PP.

smím vědět, jak u bezpapíráků zjistíte, že jsou nepříbuzní?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
copak? Došly argumenty ...?

Doporučuji Všem urychlenou návštěvu lékaře

Však je jedno kdo si co pořídí, zodpovědnost stejně pak nese za to on sám, tak co...ať je to eda s pp nebo eda bez pp, nebo eda křižovatka plemen

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Doporučuji Všem urychlenou návštěvu lékaře

Však je jedno kdo si co pořídí, zodpovědnost stejně pak nese za to on sám, tak co...ať je to eda s pp nebo eda bez pp, nebo eda křižovatka plemen

Množárna může být s PP i bez PP, však stačí otevřít oči a ne slepě obhajovat jedno či druhé. Záleží vždy na lidech jak se k tomu postaví

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Myslíte, že ne???
Já osobně chic chytrý děti, takže jsem si vybrala partnera vysokoškoláka a zároveň i poměrně manuálně zručného. dbala jsem také na to, aby to nebyl kuřák a nadměrný pijan.
V jeho rodině jsem se optala, na co zemřeli prarodiče...

Nevidím na tom nic špatného, ale asi záleží jedinci od jedince...
Zároveň až budeme mít miminko, budu ho živit jak nejlépe umím a dopřeju mu kvalitní vzdělání...
Jen tak zase bude hledat nevěstu nebo ženicha v podobných kruzích jako je on/ona sám/sama...

pane jo, to je teda sila. čo na to hovoria kamošky ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
smím vědět, jak u bezpapíráků zjistíte, že jsou nepříbuzní?

Pokud majitel fenky ví, kdo jsou její rodiče - dá se to zjistit. A Vy si myslíte, že je to vždy tak, že je u PP vždy jisté, že napsaný otec je zkutečný otec? Pomíjím často používanou příbuzenskou plemenitbu, kdy se záměrně použije v chovu třeba dědeček, strýc... A opravdu můžou vzniknout kvalitní jedinci, co ale ten zbytek?! A bohužel vím o případu, kdy se takto příbuzensky použil pes s těžkou vadou!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Množárna může být s PP i bez PP, však stačí otevřít oči a ne slepě obhajovat jedno či druhé. Záleží vždy na lidech jak se k tomu postaví

Máte naprostou pravdu, ale stejně si myslím, že diskuze tohoto typu zde není poslední...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Doporučuji Všem urychlenou návštěvu lékaře

Však je jedno kdo si co pořídí, zodpovědnost stejně pak nese za to on sám, tak co...ať je to eda s pp nebo eda bez pp, nebo eda křižovatka plemen

a můžu se ještě zeptat, jakou zodpovědnost nese ten kdo prodává BPP? V momentě kdy vymění štěně za určený obnos jeho veškerá starost a zodpovědnost končí, a nikdo mu druhý den nedokáže, že zrovna tohle vadný štěně je od něj, a o vrácení peněz nebo slevě nemůže být vůbec řeč

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
smím vědět, jak u bezpapíráků zjistíte, že jsou nepříbuzní?

No přece podívá se na otce a matku a když si moc podobní nejsou musí být přece nepříbuzní Na co se pídit po rodokmenech, zjišťovat si fakta o předcích, když stačí vědět, že rodiče jsou přece čistokrevní, jen bohužel majitelům jejich rodičů se nechtělo chodit na výstavy, přece je to otrava, tak to papíry nemá... A spousta jiných výmluv, proč ten nebo onen pes je ten nejčistokrevnější, ale jako na potvoru papíry nemá... Navíc přece chudák pejsek si musí aspoň jednou v životě vrznout aby netrpěl to je jasný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a můžu se ještě zeptat, jakou zodpovědnost nese ten kdo prodává BPP? V momentě kdy vymění štěně za určený obnos jeho veškerá starost a zodpovědnost končí, a nikdo mu druhý den nedokáže, že zrovna tohle vadný štěně je od něj, a o vrácení peněz nebo slevě nemůže být vůbec řeč

Na tohle Vám můžu odpovědět - solidní chovatel se i k tomuto postaví čelem. A o vrácení peněz nesolidním chovatelem - bohužel mám vlastní zkušenost - koupila jsem kdysi fenku brazilské fily - údajně po špičkových rodičích za 25.000,- Kč. Nevěděla jsem přesně, jak má štěně při odběru vypadat. Chovatel mi ukázel jenom ji, a pěl ódy na rodiče... No, co myslíte - když ji viděl veterinář, pak chovatel který byl poradcem chovu atd., bylo mi řečeno, že fenka je netypická, malá a mám chtít vrátit peníze. Jo, chovatelé mi nebrali telefon, a na doporučený dopis mi odpověděli, ať se s nimi klidně soudím..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na tohle Vám můžu odpovědět - solidní chovatel se i k tomuto postaví čelem. A o vrácení peněz nesolidním chovatelem - bohužel mám vlastní zkušenost - koupila jsem kdysi fenku brazilské fily - údajně po špičkových rodičích za 25.000,- Kč. Nevěděla jsem přesně, jak má štěně při odběru vypadat. Chovatel mi ukázel jenom ji, a pěl ódy na rodiče... No, co myslíte - když ji viděl veterinář, pak chovatel který byl poradcem chovu atd., bylo mi řečeno, že fenka je netypická, malá a mám chtít vrátit peníze. Jo, chovatelé mi nebrali telefon, a na doporučený dopis mi odpověděli, ať se s nimi klidně soudím..

nepochopím, že někdo vysolí 25.000,- na dřevo a nemá vůbec představu, jak má štěně správně vypadat.......a pak se diví. Fakt nechápu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a můžu se ještě zeptat, jakou zodpovědnost nese ten kdo prodává BPP? V momentě kdy vymění štěně za určený obnos jeho veškerá starost a zodpovědnost končí, a nikdo mu druhý den nedokáže, že zrovna tohle vadný štěně je od něj, a o vrácení peněz nebo slevě nemůže být vůbec řeč

Je to opravdu jen o lidech... Každému doporučuji, ať se s chovatelem kontaktuje před odběrem štěněte, chce vidět rodiče a prostředí, kde štěňátka vyrůstají - nebo si myslíte že všichni chovatelé bez PP mají jen množírny, neočkují, neodčervují, špatně krmí?? A obráceně - chovatelé s PP jsou uvědomělí, poctiví, nejde jim ale vůbec o zisk....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nepochopím, že někdo vysolí 25.000,- na dřevo a nemá vůbec představu, jak má štěně správně vypadat.......a pak se diví. Fakt nechápu.

Pokud má někdo pověst nejlepšího chovu v Čechách - čekal by jste podraz?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a můžu se ještě zeptat, jakou zodpovědnost nese ten kdo prodává BPP? V momentě kdy vymění štěně za určený obnos jeho veškerá starost a zodpovědnost končí, a nikdo mu druhý den nedokáže, že zrovna tohle vadný štěně je od něj, a o vrácení peněz nebo slevě nemůže být vůbec řeč

Tak to je masakr. Kolikpak let je zadavatelce a z jakého je ústavu? Tohle fakt není normální. Když už jste sem dala takovýhle příspěvek, odpovím takhle.Děti si člověk sám udělá a udělá si je sám pro sebe a co si udělá to má. Rozhodně dětí nejsou miliony inzerátů. Dítě si člověk nepořídí za účelem výdělku.
Jenže psy se množí a prodávají pro další zájemce kteří si kupovaly zdravé čistokrevné štěně a nejenom že se rodičům třeba ani nepodobá,ale jako bońus je prolezlý chorobama.
To neznamená, že v chovu s pp jsou všichni dokonalý, ale stále je větší šance mít doma to, co jsem chtěla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud má někdo pověst nejlepšího chovu v Čechách - čekal by jste podraz?

čekala bych, že za ty peníze máte představu aspoň minimálně o tom, kolik má štěně daného plemene při odběru vážit a jak má vypadat....opak nechápu. A co se týká pověsti - důvěřuj, ale prověřuj.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nepochopím, že někdo vysolí 25.000,- na dřevo a nemá vůbec představu, jak má štěně správně vypadat.......a pak se diví. Fakt nechápu.

Myslíte si, že je každý zájemce o štěně odborník, prostě se mi líbily fily - tak jsem se obrátila na domněle nejlepší chov... Prezentovali se tak i v tisku, odborném časopise (Pes - přítel člověka).. Jo, a taky s fenkou byly i problémy s klouby....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to je masakr. Kolikpak let je zadavatelce a z jakého je ústavu? Tohle fakt není normální. Když už jste sem dala takovýhle příspěvek, odpovím takhle.Děti si člověk sám udělá a udělá si je sám pro sebe a co si udělá to má. Rozhodně dětí nejsou miliony inzerátů. Dítě si člověk nepořídí za účelem výdělku.
Jenže psy se množí a prodávají pro další zájemce kteří si kupovaly zdravé čistokrevné štěně a nejenom že se rodičům třeba ani nepodobá,ale jako bońus je prolezlý chorobama.
To neznamená, že v chovu s pp jsou všichni dokonalý, ale stále je větší šance mít doma to, co jsem chtěla.

Ano, jistě je větší šance - ale za jakou cenu? A jistotu nemáte stejně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, jistě je větší šance - ale za jakou cenu? A jistotu nemáte stejně.

Jistotu nemáte naprosto v ničem, takže........ A za jakou cenu? Takovou jakou hodláte dát, ale to už je váš problém

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na tohle Vám můžu odpovědět - solidní chovatel se i k tomuto postaví čelem. A o vrácení peněz nesolidním chovatelem - bohužel mám vlastní zkušenost - koupila jsem kdysi fenku brazilské fily - údajně po špičkových rodičích za 25.000,- Kč. Nevěděla jsem přesně, jak má štěně při odběru vypadat. Chovatel mi ukázel jenom ji, a pěl ódy na rodiče... No, co myslíte - když ji viděl veterinář, pak chovatel který byl poradcem chovu atd., bylo mi řečeno, že fenka je netypická, malá a mám chtít vrátit peníze. Jo, chovatelé mi nebrali telefon, a na doporučený dopis mi odpověděli, ať se s nimi klidně soudím..

No u mého plemene neexistují žádné zdravotní testy(i když by měly být). Člověk který chce kamaráda, o výstavy nějaký chov se nezajímá si pořídí psa bez pp. Samozřejmně hraje v tom roli i ta cena, vždyť nechci chodit na výstavy nechci si založit chovatelskou stanici a chovat, tak proč bych měl platit více, stačí mi bohatě pejsek bez pp. Třeba dalšího si pořídí už s papírama(pokud začnou mít trochu vyšší ambice), případně jsou lidé kteří si opravdu koupí hned pejska s pp, ale velká vetšina lidí přesně takhle argumentuje když se jich ptám jestli by nechtěli raději s pp. A to ta cena nemusí být až tak velice rozdílná, bohužel bezpapíráci u mého plemene jsou skoro stejně drazí jako levnější jedinci s pp. Prostě rodokmen nepotřebují. Já chápu i ten chov bez pp, ale vadí mi množitelé na obou stranách.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslíte si, že je každý zájemce o štěně odborník, prostě se mi líbily fily - tak jsem se obrátila na domněle nejlepší chov... Prezentovali se tak i v tisku, odborném časopise (Pes - přítel člověka).. Jo, a taky s fenkou byly i problémy s klouby....

když se mi plemeno líbí a chci štěně, snažím se zjistit co nejvíce dostupných informací.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Myslíte, že ne???
Já osobně chic chytrý děti, takže jsem si vybrala partnera vysokoškoláka a zároveň i poměrně manuálně zručného. dbala jsem také na to, aby to nebyl kuřák a nadměrný pijan.
V jeho rodině jsem se optala, na co zemřeli prarodiče...

Nevidím na tom nic špatného, ale asi záleží jedinci od jedince...
Zároveň až budeme mít miminko, budu ho živit jak nejlépe umím a dopřeju mu kvalitní vzdělání...
Jen tak zase bude hledat nevěstu nebo ženicha v podobných kruzích jako je on/ona sám/sama...

Výběr partnera podle uživatelky 236.41 mě dostal
By mě zajímalo, kdyby jeho prarodiče zemřeli na pro vás nepřípustnou chorobu, tak byste mu dala rovnou košem? A šla znovu na promyšlený lov nějakého chudáka?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
když se mi plemeno líbí a chci štěně, snažím se zjistit co nejvíce dostupných informací.....

Každý bude se mnou jistě souhlasit, že štěňata jsou všechna k pomilování.. prostě jsem naivně věřila, že jsem u odborníků

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Myslíte, že ne???
Já osobně chic chytrý děti, takže jsem si vybrala partnera vysokoškoláka a zároveň i poměrně manuálně zručného. dbala jsem také na to, aby to nebyl kuřák a nadměrný pijan.
V jeho rodině jsem se optala, na co zemřeli prarodiče...

Nevidím na tom nic špatného, ale asi záleží jedinci od jedince...
Zároveň až budeme mít miminko, budu ho živit jak nejlépe umím a dopřeju mu kvalitní vzdělání...
Jen tak zase bude hledat nevěstu nebo ženicha v podobných kruzích jako je on/ona sám/sama...

Panejo.. Já chci teda taky chytrý děti, ale partnera si vybírám podle jiných věcí. A na co zemřeli prarodiče taky nezjišťuju a to mám přitom přítele už 5 let. Třeba to kouření beru, že by mohla být překážka ve vztahu, mě by teda takový chlap vadil a ten smrad, ale určitě ne kvůli tomu, aby to nezdědily děti! Jinak můj táta je inženýr, máma má "jen" průmyslovku, ale já studuju vš a bráchu to čeká příští rok, zatím je na gymplu. Ani jeden nekouříme, nepijeme.. Takže mám pocit, že toto zrovna není otázka genetické výbavy.. Nejste robot?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se těch co tady neustále přímo kritizují chov psů bez PP jestli mají děti? Popřípadě že ano, tak zda mají nějaký zdravotní problém? Pokud ano, tak se jich ptám, proč ty děti mají? Nenechali si udělat genetické testy a vše kolem toho a pokud i tohle riziko věděli (např. nemoc u předků atd), tak proč si ty děti pořizovali? vždyť i u nich je pravděpodobnost, že tuto nemoc budou mít? To už je jiné co? Jenže ono je to úplně stejné, také jste jednali bezohledně!!!

Neříkám, že přímo souhlasím s chovem psů bez PP, ale pořád tu někoho nekritijuji (jako např. v tématu Máme nakryto atd.)

Neustále tu píšete jak je chov s PP zdravý, standardní atd... ale skutečnost je jiná i u těchto psů se chová na nemocných a nestandardních psech a i takoví jsou uchovněni. Teď tu začnete psát, že vy to tak neděláte atd... ale to je jen malá část, a tato malá část je i u chovatelé bez PP. A že to neděláte vy neznamená že to nedělá ten vedle vás! Pokud má někdo o takového psa zájem, tak ať si ho koupí, vždyť každý nemá ani na to, aby si kupoval značkovou a kvalitní obuv, ale koupí si imitaci i s tím, že ví, že tato obuv pro něj není zrovna nejzdravější a tak je to i u pejsků.

No já neuznávám lidi, kteří mají vážné vrozené vady - jedni známí třebas. Otec ledviny v háji, syn po něm ve 30 letech taky, dcera taky, jejich děti jakbysmet.....je to dědičná nemoc, jim řekl doktor, a oni se přesto množí, jak blechy Kluk už dědečkovi a otcovi nadal, proč ho přivedli na svět, když odmala trpí, musí žít omezen a ze života má prd, jen nemocnice a nefungující tělo A že on rozhodně děti mít nebude, ptž jim tohle neudělá. Dcera je sobec a děcka chce, i když ví od doktorů, že na 95% budou mít ledviny v háji taky a ve 30-ti budou muset čekat na dárce

Tohle nechápu, a neudělala bych to. A jako dítě bych to rodičům nikdy neodpustila.....stejnak umírají brzo a celej život maj na háááá.

A to samé u psů, kašlu na majitele, chovatele a lidi, co pak takovýho psa budou mít, ale já sama bych tohle nemohla těm broučkům udělat! Množit je, nemocné, vědět, že budou....ne ne, to bych jim neudělala, NIKDY!!! Samo vědomě že, ne když o tom nevím. Taky se tyhle dědičný vady neukáží hnedle, bohužel.

A už je fuk, zda jsou s PP, bez.....šmejdi lidi jsou na obou stranách, stejně jako ti správní.

Jenže jenže.....za á si stejně každej bude dělat, co chce, za bé každej to bere jinak, a za cé je život potvora a dokáže "obrátit krutě" i tam, kde by to nikdo nečekal. A paradoxem je, že čím větší "kriplíček", tím déle se drží při životě....se zdravým to najednou švicne a hotovka, ti věčně nemocní se tadyk třepou do stovky U psů to tak občas, bohužel, bývá taky a nevím, zda je to dobře, nebo ne.....to už je asi na dané situaci...

Maťa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
čekala bych, že za ty peníze máte představu aspoň minimálně o tom, kolik má štěně daného plemene při odběru vážit a jak má vypadat....opak nechápu. A co se týká pověsti - důvěřuj, ale prověřuj.

Souhlasím, přece když se rozhodnu pro psa tak si o tom nejdřív něco zjišťuju a hlavně navštívím víc chs! A tam kde mi ukážou jen jedno štěně a jinak nic je pošlu někam!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No já neuznávám lidi, kteří mají vážné vrozené vady - jedni známí třebas. Otec ledviny v háji, syn po něm ve 30 letech taky, dcera taky, jejich děti jakbysmet.....je to dědičná nemoc, jim řekl doktor, a oni se přesto množí, jak blechy Kluk už dědečkovi a otcovi nadal, proč ho přivedli na svět, když odmala trpí, musí žít omezen a ze života má prd, jen nemocnice a nefungující tělo A že on rozhodně děti mít nebude, ptž jim tohle neudělá. Dcera je sobec a děcka chce, i když ví od doktorů, že na 95% budou mít ledviny v háji taky a ve 30-ti budou muset čekat na dárce

Tohle nechápu, a neudělala bych to. A jako dítě bych to rodičům nikdy neodpustila.....stejnak umírají brzo a celej život maj na háááá.

A to samé u psů, kašlu na majitele, chovatele a lidi, co pak takovýho psa budou mít, ale já sama bych tohle nemohla těm broučkům udělat! Množit je, nemocné, vědět, že budou....ne ne, to bych jim neudělala, NIKDY!!! Samo vědomě že, ne když o tom nevím. Taky se tyhle dědičný vady neukáží hnedle, bohužel.

A už je fuk, zda jsou s PP, bez.....šmejdi lidi jsou na obou stranách, stejně jako ti správní.

Jenže jenže.....za á si stejně každej bude dělat, co chce, za bé každej to bere jinak, a za cé je život potvora a dokáže "obrátit krutě" i tam, kde by to nikdo nečekal. A paradoxem je, že čím větší "kriplíček", tím déle se drží při životě....se zdravým to najednou švicne a hotovka, ti věčně nemocní se tadyk třepou do stovky U psů to tak občas, bohužel, bývá taky a nevím, zda je to dobře, nebo ne.....to už je asi na dané situaci...

Maťa

Hm, koukám, že se zase super vyjadřuju

Mělo tam být, že neuznávám lidi s vrozenýma, vážnýma nemocema, kteří se nadále množí, jak mouchy Přenáší to na své potomky a trpí tím všichni.
Viz. příklad známých...
Tak aby to někdo nepobral jinak

Maťa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hm, koukám, že se zase super vyjadřuju

Mělo tam být, že neuznávám lidi s vrozenýma, vážnýma nemocema, kteří se nadále množí, jak mouchy Přenáší to na své potomky a trpí tím všichni.
Viz. příklad známých...
Tak aby to někdo nepobral jinak

Maťa

rozumím a 100% souhlas.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hlavní rozdíl vidím v tom, že děti si člověk nechá doma s stará se o ně, ať jsou jakékoliv - nebo jich snad vyprodkujete 10 a víc, a hodíte někomu cizímu na krk (samozřejmě ne zadarmo), ať se s jejich nemocema a vadama otravuje a paltí někdo jiný ... ?

Chyba, na krk někomu jinému hážou své děti sociálné slabí. Nemocné a postižené děti se odkládají do ústavů. Toho si nevšimne snad je slepý nebo blbý.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se těch co tady neustále přímo kritizují chov psů bez PP jestli mají děti? Popřípadě že ano, tak zda mají nějaký zdravotní problém? Pokud ano, tak se jich ptám, proč ty děti mají? Nenechali si udělat genetické testy a vše kolem toho a pokud i tohle riziko věděli (např. nemoc u předků atd), tak proč si ty děti pořizovali? vždyť i u nich je pravděpodobnost, že tuto nemoc budou mít? To už je jiné co? Jenže ono je to úplně stejné, také jste jednali bezohledně!!!

Neříkám, že přímo souhlasím s chovem psů bez PP, ale pořád tu někoho nekritijuji (jako např. v tématu Máme nakryto atd.)

Neustále tu píšete jak je chov s PP zdravý, standardní atd... ale skutečnost je jiná i u těchto psů se chová na nemocných a nestandardních psech a i takoví jsou uchovněni. Teď tu začnete psát, že vy to tak neděláte atd... ale to je jen malá část, a tato malá část je i u chovatelé bez PP. A že to neděláte vy neznamená že to nedělá ten vedle vás! Pokud má někdo o takového psa zájem, tak ať si ho koupí, vždyť každý nemá ani na to, aby si kupoval značkovou a kvalitní obuv, ale koupí si imitaci i s tím, že ví, že tato obuv pro něj není zrovna nejzdravější a tak je to i u pejsků.

nikdy jsem nekritizovala chov psů bez PP, ba baopak , není pravdou, že psi s PP jsou zdraví , člověk svým tzv. čistokrevným chovem psům ublížil a nebyl vůbec ku prospěchu, dělal a dělá to jen kvůli sobě....tak jako vždy, když člověk příliš znásilňuje přírodu , nekončí to dobře.
Měla jsem psa bez PP, teď mám s PP , příště zase třeba budu mít bez PP ....mám ráda psy a ne papíry a nechápu vždy ty rozhořčené zastánce PP, připadá mi to hloupé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já teda nevím, ale pes je něco jiného než člověk a bota to taky není :)

Víte houby co je to chov, ale plkat o tom musíte, co?

jste asi nepochopil/aotázku, to nic, zkuste si ji ještě jednou přečíst

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle čeho jste si to vybtala partnera? Teď jste mi teda vyrazila dech a asi na hodně dlouho. To jako jste si stouple před VŠ a koukala se, kdo kouří a podobně a podle toho vybírala? Nebo jak tedy?
Já chápu, že si nepůjdete vybrat partnera někam do feťáckého doupěte.
Ale tohle?!
Např. moje máma je právník s červeným diplomem. Hodně slušně vydělávající právník. A můj táta? Můj táta je vyučený lakírník (a to až napodruhé vyučený; poprvé z učení zdrhl a vrátil se až po vojně) s dost malým platem. Táta kouří, máma ne. A kolikrát už jsem nad tím přemejšlela... Kdyby si máma nabrnkla nějakýho "stejně dobrýho" chlapa, co by pak bylo ze mě a z bráchy? Asi ne to co je z nás dnes. Pokud by táta i máma byli "bezchybní" mohlo by se klidně tát, že by oba byli v práci od nevidim do nevidim a nás vychovávli jen penězma. Takže z nás by třeba teď byli nějaký vyhulenci nebo tak

Kdyby si máma nabrnkla nějakýho "stejně dobrýho" chlapa, co by pak bylo ze mě a z bráchy? hloupá otázka , vy byste nebyli vůbec

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neznačkové oblečení si koupí člověk proto, že nemůže chodit nahatý a na lepší nemá. Jeté auto si koupí ten, co nemá na nové, ale auto potřebuje. Pokud nemám na televizi / telefon, tak si to nepořídím. Pokud nemám na psa s PP (a nechci udělat dobrý skutek a vzít si psa z útulku), který je kolikrát za stejné peníze jako ten bez PP (nebo o něco málo levnější), tak si ho nepořídím, protože nebudu mít pravděpodobně ani na péči o něj (co je to pořizovací cena oproti nákladům na psa za jeho první rok života).

jistě, že když nemáte na psa s PP, tak si ho nepořídíte, to je snad logické, ne ? Al pokud chcete psa, tak si klidně můžete pořídit psa bez PP . péče o psa je rozložená v čase, pořizovací cena ne, jak to můžete tedy srovnávat ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zakladatelka asi neví o chovu vůbec nic. Přesto by nemusela ignorovat ty desítky let chovatelské práce (s PP samozřejmě), které mají důsledek v těch tlustých atlasech psů, v nichž si každý může vybrat plemeno podle svých představ. To je dědictví, o které se musíme starat, protože jinak se v několika málo generacích velice rychle rozplyne.
Mám taky dotaz: Kdo dal právo množitelům bez PP na této dlouholeté práci parazitovat a prznit ji svým možná "cituplným", ale neinformovaným, naivním a bezohledným počínáním?

A když už trváte na tom připitomělém srovnávání chovu psů a lidské reprodukce - ano, děti mám a jsem si naprosto jist, že je nemám ani s mou sestrou, sestřenicí či pratetou! (A představu o předcích své rodiny i manželčiny mám také..)

Kdo dal právo množitelům bez PP na této dlouholeté práci parazitovat a prznit ji svým možná "cituplným", ale neinformovaným, naivním a bezohledným počínáním se zeptám podobně, kdo dal právo člověku parazitovat na přírodě a zasahovat bezohledně do přirozené adaptační evoluce druhů a prznit je ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A útulky jsou plné dětí

Útulky ne, ale domovy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nikdy jsem nekritizovala chov psů bez PP, ba baopak , není pravdou, že psi s PP jsou zdraví , člověk svým tzv. čistokrevným chovem psům ublížil a nebyl vůbec ku prospěchu, dělal a dělá to jen kvůli sobě....tak jako vždy, když člověk příliš znásilňuje přírodu , nekončí to dobře.
Měla jsem psa bez PP, teď mám s PP , příště zase třeba budu mít bez PP ....mám ráda psy a ne papíry a nechápu vždy ty rozhořčené zastánce PP, připadá mi to hloupé.

koneckonců zbytečná diskuze,jako vždy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
rozumím a 100% souhlas.

taky v pohodě rozumím a též na 100% souhlasím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
koneckonců zbytečná diskuze,jako vždy.

vždycky když někdo takhle hloupě argumentuje ( viz. zadavetel ) tak dpoporučuju zeptat se sám sebe KOLIK JE V ÚTULKU PSŮ S PP A KOLIK JE JICH TAM BEZ PP ??? Myslím že ten rozdíl je jasný,že se zde obhajují lidé co za nějakým účelem nevím jaký produkují další štěnata je více než smutné

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vždycky když někdo takhle hloupě argumentuje ( viz. zadavetel ) tak dpoporučuju zeptat se sám sebe KOLIK JE V ÚTULKU PSŮ S PP A KOLIK JE JICH TAM BEZ PP ??? Myslím že ten rozdíl je jasný,že se zde obhajují lidé co za nějakým účelem nevím jaký produkují další štěnata je více než smutné

Bohužel je to asi tak, že když někdo dá za štěně menší obnos, neváží si ho tak..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vždycky když někdo takhle hloupě argumentuje ( viz. zadavetel ) tak dpoporučuju zeptat se sám sebe KOLIK JE V ÚTULKU PSŮ S PP A KOLIK JE JICH TAM BEZ PP ??? Myslím že ten rozdíl je jasný,že se zde obhajují lidé co za nějakým účelem nevím jaký produkují další štěnata je více než smutné

Zeptejte se ještě jinak. Kolik je v útulku psů bez PP a koli k voříšků. Tzn, že psi bez PP mají pro lid i mnohem větší cenu, než viříšci. PP psů je v útulcích málo. Bez PP trošku víc, ale ostatních mraky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zeptejte se ještě jinak. Kolik je v útulku psů bez PP a koli k voříšků. Tzn, že psi bez PP mají pro lid i mnohem větší cenu, než viříšci. PP psů je v útulcích málo. Bez PP trošku víc, ale ostatních mraky.

To máte pravdu, voříšci bývají většinou zadarmo... a pak to takhle vypadá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To máte pravdu, voříšci bývají většinou zadarmo... a pak to takhle vypadá

ono takovej voříšek je valstně dospělej bezpapírák

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ono takovej voříšek je valstně dospělej bezpapírák

tím chci říct že pes bez průkazu původu je vlastně voříšek i když tak jako štěně nemusí vypadat ..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tím chci říct že pes bez průkazu původu je vlastně voříšek i když tak jako štěně nemusí vypadat ..

Pokud to vidíte takhle - tak já zase viděla dost "voříšků" hezčích a zdravějších než jim podobní s PP. Ale vidím že tahle (a jí podobné) diskuze nemá prostě smysl...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud to vidíte takhle - tak já zase viděla dost "voříšků" hezčích a zdravějších než jim podobní s PP. Ale vidím že tahle (a jí podobné) diskuze nemá prostě smysl...

čo je také nádherné na dospelej 5 kg "čivave" alebo na "labradorskom retrieverovi" so stojatými ušami? Ideálne by bolo najskôr obsah dôkladne premyslieť a potom to dať na net. Je to veľmi zlý postup, ak činy predbiehajú myšlienky Nieje žiadny rozdiel medzi tým vašim tzv orechom a psom bez PP - je to teda jedno a to isté. Orech ako orech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ono takovej voříšek je valstně dospělej bezpapírák

No já zase uznávám i možnost, že pes bez PP může být skutečně čistokrevný. Nicméně bych ho nekupovala. Může se třeba stát nehoda, když máte doma víc psů. ale jistota čistokrevnosti není, taže já bych si psa bez PP a křížence a úplné mixy brala za "stejnou cenu"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No já zase uznávám i možnost, že pes bez PP může být skutečně čistokrevný. Nicméně bych ho nekupovala. Může se třeba stát nehoda, když máte doma víc psů. ale jistota čistokrevnosti není, taže já bych si psa bez PP a křížence a úplné mixy brala za "stejnou cenu"

to je právě ten důvod proč nechápu že se zde chovatelé bezpapírových psů tolik obhajují,když si za jejich křížence účtují několik tisíc,zatímco kříženci jsou většinou "zdarma" a to že oni tvrdí že jsou čistokrevní - opravdu není důvod tomu věřit,to je jako koupit si sýr a doufat že je to sýr i přesto že to tam není napsané

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No já zase uznávám i možnost, že pes bez PP může být skutečně čistokrevný. Nicméně bych ho nekupovala. Může se třeba stát nehoda, když máte doma víc psů. ale jistota čistokrevnosti není, taže já bych si psa bez PP a křížence a úplné mixy brala za "stejnou cenu"

Podle mě je u čistokrevného psa bez PP větší problém než u kříženců a to ten, že pokud mají rodiče PP a nejsou uchovněni tak v tom důvod je. A to, že na to člověk neměl čas, je pravda v max 5ti %. Jinak mám psa s PP, ale nemám nic proti bez PP. Jen nechápu proč by je člověk měl množit, když štěňat bez PP je opravdu hodně a těch v útulku ještě víc.
Celou diskuzi nechápu a nevím proč to zas někdo vytáhl. Všem je snad jasné, že se nic nevyřeší a že je každého věc zda si koupí psa s PP nebo bez. Problémy mohou být u obou, takže u obou je třeba zjistit si podrobnosti o chovatelích a pečlivě vybírat. A ne koupit první štěně co uvidím a pak se divit..
U PP je plus, že rodiče mají povinná vyšetření a většina chovatelů uvážlivě vybírají kvalitní spojení. Na druhou stranu se setkávám i s majiteli bez PP, kteří mají na svých psech různá vyšetření, což je aspoň to mimimum, i když nevíme jak na tom jsou předci a taky určitě nepůjde o přínos chovu..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je právě ten důvod proč nechápu že se zde chovatelé bezpapírových psů tolik obhajují,když si za jejich křížence účtují několik tisíc,zatímco kříženci jsou většinou "zdarma" a to že oni tvrdí že jsou čistokrevní - opravdu není důvod tomu věřit,to je jako koupit si sýr a doufat že je to sýr i přesto že to tam není napsané

Pokud bude mezi chovatelů s PP tolik podvodníků a nepoctivců, tak bude pořád o psy bez PP zájem. A je věc nabídky a poptávky, která určuje trh...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud bude mezi chovatelů s PP tolik podvodníků a nepoctivců, tak bude pořád o psy bez PP zájem. A je věc nabídky a poptávky, která určuje trh...

Překlep - mezi chovateli..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mě je u čistokrevného psa bez PP větší problém než u kříženců a to ten, že pokud mají rodiče PP a nejsou uchovněni tak v tom důvod je. A to, že na to člověk neměl čas, je pravda v max 5ti %. Jinak mám psa s PP, ale nemám nic proti bez PP. Jen nechápu proč by je člověk měl množit, když štěňat bez PP je opravdu hodně a těch v útulku ještě víc.
Celou diskuzi nechápu a nevím proč to zas někdo vytáhl. Všem je snad jasné, že se nic nevyřeší a že je každého věc zda si koupí psa s PP nebo bez. Problémy mohou být u obou, takže u obou je třeba zjistit si podrobnosti o chovatelích a pečlivě vybírat. A ne koupit první štěně co uvidím a pak se divit..
U PP je plus, že rodiče mají povinná vyšetření a většina chovatelů uvážlivě vybírají kvalitní spojení. Na druhou stranu se setkávám i s majiteli bez PP, kteří mají na svých psech různá vyšetření, což je aspoň to mimimum, i když nevíme jak na tom jsou předci a taky určitě nepůjde o přínos chovu..

Ježíííšmarjá-to jsou ale kydy!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se těch co tady neustále přímo kritizují chov psů bez PP jestli mají děti? Popřípadě že ano, tak zda mají nějaký zdravotní problém? Pokud ano, tak se jich ptám, proč ty děti mají? Nenechali si udělat genetické testy a vše kolem toho a pokud i tohle riziko věděli (např. nemoc u předků atd), tak proč si ty děti pořizovali? vždyť i u nich je pravděpodobnost, že tuto nemoc budou mít? To už je jiné co? Jenže ono je to úplně stejné, také jste jednali bezohledně!!!

Neříkám, že přímo souhlasím s chovem psů bez PP, ale pořád tu někoho nekritijuji (jako např. v tématu Máme nakryto atd.)

Neustále tu píšete jak je chov s PP zdravý, standardní atd... ale skutečnost je jiná i u těchto psů se chová na nemocných a nestandardních psech a i takoví jsou uchovněni. Teď tu začnete psát, že vy to tak neděláte atd... ale to je jen malá část, a tato malá část je i u chovatelé bez PP. A že to neděláte vy neznamená že to nedělá ten vedle vás! Pokud má někdo o takového psa zájem, tak ať si ho koupí, vždyť každý nemá ani na to, aby si kupoval značkovou a kvalitní obuv, ale koupí si imitaci i s tím, že ví, že tato obuv pro něj není zrovna nejzdravější a tak je to i u pejsků.

Jen chci ještě napsat, že zadavatelka je pěkná ++++++++++++ !!!
Já kdybych věděla, že je riziko, že moje děti mohou zdědit nějakou vážnou nemoc/vadu, tak bych si je nepořizovala. Zadavatelka zřejmě soudí, že je normální si děti pořizovat i přes možné problémy, ale já věřím, že většina lidí je dost zodpovědných a dítě by možnému riziku nevystavovali. A krom toho toto srovnání lidí se psi se mi zdá mimo..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ježíííšmarjá-to jsou ale kydy!!!

Co konkrétně? Došly argumenty tak aspoň otravujete bezobsažnýma poznámkama?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud bude mezi chovatelů s PP tolik podvodníků a nepoctivců, tak bude pořád o psy bez PP zájem. A je věc nabídky a poptávky, která určuje trh...

Tak to je vtipné, vím o spoustě případů, kdy byli napáleni zájemci o psa bez PP, ale o tom, že by byli napáleni i zájemci od chovatelů nevím. Neříkám, že se to nemůže stát, nepoctivci jsou všude, ale většina chovatelů si to nevezme na triko, protože název chs je pro ně určitá reklama..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen chci ještě napsat, že zadavatelka je pěkná ++++++++++++ !!!
Já kdybych věděla, že je riziko, že moje děti mohou zdědit nějakou vážnou nemoc/vadu, tak bych si je nepořizovala. Zadavatelka zřejmě soudí, že je normální si děti pořizovat i přes možné problémy, ale já věřím, že většina lidí je dost zodpovědných a dítě by možnému riziku nevystavovali. A krom toho toto srovnání lidí se psi se mi zdá mimo..

Paní zadavetelka je mimo určitě alespon srovnání psi a lidé mi přijde více než stupidní - jinak jsem tady nečetla žádný argument chovatelů bezpapírových psů,který by byl nějak věrohodný - kromě takového toho přestante to nás rýpat a at si kdo chce co chce

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud bude mezi chovatelů s PP tolik podvodníků a nepoctivců, tak bude pořád o psy bez PP zájem. A je věc nabídky a poptávky, která určuje trh...

Jo tím je to taky. mě jedna paní nabízela labradora bez PP. Od prvního pohledu nebyl čistokrevný. Chtěla za něj 1500. (náklady na krmení, očkování, odčervení) Živený byl skutečně dobře, očkován a odčerven taky. Kamarád dělá na veterině, tak je znal. Takže za tu cenu ho mám doma. Před odběrem jse paní přesvědčila, ať mi řekne, čím je to mixlé, že se zlobit nebudu. Za tuhle cenu bych koupila i voříška, kdyby byl v takovém dobrém stavu, jako tenhle "labrador". . Bylo na něm vidět, že o něj bylo pečováno. Pes je to zajímavý. Miluje vodu, aport, je neskutečně přítulný. Akorát ma 35 cm, a flíčky, jako by byl kropenatý.
Paní pak přiznala, že netuší s čím to fena má.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Paní zadavetelka je mimo určitě alespon srovnání psi a lidé mi přijde více než stupidní - jinak jsem tady nečetla žádný argument chovatelů bezpapírových psů,který by byl nějak věrohodný - kromě takového toho přestante to nás rýpat a at si kdo chce co chce

No, vidíte - celý život jsem věřila, že psi s PP - tedy čistokrevní, jak propagátoři s PP rádi uvádějí - jsou ti jediní správní! Proto jsem si kupovala zásadně psa s PP... Dnes je můj názor trochu jiný.. A to mám pejsky s PP....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mě je u čistokrevného psa bez PP větší problém než u kříženců a to ten, že pokud mají rodiče PP a nejsou uchovněni tak v tom důvod je. A to, že na to člověk neměl čas, je pravda v max 5ti %. Jinak mám psa s PP, ale nemám nic proti bez PP. Jen nechápu proč by je člověk měl množit, když štěňat bez PP je opravdu hodně a těch v útulku ještě víc.
Celou diskuzi nechápu a nevím proč to zas někdo vytáhl. Všem je snad jasné, že se nic nevyřeší a že je každého věc zda si koupí psa s PP nebo bez. Problémy mohou být u obou, takže u obou je třeba zjistit si podrobnosti o chovatelích a pečlivě vybírat. A ne koupit první štěně co uvidím a pak se divit..
U PP je plus, že rodiče mají povinná vyšetření a většina chovatelů uvážlivě vybírají kvalitní spojení. Na druhou stranu se setkávám i s majiteli bez PP, kteří mají na svých psech různá vyšetření, což je aspoň to mimimum, i když nevíme jak na tom jsou předci a taky určitě nepůjde o přínos chovu..

Ono taky záleží proč je pes nechovný. m"že to být závažnou vadou (DKK, agresivita...) a nebo "prkotinou" (špatné rozložení barev, chybějící zub...)

Ne všechna plemena mají povinná vyšetření.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to je vtipné, vím o spoustě případů, kdy byli napáleni zájemci o psa bez PP, ale o tom, že by byli napáleni i zájemci od chovatelů nevím. Neříkám, že se to nemůže stát, nepoctivci jsou všude, ale většina chovatelů si to nevezme na triko, protože název chs je pro ně určitá reklama..

Chlpíková, Jaňourová, Před rokem a půl aféra s yorkama a šickama...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, vidíte - celý život jsem věřila, že psi s PP - tedy čistokrevní, jak propagátoři s PP rádi uvádějí - jsou ti jediní správní! Proto jsem si kupovala zásadně psa s PP... Dnes je můj názor trochu jiný.. A to mám pejsky s PP....

Co se stalo tak převratného že u o psech s pp nemáte tak dobré mínění ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co se stalo tak převratného že u o psech s pp nemáte tak dobré mínění ?

Převratného opravdu nic - jenom se setkávám s nepoctivostí chovatelů s PP, šlo jim především o to, co nejdráže prodat a museli si být vědomi, že prodávají za ty peníze neadekvátní štěně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Paní zadavetelka je mimo určitě alespon srovnání psi a lidé mi přijde více než stupidní - jinak jsem tady nečetla žádný argument chovatelů bezpapírových psů,který by byl nějak věrohodný - kromě takového toho přestante to nás rýpat a at si kdo chce co chce

No mě se spíš zdá, že v této diskuzi rýpali majitelé bez PP psů.. Což tedy nechápu, ale když jsem to pročítala tak se všichni naváží do papíráků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chyba, na krk někomu jinému hážou své děti sociálné slabí. Nemocné a postižené děti se odkládají do ústavů. Toho si nevšimne snad je slepý nebo blbý.

ano sociálně slabí se často rozmnožují bez ladu a skladu, a taky jako zdroj finančních prostředků pro jejich tvůrce - stejně jako bezpapíráci!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Útulky ne, ale domovy.

hlavně se koukněte, jaká skladba dětí v těch domovech je - nepřipomíná vám to trochu psí útulek ... ? Kolik plánovaných dětí z fungujících rodin se tam asi dostane ... ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No mě se spíš zdá, že v této diskuzi rýpali majitelé bez PP psů.. Což tedy nechápu, ale když jsem to pročítala tak se všichni naváží do papíráků.

Psy mám moc ráda, taky bych jednoho vysněného chtěla, určitě bych chtěla zdravé štěně. Také bych chtěla zdravé dítě (ze všeho nejvíc), ale nenapadlo by mě teda vybírat partnera podle "rodokmenu". U lidí je to snad o lásce....U pejsků o zodpovědnosti člověka. Jak někdo proboha může srovnávat množení lidí s množením a křížením psů.?!! Zajímalo by mě, jaká máme "lidská plemena"....?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No mě se spíš zdá, že v této diskuzi rýpali majitelé bez PP psů.. Což tedy nechápu, ale když jsem to pročítala tak se všichni naváží do papíráků.

No - mně baví ty dotazy na poradně ČMKU - a není jich tam málo - Mám čistokrevného pejska bez PP (majitelé rodičů nechtěli uchovňovat,byl přespočetný a podobné stupidní výmluvy) Můžu ne něj dostat PP dodatečně??
Tak se tak ptám, když majiteli takového psa nezáleželo na papírech když psa kupoval - proč o ně najednou stojí????
No - jen pro info.DODATEČNĚ PP VYSTAVIT NELZE - NELZE - NELZE!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No mě se spíš zdá, že v této diskuzi rýpali majitelé bez PP psů.. Což tedy nechápu, ale když jsem to pročítala tak se všichni naváží do papíráků.

Není to o tom navážení se do papíráků, určitě je hodně solidních chovatelů s PP, jen jsem asi neměla já to štěstí...vlastně jo, měla jsem kdysi nádhernou fenku s PP - úplně zdravou a krásnou a k tomu za slušnou cenu, absolvovala jsem s ní i svod, bonitaci, chodila s ní na cvičák... Ale na druhou stranu mi vadí i jednostranné navážení se do nepapíráků. I tam jsou chovatelé féroví a hajzlové....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není to o tom navážení se do papíráků, určitě je hodně solidních chovatelů s PP, jen jsem asi neměla já to štěstí...vlastně jo, měla jsem kdysi nádhernou fenku s PP - úplně zdravou a krásnou a k tomu za slušnou cenu, absolvovala jsem s ní i svod, bonitaci, chodila s ní na cvičák... Ale na druhou stranu mi vadí i jednostranné navážení se do nepapíráků. I tam jsou chovatelé féroví a hajzlové....

v jakém ohledu může být množení bezpapíráku férové ? Z toho že fenka je miláček a o štěnda se postaraj ? Tomu samozřejmě věřím ale i tak je to sobecké

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdo dal právo množitelům bez PP na této dlouholeté práci parazitovat a prznit ji svým možná "cituplným", ale neinformovaným, naivním a bezohledným počínáním se zeptám podobně, kdo dal právo člověku parazitovat na přírodě a zasahovat bezohledně do přirozené adaptační evoluce druhů a prznit je ?

Jo ... ale chleba jíš; ne? A jablka, zeleninu, možná i maso ... a máš pocit, že bez zásahu člověka do těchto plodin a zvířat by byly takové, jaké jsou ... ? Šlechtění není prznění, možná tak o přešlechťování by se takhle dalo mluvit ... nic se nemá přehánět ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
také existují ústavy plné postižených a retardovaných
Proč asi?
Protože lidi jsou idioti a kříží se mezi sebou (příbuzenstvo)

... trochu mimo; ne? Si o tom nejdřív něco přečti, než plácneš takovou kravinu ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
smím vědět, jak u bezpapíráků zjistíte, že jsou nepříbuzní?

Na totéž bych se taky ráda zeptala; možná si myslí, že ti psi to prostě poznají a řeknou si: jé, ségra, no to spolu teda šou*tat nebudeme, bysme měli postižený štěňátka ... !!! Ha ha ha ... Tak v takovýchto případech do toho vstoupí ziskuchtivý "chovatel" a nechá fenu nainseminovat ...
Já nabízím novým majitelům svých štěňat, že v případě, že budou chtít odchovat alespoň jeden vrh, tak jim s uchovněním pomůžu (předvedu na výstavě, upravím na výstavu, připravím na zkoušky, případně alespoň pomůžu nebo poradím) a pro vrh uzapůjčím svoji ch. st. Jen aby nebyli další bezpapíráci po mých odchovech. Nejsem "velkovýrobna", takže stíhám naprosto bez problémů ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na tohle Vám můžu odpovědět - solidní chovatel se i k tomuto postaví čelem. A o vrácení peněz nesolidním chovatelem - bohužel mám vlastní zkušenost - koupila jsem kdysi fenku brazilské fily - údajně po špičkových rodičích za 25.000,- Kč. Nevěděla jsem přesně, jak má štěně při odběru vypadat. Chovatel mi ukázel jenom ji, a pěl ódy na rodiče... No, co myslíte - když ji viděl veterinář, pak chovatel který byl poradcem chovu atd., bylo mi řečeno, že fenka je netypická, malá a mám chtít vrátit peníze. Jo, chovatelé mi nebrali telefon, a na doporučený dopis mi odpověděli, ať se s nimi klidně soudím..

Tak to je jedině vaše blbost a dokud budou lidi blbí a ví jen jak vypadá dospělý jedinec v atlase a hned ho chtějí, tak budou existovat "chovatelé" - ať už registrovaní nebo "bezpapíroví" - kteří budou věšet lidem bulíky na nos!!! Nezlobte se, ale opravdu kupovat štěně za 25 litrů a nevědět, jak má vypadat ... hodně hloupé ... pak můžete nadávat jedině sobě ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se těch co tady neustále přímo kritizují chov psů bez PP jestli mají děti? Popřípadě že ano, tak zda mají nějaký zdravotní problém? Pokud ano, tak se jich ptám, proč ty děti mají? Nenechali si udělat genetické testy a vše kolem toho a pokud i tohle riziko věděli (např. nemoc u předků atd), tak proč si ty děti pořizovali? vždyť i u nich je pravděpodobnost, že tuto nemoc budou mít? To už je jiné co? Jenže ono je to úplně stejné, také jste jednali bezohledně!!!

Neříkám, že přímo souhlasím s chovem psů bez PP, ale pořád tu někoho nekritijuji (jako např. v tématu Máme nakryto atd.)

Neustále tu píšete jak je chov s PP zdravý, standardní atd... ale skutečnost je jiná i u těchto psů se chová na nemocných a nestandardních psech a i takoví jsou uchovněni. Teď tu začnete psát, že vy to tak neděláte atd... ale to je jen malá část, a tato malá část je i u chovatelé bez PP. A že to neděláte vy neznamená že to nedělá ten vedle vás! Pokud má někdo o takového psa zájem, tak ať si ho koupí, vždyť každý nemá ani na to, aby si kupoval značkovou a kvalitní obuv, ale koupí si imitaci i s tím, že ví, že tato obuv pro něj není zrovna nejzdravější a tak je to i u pejsků.

Nikdo netvrdí, že psi s PP jsou zdravější, ani to, že nemůžou být nestandardní. Ale při pečlivém výběru máte u psa s PP mnohem vyšší šanci na vzhled, povahu a zdraví odpovídající danému plemeni. Jsem asi divná, mám 2 letou uchovněnou fenu s PP, ale nikdy nebude mít štěňata (ani bez PP), ptž má dědičnou vadu, která ani není na první pohled patrná.
A rozdíl mezi psem a člověkem je veliký: člověk má potřebu dítě mít, bez něj není život plnohodnotný, kdežto pro psa je život plnohodnotný se štěňaty i bez nich. Dnes má skoro každý člověk nějakou chorobu, kdyby mohli mít děti jen ti úplně zdraví, do pár let vymřeme (i když někdy by to nebylo na škodu). Lidé s těžkým onemocněním ani snad děti nemají (pokud je neměli dřív, než to zjistili) a kolikrát kvůli komplikacím s danou chorobou ani mít nemůžou. Ale proč neeliminovat (píšu eliminovat, jelikož nikdo není dokonalý, ani pes, ani člověk) riziko chorob u psů, když to jde? Ptž každá fena přeci nemusí mít štěňata a každý pes si nemusí vrznout.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každý bude se mnou jistě souhlasit, že štěňata jsou všechna k pomilování.. prostě jsem naivně věřila, že jsem u odborníků

Tak se příště nesnažte vše mít hned teď, ale choďte ne výstavy, poraďte se s poradcem chovu (od toho taky jeho název, že ...) a navštivte vícero chovatelských stanic. Pak už si o tom, jak má štěně vypada uděláte obrázek sama a těžko vás někdo napálí. Já nechápu, že když si někdo kupuje auto, ledničku, sporák ... zjistí si o tom všechno a když si kupuje psa, odepíše na první inzerát, nejlépe co nejblíž a rovnou si jede pro štěně!!! Já si nejvíc vážím těch zájemců, kteří mi řeknou, že si našli mou ch. st. na internetu a chtějí štěně přímo od nás a že si počkají klidně na příští rok, pokud už nemám volné štěně. Takovým dám štěně klidně s podstatnou slevou a ráda.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdo netvrdí, že psi s PP jsou zdravější, ani to, že nemůžou být nestandardní. Ale při pečlivém výběru máte u psa s PP mnohem vyšší šanci na vzhled, povahu a zdraví odpovídající danému plemeni. Jsem asi divná, mám 2 letou uchovněnou fenu s PP, ale nikdy nebude mít štěňata (ani bez PP), ptž má dědičnou vadu, která ani není na první pohled patrná.
A rozdíl mezi psem a člověkem je veliký: člověk má potřebu dítě mít, bez něj není život plnohodnotný, kdežto pro psa je život plnohodnotný se štěňaty i bez nich. Dnes má skoro každý člověk nějakou chorobu, kdyby mohli mít děti jen ti úplně zdraví, do pár let vymřeme (i když někdy by to nebylo na škodu). Lidé s těžkým onemocněním ani snad děti nemají (pokud je neměli dřív, než to zjistili) a kolikrát kvůli komplikacím s danou chorobou ani mít nemůžou. Ale proč neeliminovat (píšu eliminovat, jelikož nikdo není dokonalý, ani pes, ani člověk) riziko chorob u psů, když to jde? Ptž každá fena přeci nemusí mít štěňata a každý pes si nemusí vrznout.

Asi tak jen by mě zajímala jedna věc,to vám fenku uchovní i přesto že vědí o tom že má vrozenou vadu ? Nebo jak jste se o tom dozvěděla ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdo netvrdí, že psi s PP jsou zdravější, ani to, že nemůžou být nestandardní. Ale při pečlivém výběru máte u psa s PP mnohem vyšší šanci na vzhled, povahu a zdraví odpovídající danému plemeni. Jsem asi divná, mám 2 letou uchovněnou fenu s PP, ale nikdy nebude mít štěňata (ani bez PP), ptž má dědičnou vadu, která ani není na první pohled patrná.
A rozdíl mezi psem a člověkem je veliký: člověk má potřebu dítě mít, bez něj není život plnohodnotný, kdežto pro psa je život plnohodnotný se štěňaty i bez nich. Dnes má skoro každý člověk nějakou chorobu, kdyby mohli mít děti jen ti úplně zdraví, do pár let vymřeme (i když někdy by to nebylo na škodu). Lidé s těžkým onemocněním ani snad děti nemají (pokud je neměli dřív, než to zjistili) a kolikrát kvůli komplikacím s danou chorobou ani mít nemůžou. Ale proč neeliminovat (píšu eliminovat, jelikož nikdo není dokonalý, ani pes, ani člověk) riziko chorob u psů, když to jde? Ptž každá fena přeci nemusí mít štěňata a každý pes si nemusí vrznout.

člověk má potřebu dítě mít, bez něj není život plnohodnotný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi tak jen by mě zajímala jedna věc,to vám fenku uchovní i přesto že vědí o tom že má vrozenou vadu ? Nebo jak jste se o tom dozvěděla ?

Nejdřív jsem ji uchovnila ( když jsem šla původně na svod, ptž jsem myslela, že je povinný, ale nebyl, takže z toho byla bonitace) a potom jsem s ní šla ještě na nějaká nepovinná vyšetření (kvůli feně i případným štěňatům). Ta vada není na první pohled patrnná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
člověk má potřebu dítě mít, bez něj není život plnohodnotný

Tak u žen to většinou platí (až na pár výjimek typu 1. kariéra) a chlapům je to bývá jedno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se těch co tady neustále přímo kritizují chov psů bez PP jestli mají děti? Popřípadě že ano, tak zda mají nějaký zdravotní problém? Pokud ano, tak se jich ptám, proč ty děti mají? Nenechali si udělat genetické testy a vše kolem toho a pokud i tohle riziko věděli (např. nemoc u předků atd), tak proč si ty děti pořizovali? vždyť i u nich je pravděpodobnost, že tuto nemoc budou mít? To už je jiné co? Jenže ono je to úplně stejné, také jste jednali bezohledně!!!

Neříkám, že přímo souhlasím s chovem psů bez PP, ale pořád tu někoho nekritijuji (jako např. v tématu Máme nakryto atd.)

Neustále tu píšete jak je chov s PP zdravý, standardní atd... ale skutečnost je jiná i u těchto psů se chová na nemocných a nestandardních psech a i takoví jsou uchovněni. Teď tu začnete psát, že vy to tak neděláte atd... ale to je jen malá část, a tato malá část je i u chovatelé bez PP. A že to neděláte vy neznamená že to nedělá ten vedle vás! Pokud má někdo o takového psa zájem, tak ať si ho koupí, vždyť každý nemá ani na to, aby si kupoval značkovou a kvalitní obuv, ale koupí si imitaci i s tím, že ví, že tato obuv pro něj není zrovna nejzdravější a tak je to i u pejsků.

Nejraději bych Vám napsala, že Váš příspěvek neodpovídá úrovni debat na ifauně, ale bohužel, najdou se i tací, jako jste Vy. Takže jak říkám, bohužel... Množitelé a jejich chovy bez PP, kdy nabízí štěňata bez PP, ale po zaručeně super rodičích s PP! Je to výsměch všem poctivým chovatelům, kterým jde o chov a mají směr, kolikrát je to jejich životní cesta a obětují spoustu času pro další generace plemene... Nezřídka do chovu vráží tolik peněz, že to pro ně není zisk, ale prodělek. Nechovají totiž na všem co jim přijde pod ruku... Neříkám, že jsou všichni poctiví, pak se může stát, že se uchovní i nějaký jedinec, který by z nějakého důvodu uchovněn neměl, ale to je už otázka na bonitační komise atd., ale já stojím za svým, že drtivá většina chová psy s PP z přesvědčení. Což se nedá říct o těch, kteří parazitují na jejich výsledcích...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak u žen to většinou platí (až na pár výjimek typu 1. kariéra) a chlapům je to bývá jedno.

K plnohodnotnému životu dítě nutně nepotřebujete. To opravdu ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak u žen to většinou platí (až na pár výjimek typu 1. kariéra) a chlapům je to bývá jedno.

Já myslím, že to platí jak u žen tak u mužů. Jen ti na to tak nespěchají, ale každej správnej chlap chce zasadit strom, postavit dům a splodit dítě . No minimálně toho potomka jakožto nositele krve a hlavně jména určitě. Pak je ale určitě pár výjimek u obou pohlaví..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejraději bych Vám napsala, že Váš příspěvek neodpovídá úrovni debat na ifauně, ale bohužel, najdou se i tací, jako jste Vy. Takže jak říkám, bohužel... Množitelé a jejich chovy bez PP, kdy nabízí štěňata bez PP, ale po zaručeně super rodičích s PP! Je to výsměch všem poctivým chovatelům, kterým jde o chov a mají směr, kolikrát je to jejich životní cesta a obětují spoustu času pro další generace plemene... Nezřídka do chovu vráží tolik peněz, že to pro ně není zisk, ale prodělek. Nechovají totiž na všem co jim přijde pod ruku... Neříkám, že jsou všichni poctiví, pak se může stát, že se uchovní i nějaký jedinec, který by z nějakého důvodu uchovněn neměl, ale to je už otázka na bonitační komise atd., ale já stojím za svým, že drtivá většina chová psy s PP z přesvědčení. Což se nedá říct o těch, kteří parazitují na jejich výsledcích...

zajímavé je že všichni kdo tu řečnili za bezpapírové chovy zmizeli že by došli argumenty ? No i tak je to zbytečné,protože tací si z toho nic nevezmou ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K plnohodnotnému životu dítě nutně nepotřebujete. To opravdu ne.

Máte místo dětí psi?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejraději bych Vám napsala, že Váš příspěvek neodpovídá úrovni debat na ifauně, ale bohužel, najdou se i tací, jako jste Vy. Takže jak říkám, bohužel... Množitelé a jejich chovy bez PP, kdy nabízí štěňata bez PP, ale po zaručeně super rodičích s PP! Je to výsměch všem poctivým chovatelům, kterým jde o chov a mají směr, kolikrát je to jejich životní cesta a obětují spoustu času pro další generace plemene... Nezřídka do chovu vráží tolik peněz, že to pro ně není zisk, ale prodělek. Nechovají totiž na všem co jim přijde pod ruku... Neříkám, že jsou všichni poctiví, pak se může stát, že se uchovní i nějaký jedinec, který by z nějakého důvodu uchovněn neměl, ale to je už otázka na bonitační komise atd., ale já stojím za svým, že drtivá většina chová psy s PP z přesvědčení. Což se nedá říct o těch, kteří parazitují na jejich výsledcích...

souhlas ,já proti psům bez PP nic nemám ,ale zaráží mě že za nejistotu jsou lidé ochotní dát tolik peněz ,vždyť jorkšír za 8.000 bez PP je docela dost peněz , trpasličí pudl za tu samou cenu ,ale s PP tak je to moc drahé ,tak nějak nechápu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
souhlas ,já proti psům bez PP nic nemám ,ale zaráží mě že za nejistotu jsou lidé ochotní dát tolik peněz ,vždyť jorkšír za 8.000 bez PP je docela dost peněz , trpasličí pudl za tu samou cenu ,ale s PP tak je to moc drahé ,tak nějak nechápu.

Mně přijde, že někteří si nekoupí psa s PP z principu: on je předražený, chovatel na něm vyrejžuje.Ale za bez PP dát skoro to samé mu divné nepřijde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mně přijde, že někteří si nekoupí psa s PP z principu: on je předražený, chovatel na něm vyrejžuje.Ale za bez PP dát skoro to samé mu divné nepřijde.

Já myslím, že většina si psa s PP nekoupí proto, že nechtějí jezdit na výstavy.. Ono to zní směšně, ale když se bavíte s někým kdo se "v psech nepohybuje" tak vám poví, na co s PP, já nechci jezdit na výstavy.. Já jsem byla pro psa rozhodnutá už několik let, jen k tomu nebyly podmínky a taky jsem chtěla bez PP, protože jsem nepotřebovala žádného šampiona a taky nebylo moc peněz. Pak se pes stal aktuálním, já se o to začala zajímat a můžu říct, že bez PP bych ho nechtěla ani zadarmo. Ale určitě hodně záleží na plemeni. Já mám těžkého molossa a tam je to s bez PP nebezpečné..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já myslím, že většina si psa s PP nekoupí proto, že nechtějí jezdit na výstavy.. Ono to zní směšně, ale když se bavíte s někým kdo se "v psech nepohybuje" tak vám poví, na co s PP, já nechci jezdit na výstavy.. Já jsem byla pro psa rozhodnutá už několik let, jen k tomu nebyly podmínky a taky jsem chtěla bez PP, protože jsem nepotřebovala žádného šampiona a taky nebylo moc peněz. Pak se pes stal aktuálním, já se o to začala zajímat a můžu říct, že bez PP bych ho nechtěla ani zadarmo. Ale určitě hodně záleží na plemeni. Já mám těžkého molossa a tam je to s bez PP nebezpečné..

Ono bude vůbec bezva, až zájemci přestanou řešit nesmyslné s PP/bez PP, kde se dějí podvody a kdo kolik "rejžuje", ale až se z nich stanou informovaní zájemci, kteří PŘESNĚ vědí, co chtějí, a pak teprve budou koukat, kde to seženou... Zatím je to tak, že chtějí toho hezkého pejska z atlasu nebo od sousedů, co nejblíže, co nejlevněji a hlavně hned teď. Pak pláčou, kdo je kde podvedl. Jsem přesvědčen, že, až budou zájemci ochotni výběru pejska věnovat aspoň tolik času jako výběru nové TV nebo auta, většina množitelů bez PP i nepoctivých chovatelů s PP skončí, protože se jim jejich činnost prostě přestane vyplácet.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono bude vůbec bezva, až zájemci přestanou řešit nesmyslné s PP/bez PP, kde se dějí podvody a kdo kolik "rejžuje", ale až se z nich stanou informovaní zájemci, kteří PŘESNĚ vědí, co chtějí, a pak teprve budou koukat, kde to seženou... Zatím je to tak, že chtějí toho hezkého pejska z atlasu nebo od sousedů, co nejblíže, co nejlevněji a hlavně hned teď. Pak pláčou, kdo je kde podvedl. Jsem přesvědčen, že, až budou zájemci ochotni výběru pejska věnovat aspoň tolik času jako výběru nové TV nebo auta, většina množitelů bez PP i nepoctivých chovatelů s PP skončí, protože se jim jejich činnost prostě přestane vyplácet.

A to zadavateli a zastáncům psů bez PP a množitelům nedochází, že nebýt řízeného chovu, tak by neexistovala ŽÁDNÁ plemena! Že by všichni měli doma středně velkého křížence? Neexistoval by žádný zaručeně "čistokrevný jorkšír po malinkých rodičích" bez pp? Žádný labrador, retriever bez PP atd? Vždycky mne rozesmějí argumenty zájemcům o zaručeně čistokrevné štěně bez PP - nechci chodit na výstavy. A proč jsou tedy hojně obsazované výstavy kříženců a psů bez PP? To by bylo křiku, kdyby tyto výstavy byly výhradně pro křížence. A ještě pro zadavatele - mám 25 let chovatelskou stanici, pět psů od dorostence po 13 letou veteránku, 2 dospělé děti, jednou vnouče a další na cestě. Děti měly hodně kamarádů, takže byl dům vždy plný dětí i psů. Mohu jen doporučit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se těch co tady neustále přímo kritizují chov psů bez PP jestli mají děti? Popřípadě že ano, tak zda mají nějaký zdravotní problém? Pokud ano, tak se jich ptám, proč ty děti mají? Nenechali si udělat genetické testy a vše kolem toho a pokud i tohle riziko věděli (např. nemoc u předků atd), tak proč si ty děti pořizovali? vždyť i u nich je pravděpodobnost, že tuto nemoc budou mít? To už je jiné co? Jenže ono je to úplně stejné, také jste jednali bezohledně!!!

Neříkám, že přímo souhlasím s chovem psů bez PP, ale pořád tu někoho nekritijuji (jako např. v tématu Máme nakryto atd.)

Neustále tu píšete jak je chov s PP zdravý, standardní atd... ale skutečnost je jiná i u těchto psů se chová na nemocných a nestandardních psech a i takoví jsou uchovněni. Teď tu začnete psát, že vy to tak neděláte atd... ale to je jen malá část, a tato malá část je i u chovatelé bez PP. A že to neděláte vy neznamená že to nedělá ten vedle vás! Pokud má někdo o takového psa zájem, tak ať si ho koupí, vždyť každý nemá ani na to, aby si kupoval značkovou a kvalitní obuv, ale koupí si imitaci i s tím, že ví, že tato obuv pro něj není zrovna nejzdravější a tak je to i u pejsků.

Ale jo, ať si lidi klidně dál množí štěňata pochybného původu, ale pokud nejsou schopni doložit původ štěňat, že jsou to opravdu přislušníci daného plemene, ať je nenazívají plemenem, ale křížencem plemene. Parazitují na práci těch, kterou oni mají za zbytečnou - na udržování, vylepšování (?), šíření, propagaci plemene. Na práci, kterou dělají pouze chovatelé s PP. To jak ji dělají, že i tam jsou podvodníci a blabla (arguenty hodící se množitelům) je vedlejší, ale jen díky nim a jejich práci plemeno stále existuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jo, ať si lidi klidně dál množí štěňata pochybného původu, ale pokud nejsou schopni doložit původ štěňat, že jsou to opravdu přislušníci daného plemene, ať je nenazívají plemenem, ale křížencem plemene. Parazitují na práci těch, kterou oni mají za zbytečnou - na udržování, vylepšování (?), šíření, propagaci plemene. Na práci, kterou dělají pouze chovatelé s PP. To jak ji dělají, že i tam jsou podvodníci a blabla (arguenty hodící se množitelům) je vedlejší, ale jen díky nim a jejich práci plemeno stále existuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se těch co tady neustále přímo kritizují chov psů bez PP jestli mají děti? Popřípadě že ano, tak zda mají nějaký zdravotní problém? Pokud ano, tak se jich ptám, proč ty děti mají? Nenechali si udělat genetické testy a vše kolem toho a pokud i tohle riziko věděli (např. nemoc u předků atd), tak proč si ty děti pořizovali? vždyť i u nich je pravděpodobnost, že tuto nemoc budou mít? To už je jiné co? Jenže ono je to úplně stejné, také jste jednali bezohledně!!!

Neříkám, že přímo souhlasím s chovem psů bez PP, ale pořád tu někoho nekritijuji (jako např. v tématu Máme nakryto atd.)

Neustále tu píšete jak je chov s PP zdravý, standardní atd... ale skutečnost je jiná i u těchto psů se chová na nemocných a nestandardních psech a i takoví jsou uchovněni. Teď tu začnete psát, že vy to tak neděláte atd... ale to je jen malá část, a tato malá část je i u chovatelé bez PP. A že to neděláte vy neznamená že to nedělá ten vedle vás! Pokud má někdo o takového psa zájem, tak ať si ho koupí, vždyť každý nemá ani na to, aby si kupoval značkovou a kvalitní obuv, ale koupí si imitaci i s tím, že ví, že tato obuv pro něj není zrovna nejzdravější a tak je to i u pejsků.

Já bych tedy brala všema deseti, kdyby se dalo u lidí zařídit něco jako kontrolovaný chov. Aby se nemnožily dědičné choroby. Akorát bychom asi potom vymřeli. Vemte si, kolik je alergiků...
Psi mají to štěstí, že u nich nemoci omezit můžeme, když budeme chtít.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jo, ať si lidi klidně dál množí štěňata pochybného původu, ale pokud nejsou schopni doložit původ štěňat, že jsou to opravdu přislušníci daného plemene, ať je nenazívají plemenem, ale křížencem plemene. Parazitují na práci těch, kterou oni mají za zbytečnou - na udržování, vylepšování (?), šíření, propagaci plemene. Na práci, kterou dělají pouze chovatelé s PP. To jak ji dělají, že i tam jsou podvodníci a blabla (arguenty hodící se množitelům) je vedlejší, ale jen díky nim a jejich práci plemeno stále existuje.

Plemena existují ode dávna - ještě dávno před tím, než se začala chovat s PP... A je otázkou, zda jim často člověk svým "šlechtěním" neublížil...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych tedy brala všema deseti, kdyby se dalo u lidí zařídit něco jako kontrolovaný chov. Aby se nemnožily dědičné choroby. Akorát bychom asi potom vymřeli. Vemte si, kolik je alergiků...
Psi mají to štěstí, že u nich nemoci omezit můžeme, když budeme chtít.

Kontrolovaný chov?...to už tu párkrát bylo - jste zamrzla někdy před 60 lety, ne? Hmm, genetika je vlastně brnkačka, stačí chtít...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte místo dětí psi?

Mám jen dítě. Můj život není o nic více plnohodnotnější než byl předtím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Plemena existují ode dávna - ještě dávno před tím, než se začala chovat s PP... A je otázkou, zda jim často člověk svým "šlechtěním" neublížil...

Některá ano, ale právě proto, aby se tato plemena odlišila od jiných, defrinovala a udržela, zavedlo se něco jako plemenné knihy, rodokmeny. Proč jít zpátky cestou ke křížencům? Jít se může, ale proč výsledek nazývat plemenem? Když skoro nikdo nedokáže, že předci jsou opravdu plemeno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Některá ano, ale právě proto, aby se tato plemena odlišila od jiných, defrinovala a udržela, zavedlo se něco jako plemenné knihy, rodokmeny. Proč jít zpátky cestou ke křížencům? Jít se může, ale proč výsledek nazývat plemenem? Když skoro nikdo nedokáže, že předci jsou opravdu plemeno.

Jsem samozřejmě proti rozmnožování kříženců. Ale pořád je mi milejší zdravý, odolný a často krásný kříženec, než degenerovaný, nemocný "čistokrevný" pes s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem samozřejmě proti rozmnožování kříženců. Ale pořád je mi milejší zdravý, odolný a často krásný kříženec, než degenerovaný, nemocný "čistokrevný" pes s PP.

Já to nemyslela na křížence křížencovaté, ale na ty, které jejich majitelé nazývají honosně plemenem bez PP. Tady mi smysl tohoto počínání nějak uniká.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám jen dítě. Můj život není o nic více plnohodnotnější než byl předtím.

To věřím, ale představte si, že by jste dítě neměl/a.. Ono do určitého věku to určitě nevadí a člověku nic nechybí, mě je 20 a děti taky neplánuju hned. Ale když se člověk rozhlédne, myslím že je jasné, že stárnout bez dětí a vnuků by chtěla jen menšina.. Něco by bez nich chybělo a v tom je ta neplnohodnost..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kontrolovaný chov?...to už tu párkrát bylo - jste zamrzla někdy před 60 lety, ne? Hmm, genetika je vlastně brnkačka, stačí chtít...

Řízený chov u lidí dělal Hitler - árijskou rasu. A jak to dopadlo ... Takže srovnávat řízený a selektivní chov u zvířat - třeba u skotu a psů, tak to asi nebude to pravé ořechové porovnávat to s lidmi. U zvířat s PP selektivní chov chápu - byla vyšlechtěna k nějakému užitku ( třeba skot ) nebo na práci ( třeba psi ) a selektivním chovem se upevňují žádoucí vlastnosti třeba užitkové nebo exterierové, popřípadě povahy. Ale srovnávat chov zvířat s lidmi to asi není správné. U bezpapíráků se cíleně neupevňuje nic, a podle toho to za pár generací vypadá, stačí se podívat na kokry, yorky, labradory, retrívry a já nevím jaké ještě módní plemena, jak ti bezpapíráci vypadají, někdy se to opravdu yorkrm nebo kokrem opravdu nedá nazvat, protože to už opravdu vypadá spíše jako kříženec, než čistokrevné plemeno. Takže někdy to opravdu nazývat názvem čistokrevného plemene s PP - třeba yorkem - nelze.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Řízený chov u lidí dělal Hitler - árijskou rasu. A jak to dopadlo ... Takže srovnávat řízený a selektivní chov u zvířat - třeba u skotu a psů, tak to asi nebude to pravé ořechové porovnávat to s lidmi. U zvířat s PP selektivní chov chápu - byla vyšlechtěna k nějakému užitku ( třeba skot ) nebo na práci ( třeba psi ) a selektivním chovem se upevňují žádoucí vlastnosti třeba užitkové nebo exterierové, popřípadě povahy. Ale srovnávat chov zvířat s lidmi to asi není správné. U bezpapíráků se cíleně neupevňuje nic, a podle toho to za pár generací vypadá, stačí se podívat na kokry, yorky, labradory, retrívry a já nevím jaké ještě módní plemena, jak ti bezpapíráci vypadají, někdy se to opravdu yorkrm nebo kokrem opravdu nedá nazvat, protože to už opravdu vypadá spíše jako kříženec, než čistokrevné plemeno. Takže někdy to opravdu nazývat názvem čistokrevného plemene s PP - třeba yorkem - nelze.

Předesílám, že nemám ani bych nechtěla psa bez PP. Ale vy chovatelé, kteří se oháníte tím, jak předci vyšlechtili plemena za určitým účelem a jak si každý může vybrat to co potřebuje, podívejte se kousek jinde v diskuzi na " Chovná stanice NKO". Největším nepřítelem chovu psů je móda a vždycky na to módní plemena dojela. A zkázu začali chovatelé PP psů. Využili módy plemene k tomu, aby navýšili cenu odchovů a lidé, kteří chtěli také toho módního psa, ale ne tak drahého a vystavovat přece nebudou, tak ti se začli pídit po psech bez PP. A ejhle další chytráci se toho chytli a celý bezpapírový kolotoč byl na světě. A začnou to vždycky chovatelé psů s PP. Kdo věděl před pár lety, že existuje jakýsi lovecký pes labradorský retrívr?
Jak jinak vysvětlíte, že stejně velká plemena, která mají srovnatelné náklady na odchov mají tak různé ceny štěňat. Mám na mysli psy s PP. Jejich ceny určuje hlavně móda. Nebo tomu říkejte trh, jak chcete. A tam kde to řídí všemocná ruka trhu, tak tam jde o peníze.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Myslíte, že ne???
Já osobně chic chytrý děti, takže jsem si vybrala partnera vysokoškoláka a zároveň i poměrně manuálně zručného. dbala jsem také na to, aby to nebyl kuřák a nadměrný pijan.
V jeho rodině jsem se optala, na co zemřeli prarodiče...

Nevidím na tom nic špatného, ale asi záleží jedinci od jedince...
Zároveň až budeme mít miminko, budu ho živit jak nejlépe umím a dopřeju mu kvalitní vzdělání...
Jen tak zase bude hledat nevěstu nebo ženicha v podobných kruzích jako je on/ona sám/sama...

Tak to je mazec. To se ti bohužel nikdy nepodaří. Ani manžel, doktor kandidát věd, domácí kutil, abstinent a nekuřák v jednom to (sám) nevytrhne. Nicméně ve tvém případě to tipuji max. na inženýra. I tak se ho zkus někdy zeptat, proč si vybral právě tebe. Pochybuji, že to bylo ze stejných důvodů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předesílám, že nemám ani bych nechtěla psa bez PP. Ale vy chovatelé, kteří se oháníte tím, jak předci vyšlechtili plemena za určitým účelem a jak si každý může vybrat to co potřebuje, podívejte se kousek jinde v diskuzi na " Chovná stanice NKO". Největším nepřítelem chovu psů je móda a vždycky na to módní plemena dojela. A zkázu začali chovatelé PP psů. Využili módy plemene k tomu, aby navýšili cenu odchovů a lidé, kteří chtěli také toho módního psa, ale ne tak drahého a vystavovat přece nebudou, tak ti se začli pídit po psech bez PP. A ejhle další chytráci se toho chytli a celý bezpapírový kolotoč byl na světě. A začnou to vždycky chovatelé psů s PP. Kdo věděl před pár lety, že existuje jakýsi lovecký pes labradorský retrívr?
Jak jinak vysvětlíte, že stejně velká plemena, která mají srovnatelné náklady na odchov mají tak různé ceny štěňat. Mám na mysli psy s PP. Jejich ceny určuje hlavně móda. Nebo tomu říkejte trh, jak chcete. A tam kde to řídí všemocná ruka trhu, tak tam jde o peníze.

Proč jsou štěňata s PP tak drahá se už tady někde řešilo..Takže je zbytečné to řešit znova...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč jsou štěňata s PP tak drahá se už tady někde řešilo..Takže je zbytečné to řešit znova...

Nechápu, proč by chovatelé s PP nesměli profitovat ze své práce a z férového zákona trhu. To absolutně není argument pro množení bez PP - pokud vás právě ceny tak pohoršují, měla byste nejvíc spílat právě příživníkům (bez PP). Fakt, že jejich cena je nominálně nižší, neznamená že konají dobrodiní pro sociálně slabší zájemce o psy...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápu, proč by chovatelé s PP nesměli profitovat ze své práce a z férového zákona trhu. To absolutně není argument pro množení bez PP - pokud vás právě ceny tak pohoršují, měla byste nejvíc spílat právě příživníkům (bez PP). Fakt, že jejich cena je nominálně nižší, neznamená že konají dobrodiní pro sociálně slabší zájemce o psy...

Ale i oni se přece jenom chovají tržně. Proč se mají tržně chovat jen někteří?
Tam kam šáhne všemocná ruka trhu je průšvih.