Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.165.52
Ahoj, už si nevím rady, mám asi 3 letou fenu NO, nevím přesně mám ji z útulku, mám ji skoro 11měs. Začala jsem s ní chodit na cvičák, chodím tam i s mojí KAO. Cvičí super s nadšením, rychle se učí, je tvrdší v povaze, ale to není na škodu, začínáme i kousat. Problém je, že NO nemá absolutně zájem o aport, vůbec nic ji nezaujme, vyzkoušela jsem už asi vše bez jakéhokoli byt´minimálního zájmu. Asi to je tím, že si s ní nikdo nehrál když byla štěně. Pejskařinu dělám 12 let u mnoha psů jsem udělala vynucený aport, ale u ní to asi nepůjde. Děkuji za nápady.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.77
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ahoj, už si nevím rady, mám asi 3 letou fenu NO, nevím přesně mám ji z útulku, mám ji skoro 11měs. Začala jsem s ní chodit na cvičák, chodím tam i s mojí KAO. Cvičí super s nadšením, rychle se učí, je tvrdší v povaze, ale to není na škodu, začínáme i kousat. Problém je, že NO nemá absolutně zájem o aport, vůbec nic ji nezaujme, vyzkoušela jsem už asi vše bez jakéhokoli byt´minimálního zájmu. Asi to je tím, že si s ní nikdo nehrál když byla štěně. Pejskařinu dělám 12 let u mnoha psů jsem udělala vynucený aport, ale u ní to asi nepůjde. Děkuji za nápady.
Mě napadlo zkusit něco páchnoucího. Možná je to u NO nesmysl, mám ohaře, ale taková velká kost, nebo srnčí hnát by jí mohla trochu nabudit. Je to jenom nápad, pokud je to blbost u služeních plemen, tak se omlouvám.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.64.4
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mě napadlo zkusit něco páchnoucího. Možná je to u NO nesmysl, mám ohaře, ale taková velká kost, nebo srnčí hnát by jí mohla trochu nabudit. Je to jenom nápad, pokud je to blbost u služeních plemen, tak se omlouvám.
Já mám taky trochu problém s aportem.Pes pro něj sice vyletí jak blesk a už ho i nese ke mě ale pouští ho a nuceně ho držet nechce.Protože zbožňuje peška tak jsem mu dala za odměnu kousnout peška a je to mnohem lepší.To drž teď trénuju že mu hodím peška,on ho přinese protože se chce přetahovat.Tak se chvilku přetahujem,pak mu dám sedni a drž a když poslechne tak zase přetahujem.Zabírá to.Až to bude lepší tak udělám klasiku.Hodit,vyslat,přinese,předsedne,pustí,k noze a pak odměna přetahování.Třeba to zabere
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.165.35
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já mám taky trochu problém s aportem.Pes pro něj sice vyletí jak blesk a už ho i nese ke mě ale pouští ho a nuceně ho držet nechce.Protože zbožňuje peška tak jsem mu dala za odměnu kousnout peška a je to mnohem lepší.To drž teď trénuju že mu hodím peška,on ho přinese protože se chce přetahovat.Tak se chvilku přetahujem,pak mu dám sedni a drž a když poslechne tak zase přetahujem.Zabírá to.Až to bude lepší tak udělám klasiku.Hodit,vyslat,přinese,předsedne,pustí,k noze a pak odměna přetahování.Třeba to zabere
Zad.-když jsem psala absolutní nezájem o aport, měla jsem na mysli to, že se za aportem ani neotočí, nevyběhne, prostě nic, i smradlavý jsme zkoušeli. I když je vyblbnutá, vydrážděná aportem, nebo spíš hrou se mnou, tak hodím aport a nic, dělá jako by tam nic nebylo.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.164.184
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zad.-když jsem psala absolutní nezájem o aport, měla jsem na mysli to, že se za aportem ani neotočí, nevyběhne, prostě nic, i smradlavý jsme zkoušeli. I když je vyblbnutá, vydrážděná aportem, nebo spíš hrou se mnou, tak hodím aport a nic, dělá jako by tam nic nebylo.
Nám roční dobrmanka taky nenosí aporty.Občas za ním letí, ale nepřinese.Jediné co jí celkem zaujalo a i to z 80ti % nosí je plyšák nebo jablka, ale klacek nebo míček ani náhodou.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.165.52
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nám roční dobrmanka taky nenosí aporty.Občas za ním letí, ale nepřinese.Jediné co jí celkem zaujalo a i to z 80ti % nosí je plyšák nebo jablka, ale klacek nebo míček ani náhodou.
Zad.-roční dobrmanka k aportu dozraje, nebojte
. Důležité je, že za aportem vyběhne, je jedno co je to za předmět.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.2
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ahoj, už si nevím rady, mám asi 3 letou fenu NO, nevím přesně mám ji z útulku, mám ji skoro 11měs. Začala jsem s ní chodit na cvičák, chodím tam i s mojí KAO. Cvičí super s nadšením, rychle se učí, je tvrdší v povaze, ale to není na škodu, začínáme i kousat. Problém je, že NO nemá absolutně zájem o aport, vůbec nic ji nezaujme, vyzkoušela jsem už asi vše bez jakéhokoli byt´minimálního zájmu. Asi to je tím, že si s ní nikdo nehrál když byla štěně. Pejskařinu dělám 12 let u mnoha psů jsem udělala vynucený aport, ale u ní to asi nepůjde. Děkuji za nápady.
No, já mám zase teriéra co absolutně aporty neřeší. Ale nakonec jsme aport plus mínus zvládli. Sice na zkoušky by to nebylo, ale kdo ví, kdybychom se tomu věnovali déle tak bychom to řeba i dokázali. No jak jsme postupovali. Vzala jsem balónek (nebo cokoliv co chcete aby pes aportoval) a položila jsem si to kousek od ruky. Pomocí klikru jsme se dostali až k tomu, že mi aport na povel pokládal do ruk asi z 10 cm...časem jsme se dostali na několik metrů. Pak už jsem začala aport sama házet a na povel "do ruky" mi jej vždycky přinesl a položil do dlaně. začátek byl takový, že jakmile se na balónek jen podíval, klikla jsem a dala pamlsek atd atd až jsme po něm časem požadovala ať mi ho podá do ruky. Trvalo to asi týden, než pochopil, že mi má aportek dávat do dlaně. Dneska už docela balonek nosí, i se na něj nechá nabudit, ale dále už jsme to netrénovali, takže nevím až do jaké úrovně bychom to zvládli. Zkuste to takhle a uvidíte.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.235.85
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zad.-roční dobrmanka k aportu dozraje, nebojte
. Důležité je, že za aportem vyběhne, je jedno co je to za předmět.
pokud všechny osvědčené postupy selhávají, námět s klikrem mi nepřijde až tak od věci ...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.165.55
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No, já mám zase teriéra co absolutně aporty neřeší. Ale nakonec jsme aport plus mínus zvládli. Sice na zkoušky by to nebylo, ale kdo ví, kdybychom se tomu věnovali déle tak bychom to řeba i dokázali. No jak jsme postupovali. Vzala jsem balónek (nebo cokoliv co chcete aby pes aportoval) a položila jsem si to kousek od ruky. Pomocí klikru jsme se dostali až k tomu, že mi aport na povel pokládal do ruk asi z 10 cm...časem jsme se dostali na několik metrů. Pak už jsem začala aport sama házet a na povel "do ruky" mi jej vždycky přinesl a položil do dlaně. začátek byl takový, že jakmile se na balónek jen podíval, klikla jsem a dala pamlsek atd atd až jsme po něm časem požadovala ať mi ho podá do ruky. Trvalo to asi týden, než pochopil, že mi má aportek dávat do dlaně. Dneska už docela balonek nosí, i se na něj nechá nabudit, ale dále už jsme to netrénovali, takže nevím až do jaké úrovně bychom to zvládli. Zkuste to takhle a uvidíte.
Zad.-děkuji za tip, klikr jsem nezkoušela ani s ním nemám zkušenosti, ale člověk má stále poznávat nové věci že
.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
pokud všechny osvědčené postupy selhávají, námět s klikrem mi nepřijde až tak od věci ...
taky se přimlouvám ze klikr
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.2
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zad.-děkuji za tip, klikr jsem nezkoušela ani s ním nemám zkušenosti, ale člověk má stále poznávat nové věci že
.
Určitě, já myslím, že by to šlo i bez klikru, jen já bych to bez něj neuměla a určitě s K to je rychlejší... No zkuste, uvidíte.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zad.-děkuji za tip, klikr jsem nezkoušela ani s ním nemám zkušenosti, ale člověk má stále poznávat nové věci že
.
ještě bych zkusila jí aport jen dát do huby, a naučila ji ho pouze držet, poději pak couvat a přivolávat ji s aportem před sebe. Pokud pes odmítá aport držet, tak jí na něj dát 2 šňůrky, a přivázat jí ho do huby (šňůrky svázat za ušima, jako by měla náhubek), a na vodítku s ní proběhnout - pokud ho bude chtít plivat, tak napomenout, a pokud rezignuje, a uchopí ho (což zatím všichni psi co znám nakonec udělali), tak pochválit a odebrat. Později interval držení prodlužovat, a jak tohle pochopí, máte vyhráno. Ze začátku se sice po nuceńáku psi tváří, jako byste jim hodili hračky do kanálu, ale později (pokud to uděláte dobře) tomu většina psů příjde i na chuť
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ještě bych zkusila jí aport jen dát do huby, a naučila ji ho pouze držet, poději pak couvat a přivolávat ji s aportem před sebe. Pokud pes odmítá aport držet, tak jí na něj dát 2 šňůrky, a přivázat jí ho do huby (šňůrky svázat za ušima, jako by měla náhubek), a na vodítku s ní proběhnout - pokud ho bude chtít plivat, tak napomenout, a pokud rezignuje, a uchopí ho (což zatím všichni psi co znám nakonec udělali), tak pochválit a odebrat. Později interval držení prodlužovat, a jak tohle pochopí, máte vyhráno. Ze začátku se sice po nuceńáku psi tváří, jako byste jim hodili hračky do kanálu, ale později (pokud to uděláte dobře) tomu většina psů příjde i na chuť
to vše samozřejmě za používání povelů Aport a Drž
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.64.4
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
to vše samozřejmě za používání povelů Aport a Drž
Musim reagovat,nikdy bych psa neučila nucenej aport.Kynologii dělám dvacet let a viděla jsem dost psů kteří sice aport udělaly ale jak!Určitě je lepší zkoušet a přijít na to jak to psa naučit ale nuceňák nikdy.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Musim reagovat,nikdy bych psa neučila nucenej aport.Kynologii dělám dvacet let a viděla jsem dost psů kteří sice aport udělaly ale jak!Určitě je lepší zkoušet a přijít na to jak to psa naučit ale nuceňák nikdy.
dělám kynologii stejnou dobu, a k čistému aportu bez překusů jsem se dostala až nuceňákem (který jsem donedávna taky odsuzovala). U temperamentních DB a BOM je sice hezký, že máte hravý nenásilný aport, ale psi ho drbou, takže když vám na IPU srazí body za překusování na 3 aportech, tak se můžete jít bodnout
. Jinak jsem měla pokaženýho psa, co byl u předchozího majitele činkou mlácenej, takže se jí bál, jak čert kříže, a dobrovolně by ji do huby nikdy nevzal, přestože jiné věci aportoval s nadšením, tak jsem mu jí přivázala do tlamy, a za to, že ji uchopil byl chválenej a hlazenej, a ejhle pes zjistil, že u nás se držení činky = pochvala a odměna, a do 14 dnů činku ochotně sám bral a přinášel. Teď uplynulo cca půl roku, pes má perfektní čistý aporty, a rozhodně nevypadá, že by to dělal z donucení
.
Ono hodně záleží JAK se nuceňák udělá!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.91.212
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
dělám kynologii stejnou dobu, a k čistému aportu bez překusů jsem se dostala až nuceňákem (který jsem donedávna taky odsuzovala). U temperamentních DB a BOM je sice hezký, že máte hravý nenásilný aport, ale psi ho drbou, takže když vám na IPU srazí body za překusování na 3 aportech, tak se můžete jít bodnout
. Jinak jsem měla pokaženýho psa, co byl u předchozího majitele činkou mlácenej, takže se jí bál, jak čert kříže, a dobrovolně by ji do huby nikdy nevzal, přestože jiné věci aportoval s nadšením, tak jsem mu jí přivázala do tlamy, a za to, že ji uchopil byl chválenej a hlazenej, a ejhle pes zjistil, že u nás se držení činky = pochvala a odměna, a do 14 dnů činku ochotně sám bral a přinášel. Teď uplynulo cca půl roku, pes má perfektní čistý aporty, a rozhodně nevypadá, že by to dělal z donucení
.
Ono hodně záleží JAK se nuceňák udělá!
jo to, rozhodne zalezi, jak se nucenak udela, hlavne ze privaze do huby. Br
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
jo to, rozhodne zalezi, jak se nucenak udela, hlavne ze privaze do huby. Br
psovi ze nezavazuje huba , šňůrky co jsou po stranách aportu se svážou vzadu za ušima, jako kdyby něl pes náhubek - není to vůbec bolestivé, a aport má v hubě volně, jen tak, aby ho nemohl vyplivnout! Dělá se to pouze tam, kde pes odmítá vůbec věc uchopit a když mu ho dáte do huby tak ho okamžitě plive, aby pes zjistil, že na tom nic není, a když sám přivře hubu s aportem, tak příjde pochvala, a aport se mu odebere. Normální pes to pochopí velice rychle, a není to o nic větší příkoří, než když učíte psa chůzi u nohy, sedni, lehni nebo cokoliv jinýho.
Když vidím vynervovaný pánečky a jejich psy jak se měsíce i roky snaží držet svému psovi aport v hubě, při plivnutí nebo nedržení ho donekonečna napomínají, a stejně jim pes neaportuje, akorát jsou nervní a otrávení oba, tak tohle je úplná rekreace, a hlavně to trvá velice krátkou dobu. Samozřejmě se bavíme o psech co NEAPORTUJÍ, ne o těch co berou do huby a nosí s nadšením všechno!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.133.209
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
psovi ze nezavazuje huba , šňůrky co jsou po stranách aportu se svážou vzadu za ušima, jako kdyby něl pes náhubek - není to vůbec bolestivé, a aport má v hubě volně, jen tak, aby ho nemohl vyplivnout! Dělá se to pouze tam, kde pes odmítá vůbec věc uchopit a když mu ho dáte do huby tak ho okamžitě plive, aby pes zjistil, že na tom nic není, a když sám přivře hubu s aportem, tak příjde pochvala, a aport se mu odebere. Normální pes to pochopí velice rychle, a není to o nic větší příkoří, než když učíte psa chůzi u nohy, sedni, lehni nebo cokoliv jinýho.
Když vidím vynervovaný pánečky a jejich psy jak se měsíce i roky snaží držet svému psovi aport v hubě, při plivnutí nebo nedržení ho donekonečna napomínají, a stejně jim pes neaportuje, akorát jsou nervní a otrávení oba, tak tohle je úplná rekreace, a hlavně to trvá velice krátkou dobu. Samozřejmě se bavíme o psech co NEAPORTUJÍ, ne o těch co berou do huby a nosí s nadšením všechno!
To by me zajimalo, jestli by to slo pouzit i u loveckeho psa. Nas vymar nosi rad klacky, talir, balonky i tu cinku, ale na zkousky potrebujeme presny aport bez prekusovani. Zatim jsme ve fazi, kdy pes sedi predemnou a ja mu drzim aport (cinka vprostred s kuzi) v tlame a on ho porad plive. Delame to takhle uz asi tri tydny a nevidim zadny pokrok. Mozna bych to s tim privazovanim zkusila, ale nevm, jestli to bude fungovat. Kdyztak se o tom muzeme pobavit n mailu jesterkka@email.cz
Diky L
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.77
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To by me zajimalo, jestli by to slo pouzit i u loveckeho psa. Nas vymar nosi rad klacky, talir, balonky i tu cinku, ale na zkousky potrebujeme presny aport bez prekusovani. Zatim jsme ve fazi, kdy pes sedi predemnou a ja mu drzim aport (cinka vprostred s kuzi) v tlame a on ho porad plive. Delame to takhle uz asi tri tydny a nevidim zadny pokrok. Mozna bych to s tim privazovanim zkusila, ale nevm, jestli to bude fungovat. Kdyztak se o tom muzeme pobavit n mailu jesterkka@email.cz
Diky L
Takhle nemůžeš učit aport výmara. Tady pomůže spíš parforsní metoda, a to tě naučí na výcvik. víkendech a táborech.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To by me zajimalo, jestli by to slo pouzit i u loveckeho psa. Nas vymar nosi rad klacky, talir, balonky i tu cinku, ale na zkousky potrebujeme presny aport bez prekusovani. Zatim jsme ve fazi, kdy pes sedi predemnou a ja mu drzim aport (cinka vprostred s kuzi) v tlame a on ho porad plive. Delame to takhle uz asi tri tydny a nevidim zadny pokrok. Mozna bych to s tim privazovanim zkusila, ale nevm, jestli to bude fungovat. Kdyztak se o tom muzeme pobavit n mailu jesterkka@email.cz
Diky L
taky bych tohle nedělala se zvěří, a hlavně to musí dělat někdo zkušenej, nebo pod dohledem, jinak si můžete psa pokazit ještě víc
. Napsala jsem to dost zjednodušeně, a hlavně to chce psa vidět, a podle toho se rozhodnout jakým způsobem "nuceňák" udělat (tohle jenom jedna z možností), a jak pokračovat v nácviku dál - chce to ale opravdu dohled výcvikáře.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.133.209
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
taky bych tohle nedělala se zvěří, a hlavně to musí dělat někdo zkušenej, nebo pod dohledem, jinak si můžete psa pokazit ještě víc
. Napsala jsem to dost zjednodušeně, a hlavně to chce psa vidět, a podle toho se rozhodnout jakým způsobem "nuceňák" udělat (tohle jenom jedna z možností), a jak pokračovat v nácviku dál - chce to ale opravdu dohled výcvikáře.
Se zveri jsem nemyslela samozrejme. Nejdriv se musi naucit nosit kozlik a pak se teprve zacina se zveri. Na vycvikaci nam to jiz bylo ukazano, ale stejne nevim, jestli to delam dobre. Ted procitam literaturu o vycviku loveckych psu, ale furt j to jenom navod, ktery clovelk muze zkouset, ale bez dohledu je to asi na nic.
L
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Se zveri jsem nemyslela samozrejme. Nejdriv se musi naucit nosit kozlik a pak se teprve zacina se zveri. Na vycvikaci nam to jiz bylo ukazano, ale stejne nevim, jestli to delam dobre. Ted procitam literaturu o vycviku loveckych psu, ale furt j to jenom navod, ktery clovelk muze zkouset, ale bez dohledu je to asi na nic.
L
bez zkušeností nebo dohledu je to dopravdy nic moc - hodně záleží na reakci psa, a podle toho se pak volí další postup - každý pes je trošku jiný, a nejde to udělat podle nějakýho manuálu. Za chvilku jsou prázdniny a možná by nebylo marný jet na nějaký dobrý výcvikový tábor, a tam uděláte se psem spoustu práce, a získáte shodně zkušeností i okukováním práce jiných
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.31.194
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
bez zkušeností nebo dohledu je to dopravdy nic moc - hodně záleží na reakci psa, a podle toho se pak volí další postup - každý pes je trošku jiný, a nejde to udělat podle nějakýho manuálu. Za chvilku jsou prázdniny a možná by nebylo marný jet na nějaký dobrý výcvikový tábor, a tam uděláte se psem spoustu práce, a získáte shodně zkušeností i okukováním práce jiných
Já bych taky hlasovala pro nuceňák, mám ho na psovi (loveckém) udělaný s citem a o jeho city se opavdu nemusíte bát, když vidí aport, může mi utrhnout ruce, jak rve.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.133.209
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já bych taky hlasovala pro nuceňák, mám ho na psovi (loveckém) udělaný s citem a o jeho city se opavdu nemusíte bát, když vidí aport, může mi utrhnout ruce, jak rve.
Muzu se zeptat, jak dlouho vam trvalo ho to naucit? a Jak priblizne jste postupovala? O prazdinach mam samozrejme tabor uz zaplaceny, jenze bych chtela do te doby naucit aporty, aby tam uz mohl delat vlecky a nosit normalne zver. Budu zatim zkouset, co mi bylo doporuceno a kdyz se mi bude zdat, ze to nejde, tak zajedu na radu za vycvikarema, co budou na tabore. Nevim, jestli treba nepostupuju moc rychle a tak. Mam na psa spoustu casu, takze si myslim, ze kdyz to budu delat fakt dobre, mel by se to naucit, jen potrebuju nejake navody, takze klidne poradte.
L
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Muzu se zeptat, jak dlouho vam trvalo ho to naucit? a Jak priblizne jste postupovala? O prazdinach mam samozrejme tabor uz zaplaceny, jenze bych chtela do te doby naucit aporty, aby tam uz mohl delat vlecky a nosit normalne zver. Budu zatim zkouset, co mi bylo doporuceno a kdyz se mi bude zdat, ze to nejde, tak zajedu na radu za vycvikarema, co budou na tabore. Nevim, jestli treba nepostupuju moc rychle a tak. Mam na psa spoustu casu, takze si myslim, ze kdyz to budu delat fakt dobre, mel by se to naucit, jen potrebuju nejake navody, takze klidne poradte.
L
U toho psa co se činky bál mě to trvalo cca 10 minut, než pes zavřel sám hubu a držel aport, následovala ihned pochvala (spíš takovým vlídným tonem než radostně - to je hodný! Drž!) a odebrání aportu. Druhý den jem ho nechala předsednout a s povelem Drž! mu dala aport do huby a nechala jsem mu ho pár vteřin, pak pochvala, a odbrání (už ho bral do huby sám). to jsme dělali několikrát denně. Dále prodlužovaní intervalu držení a asi za 2 dny od prvního pokusu couvání před psem s přivoláváním před sebe (pokud začne zase plivat aport opět na šňúrky). Za cca 14 dní pes přinášel aport bez překusování s pomocnýma povelama - tj. aport - drž - ke mě, a ty jsme během dalších cca 14 dní odbourali, trošku zvýraznili pochvaly a odměny a psa začalo aportování bavit
Předtím jsem docílila akorát toho, že po několika měsících snažení vzal činku do huby, ale hrozně překusoval, což ale nešlo napravit, protože při napomenutí nebo přidržení spodní čelisti okamžitě činku plivl ...