DKK

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Může mi někdo napsat v jakém věku ( nejdříve ) lze u štěněte vyhodnotit DKK.
A jaký je váš názor na chovnost feny velkého plemene ( cca 60cm v kohoutku )
s DKK 3/3. Děkuji za odpovědi.

predrentgeny muzete udelat uz u cca 8-9 mesicniho stenete, ale oficialni RTG DKK az po prvnim roce zivota.
Jinak muj nazor je, ze fenu s DKK3/3 nekryt, dle meho nema cim byt prinosem v chovu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
predrentgeny muzete udelat uz u cca 8-9 mesicniho stenete, ale oficialni RTG DKK az po prvnim roce zivota.
Jinak muj nazor je, ze fenu s DKK3/3 nekryt, dle meho nema cim byt prinosem v chovu.

No nevím ale pokud jde třeba o fenu z pracovní linie která i s dkk je schopna v plné zátěž pracovat s chutí tak myslím že takové zvíře má pro chov větší přínos a cenu než fena která není schopna s jedničkama nebo nulama odchodit nic.Myslím že v chovu jde o jiné věc než jen DKK ,povaha ,vitalita,ochota.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neoficialní před rtg jde udělat od asi od 7 měs ale to není stoprocentní jelikož se klouby ještě stále vyvíjejí.Chovnodt feny s rtg 3/3 není žádní hruza a nikde není psané že její potomci budou pozitivní.DKK je dědičná jen z časti její projevení závisí na prostředí (krmení,zátěž,podmínky).

záleží na plemeni - třeba u lehkých plemen jako u bordery nebo maliny 3/3 žádná hrůza není, ale u velkýho až obřího plemene už je to na průšvih. Samozřejmě může vylítnout dysplazka i po nulových rodičích, ale to není důvod chovat na nemocným zvířeti. DKK je dědičná nemoc, a i když se ve vrhu vyskytnou zdravá štěňata, tak tam budou i štěňata NEMOCNÁ a přenašeči - ale to už je spíš otázka zodpovědnosti a svědomí chovatele.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
predrentgeny muzete udelat uz u cca 8-9 mesicniho stenete, ale oficialni RTG DKK az po prvnim roce zivota.
Jinak muj nazor je, ze fenu s DKK3/3 nekryt, dle meho nema cim byt prinosem v chovu.

My jsme delali DKK a DLK u psa a ma jednicky a vet rikal, ze by nemel jit spravne do chovu. Ze kluby dedicnost DKK blbe pochopili a dokud budou poustet do chovu psy a feny s DKK jakehokoliv stupne, tak ji z chovu nikdy nedostanou. Tak nevim, cetla jsme, ze to je zalezitost nejenom dedicnosti, ale i prostredi a vyzivy, takze nevim, kdo ma pravdu.
L

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím ale pokud jde třeba o fenu z pracovní linie která i s dkk je schopna v plné zátěž pracovat s chutí tak myslím že takové zvíře má pro chov větší přínos a cenu než fena která není schopna s jedničkama nebo nulama odchodit nic.Myslím že v chovu jde o jiné věc než jen DKK ,povaha ,vitalita,ochota.

A kde píšou, že její štěňata budou s jednička schopní něco odchodit ... ? Viděla a vidívám na klinice spoustu psů těžkou DKK, a rozhodně v pohodě nejsou. Nehledě na to, že většina těchto chudáků taky neměla v roce a půl, kdy jim byl dělán rtg. hned 4/4, ale třeba "jen" trojky!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My jsme delali DKK a DLK u psa a ma jednicky a vet rikal, ze by nemel jit spravne do chovu. Ze kluby dedicnost DKK blbe pochopili a dokud budou poustet do chovu psy a feny s DKK jakehokoliv stupne, tak ji z chovu nikdy nedostanou. Tak nevim, cetla jsme, ze to je zalezitost nejenom dedicnosti, ale i prostredi a vyzivy, takze nevim, kdo ma pravdu.
L

Osobně bych si nikdy nevzala štěně po feně s DKK 3/3. Ale je to tím, že mám psa, s kterým provádím výcvik a aktivně žiju. Takže mým prvním a hlavním kritériem je zdraví. Takže jedině po zdravých rodičích. Samozřejmě vím, že to nemusí nic znamenat. Ale také si vybírám jedince pouze z určitých linií. Pokud chcete mít psa "jen" na výstavu nebo na zahradu, pak lze přemýšlet i jinak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My jsme delali DKK a DLK u psa a ma jednicky a vet rikal, ze by nemel jit spravne do chovu. Ze kluby dedicnost DKK blbe pochopili a dokud budou poustet do chovu psy a feny s DKK jakehokoliv stupne, tak ji z chovu nikdy nedostanou. Tak nevim, cetla jsme, ze to je zalezitost nejenom dedicnosti, ale i prostredi a vyzivy, takze nevim, kdo ma pravdu.
L

my dělali DKK a DLK v 18 měsících, kdy sem si myslela, že by to mohlo být už vše dotvořené....

A jak se dívám na chovnost feny s DKK 3/3 - hrozně...dle mě by se u molossů takto vysoké čísla měly zakázat...Prostě nepouštět - ale to by zase byli o to více uplácení doktoři co RTG dělají..takže je to začarovaný kruh. Ale pokud bych měla toto zvíře já...tak určitě chovat nebudeu. Ono ani tak nejde o DKK jako takové..ale stav rozšíření artrozy...ta totiž bolí...bohužel...

Ale já bych nechovala a zvíře bych si nevzala...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My jsme delali DKK a DLK u psa a ma jednicky a vet rikal, ze by nemel jit spravne do chovu. Ze kluby dedicnost DKK blbe pochopili a dokud budou poustet do chovu psy a feny s DKK jakehokoliv stupne, tak ji z chovu nikdy nedostanou. Tak nevim, cetla jsme, ze to je zalezitost nejenom dedicnosti, ale i prostredi a vyzivy, takze nevim, kdo ma pravdu.
L

O DKK toho tu už bylo napsáno docela hodně - zadejte si do vyhledávače. Rozhodně si nemyslím, že DKK u 60cm feny by byl "průser", ale jednoznačně si myslím, že "průser" pro každé plemeno je vybírat chovné jedince JEN na základě výsledku DKK! A "průser" pro každé jednotlivé zvíře s pozitivní DKK je odsoudit ho k doživotnímu gaučingu - DKK se dá totiž celkem dobře konzervativně řešit a psi v trvalé celoživotní kondici ve velké většině prožijí kvalitní a naplněný život!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My jsme delali DKK a DLK u psa a ma jednicky a vet rikal, ze by nemel jit spravne do chovu. Ze kluby dedicnost DKK blbe pochopili a dokud budou poustet do chovu psy a feny s DKK jakehokoliv stupne, tak ji z chovu nikdy nedostanou. Tak nevim, cetla jsme, ze to je zalezitost nejenom dedicnosti, ale i prostredi a vyzivy, takze nevim, kdo ma pravdu.
L

Pokud by se vyřadly z chovu všichni s DKK tak by za chvíly nebylo na čem chovat.DKK se dědí pes bud vlohu má a nebo ne druhá věc je projev DKK projeví se vlvem prostředí,zátěže,krmení.pokud je ve vrhu jen jedno štěně které má lehkou DKK tak je předpoklad že vlohu mají všichni včetně rodiču jen měl štěstí na vliv prostředí.Ale stejně tak muže pes který nemá vlohu pro dkk díky špatnemu prostředí mít poztvní nález.Pak je ještě jedna strana a to hodnocení DKK mám fenu lehkého plemene která byla vyhodnocena 3 pokaždé jiným vyhodnocovatelem a každý vásledek je uplně jinej,rozdíl je od 0/1 po 3/3 takže podle čeho chcete vyřazovat pozitvní jednce?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O DKK toho tu už bylo napsáno docela hodně - zadejte si do vyhledávače. Rozhodně si nemyslím, že DKK u 60cm feny by byl "průser", ale jednoznačně si myslím, že "průser" pro každé plemeno je vybírat chovné jedince JEN na základě výsledku DKK! A "průser" pro každé jednotlivé zvíře s pozitivní DKK je odsoudit ho k doživotnímu gaučingu - DKK se dá totiž celkem dobře konzervativně řešit a psi v trvalé celoživotní kondici ve velké většině prožijí kvalitní a naplněný život!

aha sem si nevšimla že jsou to CM....sem četla KG

Ale i tak...Můj pes sice vysokou DKK má...ale aktivně žije, běhá, bolesti nemá....Je naprosto OK. Neříkám že DKK je pro psa odepisující..ale dřív či později to přijde....a bohužel...je to nutné zlo...pes tím trpí..nebo žije na práškách.

A i kdyby tato fena měla výborné výstaní úspěchy..nebo kvalitní aktivní život...tak si pořád vyberu mezi ní a nulovou fenou na gauči - tu nolovou na gaučí s tím,...že jsem udělala co sem mohla proto, aby start byl co nejlepší...a zbytek je jen na mě a výživě a pohybu....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud by se vyřadly z chovu všichni s DKK tak by za chvíly nebylo na čem chovat.DKK se dědí pes bud vlohu má a nebo ne druhá věc je projev DKK projeví se vlvem prostředí,zátěže,krmení.pokud je ve vrhu jen jedno štěně které má lehkou DKK tak je předpoklad že vlohu mají všichni včetně rodiču jen měl štěstí na vliv prostředí.Ale stejně tak muže pes který nemá vlohu pro dkk díky špatnemu prostředí mít poztvní nález.Pak je ještě jedna strana a to hodnocení DKK mám fenu lehkého plemene která byla vyhodnocena 3 pokaždé jiným vyhodnocovatelem a každý vásledek je uplně jinej,rozdíl je od 0/1 po 3/3 takže podle čeho chcete vyřazovat pozitvní jednce?

Nemá to cenu dříve jak v 15měs. věku psa. Jinak DKK 3/3 je dost a na takovém zvířeti bych určitě nechovala, s přibývajícím věkem se to většinou zhoršuje

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemá to cenu dříve jak v 15měs. věku psa. Jinak DKK 3/3 je dost a na takovém zvířeti bych určitě nechovala, s přibývajícím věkem se to většinou zhoršuje

......My jsme delali DKK a DLK u psa a ma jednicky a vet rikal, ze by nemel jit spravne do chovu. ....... Tak to Váš veterinář chovu asi moc nerozumí a sám nechová. 1/1 není skoro žádná DKK a co jeden vyhodnocovatel posoudí jako 1 / 1 , tak může být u jiného veta 0/0 . A nechovat na jedincích se stupněm 1 nebo 2 je naprostá kravina, strašně by se zúžila chovatelská základna, kvalitních zvířat, a za chvíli byste kryli jen příbuzné jedince. Váš vet opravdu nemá pravdu, a tito lidé, co to vidí takhle jednoduše jednostranně by neměli v chovu druhým radit, když sami mnohdy nechovají a mají navrčenou jen teorii ze školy. Ale praxe bývá mnohdy od teorie dosti odlišná. Nad DKK 3 stupně, je třeba se zamyslet, jestli klady jedince převažují nad tímto výsledkem, a zda je vhodné tohoto jedince použít do chovu či nikoliv, a krýt třeba tuto jinak nadprůměrnou fenu nulovým psem ( a aby měli nulové nebo malé DKK třeba i rodiče a prarodiče ). Ale tvrdit, že by se nemělo chovat na jedničkovém nebo dvojkovém DKK JE HOLÝ NESMYSL, když třeba tento jedinec je s vynikajícím exterierem nebo výbornou povahou přínosem pro plemeno. S Vaším veterinářem nesouhlasím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
predrentgeny muzete udelat uz u cca 8-9 mesicniho stenete, ale oficialni RTG DKK az po prvnim roce zivota.
Jinak muj nazor je, ze fenu s DKK3/3 nekryt, dle meho nema cim byt prinosem v chovu.

fenu s DKK3/3 nekryt, dle meho nema cim byt prinosem v chovu tý jo, na základě info, že DKK je 3/3 víte, že nemá čím být přínosem v chovu, tak tomu říkám chovatel odborník

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Osobně bych si nikdy nevzala štěně po feně s DKK 3/3. Ale je to tím, že mám psa, s kterým provádím výcvik a aktivně žiju. Takže mým prvním a hlavním kritériem je zdraví. Takže jedině po zdravých rodičích. Samozřejmě vím, že to nemusí nic znamenat. Ale také si vybírám jedince pouze z určitých linií. Pokud chcete mít psa "jen" na výstavu nebo na zahradu, pak lze přemýšlet i jinak.

kamarádka má fenu GR po "zdravých rodičích" , fena má DKK 4/4 , ale pracuje celý život, je jí 9 a běhá jí to pořád dobře ( není ovšem žádný tlisťoch, ale dobře osvalená) . Koukat na rodiče je dost o ničem, musela byste mit info o všech sourozencích rodičů .......atd. a to většinou k dispozici není. Osobně bych raději štěně po feně s DKK 3/3 , jejíž ostatní sourozenci z vrhu měli 0 či 1 než od nulové feny, jejíž ostatní sourozenci z vrhu měli 3 či 4 ....navíc jak to je s tou dědičností DKK se zatím pořád moc neví .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
......My jsme delali DKK a DLK u psa a ma jednicky a vet rikal, ze by nemel jit spravne do chovu. ....... Tak to Váš veterinář chovu asi moc nerozumí a sám nechová. 1/1 není skoro žádná DKK a co jeden vyhodnocovatel posoudí jako 1 / 1 , tak může být u jiného veta 0/0 . A nechovat na jedincích se stupněm 1 nebo 2 je naprostá kravina, strašně by se zúžila chovatelská základna, kvalitních zvířat, a za chvíli byste kryli jen příbuzné jedince. Váš vet opravdu nemá pravdu, a tito lidé, co to vidí takhle jednoduše jednostranně by neměli v chovu druhým radit, když sami mnohdy nechovají a mají navrčenou jen teorii ze školy. Ale praxe bývá mnohdy od teorie dosti odlišná. Nad DKK 3 stupně, je třeba se zamyslet, jestli klady jedince převažují nad tímto výsledkem, a zda je vhodné tohoto jedince použít do chovu či nikoliv, a krýt třeba tuto jinak nadprůměrnou fenu nulovým psem ( a aby měli nulové nebo malé DKK třeba i rodiče a prarodiče ). Ale tvrdit, že by se nemělo chovat na jedničkovém nebo dvojkovém DKK JE HOLÝ NESMYSL, když třeba tento jedinec je s vynikajícím exterierem nebo výbornou povahou přínosem pro plemeno. S Vaším veterinářem nesouhlasím.

No on to nerekl az takhle striktne, ale snazil se nam vysvetlit podstatu dedicnosti DKK. Jak uz tady nekdo psal, tak vloha mit ji ci nemit se dedi a pak zbytek zalezi na prostredi. Jeno rikal, ze i kdyz se DKK sleduje uz asi 40 let, presto se ji z chovu nepodarilo vymytit, prave diky tomu, ze by se museli striktne vyrazovt vsichni nenulovy jedinci. Tohle ale samozrejme nejde. Jinak jedna se o vymara a mame docela uspechy na vystvavach a pokud zvladnem dobre zkousky, tak bysme ho uchovnit chteli. Treba u vymaru nejsou RTG vubec povinne a pak se lidi divi, kdyz ma jejich pes treba 4.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
fenu s DKK3/3 nekryt, dle meho nema cim byt prinosem v chovu tý jo, na základě info, že DKK je 3/3 víte, že nemá čím být přínosem v chovu, tak tomu říkám chovatel odborník

a čím teda přínosem je? Tím, že štěňata po ní, budete muset nechat třeba v 8 měsících utratit? 6e jsou v háji? Já nechápu, proč si nevybrat fenu který je na tom líp...fakt nevím jak někteří uvažují....ať je to jak chce...tak kdybych měla fenu 3/3...tak jako mmám psa 4/3 a lidi s ním krýt chtěly...tak řeknu jestli nejsou na palici....že prostě ne!! A´t je sebekrásnější, sebenejůžasnější..dělá plno aktivit....je bezproblémový s každým psem...tak prostě vzheledem k nohám...NE !

Nevidím totiž důvod to posílat dál....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a čím teda přínosem je? Tím, že štěňata po ní, budete muset nechat třeba v 8 měsících utratit? 6e jsou v háji? Já nechápu, proč si nevybrat fenu který je na tom líp...fakt nevím jak někteří uvažují....ať je to jak chce...tak kdybych měla fenu 3/3...tak jako mmám psa 4/3 a lidi s ním krýt chtěly...tak řeknu jestli nejsou na palici....že prostě ne!! A´t je sebekrásnější, sebenejůžasnější..dělá plno aktivit....je bezproblémový s každým psem...tak prostě vzheledem k nohám...NE !

Nevidím totiž důvod to posílat dál....

To je zase slovo do pranice.
Nevidím totiž důvod to posílat dál.... Dobře, ty si teda vezmeš štěně po průměrné feně, která dané pleneno připomíná pouze z rychlíku, která má sice nulky, ale exteriér nic moc. Po psovi, který má sice nulky, ale je drobný a malý u plemene, kde je přednost mohutnost? Nebo po nekompaktním a mohutném psovi, kde je kritérium ovlivněno kily?

A nebo si vezmeš raději po typických rodičích, ale s tím, že otec nebo matka mají 2/2, 3/3?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je zase slovo do pranice.
Nevidím totiž důvod to posílat dál.... Dobře, ty si teda vezmeš štěně po průměrné feně, která dané pleneno připomíná pouze z rychlíku, která má sice nulky, ale exteriér nic moc. Po psovi, který má sice nulky, ale je drobný a malý u plemene, kde je přednost mohutnost? Nebo po nekompaktním a mohutném psovi, kde je kritérium ovlivněno kily?

A nebo si vezmeš raději po typických rodičích, ale s tím, že otec nebo matka mají 2/2, 3/3?

Hele ty pranice :o) já si raději vezmu potomka po typyckých rodičích. Jsou horší vady než dkk,ta se moc předeňuje.Co povaha,vzhled?To není důležitý?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hele ty pranice :o) já si raději vezmu potomka po typyckých rodičích. Jsou horší vady než dkk,ta se moc předeňuje.Co povaha,vzhled?To není důležitý?

Já osobně taky raděj šáhnu po potomku po psovi s 3 který je pěkný,super v povaze s kvalitním puvodem.K čemu je m pes s nulama když se plemen vzhledem a povahou podobá jen z rychlíku a krom toho má jné problémy.DKK se hodně přecenuje a dělá se z ní zbytečný strašák a hlavně na ní vydělávají jak vet tak vyrobci krmiv a doplnku.Já sce chápu že je strašné nechat uspat psa který nemuže v 8 měs .chodit ale stejně tak je hrozné uspat psa protože má jinou nemoc či problém psychikou.Prostě tak to je .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já osobně taky raděj šáhnu po potomku po psovi s 3 který je pěkný,super v povaze s kvalitním puvodem.K čemu je m pes s nulama když se plemen vzhledem a povahou podobá jen z rychlíku a krom toho má jné problémy.DKK se hodně přecenuje a dělá se z ní zbytečný strašák a hlavně na ní vydělávají jak vet tak vyrobci krmiv a doplnku.Já sce chápu že je strašné nechat uspat psa který nemuže v 8 měs .chodit ale stejně tak je hrozné uspat psa protože má jinou nemoc či problém psychikou.Prostě tak to je .

Takovéhle debaty jsou úplně zbytečné, protože každý to hodnotí akorát podle svých zkušeností, kdo měl někdy psa, který ve dvou letech po kilometru nemůže na nohy, kterého cpe vším možným a je to houby platný a jen se může akorát koukat, jak pes šmajdá kolem, tak ten bude vždycky proti zařazování vyšších DKK do chovu a nikdy by si už po takových rodičích psa nevzal, i kdyby ty rodiče byli šampioni všech zemí světa.
A ten, kdo tohle nikdy nezažil, bude vždycky upřednosťnovat vzhled a povahu před zdravím a říkat, že DKK vlastně níc není.
Jinak ten výše zmiňovaný veterinář má samozřejmě pravdu, protože to zcela správně bere z hlediska genetiky, kdy opravdu každý jiný výsledek než 0/0 znamená přenášení postižení na další generace, takže k opravdovému vymýcení DKK, stejně jako jiných chorob, vede jen důsledné vyřazování jedinců jiných než negativních z chovu. Pak by za několik generací bylo nejspíš po problému.
To, že to prakticky není uskutečnitelné, on přece vůbec neřešil.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takovéhle debaty jsou úplně zbytečné, protože každý to hodnotí akorát podle svých zkušeností, kdo měl někdy psa, který ve dvou letech po kilometru nemůže na nohy, kterého cpe vším možným a je to houby platný a jen se může akorát koukat, jak pes šmajdá kolem, tak ten bude vždycky proti zařazování vyšších DKK do chovu a nikdy by si už po takových rodičích psa nevzal, i kdyby ty rodiče byli šampioni všech zemí světa.
A ten, kdo tohle nikdy nezažil, bude vždycky upřednosťnovat vzhled a povahu před zdravím a říkat, že DKK vlastně níc není.
Jinak ten výše zmiňovaný veterinář má samozřejmě pravdu, protože to zcela správně bere z hlediska genetiky, kdy opravdu každý jiný výsledek než 0/0 znamená přenášení postižení na další generace, takže k opravdovému vymýcení DKK, stejně jako jiných chorob, vede jen důsledné vyřazování jedinců jiných než negativních z chovu. Pak by za několik generací bylo nejspíš po problému.
To, že to prakticky není uskutečnitelné, on přece vůbec neřešil.

No, striktně proti jsou většinou "znalci", kteří chovu nerozumí a problematiku DKK zjednodušují na černobílou. Mimochodem, jaký rozdíl ve štěněti s DKK 4/4 po nulových a trojkových rodičích (kromě alibistického pocitu chovatele a zájemce, že fakt "udělali, co se dalo?").

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hele ty pranice :o) já si raději vezmu potomka po typyckých rodičích. Jsou horší vady než dkk,ta se moc předeňuje.Co povaha,vzhled?To není důležitý?

jáí bych si nevzala štěně ani po 2/2 jedinci.
bohužel našeho plemene se na zdraví víceméně kašle, většina chovatelů má stejné názory jako někteří zde. Exteriér není vše. K čemu ej krásný jedinec, který nemůže ve dvou letech chodit? K čemu je krásný pes s několika vrozenými vadami?
Ten, který by pustil psa do chovu s 3/3 je prase a ne chovatel.
nic nevyváží zdraví psa. Natož správná barva, nebo nůžkový skus...

Bohužel nikdo, kdo neměl nemocného psa toto nepochopí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, striktně proti jsou většinou "znalci", kteří chovu nerozumí a problematiku DKK zjednodušují na černobílou. Mimochodem, jaký rozdíl ve štěněti s DKK 4/4 po nulových a trojkových rodičích (kromě alibistického pocitu chovatele a zájemce, že fakt "udělali, co se dalo?").

Problém je to, že správně by se měli vyhazovat z chovu i sourozenci psa, co má DKK nález. Pak by se DKK skoro nevyskytovala,a le zúžila by se chov. základna, muselo by se víc importovat, hlídat si rodokmeny, atd atd ... tedy spousta práce navíc, peněz navíc.. Takže je jednodušší na to kašlat a alibisticky říkat, že je to jedno.

U nás majitel bratra psa s VVV na něm chce chovat a přitom ani nemá psa otestovaného. Pohoda. je mi z takových lidí zle.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Problém je to, že správně by se měli vyhazovat z chovu i sourozenci psa, co má DKK nález. Pak by se DKK skoro nevyskytovala,a le zúžila by se chov. základna, muselo by se víc importovat, hlídat si rodokmeny, atd atd ... tedy spousta práce navíc, peněz navíc.. Takže je jednodušší na to kašlat a alibisticky říkat, že je to jedno.

U nás majitel bratra psa s VVV na něm chce chovat a přitom ani nemá psa otestovaného. Pohoda. je mi z takových lidí zle.

A vy si myslíte že v zahraničí jsou na tom lépe?Ono by taky možná nebylo co importovat,stejně tak jako chov zaměřen na jednu vlastnost sebou nese strátu dalších možná cennějších vlastností o kterých možná ani netušíme.V přírodě se dkk běžně vyskytuje a je spíš vyjímka pokud jsou klouby uplně čisté a přesto zvířata s touto vadou přežívají,množí se a fungují.Vyřazovat zvířata na základě jednoho snímku a hodnocení mě připadá dost špatné.Chov není o tom vyřazovat vše co se nehodí ale spíš odchovat lepší než co máme.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vy si myslíte že v zahraničí jsou na tom lépe?Ono by taky možná nebylo co importovat,stejně tak jako chov zaměřen na jednu vlastnost sebou nese strátu dalších možná cennějších vlastností o kterých možná ani netušíme.V přírodě se dkk běžně vyskytuje a je spíš vyjímka pokud jsou klouby uplně čisté a přesto zvířata s touto vadou přežívají,množí se a fungují.Vyřazovat zvířata na základě jednoho snímku a hodnocení mě připadá dost špatné.Chov není o tom vyřazovat vše co se nehodí ale spíš odchovat lepší než co máme.

Ne, nemyslím si to. Ale pokud někdo chce omlouvat chov na 3 jedinci, tak je to dle mého názoru špatné.
Je sice hezké, že budou štěnda třeba lepší v exteréru, povaze, ale ikdyby se muselo jedno štěně z vrhu utrácet, nebo držet na lécích kvůli blbým kloubům, tak je to příliš velká dań.

ALe to berte jen jako názor někoho, kdo má doma nemocného psa....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jáí bych si nevzala štěně ani po 2/2 jedinci.
bohužel našeho plemene se na zdraví víceméně kašle, většina chovatelů má stejné názory jako někteří zde. Exteriér není vše. K čemu ej krásný jedinec, který nemůže ve dvou letech chodit? K čemu je krásný pes s několika vrozenými vadami?
Ten, který by pustil psa do chovu s 3/3 je prase a ne chovatel.
nic nevyváží zdraví psa. Natož správná barva, nebo nůžkový skus...

Bohužel nikdo, kdo neměl nemocného psa toto nepochopí.

Já nemám psa nemocného - teda,zatím a doufám,je to ještě 10-ti měsíční štěně..Ale souhlasím, že chovat na psech s 3/3 je s prominutím prasárna...Zvlášť, pokud je to opakovaně, i když se už z předešlého vrhu zjistilo,že štěňata mají také špatnou DKK..Nikdy není záruka, ale proč pro to, aby jsme měli psy zdravé neudělat maximum?!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jáí bych si nevzala štěně ani po 2/2 jedinci.
bohužel našeho plemene se na zdraví víceméně kašle, většina chovatelů má stejné názory jako někteří zde. Exteriér není vše. K čemu ej krásný jedinec, který nemůže ve dvou letech chodit? K čemu je krásný pes s několika vrozenými vadami?
Ten, který by pustil psa do chovu s 3/3 je prase a ne chovatel.
nic nevyváží zdraví psa. Natož správná barva, nebo nůžkový skus...

Bohužel nikdo, kdo neměl nemocného psa toto nepochopí.

<i>Ten, který by pustil psa do chovu s 3/3 je prase a ne chovatel </i> , to je Váš názor , já jen podle DKK nesoudím chovatele :-). Nic nevyváží zdraví psa, ano, s tím musím souhlasit, to je pravda. Na to, aby mělo sledování DKK nějaký smysl, by se muselo dělat jinak , museli byste vědět výsledky vždy celého vrhu u obou rodičů i prarodičů ...a to se nedozvíte. U mého plemene - ASS - je kolikrát známý výsledek DKK u jediného štěněte z vrhu ( někdy je neznámý komplet celý vrh ) , k čemu to potom je ? A ta dědivost , konkrétní příklad : oba rodiče nuloví ( výsledky sourozenců rodičů ovšem neznámé) : jeden potomek 3, ostatní 0 , opakované spojení u téhož chovatele : jeden potomek 0/1, ostatní 3/4 nebo 4/4 .....u mnoha plemen je DKK to jediné, co se povinně sleduje , ale existují další , z mého hlediska horší ( ASS není žádný moloss) nemoci , které jsou prokazatelně dědičné , udělá-li chovatel nepovinný test a vyjde mu, že je pes nosič , chovatel to nikde nezveřejní a tváří se , že test nedělal, tak jako většina chovatelů. A psem kryje či chová na feně bez ohledu na to, jestli druhý rodič je otestovaný a je čistý .....tak se chová většina chovatelů u ASS a já si nedělám iluze, že u jiných plemen by to bylo lepší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jáí bych si nevzala štěně ani po 2/2 jedinci.
bohužel našeho plemene se na zdraví víceméně kašle, většina chovatelů má stejné názory jako někteří zde. Exteriér není vše. K čemu ej krásný jedinec, který nemůže ve dvou letech chodit? K čemu je krásný pes s několika vrozenými vadami?
Ten, který by pustil psa do chovu s 3/3 je prase a ne chovatel.
nic nevyváží zdraví psa. Natož správná barva, nebo nůžkový skus...

Bohužel nikdo, kdo neměl nemocného psa toto nepochopí.

Ono tohle kecání typu, DKK je staráš...a bla bla...budou říkat ti, co psy na těch 3 množí...to by ste si přišli jako zodpovědní? Ano, pes má 3 ale chodí denně na několi hodin ven? Podniká výlety? Běhá? Nebo se vám válí v kotci, či na zahradě a ujde něco kolem baráku a vy řeknete že nemá problém

Nohužel...já bych si nevzala ani štěně se špatnou DKK, a ani divné štěně, co se nepodobá srandardu, či svému plemeni..bohužel je to těžké u nás najít krásného zdravého psa....skoro nemožné....a není to o tom, kouknout na rodiče..mají nuly jdu do toho...ale hluboce se zaštrachat v dědech...a babkách...a zjistit...jaký vývoj to moje štěně bude mít....a tím pádem eliminovat případné nemoci, očí, srdce, torze, klouby, pátěř. Není to jednoduché..jako mrknout na Bazos a vybrat si podle barvy...a stavby kostry...ke čemu mě bude masivní pes....s dobrý okem, uchem barvou...který tu masu masa ve dvou letech odnese maximálně na vychcání před barák....to si rači psa nekoupím..než nato koukat...

Je to proti méme svědomí...můj pes má DKK vysokou...ale od mala běhá, litá, běhal coursing i se svými dnes už 62kily, je zdraví a kl. výživu nedávám. nekulhal mi nikdy...a žije.! Čím to je? NEMÁ ARTROZU !!! Tím to je! Nic ho nebolí a klouby drží v hromadě sval, co denně pracuje!!!
Je to hezké...ale pořád přemýšlím, že jednou to přijde...a na práškách bude muset být. Ale kdyby někdo nebyl línej a nešel po prachách...tak mohl mít můj pes jiného otce...a dnes místo 4/3 třeba jen 1/1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jáí bych si nevzala štěně ani po 2/2 jedinci.
bohužel našeho plemene se na zdraví víceméně kašle, většina chovatelů má stejné názory jako někteří zde. Exteriér není vše. K čemu ej krásný jedinec, který nemůže ve dvou letech chodit? K čemu je krásný pes s několika vrozenými vadami?
Ten, který by pustil psa do chovu s 3/3 je prase a ne chovatel.
nic nevyváží zdraví psa. Natož správná barva, nebo nůžkový skus...

Bohužel nikdo, kdo neměl nemocného psa toto nepochopí.

Před několika lety se DKK nesledovala, a později např. u molossů jen mírně a štěňata se nijak hromadně neutrácela a netrpěla více než dnes. Dodnes existují státy, kde se DKK nesleduje a neznamená to, že by psi odtud měli problémy nebo byli nemocnější než kdekoli jinde. Z celkového množství psů s pozitivní DKK má reálné obtíže minimum, je více jiných nemocí, které kynologii trápí a jejichž diagnóza pro psa automaticky znamená problémy. DKK se ale drží na výsluní zájmu, protože se o ní mnoho neví (ani v odborných kruzích), ale dobře se spekuluje, zjednodušuje a hlavně zpeněžuje! Nelze zobecnit pro celou populaci ze zkušenosti s jedincem!

A k tomu vyřazování z chovu, importech a penězích - opět naprosto neznalý a zjednodušený přístup. Pokud bychom striktně vyřadili z chovu vše, co vykazuje známky DKK (včetně sourozenců, rodičů atd.), zbyde nám celosvětově minimální zlomeček psů, u některých plemen by to byla konečná.
Nehledě na to, že i způsob vyhodnocení se celosvětově liší. takže úžasný import s nulovým rodokmenem může u nás dopadnout hůře...

Pro psy a chov by bylo mnohem přínosnější, kdyby se DKK věnoval nějaký dlouhodobý seriózní výzkum. Ale to je příliš drahé a prognóza úspěšného závěru malá. Mimochodem, aktuální poznatky o DKK se objevovaly pravidelně už v časopise PPČ v 80. letech, tj. 30 let zpátky. Dost dlouho na to, abychom ji už vymýtili, ne?!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono tohle kecání typu, DKK je staráš...a bla bla...budou říkat ti, co psy na těch 3 množí...to by ste si přišli jako zodpovědní? Ano, pes má 3 ale chodí denně na několi hodin ven? Podniká výlety? Běhá? Nebo se vám válí v kotci, či na zahradě a ujde něco kolem baráku a vy řeknete že nemá problém

Nohužel...já bych si nevzala ani štěně se špatnou DKK, a ani divné štěně, co se nepodobá srandardu, či svému plemeni..bohužel je to těžké u nás najít krásného zdravého psa....skoro nemožné....a není to o tom, kouknout na rodiče..mají nuly jdu do toho...ale hluboce se zaštrachat v dědech...a babkách...a zjistit...jaký vývoj to moje štěně bude mít....a tím pádem eliminovat případné nemoci, očí, srdce, torze, klouby, pátěř. Není to jednoduché..jako mrknout na Bazos a vybrat si podle barvy...a stavby kostry...ke čemu mě bude masivní pes....s dobrý okem, uchem barvou...který tu masu masa ve dvou letech odnese maximálně na vychcání před barák....to si rači psa nekoupím..než nato koukat...

Je to proti méme svědomí...můj pes má DKK vysokou...ale od mala běhá, litá, běhal coursing i se svými dnes už 62kily, je zdraví a kl. výživu nedávám. nekulhal mi nikdy...a žije.! Čím to je? NEMÁ ARTROZU !!! Tím to je! Nic ho nebolí a klouby drží v hromadě sval, co denně pracuje!!!
Je to hezké...ale pořád přemýšlím, že jednou to přijde...a na práškách bude muset být. Ale kdyby někdo nebyl línej a nešel po prachách...tak mohl mít můj pes jiného otce...a dnes místo 4/3 třeba jen 1/1

A je sice pěkné že v přírodě je to normální...ale pokud má jedinec DKK takovou, že nemůže chodit...bohužel umírá, je zabit. Je slabší, nemá tu šanci...

A né že ho někdo cíleně vyplodí nemocného...těm zvířatům nikdo neurčuje s tímhle si uděláš štěňata, koťata....cokoliv..je to na jejich volbě....
a bohužel bývá i špatná...a ti co mají DKK a jsou schopni žít...těm se to podaří... i bez prášků nebo ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Před několika lety se DKK nesledovala, a později např. u molossů jen mírně a štěňata se nijak hromadně neutrácela a netrpěla více než dnes. Dodnes existují státy, kde se DKK nesleduje a neznamená to, že by psi odtud měli problémy nebo byli nemocnější než kdekoli jinde. Z celkového množství psů s pozitivní DKK má reálné obtíže minimum, je více jiných nemocí, které kynologii trápí a jejichž diagnóza pro psa automaticky znamená problémy. DKK se ale drží na výsluní zájmu, protože se o ní mnoho neví (ani v odborných kruzích), ale dobře se spekuluje, zjednodušuje a hlavně zpeněžuje! Nelze zobecnit pro celou populaci ze zkušenosti s jedincem!

A k tomu vyřazování z chovu, importech a penězích - opět naprosto neznalý a zjednodušený přístup. Pokud bychom striktně vyřadili z chovu vše, co vykazuje známky DKK (včetně sourozenců, rodičů atd.), zbyde nám celosvětově minimální zlomeček psů, u některých plemen by to byla konečná.
Nehledě na to, že i způsob vyhodnocení se celosvětově liší. takže úžasný import s nulovým rodokmenem může u nás dopadnout hůře...

Pro psy a chov by bylo mnohem přínosnější, kdyby se DKK věnoval nějaký dlouhodobý seriózní výzkum. Ale to je příliš drahé a prognóza úspěšného závěru malá. Mimochodem, aktuální poznatky o DKK se objevovaly pravidelně už v časopise PPČ v 80. letech, tj. 30 let zpátky. Dost dlouho na to, abychom ji už vymýtili, ne?!

ano, píši to pohledem laika. ale vy byste si vzal psa po 3 rodičích? Když byste věděl, že i u jejich rodičů a sourozenců se takto vysoká DKK vyskytuje?
Já tedy ne. A nemocných psů na klouby znám bohužel víc, než je mi milé.
A ano, ten, kdo chová na psu, co má 3 DKK tak je prase, protože záměrně množí na nemocném zvířeti a předává jeho potomkům minimálně vlohu pro toto onemocnění.

Těžko vymýtíme jakoukoliv nemoc. Nemyslíte? Ale chov na nemocném zvířeti ,a to pes s vysokým stupněm DKK nebo DLK je, je sprostárna.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Může mi někdo napsat v jakém věku ( nejdříve ) lze u štěněte vyhodnotit DKK.
A jaký je váš názor na chovnost feny velkého plemene ( cca 60cm v kohoutku )
s DKK 3/3. Děkuji za odpovědi.

Oficiální RTG se dělají od roka, u větších plemen od 15 měsíců, u těch úplně velkých je lepší v 18 měsících. Jde o to, aby už byla hotová kostra.

Jinak na feně s 3/3 bych nechovala, a protože mám hovawartky, ani bych nemohla, protože v hovawart klubu jsou taková zvířata nechovná. Maximální DKK je 1/1 u fen, plemeníci musí být HD frei. A pak že to nejde.

Co se týče toho vyhodnocování - ono to zas až tak nejednoznačné, jak někteří tvrdí, není. Rozdíl mezi 0/0 a 4/4 pozná na rentgenu i naprostý laik. Mezi nulou a jedničkou jsou rozdíly miniaturní, to je pravda, a záleží hodně na oku posuzovatele, nicméně si myslím, že když rentgeny daného plemene vyšetřuje stále ten samý člověk, má to svou vypovídací hodnotu. Dále jsou méně výrazné rozdíly mezi dvojkama a trojkama, což si myslím, že je trochu neštěstí, protože spousta plemen má hranici chovnosti právě tady a tím vzniká prostor pro různé podvody a podvůdky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jáí bych si nevzala štěně ani po 2/2 jedinci.
bohužel našeho plemene se na zdraví víceméně kašle, většina chovatelů má stejné názory jako někteří zde. Exteriér není vše. K čemu ej krásný jedinec, který nemůže ve dvou letech chodit? K čemu je krásný pes s několika vrozenými vadami?
Ten, který by pustil psa do chovu s 3/3 je prase a ne chovatel.
nic nevyváží zdraví psa. Natož správná barva, nebo nůžkový skus...

Bohužel nikdo, kdo neměl nemocného psa toto nepochopí.

Já bych si teda klidně vzala psa po DKK 2/2, je to ubohý jak všichni teď zveličujou DKK a firmy se snaží vydělat, právě na tomhle strachu, jsem přesvědčena, že DKK tu byla celý staletí a bude celý staletí, jak bylo řečeno je to polygenní záležitost, tudíž myslím není šance ji nijak vymýtit. Jsou psi, kteří to s ní zvládli a psi, kteří ne a s tím se musíme smířit a ne dělat z chovatelů, kteří chovaj na dvojkových jedincích nějaký hyeny, raději si vemu klidnýho a hezkýho psa po 2/2 než nějakýho agresivního debila po 0/0. Mě zase vet říkal, že daleko větším problémem je artróza, ale teď je boom dysplazie tak se všichni budou bát dysplazie. Můj pes má 1/1 a je chovnej a dle toho co tu čtu, bych se tedy dle Vás měla na to vykašlat a kvalitního a pracovně velmi slibného jedince nechat nahradit nějakým agresivním tupcem, ale hlavně že má 0/0. Chápu, že 3/3 nebo 4/4 je problém, ale dělat z 2/2 takovou tragedii to fakt nevím, tomu říkám těžká eugenika, to by pak nesměli mít děti diabetici, hemofilici a bůh ví kdo ještě. Příroda je příroda a esli přežije jedinec se 4/4 tak proč ne, kdyby platilo to co bylo výše psáno tak za ty stovky let by se 4/4 už přeci dávno vymýtila, selekce asi nefunguje tak jak si spousta lidí myslí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Oficiální RTG se dělají od roka, u větších plemen od 15 měsíců, u těch úplně velkých je lepší v 18 měsících. Jde o to, aby už byla hotová kostra.

Jinak na feně s 3/3 bych nechovala, a protože mám hovawartky, ani bych nemohla, protože v hovawart klubu jsou taková zvířata nechovná. Maximální DKK je 1/1 u fen, plemeníci musí být HD frei. A pak že to nejde.

Co se týče toho vyhodnocování - ono to zas až tak nejednoznačné, jak někteří tvrdí, není. Rozdíl mezi 0/0 a 4/4 pozná na rentgenu i naprostý laik. Mezi nulou a jedničkou jsou rozdíly miniaturní, to je pravda, a záleží hodně na oku posuzovatele, nicméně si myslím, že když rentgeny daného plemene vyšetřuje stále ten samý člověk, má to svou vypovídací hodnotu. Dále jsou méně výrazné rozdíly mezi dvojkama a trojkama, což si myslím, že je trochu neštěstí, protože spousta plemen má hranici chovnosti právě tady a tím vzniká prostor pro různé podvody a podvůdky.

Děkuji všem za vyčerpávající i když nejednoznačné odpovědi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych si teda klidně vzala psa po DKK 2/2, je to ubohý jak všichni teď zveličujou DKK a firmy se snaží vydělat, právě na tomhle strachu, jsem přesvědčena, že DKK tu byla celý staletí a bude celý staletí, jak bylo řečeno je to polygenní záležitost, tudíž myslím není šance ji nijak vymýtit. Jsou psi, kteří to s ní zvládli a psi, kteří ne a s tím se musíme smířit a ne dělat z chovatelů, kteří chovaj na dvojkových jedincích nějaký hyeny, raději si vemu klidnýho a hezkýho psa po 2/2 než nějakýho agresivního debila po 0/0. Mě zase vet říkal, že daleko větším problémem je artróza, ale teď je boom dysplazie tak se všichni budou bát dysplazie. Můj pes má 1/1 a je chovnej a dle toho co tu čtu, bych se tedy dle Vás měla na to vykašlat a kvalitního a pracovně velmi slibného jedince nechat nahradit nějakým agresivním tupcem, ale hlavně že má 0/0. Chápu, že 3/3 nebo 4/4 je problém, ale dělat z 2/2 takovou tragedii to fakt nevím, tomu říkám těžká eugenika, to by pak nesměli mít děti diabetici, hemofilici a bůh ví kdo ještě. Příroda je příroda a esli přežije jedinec se 4/4 tak proč ne, kdyby platilo to co bylo výše psáno tak za ty stovky let by se 4/4 už přeci dávno vymýtila, selekce asi nefunguje tak jak si spousta lidí myslí.

Lidem do toho, bohužel nikdo nemluví, taky zdraví lidské populace jde všeobecně do kopru...... psí populaci ovlivňujeme my, lidi, a ta vaše bezproblémová 2/2 je cesta k 3/3, 4/4.......k nešťastným psům a jejich majitelům.

Jenže takto se nikam nedostaneme!
Ten kdo s tím chce něco udělat s tím něco udělá, akorát že jeden člověk nic nezmůže.
Já bych do chovu psa 3/3 nepustila. Stejně jako bych si nekoupila (nebo aspoň nepustila do chovu) štěně po takových rodičích.. A kdyby to takto dělali všichni tak by se určitě něco změnilo. I z negativních rodičů může vylézt pozitivní jedinec, ale když opět pustíme do chovu jen ty negativní jedince a bude se to takto dělat stále tak se to bude postupně zlepšovat.. Akorát že většině jde o prachy a nějaká displazie přece tak hrozná není..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže takto se nikam nedostaneme!
Ten kdo s tím chce něco udělat s tím něco udělá, akorát že jeden člověk nic nezmůže.
Já bych do chovu psa 3/3 nepustila. Stejně jako bych si nekoupila (nebo aspoň nepustila do chovu) štěně po takových rodičích.. A kdyby to takto dělali všichni tak by se určitě něco změnilo. I z negativních rodičů může vylézt pozitivní jedinec, ale když opět pustíme do chovu jen ty negativní jedince a bude se to takto dělat stále tak se to bude postupně zlepšovat.. Akorát že většině jde o prachy a nějaká displazie přece tak hrozná není..

Tak to asi máte štěňě z dobrého vrhu. Jakou rasu a po jakých rodičích je? Doufám že máte molosse. Chtěli bychom si pořídit filu nebo tosu. Nejsme rozhodnuti. Poradíte dobré spojení rodičů?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Před několika lety se DKK nesledovala, a později např. u molossů jen mírně a štěňata se nijak hromadně neutrácela a netrpěla více než dnes. Dodnes existují státy, kde se DKK nesleduje a neznamená to, že by psi odtud měli problémy nebo byli nemocnější než kdekoli jinde. Z celkového množství psů s pozitivní DKK má reálné obtíže minimum, je více jiných nemocí, které kynologii trápí a jejichž diagnóza pro psa automaticky znamená problémy. DKK se ale drží na výsluní zájmu, protože se o ní mnoho neví (ani v odborných kruzích), ale dobře se spekuluje, zjednodušuje a hlavně zpeněžuje! Nelze zobecnit pro celou populaci ze zkušenosti s jedincem!

A k tomu vyřazování z chovu, importech a penězích - opět naprosto neznalý a zjednodušený přístup. Pokud bychom striktně vyřadili z chovu vše, co vykazuje známky DKK (včetně sourozenců, rodičů atd.), zbyde nám celosvětově minimální zlomeček psů, u některých plemen by to byla konečná.
Nehledě na to, že i způsob vyhodnocení se celosvětově liší. takže úžasný import s nulovým rodokmenem může u nás dopadnout hůře...

Pro psy a chov by bylo mnohem přínosnější, kdyby se DKK věnoval nějaký dlouhodobý seriózní výzkum. Ale to je příliš drahé a prognóza úspěšného závěru malá. Mimochodem, aktuální poznatky o DKK se objevovaly pravidelně už v časopise PPČ v 80. letech, tj. 30 let zpátky. Dost dlouho na to, abychom ji už vymýtili, ne?!

to je sice hezký, že se o DKK psalo v PPČ už před 30-ti lety, ale bylo to hlavně v souvislosti s NO, a není to tak dlouho, co u nich bylo do chovu povoleno i 3/3 - takže co chcete mýtít, když se chovalo na psech co mají už v roce a půl rtg. 3/3 .... ? Jistě uznáte, že takto je do dost dobře nemožné

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to asi máte štěňě z dobrého vrhu. Jakou rasu a po jakých rodičích je? Doufám že máte molosse. Chtěli bychom si pořídit filu nebo tosu. Nejsme rozhodnuti. Poradíte dobré spojení rodičů?

Mám tosáka . Mrkněte na http://www.birengo.info/ tosa-inu/ nabidka-stenat.htm (2mezery). Náš myšák je Bono, máma BEIRA DEVOTED FRIEND, táta BAKU KALABOUSEK.. Co se mě týče tak bych určitě brala jakékoliv štěně jen aby taťka byl Baku ..kvůli vzhledu, povaze, zdraví.. Ale není sranda najít vhodně spojení. Nejlépe uděláte pokud vyrazíte někam na výstavu a vyberete si pár psů, kteří se vám líbí. U tos jsou ve vzhledu hodně velké rozdíly. Pak překontrolujete DKK a uvidíte co zbyde .
A kdyžtak mají i fily http://www.birengo.info /fila/nabidka-stenat.htm (1mezera).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám tosáka . Mrkněte na http://www.birengo.info/ tosa-inu/ nabidka-stenat.htm (2mezery). Náš myšák je Bono, máma BEIRA DEVOTED FRIEND, táta BAKU KALABOUSEK.. Co se mě týče tak bych určitě brala jakékoliv štěně jen aby taťka byl Baku ..kvůli vzhledu, povaze, zdraví.. Ale není sranda najít vhodně spojení. Nejlépe uděláte pokud vyrazíte někam na výstavu a vyberete si pár psů, kteří se vám líbí. U tos jsou ve vzhledu hodně velké rozdíly. Pak překontrolujete DKK a uvidíte co zbyde .
A kdyžtak mají i fily http://www.birengo.info /fila/nabidka-stenat.htm (1mezera).

Děkuji za radu, ale po feně s DKK 4/4 - BEIRA DEVOTED FRIEND nic nechci. Je to napsané v databázi RTG molossů, pod vaším odkazem ani klouby uvedených psů nejsou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za radu, ale po feně s DKK 4/4 - BEIRA DEVOTED FRIEND nic nechci. Je to napsané v databázi RTG molossů, pod vaším odkazem ani klouby uvedených psů nejsou.

no to určitě potěší dozvědět se takovou "nepodstatnou drobnost" o svém psovi mezi řečí na ifauně ...

Ne, já bych nechovala ani na sourozenci takového psa. Jenomže to jsem já. Někteří chovatelé to vidí jinak no.
Ono totiž podle nich žádná nemoc není tak strašná aby se nedalo na nemocném jedinci nebo na sourozencích nemocného jedince chovat - prachy jsou prachy, že?

Ano jsem laik a nestydím se za to. to jenom někteří množitelé sežrali všechnu moudrost světa a za cenu několika nemocných štěnat mají pár super odchovů...

a ano, máte pravdu, v přírodě zvíře s 4 taky přežije, ale jak dlouho? Než ho dostane artroza? a navíc, pokud byste se měli držet přírodních zákonů, tak tady mnoho super psů ani není, protože jim život zachránila třeba operace, že...