Prodej štěněte - dodržení podmínek smlouvy požadované od chovatele

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No zkuste se na to podívat z pohledu chovatele... nejlepší štěně z vrhu velmi nadějné a perspektivní prodáte někomu s tím že vám podepíše že štěně bude vidět - bude vystavovat příp. aktivně cvičit... a nakonec z něj udělá "psa zahradního - každopádně by to od vás byla sviňárna Smlouva je smlouva a ta je od toho aby se dodržovala a to štěně vám nikdo nenutí. Připomíná mi to klasické čecháčkovství jak jen by tohle a tamto šlo obejít...

Proč si vybírat exteriérově nejlepší štěně ? Pokud to chovateli nebude vadit - že z něj bude jen "obyčejný " pes tak proč ne,ale pokud do smlouvy uvedete že budete chodit na výstavy popřípadě se věnovat sportovní kynologii tak nevidím jediný důvod proč to obcházet ? Je to přece porušení smlouvy - zákona.Takhle to prsotě funguje ne ? I když je to asi těžko vymahatelné není třeba toho zneužívat..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
jsem zde s dotazem, který mě velmi zaujal a zajímá.

Pokud bych si pořídila štěně nejmenovaného plemene s PP a vybrala bych si toho nej z vrhu , chovatel by mi ho prodal pouze jen s podmínkou /i zapsanou ve smlouvě/, že musím štěně vystavovat a třeba s ním i pracovat /pokud to bude pracovní plemeno/, musím tyto podmínky ve smlouvě dodržet? Může po mě chovatel nějak vymáhat dodržení podmínky ve smlouvě /vystavování, výcvik, chov,.../? Nebo si prostě jen můžu ze psa udělat parťáka bez výstavních ambicí?

Díky za odpovědi a rozumnou diskusi.

Také by mě zajímal i pohlech chovatelů, jak by na takovou věc reagovali

Prosím, nevykládejte si to tak, že chci něco obcházet nebo podobně, mluvím a píšu čistě ze zájmu, nikoliv účelově.
Mě osobně by to nijak nevadilo, kdyby majitelé mých odchovů nechodili na výstavy a pod.
Ale zpět k dotazu. Třeba si to majitel štěněte rozmyslí, nebo mu něco nedovolí, podmínky smlouvy dodržet /rodinná situace, mateřství, úraz,.../, co v těchto případech? Hrozí třeba odebrání štěněte?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím, nevykládejte si to tak, že chci něco obcházet nebo podobně, mluvím a píšu čistě ze zájmu, nikoliv účelově.
Mě osobně by to nijak nevadilo, kdyby majitelé mých odchovů nechodili na výstavy a pod.
Ale zpět k dotazu. Třeba si to majitel štěněte rozmyslí, nebo mu něco nedovolí, podmínky smlouvy dodržet /rodinná situace, mateřství, úraz,.../, co v těchto případech? Hrozí třeba odebrání štěněte?

Porušení smlouvy je možné vymáhat u soudu. Sankce za porušení by měly být napsány ve smlouvě.
Proto vám tady nikdo nic konkrétního neřekne, jen že pokud porušíte to co jste podepsala, tedy smlouvu, záleží pak na chovateli, zda nad tím mávne rukou a nebo vás dá k soudu. U soudu, pokud je smlouva právně v pořádku, prohrajete.
Pokud bude sankcí za porušení odbebrání psa, tak vám ho seberou, pokud tam bude, že zaplatíte milion, tak ho zaplatíte atd. atd.
U psů stejně jako všude jinde platí - než něco podepíšete, tak si to alespoň přečtěte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Porušení smlouvy je možné vymáhat u soudu. Sankce za porušení by měly být napsány ve smlouvě.
Proto vám tady nikdo nic konkrétního neřekne, jen že pokud porušíte to co jste podepsala, tedy smlouvu, záleží pak na chovateli, zda nad tím mávne rukou a nebo vás dá k soudu. U soudu, pokud je smlouva právně v pořádku, prohrajete.
Pokud bude sankcí za porušení odbebrání psa, tak vám ho seberou, pokud tam bude, že zaplatíte milion, tak ho zaplatíte atd. atd.
U psů stejně jako všude jinde platí - než něco podepíšete, tak si to alespoň přečtěte.

Ale tak to není... To neznamená, že když si do smlouvy napíšu, že když nebude dejme tomu chodit na cvičák, že mně jako chovateli dá mega. Smlouva se musí dodržovat, to ano, ale ta která je právně v pořádku. A je otázka, zda-li je smlouva s takto nerovnými podmínkami v pořádku...jistě že není.
Do smlouvy si nemůžete napsat jen tak něco a myslet si, jak máte vše ošéfované.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím, nevykládejte si to tak, že chci něco obcházet nebo podobně, mluvím a píšu čistě ze zájmu, nikoliv účelově.
Mě osobně by to nijak nevadilo, kdyby majitelé mých odchovů nechodili na výstavy a pod.
Ale zpět k dotazu. Třeba si to majitel štěněte rozmyslí, nebo mu něco nedovolí, podmínky smlouvy dodržet /rodinná situace, mateřství, úraz,.../, co v těchto případech? Hrozí třeba odebrání štěněte?

Mě osobně by to nijak nevadilo, kdyby majitelé mých odchovů nechodili na výstavy a pod

To jsem si myslela taky, než jsem se stala chovatelem a viděla jsem, že ze štěňat vyrostli exteriérově super zvířata - to vám je potom líto, že se neukazují tak často, jak by mohli...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
jsem zde s dotazem, který mě velmi zaujal a zajímá.

Pokud bych si pořídila štěně nejmenovaného plemene s PP a vybrala bych si toho nej z vrhu , chovatel by mi ho prodal pouze jen s podmínkou /i zapsanou ve smlouvě/, že musím štěně vystavovat a třeba s ním i pracovat /pokud to bude pracovní plemeno/, musím tyto podmínky ve smlouvě dodržet? Může po mě chovatel nějak vymáhat dodržení podmínky ve smlouvě /vystavování, výcvik, chov,.../? Nebo si prostě jen můžu ze psa udělat parťáka bez výstavních ambicí?

Díky za odpovědi a rozumnou diskusi.

Také by mě zajímal i pohlech chovatelů, jak by na takovou věc reagovali

Jako chovatel bych to řešila domluvou, když by to nepomohlo a majitel byl arogantní, hnala bych to vejš, na pokutu nebo odebrání.
Protože na svém chovu pracuji, nelíbí se mi lidé, kteří obcházejí kupní smlouvy. Kdo chce psa na mazla, ať si koupí psa na mazla a neblokuje ostatním kvalitní výstavní a pracovní zvířata.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Porušení smlouvy je možné vymáhat u soudu. Sankce za porušení by měly být napsány ve smlouvě.
Proto vám tady nikdo nic konkrétního neřekne, jen že pokud porušíte to co jste podepsala, tedy smlouvu, záleží pak na chovateli, zda nad tím mávne rukou a nebo vás dá k soudu. U soudu, pokud je smlouva právně v pořádku, prohrajete.
Pokud bude sankcí za porušení odbebrání psa, tak vám ho seberou, pokud tam bude, že zaplatíte milion, tak ho zaplatíte atd. atd.
U psů stejně jako všude jinde platí - než něco podepíšete, tak si to alespoň přečtěte.

Já když prodám nejlepší štěně z vrhu ( když si ho třeba nenechám pro sebe ). tak je třeba o 2000,- Kč dražší než ostatní štěňata, řeknu to novému majiteli, že je to nejlepší štěně a má předpoklady pro výstavy a chov - nový zájemce si ho vybere, třeba proto, že má dost peněz a chce to nejlepší, ale jestli bude chodit na výstavy nebo ne nechávám čistě na něm, a nic mu ve smlouvě nenařizuji, štěně mám zaplacené a je to čistě jeho věc. Víte, když si necháte štěně dobře zaplatit, tak by mi nepřišlo férové ještě někoho nutit, aby mi dělal reklamu. A někdy to dopadá tak, že ta průměrná štěňata lítají po výstavách a špička - ty nejlepší sedí doma na gauči, ale s tím nic nenadělám, i tak to chodí. Ale mrzí mne, když prodám nějaké štěně levněji, že je z vrhu exteriérově nejslabší, a zájemci ho koupí proto, že je z vrhu nejlevnější a že po výstavách jezdit nechtějí, já jim řeknu, že na výstavy to moc nebude, že to bude třeba jen na VD nebo ve slabší konkurenci nebo na oblastce možná na výbornou. No a potom je vidět na výstavách nejvíce třeba toto zvíře, protože je to třeba začne bavit, a jezdí tak dlouho dokud nevyjezdí nějakou tu výbornou, tak to mně potom mrzí, že ti nejlepší kolikrát nejdou ani na jednu výstavu a následně na bonitaci, a ten průměr je vidět všude. Ale jak říkám, štěňata jsou zaplacená, a je to každého věc, jestli bude vystavovat ( případně cvičit ), a nikoho bych si nedovolil sankcema nutit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jako chovatel bych to řešila domluvou, když by to nepomohlo a majitel byl arogantní, hnala bych to vejš, na pokutu nebo odebrání.
Protože na svém chovu pracuji, nelíbí se mi lidé, kteří obcházejí kupní smlouvy. Kdo chce psa na mazla, ať si koupí psa na mazla a neblokuje ostatním kvalitní výstavní a pracovní zvířata.

Ona by asi stačila nějaká vada - třeba vyražený zub a chovatel bude ještě rád, že se se psem na výstavy jezdit nebude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jako chovatel bych to řešila domluvou, když by to nepomohlo a majitel byl arogantní, hnala bych to vejš, na pokutu nebo odebrání.
Protože na svém chovu pracuji, nelíbí se mi lidé, kteří obcházejí kupní smlouvy. Kdo chce psa na mazla, ať si koupí psa na mazla a neblokuje ostatním kvalitní výstavní a pracovní zvířata.

Když vy chovatelé taky nevíte co chcete! Psi bez PP na mazlíky vám leží v žaludku, když si někdo vybere nejlevnější štěně, je to taky špatně a když si někdo vybere nejlepší ( stejně nevíte že bude, ale co kdyby?), tak mu chcete dalších 8-10 let zasahovat do života protože má od vás štěně. A když se to nejlepší štěně nevyvede a není šampion, tak ať s ním radši sedí doma. Nechcete toho moc ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jako chovatel bych to řešila domluvou, když by to nepomohlo a majitel byl arogantní, hnala bych to vejš, na pokutu nebo odebrání.
Protože na svém chovu pracuji, nelíbí se mi lidé, kteří obcházejí kupní smlouvy. Kdo chce psa na mazla, ať si koupí psa na mazla a neblokuje ostatním kvalitní výstavní a pracovní zvířata.

To taky můžete dát do smlouvy čím má krmit, aby z něj ten šampion vyrostl a kolik hodin denně musí běhat, aby byl v kondici a do kterého salonu na úpravu atd,atd.
a pak se divíte, že frčí psi bez PP, kde je hlavní požadavek " Mějte ho rádi "

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
jsem zde s dotazem, který mě velmi zaujal a zajímá.

Pokud bych si pořídila štěně nejmenovaného plemene s PP a vybrala bych si toho nej z vrhu , chovatel by mi ho prodal pouze jen s podmínkou /i zapsanou ve smlouvě/, že musím štěně vystavovat a třeba s ním i pracovat /pokud to bude pracovní plemeno/, musím tyto podmínky ve smlouvě dodržet? Může po mě chovatel nějak vymáhat dodržení podmínky ve smlouvě /vystavování, výcvik, chov,.../? Nebo si prostě jen můžu ze psa udělat parťáka bez výstavních ambicí?

Díky za odpovědi a rozumnou diskusi.

Také by mě zajímal i pohlech chovatelů, jak by na takovou věc reagovali

Sice nechovám, ale když pomyslím na vymahatelnost práva v naší zemi, těžko bych šla do toho, abych někoho soudně nutila se účastnit výstav, když nechce. Ono taky spousta plemen se musí výstavně upravit - dejme tomu, že někoho nakonec na tu výstavu dokopu a on tam přesto s hezkým zvířetem může dělat ostudu, protože pes není správně upraven.
Třeba příbuzní si koupili fundláka. Naslibovali jak budou vystavovat a kašlou na to. Já bych jim ho i vystavila, ale upravte výstavně psa, co s bídou umí chodit na vodítku a žije u rybníka, když nejste odborník.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To taky můžete dát do smlouvy čím má krmit, aby z něj ten šampion vyrostl a kolik hodin denně musí běhat, aby byl v kondici a do kterého salonu na úpravu atd,atd.
a pak se divíte, že frčí psi bez PP, kde je hlavní požadavek " Mějte ho rádi "

Naprosto souhlasím s : Anonymní (xxxx.239.87)

S oběma příspěvky. Lépe bych to nenapsala.

Někteří přehnaně choulostiví chovatelé by se měli zamyslet..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naprosto souhlasím s : Anonymní (xxxx.239.87)

S oběma příspěvky. Lépe bych to nenapsala.

Někteří přehnaně choulostiví chovatelé by se měli zamyslet..

Vy jste ale divní lidé. Proč bych měla dávat štěně které je opravdu nadprůměrné někomu, kdo je chce jen na mazlíka??? V tom samém vrhu budu mít 5 dalších mazlíků tak ať si vezme ty a nebude mít žádné speciální podmínky že má někam chodit. Laik stejně rozdíl málokdy pozná.
A o tohle v dotazu zadavatelky šlo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sice nechovám, ale když pomyslím na vymahatelnost práva v naší zemi, těžko bych šla do toho, abych někoho soudně nutila se účastnit výstav, když nechce. Ono taky spousta plemen se musí výstavně upravit - dejme tomu, že někoho nakonec na tu výstavu dokopu a on tam přesto s hezkým zvířetem může dělat ostudu, protože pes není správně upraven.
Třeba příbuzní si koupili fundláka. Naslibovali jak budou vystavovat a kašlou na to. Já bych jim ho i vystavila, ale upravte výstavně psa, co s bídou umí chodit na vodítku a žije u rybníka, když nejste odborník.

JJ, kamarádce se to stalo, prodala psa, nejlepšího z vrhu, majitelé naslibovali jak uchovní a budou jezdit na výstavy, místo toho ho jako mazlíka nechali vykastrovat a teď v celé evropě není po otci tohoto psa žádný krycí pes. Takové lidi bych nakopla. Pes, který mohl velice vylepšit náš chov, je bez dědičných onemocnění a je kastrát.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sice nechovám, ale když pomyslím na vymahatelnost práva v naší zemi, těžko bych šla do toho, abych někoho soudně nutila se účastnit výstav, když nechce. Ono taky spousta plemen se musí výstavně upravit - dejme tomu, že někoho nakonec na tu výstavu dokopu a on tam přesto s hezkým zvířetem může dělat ostudu, protože pes není správně upraven.
Třeba příbuzní si koupili fundláka. Naslibovali jak budou vystavovat a kašlou na to. Já bych jim ho i vystavila, ale upravte výstavně psa, co s bídou umí chodit na vodítku a žije u rybníka, když nejste odborník.

Já jsem měla v kupní smlouvě podmínku, že půjdeme na svod a jednu výstavu. Chovatel mě přesto slušně požádal, abych tam šla a dala mu vědět,jak jsme dopadli, že je to nadějné štěně, že by byla škoda to aspoň nezkusit. Nakonec jsme tomu propadli, chodili na výstavy a dělali zkoušky, ale dobrovolně. Jsem si jistá, že pokud bychom smlouvu nedodrželi, nic by se nestalo, chovatel by to asi nechal být.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem měla v kupní smlouvě podmínku, že půjdeme na svod a jednu výstavu. Chovatel mě přesto slušně požádal, abych tam šla a dala mu vědět,jak jsme dopadli, že je to nadějné štěně, že by byla škoda to aspoň nezkusit. Nakonec jsme tomu propadli, chodili na výstavy a dělali zkoušky, ale dobrovolně. Jsem si jistá, že pokud bychom smlouvu nedodrželi, nic by se nestalo, chovatel by to asi nechal být.

Já se snažím odchovát své vrhy s nejlepším vědomím a svědomím.Snažím se podpořit a získat co nejkvalitnější jedince jak povahou, tak exteriérem. Na krytí jezdím do zahraničí, ale nej štěnda z každého vrhu si těžko nechám, takže zase nevidím důvod proč by moje dlouholetá práce, která se skláda s úspěchů i neúspěchů, by měla ležet někde na gauči. Takže se samo snažím, aby mnou vytipovaná štěňata byla v těch nejlepších rukou a snažím se, aby pokud za to jedinec opravdu stojí, byl dál použit v chovu. Nikomu nic nenařizuji, ale jediné, co mě opravdu mrzí, když prodám velmi nadějné štěně lidem, kteří slibují hory doly, ale pak se nikde neobjeví. A štěně průměrné získá majitel, který jezdí, ale úspěchy moc nesklízí. Jde mi o to aby se štěně mělo dobře a výstavy rozhodně nenadsazuji, ale prostě mě to mrzí a raději nadprůměrné štěně, dám či vyměním mezi známé či chovatele v zahraničí, kteří takové štěně využijí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já se snažím odchovát své vrhy s nejlepším vědomím a svědomím.Snažím se podpořit a získat co nejkvalitnější jedince jak povahou, tak exteriérem. Na krytí jezdím do zahraničí, ale nej štěnda z každého vrhu si těžko nechám, takže zase nevidím důvod proč by moje dlouholetá práce, která se skláda s úspěchů i neúspěchů, by měla ležet někde na gauči. Takže se samo snažím, aby mnou vytipovaná štěňata byla v těch nejlepších rukou a snažím se, aby pokud za to jedinec opravdu stojí, byl dál použit v chovu. Nikomu nic nenařizuji, ale jediné, co mě opravdu mrzí, když prodám velmi nadějné štěně lidem, kteří slibují hory doly, ale pak se nikde neobjeví. A štěně průměrné získá majitel, který jezdí, ale úspěchy moc nesklízí. Jde mi o to aby se štěně mělo dobře a výstavy rozhodně nenadsazuji, ale prostě mě to mrzí a raději nadprůměrné štěně, dám či vyměním mezi známé či chovatele v zahraničí, kteří takové štěně využijí.

Všechny vaše názory jsou zajímavé, ale...
Proč ten, který chce psa na mazla, se musí spokojit s tím "horším" z vrhu? Tím ohodnocením "horší" nic špatného nemyslím Proč když mi prostě to nej štěně padne do oka a vyberu si ho, jako celoživotního parťáka, je špatné a chovateli odsuzované :(?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všechny vaše názory jsou zajímavé, ale...
Proč ten, který chce psa na mazla, se musí spokojit s tím "horším" z vrhu? Tím ohodnocením "horší" nic špatného nemyslím Proč když mi prostě to nej štěně padne do oka a vyberu si ho, jako celoživotního parťáka, je špatné a chovateli odsuzované :(?

Protože je škoda neuchovnit nadějného psa, když chovatel dělá všechno pro co nejkvalitnější vrh, včetně zahraničního krytí. Každý vidí rád výsledky své práce, je rád, když jeho odchovy jsou úspěšné jak po pracovní stránce, tak i po stránce výstavní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všechny vaše názory jsou zajímavé, ale...
Proč ten, který chce psa na mazla, se musí spokojit s tím "horším" z vrhu? Tím ohodnocením "horší" nic špatného nemyslím Proč když mi prostě to nej štěně padne do oka a vyberu si ho, jako celoživotního parťáka, je špatné a chovateli odsuzované :(?

Když Vám takové štěně padne do oka, můžete buď absolvovat to co chovatel chce abyste absolvovali, nebo štěně nechat jít k jinému majiteli.
Protože pokud si ho usurpujete pro sebe a ani neuchovníte, ani občas nevystavíte, tak způsobíte to, že už se žádné tak super štěně po tomhle jedinci nenarodí. A nakonec bude chovatel i Vy mít na vrub ztrátu celého plemene. To chcete???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když Vám takové štěně padne do oka, můžete buď absolvovat to co chovatel chce abyste absolvovali, nebo štěně nechat jít k jinému majiteli.
Protože pokud si ho usurpujete pro sebe a ani neuchovníte, ani občas nevystavíte, tak způsobíte to, že už se žádné tak super štěně po tomhle jedinci nenarodí. A nakonec bude chovatel i Vy mít na vrub ztrátu celého plemene. To chcete???

Teda vaše příspěvky xxxx..100 jsou poměrně radikální. Přijde mi to jako že pro obyčejného člověka je vám líto dobrého psa. Ale není podstatné i to, že by vás v prvé řadě mělo zajímat, jak se štěně bude mít, jak ho budou vychovávat, jesti ho budou mít rádi a pod. a až nakonec to, jestli ho někde ukáží a tím vám zvýší prestiž? Nerýpu, jen píši jak na mě působíte nic ne zlém

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teda vaše příspěvky xxxx..100 jsou poměrně radikální. Přijde mi to jako že pro obyčejného člověka je vám líto dobrého psa. Ale není podstatné i to, že by vás v prvé řadě mělo zajímat, jak se štěně bude mít, jak ho budou vychovávat, jesti ho budou mít rádi a pod. a až nakonec to, jestli ho někde ukáží a tím vám zvýší prestiž? Nerýpu, jen píši jak na mě působíte nic ne zlém

Samozřejmě je důležité, aby se štěně mělo dobře. Ale radši dám nadějné štěně člověku, u kterého se bude mít dobře a který s ním bude něco dělat, než jinému, kterému sice to štěně padlo do oka a to by se u něj mělo taky dobře, ale bude celý život na gauči a na rozvoji plemene se nebude podílet.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě je důležité, aby se štěně mělo dobře. Ale radši dám nadějné štěně člověku, u kterého se bude mít dobře a který s ním bude něco dělat, než jinému, kterému sice to štěně padlo do oka a to by se u něj mělo taky dobře, ale bude celý život na gauči a na rozvoji plemene se nebude podílet.

Většina chovatelů si velmi vybírá komu své štěně prodá. To, že se bude mít dobře je samozřejmý předpoklad. Takže vaše úvahy o tom, že je chovatelům jedno jestli se bude mít pes dobře nebo ne, jen aby měl chov.úspěchy, jsou scestné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teda vaše příspěvky xxxx..100 jsou poměrně radikální. Přijde mi to jako že pro obyčejného člověka je vám líto dobrého psa. Ale není podstatné i to, že by vás v prvé řadě mělo zajímat, jak se štěně bude mít, jak ho budou vychovávat, jesti ho budou mít rádi a pod. a až nakonec to, jestli ho někde ukáží a tím vám zvýší prestiž? Nerýpu, jen píši jak na mě působíte nic ne zlém

Podívej se na to z pohledu chovatele, jezdí s fenou na výstavy a zkoušky, vybírá třeba dva roky krycího psa, jede za ním buchví kam nebo importuje semeno třeba z austrálie, narodí se jediný nádherný pes a samé fenky, a pak přijde někdo, kdo práci chovatele zadupe do země, protože jemu na práci druhého nezáleží, je sobecký. Jak by bylo tobě, kdyby tvá třeba dvouletá práce přišla vniveč kvůli někomu, komu je to jedno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podívej se na to z pohledu chovatele, jezdí s fenou na výstavy a zkoušky, vybírá třeba dva roky krycího psa, jede za ním buchví kam nebo importuje semeno třeba z austrálie, narodí se jediný nádherný pes a samé fenky, a pak přijde někdo, kdo práci chovatele zadupe do země, protože jemu na práci druhého nezáleží, je sobecký. Jak by bylo tobě, kdyby tvá třeba dvouletá práce přišla vniveč kvůli někomu, komu je to jedno.

Přesně tak, u našeho plemene musí mít uchovněný pes nejen slušné ohodnocení na výstavách, ale především tři dost náročné zkoušky, náročné myslím hlavně pro majitele psa, a když se konečně zadaří, pes má CAC a CACIB, zkoušky hotové, proč potom ta námaha a snažení, když by se jeho velmi nadějný potomek měl jenom válet na gauči a občas si zaběhat pro balonek. O tom není chov, chov je o snaze mít co nejlepšího psa, psy, aby své dobré geny přenášeli dál.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teda vaše příspěvky xxxx..100 jsou poměrně radikální. Přijde mi to jako že pro obyčejného člověka je vám líto dobrého psa. Ale není podstatné i to, že by vás v prvé řadě mělo zajímat, jak se štěně bude mít, jak ho budou vychovávat, jesti ho budou mít rádi a pod. a až nakonec to, jestli ho někde ukáží a tím vám zvýší prestiž? Nerýpu, jen píši jak na mě působíte nic ne zlém

proč radikální? Majiteli u kterého se štěně dobře mít nebude, a který je nebude mít rád, tomu vůbec štěně neprodám. Proč mícháte jedno s druhým když to k sobě nepatří? Nebo si myslíte že člověk co chce vystavovat a pracovat své štěně rád nemá? Protože tak na mne působíte zase Vy Naopak spolu při tréninku tráví spoustu času a věřte že takové psy práce a výstavy baví a těší se na ně.

Proč by mi mělo být líto dobrého psa pro obyčejného člověka? Také jsem obyčejný člověk. Tam kde Vy máte pocit že potřebuji osobní prestiž, tam já vidím snahu pomoct plemeni v tom aby bylo ještě hezčí, zdravější a úžasnější.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proč radikální? Majiteli u kterého se štěně dobře mít nebude, a který je nebude mít rád, tomu vůbec štěně neprodám. Proč mícháte jedno s druhým když to k sobě nepatří? Nebo si myslíte že člověk co chce vystavovat a pracovat své štěně rád nemá? Protože tak na mne působíte zase Vy Naopak spolu při tréninku tráví spoustu času a věřte že takové psy práce a výstavy baví a těší se na ně.

Proč by mi mělo být líto dobrého psa pro obyčejného člověka? Také jsem obyčejný člověk. Tam kde Vy máte pocit že potřebuji osobní prestiž, tam já vidím snahu pomoct plemeni v tom aby bylo ještě hezčí, zdravější a úžasnější.

Je to možná tím, že nechovám a ani to nemám v úmyslu ale přijde mi to právě dost podivné, že nechcete prodat "pěkného" psa člověku, který ho bude mít jen rád a nejezdit s ním na výstavy, když mu přeci stačí jen "obyč" pes...
Já to asi blbě popisuju, nebo spíš nemůžu najít ta správná slova

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to možná tím, že nechovám a ani to nemám v úmyslu ale přijde mi to právě dost podivné, že nechcete prodat "pěkného" psa člověku, který ho bude mít jen rád a nejezdit s ním na výstavy, když mu přeci stačí jen "obyč" pes...
Já to asi blbě popisuju, nebo spíš nemůžu najít ta správná slova

A nebo je to i tím, co se mi před cca 2 lety stalo. Chtěla jsem štěně NO s PP, pracovní linie. Vyhledla jsem si několi velmi kvalitních spojení a když jsem volala a chovatelům, tak se mě v prvé řadě ptali na zkušenosti s výcvikem. No, řekla jsem popravdě, že jsem začátečník, ale že mám chuť se učit a že chci s pejskem rozhodně cvičit, na to mi 3 ze 4 chovatelů odvětilo, že ať se nezlobím, ale že tohle spojení není jen tak "pro někoho". No, bylo mi to i celkem líto, páč přeci všichni nějak začínali...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to možná tím, že nechovám a ani to nemám v úmyslu ale přijde mi to právě dost podivné, že nechcete prodat "pěkného" psa člověku, který ho bude mít jen rád a nejezdit s ním na výstavy, když mu přeci stačí jen "obyč" pes...
Já to asi blbě popisuju, nebo spíš nemůžu najít ta správná slova

Obyčejný pes je takový, který je prostě exteriérově či jinak průměrný či i podprůměrný, může mít i nějakou z chovu vylučující vadu, prostě do dalšího chovu nesmí nebo prostě nemusí. Nepřinesl by nic lepšího do dalších generací, tak. To ale neznamená, že je jako kámoš nějak méněcenný, může být suprový společník a může někomu dělat radost mnoho let. Takový pes je pro lidi, kteří něchtějí chovat ani vystavovat, chtějí prostě psa.

Ale když chovatel vidí, že se mu narodilo štěně, které má předpoklady stát se špičkovým zvířetem, plemeníkem zlepšovatelem, a nemůže si ho nechat sám, tak ho radši dá k lidem, kteří toho potenciálu využijí - to je snad logické, ne? Jako chovatel se snažím posunout plemeno k nějakému chovatelskému cíli, a když vidím zvíře, které má předpoklady k tomu, aby jeho potomci to plemeno nějam posunuli, tak ho přeci nenechám celý život někde na gauči. Může se tam mít dobře, ale pro mě, jako pro chovatele, je to ztráta povedeného genotypu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A nebo je to i tím, co se mi před cca 2 lety stalo. Chtěla jsem štěně NO s PP, pracovní linie. Vyhledla jsem si několi velmi kvalitních spojení a když jsem volala a chovatelům, tak se mě v prvé řadě ptali na zkušenosti s výcvikem. No, řekla jsem popravdě, že jsem začátečník, ale že mám chuť se učit a že chci s pejskem rozhodně cvičit, na to mi 3 ze 4 chovatelů odvětilo, že ať se nezlobím, ale že tohle spojení není jen tak "pro někoho". No, bylo mi to i celkem líto, páč přeci všichni nějak začínali...

Chápu že jste zklamaná, to by byl každý. Měli Vám dát šanci, v tom s Vámi souhlasím. Jen je rozdíl když pracovat chcete a začínáte a nebo když rovnou píšete že chcete pejska "na dvorek". Ta chuť s pejskem dělat je základ.

Víte kolik mívám dotazů , zda bych neprodala levněji, že PP nepotřebují? A jak je mi z toho smutno... i pejsek na mazlíka by měl své PP dostat. O kvalitě psa rozhoduje standard. Díky standardu tu máme tolik hezkých plemen. Když nám bude jedno kde skončí hezké štěně z hlediska chovu (ne milujícího majitele!), budeme se standartu vzdalovat pořád víc, jestli mi rozumíte. Pro chovatele je vždy nejjednodušší prodat a neptat se. Kdo se ptá, zpravidla to myslí se svými štěňaty dobře. PP není elita, ale snaha zachovat to co máme.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Obyčejný pes je takový, který je prostě exteriérově či jinak průměrný či i podprůměrný, může mít i nějakou z chovu vylučující vadu, prostě do dalšího chovu nesmí nebo prostě nemusí. Nepřinesl by nic lepšího do dalších generací, tak. To ale neznamená, že je jako kámoš nějak méněcenný, může být suprový společník a může někomu dělat radost mnoho let. Takový pes je pro lidi, kteří něchtějí chovat ani vystavovat, chtějí prostě psa.

Ale když chovatel vidí, že se mu narodilo štěně, které má předpoklady stát se špičkovým zvířetem, plemeníkem zlepšovatelem, a nemůže si ho nechat sám, tak ho radši dá k lidem, kteří toho potenciálu využijí - to je snad logické, ne? Jako chovatel se snažím posunout plemeno k nějakému chovatelskému cíli, a když vidím zvíře, které má předpoklady k tomu, aby jeho potomci to plemeno nějam posunuli, tak ho přeci nenechám celý život někde na gauči. Může se tam mít dobře, ale pro mě, jako pro chovatele, je to ztráta povedeného genotypu.

Moc hezky řečeno

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tak to není... To neznamená, že když si do smlouvy napíšu, že když nebude dejme tomu chodit na cvičák, že mně jako chovateli dá mega. Smlouva se musí dodržovat, to ano, ale ta která je právně v pořádku. A je otázka, zda-li je smlouva s takto nerovnými podmínkami v pořádku...jistě že není.
Do smlouvy si nemůžete napsat jen tak něco a myslet si, jak máte vše ošéfované.

Tato smlouva po právní stránce v pořádku není. Jde o kupní smlouvu, kdy se pes stává vaším vlastnictvím a nikdo nemůže omezovat podobným způsobem vaše vlastnická práva. Takže ustanovení omezující vlastnická práva jsou neplatná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moc hezky řečeno

Chápu, že chovatelé chtějí rozvíjet plemeno atd. atd. Tak ať si ta "nejlepší zvířata" s potenciálem nechají nebo je prodají jen těm, kteří mají jasný záměr na výstavy jezdit. Nevím, proč by to měli dávat do smlouvy a zatěžovat s tím nové majitele.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chápu, že chovatelé chtějí rozvíjet plemeno atd. atd. Tak ať si ta "nejlepší zvířata" s potenciálem nechají nebo je prodají jen těm, kteří mají jasný záměr na výstavy jezdit. Nevím, proč by to měli dávat do smlouvy a zatěžovat s tím nové majitele.

... ach jo ... znovu si přečti diskuzi, pěkně pečlivě, příspěvěk po příspěvku, pak možná pochopíš. A možná taky ne ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chápu, že chovatelé chtějí rozvíjet plemeno atd. atd. Tak ať si ta "nejlepší zvířata" s potenciálem nechají nebo je prodají jen těm, kteří mají jasný záměr na výstavy jezdit. Nevím, proč by to měli dávat do smlouvy a zatěžovat s tím nové majitele.

Hlavně i to "nej" štěně v době odběru se může změnit na průměrné a obráceně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hlavně i to "nej" štěně v době odběru se může změnit na průměrné a obráceně

to zadavatel - myslím, že to je rada spíš pro právníka, ale podle mě to vymahatelné není. Protože dnem prodeje ztrácí chovatel veškerou zodpovědnost, ale také nároky na štěně. Druhá věc ale je etická stránka věci.
Jestliže takovouto podmínku podepíšeme, pak je slušnost, pokud to situace dovolí, ji také splnit. Samozřejmě nebudeme vymetat výstavy, jestliže pejsek přezubí do předkusu a pod....
Pokud chovatel prodává opravdu velmi nadějné štěně ze zajímavého spojení, v prvé řadě ho ocení finančně a na to také každý nemá... Nebo aby si zajistil, že bude pejsek opravdu jezdit na výstavy, buď si ho nechá sám, nebo ho dá do spolumajitelství, kde si už může stanovit určité podmínky....
V prvé řadě ale chovatelé chtějí, aby bylo jejich štěňátko v co nejlepších rukou....
Horší pocit než ten, že se váš odchov válí na gauči a má se jako čuník v žitě, místo aby jezdil na výstavy nebo závody je, když se váš nadějný odchov na výstavách neobjeví, doma je bitý, nevalně krmený a hlavně je určen k rození štěńat. To je pak bezmoc....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to zadavatel - myslím, že to je rada spíš pro právníka, ale podle mě to vymahatelné není. Protože dnem prodeje ztrácí chovatel veškerou zodpovědnost, ale také nároky na štěně. Druhá věc ale je etická stránka věci.
Jestliže takovouto podmínku podepíšeme, pak je slušnost, pokud to situace dovolí, ji také splnit. Samozřejmě nebudeme vymetat výstavy, jestliže pejsek přezubí do předkusu a pod....
Pokud chovatel prodává opravdu velmi nadějné štěně ze zajímavého spojení, v prvé řadě ho ocení finančně a na to také každý nemá... Nebo aby si zajistil, že bude pejsek opravdu jezdit na výstavy, buď si ho nechá sám, nebo ho dá do spolumajitelství, kde si už může stanovit určité podmínky....
V prvé řadě ale chovatelé chtějí, aby bylo jejich štěňátko v co nejlepších rukou....
Horší pocit než ten, že se váš odchov válí na gauči a má se jako čuník v žitě, místo aby jezdil na výstavy nebo závody je, když se váš nadějný odchov na výstavách neobjeví, doma je bitý, nevalně krmený a hlavně je určen k rození štěńat. To je pak bezmoc....

Já jsem tedy laik, ale to když se narodí velmi nadějné štěně, to je takový problém ho prodat, když už si ho chovatel nemůže nechat, do jiné CHS, ať už tady nebo v zahraničí? Přeci musí být jasné, že pokud štěně koupí někdo, kdo nikdy nevystavoval, riziko, že se na to vykašle, je docela velké, ať už to ve smlouvě je nebo není. Není to trochu o penězích? Bohatý podnikatel chce to nejlepší a je ochoten za to dobře zaplatit , ale vystavovat spíše nebude - chovatel by sice byl záruka výstav, ale takové peníze za štěně nedá (zná rizika, reálnou cenu ...).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem tedy laik, ale to když se narodí velmi nadějné štěně, to je takový problém ho prodat, když už si ho chovatel nemůže nechat, do jiné CHS, ať už tady nebo v zahraničí? Přeci musí být jasné, že pokud štěně koupí někdo, kdo nikdy nevystavoval, riziko, že se na to vykašle, je docela velké, ať už to ve smlouvě je nebo není. Není to trochu o penězích? Bohatý podnikatel chce to nejlepší a je ochoten za to dobře zaplatit , ale vystavovat spíše nebude - chovatel by sice byl záruka výstav, ale takové peníze za štěně nedá (zná rizika, reálnou cenu ...).

Problém je také v tom, že zájemce o štěně Vám naslibuje před koupí cokoli, jen aby štěně získal, a pak své sliby, byť zakotvené v kupní smlouvě, nechce dodržet.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem tedy laik, ale to když se narodí velmi nadějné štěně, to je takový problém ho prodat, když už si ho chovatel nemůže nechat, do jiné CHS, ať už tady nebo v zahraničí? Přeci musí být jasné, že pokud štěně koupí někdo, kdo nikdy nevystavoval, riziko, že se na to vykašle, je docela velké, ať už to ve smlouvě je nebo není. Není to trochu o penězích? Bohatý podnikatel chce to nejlepší a je ochoten za to dobře zaplatit , ale vystavovat spíše nebude - chovatel by sice byl záruka výstav, ale takové peníze za štěně nedá (zná rizika, reálnou cenu ...).

Chovatel nejsem, psa mám prvního s PP a výstavám jsme propadli, je nadprůměrně úspěšný, ale hlavně nás to oba baví. Ale nechápu, jak byť zkušený chovatel pozná u 8 týdnů starých drobečků, že je to "špičkový jedinec". Jasně, že odliším, který prcek už jako malý má vylučující vadu, který vypadá z vrhu nejlépe apod. Ale vždyť ta mrňata se růstem obvykle tolik změní
Malá otázka na chovatele, můžete UPŘÍMNĚ napsat, z kolika "špičkových" štěňat vám vyrostlo špičkové dospělé zvíře? A naopak kolikrát ošklivé kačátko v dospělosti září?
Díky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
jsem zde s dotazem, který mě velmi zaujal a zajímá.

Pokud bych si pořídila štěně nejmenovaného plemene s PP a vybrala bych si toho nej z vrhu , chovatel by mi ho prodal pouze jen s podmínkou /i zapsanou ve smlouvě/, že musím štěně vystavovat a třeba s ním i pracovat /pokud to bude pracovní plemeno/, musím tyto podmínky ve smlouvě dodržet? Může po mě chovatel nějak vymáhat dodržení podmínky ve smlouvě /vystavování, výcvik, chov,.../? Nebo si prostě jen můžu ze psa udělat parťáka bez výstavních ambicí?

Díky za odpovědi a rozumnou diskusi.

Také by mě zajímal i pohlech chovatelů, jak by na takovou věc reagovali

Jak tak pročítám diskuzi, musím přiznat, že je tohle asi otázka, na kterou bych měla také rozdílný názor jako majitelka psa nebo jako potencionální chovatelka. Souhlasím s názory, že (správný a zapálený) chovatel si dává tu práci s udržením standartu daného plemene a je mi jasné, že pokud odchovává kvalitní štěňata, chce, aby byla vidět a dále se na nich (uchovněných, tudíž absolvujících i ty výstavy, bonitace atd..) chovalo, a tak "utužoval" standart.
Jako majitelka psa však jsem trochu v rozporu - před časem jsem koupila čínského chocholatého psa, labuťenku. Plemeno jsem pečlivě vybírala dle všech možných kritérií a po zůženém výběru zbylo právě toto plemeno. Pejsek, kterého jsem si vybrala, mi vyhovovala, byl velmi hezký - vhodný na výstavy, což pro mě ale bylo až druhotné, ale především s testovanými rodiči na PRA, luxaci pately, což také nebylo nepodstatné (a ne tak časté). Ve vrhu byl jediným psem a povahově skvělý. Původně jsem dokonce měla v úmyslu ho časem uchovnit, nebo-li "prolézt" pár výstav. Naštěstí jsem však nemusela podepisovat žádnou smlouvu, která by mi to "nařizovala". Pes je zlatíčko, kvalitně ho krmím a věnuji mu dost času. Často s ním také chodím běhat do blízkého lesa a věřte, že hustá, jemná, dlouhá srst opradu není to nejvhodnéjší do listnatého lesíka. Pes je tak trochu hysterka (jako spousta jiných číňanů:-)..) a pokud se mu něco zaplete do kožichu, je schopný se zastavovat a okusovat každých 10m. A tak šel z praktických důvodů na zkrácení (a nebyla to ani moje lenost, vyčesávala jsem jinak každý den, kosmetiku používá PetSilk, šampón a kondicionér). Na výstavy z tohoto důvodu už nemůžeme a ani mě to nemrzí. Nicméně mi není jasné, jak by to bylo v případě, že bych podepsala, že ho budu vystavovat. Tyhle periperie s dlouhou srstí v lese jsem při výběru netušila, ale asi by štvalo, že musím brát "ošklivějšího" pejska od jiných chovatelů, kteří mi třeba tolik nevyhovovali zdravotním vyšetřením zvířat. Pak by ještě byla možnost nechat válet psa s bohatou sratí na gauči, ale to jaksi není to, co jsem si představovala..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak tak pročítám diskuzi, musím přiznat, že je tohle asi otázka, na kterou bych měla také rozdílný názor jako majitelka psa nebo jako potencionální chovatelka. Souhlasím s názory, že (správný a zapálený) chovatel si dává tu práci s udržením standartu daného plemene a je mi jasné, že pokud odchovává kvalitní štěňata, chce, aby byla vidět a dále se na nich (uchovněných, tudíž absolvujících i ty výstavy, bonitace atd..) chovalo, a tak "utužoval" standart.
Jako majitelka psa však jsem trochu v rozporu - před časem jsem koupila čínského chocholatého psa, labuťenku. Plemeno jsem pečlivě vybírala dle všech možných kritérií a po zůženém výběru zbylo právě toto plemeno. Pejsek, kterého jsem si vybrala, mi vyhovovala, byl velmi hezký - vhodný na výstavy, což pro mě ale bylo až druhotné, ale především s testovanými rodiči na PRA, luxaci pately, což také nebylo nepodstatné (a ne tak časté). Ve vrhu byl jediným psem a povahově skvělý. Původně jsem dokonce měla v úmyslu ho časem uchovnit, nebo-li "prolézt" pár výstav. Naštěstí jsem však nemusela podepisovat žádnou smlouvu, která by mi to "nařizovala". Pes je zlatíčko, kvalitně ho krmím a věnuji mu dost času. Často s ním také chodím běhat do blízkého lesa a věřte, že hustá, jemná, dlouhá srst opradu není to nejvhodnéjší do listnatého lesíka. Pes je tak trochu hysterka (jako spousta jiných číňanů:-)..) a pokud se mu něco zaplete do kožichu, je schopný se zastavovat a okusovat každých 10m. A tak šel z praktických důvodů na zkrácení (a nebyla to ani moje lenost, vyčesávala jsem jinak každý den, kosmetiku používá PetSilk, šampón a kondicionér). Na výstavy z tohoto důvodu už nemůžeme a ani mě to nemrzí. Nicméně mi není jasné, jak by to bylo v případě, že bych podepsala, že ho budu vystavovat. Tyhle periperie s dlouhou srstí v lese jsem při výběru netušila, ale asi by štvalo, že musím brát "ošklivějšího" pejska od jiných chovatelů, kteří mi třeba tolik nevyhovovali zdravotním vyšetřením zvířat. Pak by ještě byla možnost nechat válet psa s bohatou sratí na gauči, ale to jaksi není to, co jsem si představovala..

Ale vždyť byste klidně mohla mít psa od stejného chovatele dokonce ze stejného vrhu jen by neměl takové dobré předpoklady. Obvykle chovatel prodává s podmínkou chovu a výstav jen 1-2 nejkvalitnější štěňata, u ostatních podobné podmínky nejsou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vždyť byste klidně mohla mít psa od stejného chovatele dokonce ze stejného vrhu jen by neměl takové dobré předpoklady. Obvykle chovatel prodává s podmínkou chovu a výstav jen 1-2 nejkvalitnější štěňata, u ostatních podobné podmínky nejsou.

No já jako chovatel tohle řeším jednoduše.Štěně které se mi nejvíc líbí si z každého vrhu nechám, nebo přenechám do spolumajitelství.
A nebo jde ( nejčastěji výměnou ) do zahraničního chovu.
No a když se stane - a to se stane, že nadějný jedinec naděje nesplní a naopak ho předčí prodané " ošklivé kačátko" většinou se s majiteli nějak dohodnu.Když je pes opravdu pěkný a vyhraje jim první výstavu - většinou je to chytí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vždyť byste klidně mohla mít psa od stejného chovatele dokonce ze stejného vrhu jen by neměl takové dobré předpoklady. Obvykle chovatel prodává s podmínkou chovu a výstav jen 1-2 nejkvalitnější štěňata, u ostatních podobné podmínky nejsou.

Kdybyste si příspěvek přečetla, dočetla byste se, že to byl jediný psík ve vrhu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No já jako chovatel tohle řeším jednoduše.Štěně které se mi nejvíc líbí si z každého vrhu nechám, nebo přenechám do spolumajitelství.
A nebo jde ( nejčastěji výměnou ) do zahraničního chovu.
No a když se stane - a to se stane, že nadějný jedinec naděje nesplní a naopak ho předčí prodané " ošklivé kačátko" většinou se s majiteli nějak dohodnu.Když je pes opravdu pěkný a vyhraje jim první výstavu - většinou je to chytí

Spíš bych měla strach, jak dopadne štěndo do kterého nový majitel vkládá velké naděje a ono pak nedopadne jak očekával. Že by si nechal nepovedené štěně na dvorečku asi nehrozí a tak putuje dál, aby na jeho místo mohl nastoupit další nadějný jedinec. A to by mi bylo líto. Ono těch inzerátů na psa s PP prodávaného "z rodinných důvodů" s poznámkou nevhodný do chovu také není málo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Spíš bych měla strach, jak dopadne štěndo do kterého nový majitel vkládá velké naděje a ono pak nedopadne jak očekával. Že by si nechal nepovedené štěně na dvorečku asi nehrozí a tak putuje dál, aby na jeho místo mohl nastoupit další nadějný jedinec. A to by mi bylo líto. Ono těch inzerátů na psa s PP prodávaného "z rodinných důvodů" s poznámkou nevhodný do chovu také není málo.

Každý takový není, kamarádka má doma dva nechovné psy, jeden import USA a druhý Japonsko. Stáli oba majlant a prostě měla smůlu. Oba chovatelé nabídli vrácení peněz, ale ona si ty psy oblíbila a už je nedá. Je to z chovatelelského hlediska nerozumné, protože psi "zabírají místo" nadějnějším, ale z lidského hlediska neni co řešit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každý takový není, kamarádka má doma dva nechovné psy, jeden import USA a druhý Japonsko. Stáli oba majlant a prostě měla smůlu. Oba chovatelé nabídli vrácení peněz, ale ona si ty psy oblíbila a už je nedá. Je to z chovatelelského hlediska nerozumné, protože psi "zabírají místo" nadějnějším, ale z lidského hlediska neni co řešit

Tak to je kamarádka opravdu dáma ! ( V tom nejlepším slova smyslu)