Elektrický obojek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máte s tím někdo zkušenosti? děkuji

Ne a nikdy mít ani nechci

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne a nikdy mít ani nechci

prodejci tvrdí, že je pro každého a je to \"sranda\", ale NENÍ TO TAK, patří do rukou jen zkušeným výcvikářům (bohužel TO, že je zkušenej, si o sobě myslí kdejak trouba) a opravdu zkušený ho nepotřebujou, páč vše jde i jinak....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
prodejci tvrdí, že je pro každého a je to \"sranda\", ale NENÍ TO TAK, patří do rukou jen zkušeným výcvikářům (bohužel TO, že je zkušenej, si o sobě myslí kdejak trouba) a opravdu zkušený ho nepotřebujou, páč vše jde i jinak....

Někdy nejde a lovečcká vášeń je veliká, takže používají i zkušení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Někdy nejde a lovečcká vášeń je veliká, takže používají i zkušení.

Mám zkušenost - použito na vášnivě honícího psa, který nejenomže honil, ale dokázal si zvěř i vystopovat.
Pes má poslušnost dobrou, ale jakmile uviděl, ucítil zvěř, tak měl vlčí mlhu a neslyšel, neviděl.
Obojek jsme zkusila nejdřív na sobě, nechala si ukázat jak s ním pracovat. Pes jej měl necelý týden a stačily asi 3 výboje a ikdyž stál, kvílel, tak nezdrhl. Bohužel po zjištění jeho nemoci jsme od tohoto upustili ( není sice potvrzený vliv na zdraví, ale nechceme riskovat u nemocného psa... ), takže je v lese na stopovačce a nepouštím ho.
Na poli lepší, ale pokud tu zvěř uvidí, tak ej v tahu tak jako tak. Naštěstí se už vrací do pár minut a ne do hodiny jako předtím ..

Takže pokud máte psa zdrhače - lovce, máte možnost nechat si ukázat jak se s obojkem pracuje, tak proč ne.
Je to šetrnější, než nechat psa naběhnout do 30 metrové stopovačky a riskovat úraz an páteři, hrtanu atd atd...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Někdy nejde a lovečcká vášeń je veliká, takže používají i zkušení.

nemůsíte mít obrovské zkušenosti výcvikáře - k zacházení s el-obojkem stačí zdravý rozum, racionální uvažování a pochopení svého psa. pak není problém používat obojek tak, aby pes dostal v ten pravý okamžik informaci o tom, co by měl udělat. já používám el obojek v 99% jako prostředek na přivolání - jen to pípátko. po 2 zkušenostech s impulsem pes nevybíhá za zvěří a klidně projde kolem stáda muflonů. jen to musíte udělat tak, že ho nepotrestáte vy, ale ten impuls mu dá ten králík nebo srnka, kterou honí (v praxi to vypadá tak, že pes vyběhl, já ho nepřivolávala, ale hned dostal impuls 5 z 9. lekl se, co se děje a mazal se přiřadit k noze, aby byl v bezpečí. pes 60 kg bez strachu z čehokoliv viditelného a řešitelného psím způsobem)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nemůsíte mít obrovské zkušenosti výcvikáře - k zacházení s el-obojkem stačí zdravý rozum, racionální uvažování a pochopení svého psa. pak není problém používat obojek tak, aby pes dostal v ten pravý okamžik informaci o tom, co by měl udělat. já používám el obojek v 99% jako prostředek na přivolání - jen to pípátko. po 2 zkušenostech s impulsem pes nevybíhá za zvěří a klidně projde kolem stáda muflonů. jen to musíte udělat tak, že ho nepotrestáte vy, ale ten impuls mu dá ten králík nebo srnka, kterou honí (v praxi to vypadá tak, že pes vyběhl, já ho nepřivolávala, ale hned dostal impuls 5 z 9. lekl se, co se děje a mazal se přiřadit k noze, aby byl v bezpečí. pes 60 kg bez strachu z čehokoliv viditelného a řešitelného psím způsobem)

mám zkušenost u psa 50 kg, vybíhal za zvěří, asi po 3 použitích za zajíci neběhá, jen je pozoruje. Já používám tak, že vyběhl, volám ke mně, písknutí a impuls. Pes brzdí, znovu přivolám, on přijde a móc velká pochvala. Pak můžu používat písknutí na přivolání. Mě obojek moc pomohl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nemůsíte mít obrovské zkušenosti výcvikáře - k zacházení s el-obojkem stačí zdravý rozum, racionální uvažování a pochopení svého psa. pak není problém používat obojek tak, aby pes dostal v ten pravý okamžik informaci o tom, co by měl udělat. já používám el obojek v 99% jako prostředek na přivolání - jen to pípátko. po 2 zkušenostech s impulsem pes nevybíhá za zvěří a klidně projde kolem stáda muflonů. jen to musíte udělat tak, že ho nepotrestáte vy, ale ten impuls mu dá ten králík nebo srnka, kterou honí (v praxi to vypadá tak, že pes vyběhl, já ho nepřivolávala, ale hned dostal impuls 5 z 9. lekl se, co se děje a mazal se přiřadit k noze, aby byl v bezpečí. pes 60 kg bez strachu z čehokoliv viditelného a řešitelného psím způsobem)

mám jen ty nejlepší zkušenosti a el. obojek doporučuji - ale jen zodpovědným a rozumným lidem. Sama jsem si ho vyzkoušela a tak vím, že to není el. šok jako takový který si každý představuje. Není to nic bolestivého! Pes honil zvěř jak blázen. Po použití obojku už si rozmyslel jestli za zajícem vyběhne nebo ne. Dnes ho už nepotřebuji, ale občas to za pár měsíců zkusí znova - jestli by mu to náhodou neprošlo, tak na vycházkách kde hrozí, že na srnku narazíme, obojek preventivně dám, ale už jsem ho pěknou dobu nepoužila. Dříve jsem také byla odpůrcem el. obojků, ale po vlastních zkušenostech jsem změnila názor a pokud má někdo problémového psa tak proč ho nepouít.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám jen ty nejlepší zkušenosti a el. obojek doporučuji - ale jen zodpovědným a rozumným lidem. Sama jsem si ho vyzkoušela a tak vím, že to není el. šok jako takový který si každý představuje. Není to nic bolestivého! Pes honil zvěř jak blázen. Po použití obojku už si rozmyslel jestli za zajícem vyběhne nebo ne. Dnes ho už nepotřebuji, ale občas to za pár měsíců zkusí znova - jestli by mu to náhodou neprošlo, tak na vycházkách kde hrozí, že na srnku narazíme, obojek preventivně dám, ale už jsem ho pěknou dobu nepoužila. Dříve jsem také byla odpůrcem el. obojků, ale po vlastních zkušenostech jsem změnila názor a pokud má někdo problémového psa tak proč ho nepouít.

Rozhodně je lepší na psa při lovení čehokoli rozumně použít el.obojek, než si ho nechat zastřelit, přejet, zatoulat atd. Dobrý na tom je, že psa netrestáte přímo, ale takovou prodlouženou rukou a páníček zůstává ten hodný, spravedlivý, u kterého je možné najít ochranu před tou nepříjemností.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozhodně je lepší na psa při lovení čehokoli rozumně použít el.obojek, než si ho nechat zastřelit, přejet, zatoulat atd. Dobrý na tom je, že psa netrestáte přímo, ale takovou prodlouženou rukou a páníček zůstává ten hodný, spravedlivý, u kterého je možné najít ochranu před tou nepříjemností.

přesně tak, pes je přesvědčenej, že u nás žijou divný zajíci, co koušou, tak se na ně radši jen dívá . Teď o víkendu zjistil, že koušou i srny, no a panička to s ním myslí dobře, protože ho předem před nima varovala....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
přesně tak, pes je přesvědčenej, že u nás žijou divný zajíci, co koušou, tak se na ně radši jen dívá . Teď o víkendu zjistil, že koušou i srny, no a panička to s ním myslí dobře, protože ho předem před nima varovala....

přesně! a nejen že koušou...ony ty potvory koušou i bezkontaktně na dálku...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
přesně tak, pes je přesvědčenej, že u nás žijou divný zajíci, co koušou, tak se na ně radši jen dívá . Teď o víkendu zjistil, že koušou i srny, no a panička to s ním myslí dobře, protože ho předem před nima varovala....

chce to opravdu použít zdravej rozum, použít to jen na tu jednu věc, např. na to vybíhání za zvěří. blbcovi to do ruky nepatří, ale tomu nepatří do ruky ani ten pes.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne a nikdy mít ani nechci

Mohu potvrdit že je to super věc v případě že jí má v rukou soudný člověk, který ví jak cvičit psa.
POpravdě myslím že lidi co to jednoduše odsuzují neví o co jde nebo prostě měli zkušenost s někým kdo zkušený nebyl. Nějak nechápu v čem je lepší nějaké škubání na stopovačce, při kterím trpí krční páteř a ještě třeba hrozí že se do ní pes zaplete ( při odnaučování honění zvěře) a to už vůbec nemluvím o tom jak dosáhnou toho aby trest přišel v moment kdy má ( až ulovím konec stopovačky) oproti bezpečnému perfektně nastavitelnému elektrickému impulzu, který přijde přešně kdy má. Ono ty malé stupně jsou opravdu jen takové brnění a spíš jde o to že to psa upoutá a pak zaraguje na povel. Mě stačí zvukový signál.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mohu potvrdit že je to super věc v případě že jí má v rukou soudný člověk, který ví jak cvičit psa.
POpravdě myslím že lidi co to jednoduše odsuzují neví o co jde nebo prostě měli zkušenost s někým kdo zkušený nebyl. Nějak nechápu v čem je lepší nějaké škubání na stopovačce, při kterím trpí krční páteř a ještě třeba hrozí že se do ní pes zaplete ( při odnaučování honění zvěře) a to už vůbec nemluvím o tom jak dosáhnou toho aby trest přišel v moment kdy má ( až ulovím konec stopovačky) oproti bezpečnému perfektně nastavitelnému elektrickému impulzu, který přijde přešně kdy má. Ono ty malé stupně jsou opravdu jen takové brnění a spíš jde o to že to psa upoutá a pak zaraguje na povel. Mě stačí zvukový signál.

taky se připojuju na stranu el. obojku - měla jsem fenu, co lovila nehorázným způsobem, a snažila jsem se ji to odnaučit všema způsobama, ale když šlo o zvěř, měla zatmění a nevnímala. Než abych jí odsoudila k životu na vodítku raději jsem koupila el. obojek, a byl klid - 2 impulzy a zvěř jí byla ukradená. Najednou mohla chodi ven s koněm, a měla volnosti jako nikdy před tím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máte s tím někdo zkušenosti? děkuji

Zabývám se výcvikem loveckých psů 25 let. Velmi uznávám el. obojek, který považuji za nejlepší řešení jak odnaučit psa štvát zvěř - když ji štvát nemá. Všechny ty šňůry jsou úplně k ničemu, nejen, že se zamotávají kde mohou, ale pes vše rychle pochopí a na šňůře vždycky poslechne, ale co až jej odepnete? Takhle dostane "ránu shora", nijak to nenarušuje vztah psovoda se psem a účelu je dosaženo. Všem těm odpůrcům mohu říct jen jedno: myslíte si, že je lepší vláčet psa celý život na vodítku, nebo mu občas uštědřit výchovnou lekci elektřinou? Jak už tady někdo napsal: spolehlivě vycvičený pes, který neutíká a neštve zvěř, je jednak příjemným společníkem (vycházky nejsou nervák) a jednak si může mnohdy zachránit život. Nicméně vždy je nutno používat elekrický objek s ROZUMEM.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky se připojuju na stranu el. obojku - měla jsem fenu, co lovila nehorázným způsobem, a snažila jsem se ji to odnaučit všema způsobama, ale když šlo o zvěř, měla zatmění a nevnímala. Než abych jí odsoudila k životu na vodítku raději jsem koupila el. obojek, a byl klid - 2 impulzy a zvěř jí byla ukradená. Najednou mohla chodi ven s koněm, a měla volnosti jako nikdy před tím.

Může někdo poradit stránky kde najdu jednoznačný algoritmus použití el. obojku ? Mám dva psi, starší zdrhal jen za tím co se hnulo, pak jsme si pořídili mladšího a ten zdrhá i za např. 4 hodiny starou stopou a naučil to i toho staršího. Starší do té doby 3 roky chodil na stopovačce, cvičili jsme v lese neustále a nemělo to žádný výsledek, během tří let se do tý jeho dubový palice nedoneslo nic.

Nyní jsem si objednala elektrický obojek pro oba dva. Dva měsíce to budou nosit, než ho poprvé použiju, samozřejmě poprosím někoho zkušenějšího, aby šel se mnou a poradil, pomhol, stejně ale nevím ani přibližně, jaký algoritmus použít, já osobně bych volila tento:

1 pes zavětří, během dvou vteřin je v tahu,
2. zavolám fůůůj (povel, jež je dobře známý a dle mého dobře upevněn)
3. pes samozřejmě nezareaguje, takže do tří vteřin po fůůůj rána
4. pes nadskočí dva metry nad zem zařve a zmateně se začne dívat kolem sebe (nedělám si naděje, že se jim v hlavě okamžitě rozsvítí a poběží se schovat ke mě, to se opravdu nestane, na to je znám)
5. nechám mu pár vteři, aby se zmátořili a zavolám "ke mě", psi se otočí a začnou utíkat směrem ke mě (doufám)
6. povzbuzování a nakonec velká pochvala a extra odměna

Co na to říkáte, použili jste podobný postup nebo naprost odlišný ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Může někdo poradit stránky kde najdu jednoznačný algoritmus použití el. obojku ? Mám dva psi, starší zdrhal jen za tím co se hnulo, pak jsme si pořídili mladšího a ten zdrhá i za např. 4 hodiny starou stopou a naučil to i toho staršího. Starší do té doby 3 roky chodil na stopovačce, cvičili jsme v lese neustále a nemělo to žádný výsledek, během tří let se do tý jeho dubový palice nedoneslo nic.

Nyní jsem si objednala elektrický obojek pro oba dva. Dva měsíce to budou nosit, než ho poprvé použiju, samozřejmě poprosím někoho zkušenějšího, aby šel se mnou a poradil, pomhol, stejně ale nevím ani přibližně, jaký algoritmus použít, já osobně bych volila tento:

1 pes zavětří, během dvou vteřin je v tahu,
2. zavolám fůůůj (povel, jež je dobře známý a dle mého dobře upevněn)
3. pes samozřejmě nezareaguje, takže do tří vteřin po fůůůj rána
4. pes nadskočí dva metry nad zem zařve a zmateně se začne dívat kolem sebe (nedělám si naděje, že se jim v hlavě okamžitě rozsvítí a poběží se schovat ke mě, to se opravdu nestane, na to je znám)
5. nechám mu pár vteři, aby se zmátořili a zavolám "ke mě", psi se otočí a začnou utíkat směrem ke mě (doufám)
6. povzbuzování a nakonec velká pochvala a extra odměna

Co na to říkáte, použili jste podobný postup nebo naprost odlišný ?

v podstatě to máte správně - prostě povel, kterej pes zná (např fuj!, Ke mně!), a při neuposlechnutí impulz, a znovu psa zavolat - to už většinou letí za váma, takže ho obrovsky pochválíte, takže od té chvíle psa vlastně v jeho očích jenom chválíte, ale tu "facku" za neposlechnutí dostane odněkud zhůry. Jinak to, že pes po impulzu zařve a nadskočí 2 metry je blbost - to byste mu to museli osolit fakt na plný grády, a snad nikdo nedělá protože to ani není potřeba. Jo, a poprvé to zkoušejte nejlíp někde na volným nebo oploceným prostranství, protože nikdo nemůže vědět, jak pes poprvé zareaguje, nebo bude reagovat zrovna na intenzitu kterou mu nastavite (začíná se od nižší), tak aby z toho nebyl malér...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Může někdo poradit stránky kde najdu jednoznačný algoritmus použití el. obojku ? Mám dva psi, starší zdrhal jen za tím co se hnulo, pak jsme si pořídili mladšího a ten zdrhá i za např. 4 hodiny starou stopou a naučil to i toho staršího. Starší do té doby 3 roky chodil na stopovačce, cvičili jsme v lese neustále a nemělo to žádný výsledek, během tří let se do tý jeho dubový palice nedoneslo nic.

Nyní jsem si objednala elektrický obojek pro oba dva. Dva měsíce to budou nosit, než ho poprvé použiju, samozřejmě poprosím někoho zkušenějšího, aby šel se mnou a poradil, pomhol, stejně ale nevím ani přibližně, jaký algoritmus použít, já osobně bych volila tento:

1 pes zavětří, během dvou vteřin je v tahu,
2. zavolám fůůůj (povel, jež je dobře známý a dle mého dobře upevněn)
3. pes samozřejmě nezareaguje, takže do tří vteřin po fůůůj rána
4. pes nadskočí dva metry nad zem zařve a zmateně se začne dívat kolem sebe (nedělám si naděje, že se jim v hlavě okamžitě rozsvítí a poběží se schovat ke mě, to se opravdu nestane, na to je znám)
5. nechám mu pár vteři, aby se zmátořili a zavolám "ke mě", psi se otočí a začnou utíkat směrem ke mě (doufám)
6. povzbuzování a nakonec velká pochvala a extra odměna

Co na to říkáte, použili jste podobný postup nebo naprost odlišný ?

No zase někdo kdo si představuje, že pes po impulsu zařve a vyskočí...bože bože....


Koupila jsem obojek, pes lovec jako blázen, jdu 20 metrů od baráku, pes okamžitě vyběhne za zvěří, jako naschvál tam zrovna běži, obojek nastavený na jedničku, abych bobánkovi neublížila.....přeci...zmáčknu, nic pes utíká, zmáčknu podruhé, nic, pes utíká, držím nic....rychle přemačkám na impuls 9 a držím....pes se asi po 20 vteřinách (kdy opravdu neřve, ani nenadskakuje a není zmatený) otočí a běží ke mě, použila jsem povel Ke mně, že je to fuj....to je tak akorát pro mě, pro něho jsou srnky žůžo....ale chci aby přišel.

Pak bylo potřeba použít asi ještě 2x a to je pes fakt lovec, jakmile vleze do trávy, lesa už větší a hledá..... od té doby, asi jednou za rok je potřeba osvěžit. Obojek nosí a když vidí srny tak zastaví chvíli se dívá a pak sám jde do mé větší blízkosti.

Takže na studování nebyl čas, pes mě vyškolil sám jak na něho

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zabývám se výcvikem loveckých psů 25 let. Velmi uznávám el. obojek, který považuji za nejlepší řešení jak odnaučit psa štvát zvěř - když ji štvát nemá. Všechny ty šňůry jsou úplně k ničemu, nejen, že se zamotávají kde mohou, ale pes vše rychle pochopí a na šňůře vždycky poslechne, ale co až jej odepnete? Takhle dostane "ránu shora", nijak to nenarušuje vztah psovoda se psem a účelu je dosaženo. Všem těm odpůrcům mohu říct jen jedno: myslíte si, že je lepší vláčet psa celý život na vodítku, nebo mu občas uštědřit výchovnou lekci elektřinou? Jak už tady někdo napsal: spolehlivě vycvičený pes, který neutíká a neštve zvěř, je jednak příjemným společníkem (vycházky nejsou nervák) a jednak si může mnohdy zachránit život. Nicméně vždy je nutno používat elekrický objek s ROZUMEM.

Muzu se na neco zeptat? Neodradi psa pouzivani el. obojku od lovecke prace? Bude i nadale vystavovat zver, postupovat a dohledavat, tak jak ma? Snazime se ted pripravit psa na ZV, chodime na stopovacce mezi zajice, ale myslim, ze kdyby byl bez ni, stejne by utekl. Pak bysme chteli zacit s pripravou na podzimky, tak o el. obojku uvazuju, ale nerada bych si psa zkazila.
Dekuji za odpoved L

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No zase někdo kdo si představuje, že pes po impulsu zařve a vyskočí...bože bože....


Koupila jsem obojek, pes lovec jako blázen, jdu 20 metrů od baráku, pes okamžitě vyběhne za zvěří, jako naschvál tam zrovna běži, obojek nastavený na jedničku, abych bobánkovi neublížila.....přeci...zmáčknu, nic pes utíká, zmáčknu podruhé, nic, pes utíká, držím nic....rychle přemačkám na impuls 9 a držím....pes se asi po 20 vteřinách (kdy opravdu neřve, ani nenadskakuje a není zmatený) otočí a běží ke mě, použila jsem povel Ke mně, že je to fuj....to je tak akorát pro mě, pro něho jsou srnky žůžo....ale chci aby přišel.

Pak bylo potřeba použít asi ještě 2x a to je pes fakt lovec, jakmile vleze do trávy, lesa už větší a hledá..... od té doby, asi jednou za rok je potřeba osvěžit. Obojek nosí a když vidí srny tak zastaví chvíli se dívá a pak sám jde do mé větší blízkosti.

Takže na studování nebyl čas, pes mě vyškolil sám jak na něho

přesně tak to bylo u nás . Poprvé jsme s obojkem vyšli ven, že ho budeme jen tak nosit. A psisko hurá za zajícem.... 1 nic, 2 nic, tak 6 (máme nejvyšší 6) a psisko zbrzdilo s výrazem - kdo mě to ruší?kruci, teď mi ten zajíc zdrhnul.... Pak jsme použili ještě 2x a teď už nevybíhá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
přesně tak to bylo u nás . Poprvé jsme s obojkem vyšli ven, že ho budeme jen tak nosit. A psisko hurá za zajícem.... 1 nic, 2 nic, tak 6 (máme nejvyšší 6) a psisko zbrzdilo s výrazem - kdo mě to ruší?kruci, teď mi ten zajíc zdrhnul.... Pak jsme použili ještě 2x a teď už nevybíhá.

Tak jsem se upřímně zasmála, mám naprosto stejnou zkušenost. Elektriku jsem nejdřív jako správný majitel /trhlý majitel/ vyzkoušela na sobě a pro psíka zařadila stupeň jedna, abych jí chudinku netrápila. Na poli fena vystřelila za zajícem a upozorňuju, že jsem vůbec nestihla přeřadit na stupeň, který by jí zabrzdil, takže první kolo jedna nula pro mojí kočičku. Dál jsem se z toho tedy poučila a přestala jí šetřit, protože jak se dostala do loveckého transu, neviděla, neslyšela a pomalu ani necítila. Dneska když je to nutné, tak už jen zvoním a upozorňuju jí, že tudy cesta fakt nevede.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No zase někdo kdo si představuje, že pes po impulsu zařve a vyskočí...bože bože....


Koupila jsem obojek, pes lovec jako blázen, jdu 20 metrů od baráku, pes okamžitě vyběhne za zvěří, jako naschvál tam zrovna běži, obojek nastavený na jedničku, abych bobánkovi neublížila.....přeci...zmáčknu, nic pes utíká, zmáčknu podruhé, nic, pes utíká, držím nic....rychle přemačkám na impuls 9 a držím....pes se asi po 20 vteřinách (kdy opravdu neřve, ani nenadskakuje a není zmatený) otočí a běží ke mě, použila jsem povel Ke mně, že je to fuj....to je tak akorát pro mě, pro něho jsou srnky žůžo....ale chci aby přišel.

Pak bylo potřeba použít asi ještě 2x a to je pes fakt lovec, jakmile vleze do trávy, lesa už větší a hledá..... od té doby, asi jednou za rok je potřeba osvěžit. Obojek nosí a když vidí srny tak zastaví chvíli se dívá a pak sám jde do mé větší blízkosti.

Takže na studování nebyl čas, pes mě vyškolil sám jak na něho

pro vaši informaci si to nepředstavuji, sama jsem byla u toho, když labrador co zrovna zdrhal dostal impuls 2 z devíti a vyskočil dva metry nad zem a ječel jak prodřenej, druhej pes (BOM) se snad už po dvojce svalil do trávy a ječel a ječel, přitom jsem si to do trojky sama zkoušela na krku a v pohodě .... a jelikož vim, že starší pes je tvrdohlavej a snáší bolest velmi dobře, zato druhej už se plazí jenom se člověk zamračí, tak si to dovedu představit...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pro vaši informaci si to nepředstavuji, sama jsem byla u toho, když labrador co zrovna zdrhal dostal impuls 2 z devíti a vyskočil dva metry nad zem a ječel jak prodřenej, druhej pes (BOM) se snad už po dvojce svalil do trávy a ječel a ječel, přitom jsem si to do trojky sama zkoušela na krku a v pohodě .... a jelikož vim, že starší pes je tvrdohlavej a snáší bolest velmi dobře, zato druhej už se plazí jenom se člověk zamračí, tak si to dovedu představit...

ale díky za připomínka za této situace každá rada a hlavně zkušenost k nezaplacení, stokrát si rozmyslim, kdy knoflík zmáčknu ... a hlavně své psy znám, takže obojek nejdřív vyzkouším na sobě a podle povahy toho či druhého psa si nastavím stupeň, myslím, že u staršího bych nepochodila ani se 4, takže ten dostane dardu hned napoprvý, mladší pes je cíťa, tam asi podle toho jak budu ragovat na obojek já nastaví tu 2 - 3, uvidíme.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zabývám se výcvikem loveckých psů 25 let. Velmi uznávám el. obojek, který považuji za nejlepší řešení jak odnaučit psa štvát zvěř - když ji štvát nemá. Všechny ty šňůry jsou úplně k ničemu, nejen, že se zamotávají kde mohou, ale pes vše rychle pochopí a na šňůře vždycky poslechne, ale co až jej odepnete? Takhle dostane "ránu shora", nijak to nenarušuje vztah psovoda se psem a účelu je dosaženo. Všem těm odpůrcům mohu říct jen jedno: myslíte si, že je lepší vláčet psa celý život na vodítku, nebo mu občas uštědřit výchovnou lekci elektřinou? Jak už tady někdo napsal: spolehlivě vycvičený pes, který neutíká a neštve zvěř, je jednak příjemným společníkem (vycházky nejsou nervák) a jednak si může mnohdy zachránit život. Nicméně vždy je nutno používat elekrický objek s ROZUMEM.

A dalo by se takhle odnaučit i štěkání? V létě jedem ke známým co se zabývají výcvikem a domluvili jsme se že to zkusíme, tak jestli je nějaká šance že to zabere. Pro rejpaly- v bytě s malým miminem je to někdy problém. Sousedi už z toho taky nejsou moc odvázaní a nic nám na to nefunguje. To štěkání už je u psa spíš jak nemoc

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A dalo by se takhle odnaučit i štěkání? V létě jedem ke známým co se zabývají výcvikem a domluvili jsme se že to zkusíme, tak jestli je nějaká šance že to zabere. Pro rejpaly- v bytě s malým miminem je to někdy problém. Sousedi už z toho taky nejsou moc odvázaní a nic nám na to nefunguje. To štěkání už je u psa spíš jak nemoc

na to jsou protištěkací obojky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A dalo by se takhle odnaučit i štěkání? V létě jedem ke známým co se zabývají výcvikem a domluvili jsme se že to zkusíme, tak jestli je nějaká šance že to zabere. Pro rejpaly- v bytě s malým miminem je to někdy problém. Sousedi už z toho taky nejsou moc odvázaní a nic nám na to nefunguje. To štěkání už je u psa spíš jak nemoc

jde to velice dobře, ale na to je lepší tzv. protištěkací obojek - je levnější než klasika, a hlavně funguje sám vždy, když pes začne štěkat, takže u toho nemusíte být vy s ovladačem, a pes nebude řvát ani když bede sám doma když budete třeba v práci

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jde to velice dobře, ale na to je lepší tzv. protištěkací obojek - je levnější než klasika, a hlavně funguje sám vždy, když pes začne štěkat, takže u toho nemusíte být vy s ovladačem, a pes nebude řvát ani když bede sám doma když budete třeba v práci

jj slyšela jsem o něm, ale ten mi právě na psinu moc nepasuje protože ona je sama o sobě hrozně ukecaná. Při vítání hrozně mrčí a i když si s malým hraje tak u toho cosi "vykládá" A mě jde vyloženě jen o štěkání

Máme 40kg Německého ovčáka, který do 4 let věku byl OK. Pak ale začal být nerudný, když nebylo po jeho a začal na nás vrčet, pak hodně vrčet, potom zle vrčet. Odlákat mu pozornost povely nepomáhalo a stav se horšil, až začal cenit zuby, aktivně ale nikdy nezaútočil. Nakonec zle vrčel i když mi současně olizoval ruku. Vždy to dělal jen mimo výcvik. při výcviku poslouchal jak hodinky. Na radu jiného majitele jsme si na pár dní půjčili elektrický obojek a kdykoli zavrčel, následoval impuls. Celkem mu stačilo 5 impulsů za 4 dny a vrčet na rok přestal úplně. Po roce se to vrátilo, zase půjčení obojku a po dvou impulsech toho nechal a už nikdy to znovu nezkusil. Takže podle mého názoru, při rozumném zacházení, skvělé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máme 40kg Německého ovčáka, který do 4 let věku byl OK. Pak ale začal být nerudný, když nebylo po jeho a začal na nás vrčet, pak hodně vrčet, potom zle vrčet. Odlákat mu pozornost povely nepomáhalo a stav se horšil, až začal cenit zuby, aktivně ale nikdy nezaútočil. Nakonec zle vrčel i když mi současně olizoval ruku. Vždy to dělal jen mimo výcvik. při výcviku poslouchal jak hodinky. Na radu jiného majitele jsme si na pár dní půjčili elektrický obojek a kdykoli zavrčel, následoval impuls. Celkem mu stačilo 5 impulsů za 4 dny a vrčet na rok přestal úplně. Po roce se to vrátilo, zase půjčení obojku a po dvou impulsech toho nechal a už nikdy to znovu nezkusil. Takže podle mého názoru, při rozumném zacházení, skvělé.

No nevím, ale pátrali jste i po příčině, proč se najednou takhle chová? Mohla by za tím být nějaká zdravotní příčina třeba.......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máme 40kg Německého ovčáka, který do 4 let věku byl OK. Pak ale začal být nerudný, když nebylo po jeho a začal na nás vrčet, pak hodně vrčet, potom zle vrčet. Odlákat mu pozornost povely nepomáhalo a stav se horšil, až začal cenit zuby, aktivně ale nikdy nezaútočil. Nakonec zle vrčel i když mi současně olizoval ruku. Vždy to dělal jen mimo výcvik. při výcviku poslouchal jak hodinky. Na radu jiného majitele jsme si na pár dní půjčili elektrický obojek a kdykoli zavrčel, následoval impuls. Celkem mu stačilo 5 impulsů za 4 dny a vrčet na rok přestal úplně. Po roce se to vrátilo, zase půjčení obojku a po dvou impulsech toho nechal a už nikdy to znovu nezkusil. Takže podle mého názoru, při rozumném zacházení, skvělé.

Takže místo získání důvěry impulzy... fakt super. To vám opravdu stačí, že pes přestal vrčet, to vás vůbec nezajímá, jakou chybu jste udělal, že s tím ten pes začal?


Na základě použití protištěkacího EO známým umřel mladý pes borderouš, pitva potvrdila souvislose s použitím obojku. To už zase tak skvělé není, ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máte s tím někdo zkušenosti? děkuji

Otázka pořád dokola, k výcviku není potřeba el.obojku a je jedno jak je pes založen,dá se to zvládnout i když má sebevětší lovecký pud. Pro výcvik poslučnosti -přivolání atd. je zbytečný. Jedině ten co svého psa nezvládá a toho lituji,že musí použít el.obojek. Jsou to slaboši a psům většinou ani nerozumí.

A jakou souvislost - prosím konkrétně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže místo získání důvěry impulzy... fakt super. To vám opravdu stačí, že pes přestal vrčet, to vás vůbec nezajímá, jakou chybu jste udělal, že s tím ten pes začal?


Na základě použití protištěkacího EO známým umřel mladý pes borderouš, pitva potvrdila souvislose s použitím obojku. To už zase tak skvělé není, ne?

a jaká ta souvislost byla?
Vím, že EO nesmí nosit kardiaci, psiska s epi a podobně. Pokud byl pes nemocný a majitel na něho dal EO, který mu blbě upevnil, ten se svezl na krkavice... nebo mohl klidně vyvolat záchvat epi apod, tak je to chyba majitele, ne výrobce obojku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozhodně je lepší na psa při lovení čehokoli rozumně použít el.obojek, než si ho nechat zastřelit, přejet, zatoulat atd. Dobrý na tom je, že psa netrestáte přímo, ale takovou prodlouženou rukou a páníček zůstává ten hodný, spravedlivý, u kterého je možné najít ochranu před tou nepříjemností.

Tento názor se naprosto shoduje s mým. Pes musí vědět, že páníček je ten, kdo ho vždy zachrání, protože on je ten, na koho se může za každých okolností spolehnout. Nejsem zastánce toho vodit psa na vodítku, když nemusím. Moji psi, bohužel všichni měli sklon k lovení zvěře. Nikdy nic nefungovalo a pokud zahlédli zvěř dřív než já, tak za ní vystřelili. Nikdy mi pes neutekl na delší dobu (max. minuta, dvě), ale ty okamžiky, při mé fantazii, byly prostě hrozné. Takže v lesích vycházky na vodítku. Když jsem měla fenu, která na vodítku tahala jak magor, pokud neměla jasný povel "k noze" mě nakonec přesvědčili ať zkusím EO. Musím uznat, že do té doby odpůrce podobných pomůcek si ho nemohu nevychválit. Už nemám nervy, že nastane situace, kdy budu vyšilovat, že mi psa odstřelí myslivec nebo budu psa "seškrabovat" ze silnice, když vezme roha za srnou. Pes zahlédne srnu a s radostí běží za mnou, že má dostat odměnu a že si máme hrát s míčkem a že je v bezpečí:-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tento názor se naprosto shoduje s mým. Pes musí vědět, že páníček je ten, kdo ho vždy zachrání, protože on je ten, na koho se může za každých okolností spolehnout. Nejsem zastánce toho vodit psa na vodítku, když nemusím. Moji psi, bohužel všichni měli sklon k lovení zvěře. Nikdy nic nefungovalo a pokud zahlédli zvěř dřív než já, tak za ní vystřelili. Nikdy mi pes neutekl na delší dobu (max. minuta, dvě), ale ty okamžiky, při mé fantazii, byly prostě hrozné. Takže v lesích vycházky na vodítku. Když jsem měla fenu, která na vodítku tahala jak magor, pokud neměla jasný povel "k noze" mě nakonec přesvědčili ať zkusím EO. Musím uznat, že do té doby odpůrce podobných pomůcek si ho nemohu nevychválit. Už nemám nervy, že nastane situace, kdy budu vyšilovat, že mi psa odstřelí myslivec nebo budu psa "seškrabovat" ze silnice, když vezme roha za srnou. Pes zahlédne srnu a s radostí běží za mnou, že má dostat odměnu a že si máme hrát s míčkem a že je v bezpečí:-)

Trochu obráceně snad,pes musí poslouchat páníčka ! A proč ho asi neposlouchá ? Tak mu musíme dát el.ob. on to za nás -naši neschopnost vycvičit psa vyřeší ,že ? Nebuďte s tím už trapní , za čas budete cpát psům do řiti baterky aby štěkali.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tento názor se naprosto shoduje s mým. Pes musí vědět, že páníček je ten, kdo ho vždy zachrání, protože on je ten, na koho se může za každých okolností spolehnout. Nejsem zastánce toho vodit psa na vodítku, když nemusím. Moji psi, bohužel všichni měli sklon k lovení zvěře. Nikdy nic nefungovalo a pokud zahlédli zvěř dřív než já, tak za ní vystřelili. Nikdy mi pes neutekl na delší dobu (max. minuta, dvě), ale ty okamžiky, při mé fantazii, byly prostě hrozné. Takže v lesích vycházky na vodítku. Když jsem měla fenu, která na vodítku tahala jak magor, pokud neměla jasný povel "k noze" mě nakonec přesvědčili ať zkusím EO. Musím uznat, že do té doby odpůrce podobných pomůcek si ho nemohu nevychválit. Už nemám nervy, že nastane situace, kdy budu vyšilovat, že mi psa odstřelí myslivec nebo budu psa "seškrabovat" ze silnice, když vezme roha za srnou. Pes zahlédne srnu a s radostí běží za mnou, že má dostat odměnu a že si máme hrát s míčkem a že je v bezpečí:-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tento názor se naprosto shoduje s mým. Pes musí vědět, že páníček je ten, kdo ho vždy zachrání, protože on je ten, na koho se může za každých okolností spolehnout. Nejsem zastánce toho vodit psa na vodítku, když nemusím. Moji psi, bohužel všichni měli sklon k lovení zvěře. Nikdy nic nefungovalo a pokud zahlédli zvěř dřív než já, tak za ní vystřelili. Nikdy mi pes neutekl na delší dobu (max. minuta, dvě), ale ty okamžiky, při mé fantazii, byly prostě hrozné. Takže v lesích vycházky na vodítku. Když jsem měla fenu, která na vodítku tahala jak magor, pokud neměla jasný povel "k noze" mě nakonec přesvědčili ať zkusím EO. Musím uznat, že do té doby odpůrce podobných pomůcek si ho nemohu nevychválit. Už nemám nervy, že nastane situace, kdy budu vyšilovat, že mi psa odstřelí myslivec nebo budu psa "seškrabovat" ze silnice, když vezme roha za srnou. Pes zahlédne srnu a s radostí běží za mnou, že má dostat odměnu a že si máme hrát s míčkem a že je v bezpečí:-)

Nestačilo naučit přivolání? Mám několik psů, jeden z nich byl za mlada úspěšný lovec, měl tendence honit cokoli. Zahlédne srnu a běží ke mně - bez EO. Bez EO jsme to zvládli u několika desítek psů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nestačilo naučit přivolání? Mám několik psů, jeden z nich byl za mlada úspěšný lovec, měl tendence honit cokoli. Zahlédne srnu a běží ke mně - bez EO. Bez EO jsme to zvládli u několika desítek psů.

Přesně tak,moje řeč. Kdo psům rozumí ,chová je ,žije s nima a cvičí je tak se bez el.ob . obejde . Dřív el. obojek nebyl a šlo to, tak jako navigace nebyla a jezdilo se .

to nemá cenu,selhali jste a hotovo.ted doporučujete EO jako všelék.jednomu známemu doporučili EO na 1roční BOC,je to hnus

Nekonečné diskuze o EO....... pro jsou ti, kterým EO rychle a snadno pomohl s lovcem (např., k nim patřím i já) bez vláčení stopovačky, riskování života psa a bezpečnosti cizích lidí ....... a proti jsou ti, kteří EO nikdy neviděli v reálu v rukou normálního rozumného člověka a vidí v něm něco jako mučící nástroj.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nekonečné diskuze o EO....... pro jsou ti, kterým EO rychle a snadno pomohl s lovcem (např., k nim patřím i já) bez vláčení stopovačky, riskování života psa a bezpečnosti cizích lidí ....... a proti jsou ti, kteří EO nikdy neviděli v reálu v rukou normálního rozumného člověka a vidí v něm něco jako mučící nástroj.

To je pěkná blbost,mučící nastroj. Jen zbytečná věc, pro neschopné východisko k vlastnímu ovlání psa ,to je smutné

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nekonečné diskuze o EO....... pro jsou ti, kterým EO rychle a snadno pomohl s lovcem (např., k nim patřím i já) bez vláčení stopovačky, riskování života psa a bezpečnosti cizích lidí ....... a proti jsou ti, kteří EO nikdy neviděli v reálu v rukou normálního rozumného člověka a vidí v něm něco jako mučící nástroj.

Ano, souhlas..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je pěkná blbost,mučící nastroj. Jen zbytečná věc, pro neschopné východisko k vlastnímu ovlání psa ,to je smutné

souhlas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je pěkná blbost,mučící nastroj. Jen zbytečná věc, pro neschopné východisko k vlastnímu ovlání psa ,to je smutné

Při přivolání od zvěře je to velice praktická, srozumitelná a psem rychle pochopená pomůcka. Nevidím na tom nic smutného. Jako zbytečná věc se mi po zkušenosti s EO (při přivolání od zvěře) jeví stopovačka.......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nekonečné diskuze o EO....... pro jsou ti, kterým EO rychle a snadno pomohl s lovcem (např., k nim patřím i já) bez vláčení stopovačky, riskování života psa a bezpečnosti cizích lidí ....... a proti jsou ti, kteří EO nikdy neviděli v reálu v rukou normálního rozumného člověka a vidí v něm něco jako mučící nástroj.

Proč myslíte, že proti jsou jen ti, co to nikdy neměli v rukou? To je spíš jen váš alibismus..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč myslíte, že proti jsou jen ti, co to nikdy neměli v rukou? To je spíš jen váš alibismus..

žádné alibi nepotřebuju . Protože se o EO vyjadřují, jako by to byla přímo vražedná zbraň..... kdyby ho v rukou někdy měli, možná by k němu necítili tu přímo posvátnou hrůzu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nekonečné diskuze o EO....... pro jsou ti, kterým EO rychle a snadno pomohl s lovcem (např., k nim patřím i já) bez vláčení stopovačky, riskování života psa a bezpečnosti cizích lidí ....... a proti jsou ti, kteří EO nikdy neviděli v reálu v rukou normálního rozumného člověka a vidí v něm něco jako mučící nástroj.

Priznam se,ze uz jsem taky kolikrat premyslela o EO kvuli loveni,ale mam z nej hruzu,presne jak pisete nikdy jsem ho nemela v rukou pouze jsem ho videla na psovi,ktery reagoval na zvukovy signal az kdyz se rozebehl za haravkou tak dostal pecku,zaknucel nadskocil a bezel dal Ono je sice hezky,ze nekdo naucil psa privolani na stopce,my uz ji mame snad rok a porad je to prd platny,za psem mi neutece,ale jak vidi bezet kocku,zajice,srnu tak je jak v tranzu a pritom je to jinak pohodova cuba,ktera hrozne rada pracuje

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
žádné alibi nepotřebuju . Protože se o EO vyjadřují, jako by to byla přímo vražedná zbraň..... kdyby ho v rukou někdy měli, možná by k němu necítili tu přímo posvátnou hrůzu

A proč si myslíte, že někdo kdo s EO pracoval se nemůže o něm vyjařovat tak negativně? Je to fakt jen váš alibisimus. A neposuzujte lidi jen podle se, to že vám se EO líbí neznamená, že se bude líbit všem, kdo s ním začnou pracovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč si myslíte, že někdo kdo s EO pracoval se nemůže o něm vyjařovat tak negativně? Je to fakt jen váš alibisimus. A neposuzujte lidi jen podle se, to že vám se EO líbí neznamená, že se bude líbit všem, kdo s ním začnou pracovat.

ani ne tak negativně, jak spíš naivně. Ti, co se takhle vyjadřují nikde nepíšou, že s ním sami pracovali. To jsem si vážně nevšimla. Už jen proto, jak se ohánějí svými stopovačkami a šikovností. Taky jsem to zkoušela se stopovačkou, a dost dlouho, EO problém vyřešil za jeden den. Chce to jen zjistit si dostatek informací a třeba si to nechat předvést od někoho, kdo to opravdu umí. Nic víc. Tyhle debaty jsou zbytečné. Je to pomůcka jako každá jiná. Zbytečně to démonizujete. A že nepatří do ruky debilům? Tak těm nepatří ani pes.........

není to pomucka jako každá jina ,mělo by to být to poslední východisko,což u mnohých není

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
není to pomucka jako každá jina ,mělo by to být to poslední východisko,což u mnohých není

ano,je to pomůcka jiná,lepší. A u zdrhání za zvěří to pro mě je první řešení a nikoliv až poslední, např. po ročním zbytečném vláčení stopovačky........

EO je moderní výcviková pomůcka, humánní a efektivní. Stopovačka, vyškubávání, ostnatý obojek a nevím jaké hrůzy ještě lidi používají, se k němu nedají ani náhodou přirovnat. Jde o to umět s ním zacházet a používat rozum a cit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
EO je moderní výcviková pomůcka, humánní a efektivní. Stopovačka, vyškubávání, ostnatý obojek a nevím jaké hrůzy ještě lidi používají, se k němu nedají ani náhodou přirovnat. Jde o to umět s ním zacházet a používat rozum a cit.

Moderní výcviková pomůcka je pro mě klikr a pozitivní motivace, však s tím si vystačí i u tréninku např. kosatek a delfínů. Stačí jen s tím umět zacházet a používat rozum a cit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moderní výcviková pomůcka je pro mě klikr a pozitivní motivace, však s tím si vystačí i u tréninku např. kosatek a delfínů. Stačí jen s tím umět zacházet a používat rozum a cit.

Pozitivní motivace je samozřejmost. Já mám psa, ne delfína

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moderní výcviková pomůcka je pro mě klikr a pozitivní motivace, však s tím si vystačí i u tréninku např. kosatek a delfínů. Stačí jen s tím umět zacházet a používat rozum a cit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pozitivní motivace je samozřejmost. Já mám psa, ne delfína

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Při přivolání od zvěře je to velice praktická, srozumitelná a psem rychle pochopená pomůcka. Nevidím na tom nic smutného. Jako zbytečná věc se mi po zkušenosti s EO (při přivolání od zvěře) jeví stopovačka.......

Zbytečná stopovačka při přivolání od zvěře ,ano stím souhlasím protože je to blbost . Stopovačka slouží k práci na stopě. S přivoláním nemá nic společného. Nikdy jsem ji pro přivolání nepoužil,nebylo proč. Psa beru do zvěře až zvládá dokonale poslušnost ,tedy i přivolání ,nikdy ne dříve! O nějaké praxi toho zřejmě moc nevíte ,když to považujete za praktické , rychle pochopitelné ,ale vy snad nechápete psa ,jinak by jste ho vycvičila bez el. obojku . Jenže každý na to nemá ,že ? Tak raději koupí ele.ob. a machruje a schovává se za něj . V podstatě neumí ovládnout vlastího psa ,to je to smutné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pozitivní motivace je samozřejmost. Já mám psa, ne delfína

Ale princip výcivku je stejný. A když to jde bez elektriky u delfína a dalších velkých zvířat, na která člověk prostě silou nemá a přesto je schopen je vycvičit, tak je jasný, že to jde i u psa, kterého když na to přijde můžu korigovat i rukama, protože je celkem malý. Ale to někdo jako vy nepochopí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale princip výcivku je stejný. A když to jde bez elektriky u delfína a dalších velkých zvířat, na která člověk prostě silou nemá a přesto je schopen je vycvičit, tak je jasný, že to jde i u psa, kterého když na to přijde můžu korigovat i rukama, protože je celkem malý. Ale to někdo jako vy nepochopí.

nebavíme se zde o výcviku, ale o napravení osvojeného chování v rámci lovu zvěře, tam s klikrem neuspějete, možná u psa, který je ochoten a rád spolupracuje, ale zkuste použít klikr např. u basenjiho, který byl před tím čtyři roky zvyklý lovit. Tam vám klikr asi moc nepomůže.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zbytečná stopovačka při přivolání od zvěře ,ano stím souhlasím protože je to blbost . Stopovačka slouží k práci na stopě. S přivoláním nemá nic společného. Nikdy jsem ji pro přivolání nepoužil,nebylo proč. Psa beru do zvěře až zvládá dokonale poslušnost ,tedy i přivolání ,nikdy ne dříve! O nějaké praxi toho zřejmě moc nevíte ,když to považujete za praktické , rychle pochopitelné ,ale vy snad nechápete psa ,jinak by jste ho vycvičila bez el. obojku . Jenže každý na to nemá ,že ? Tak raději koupí ele.ob. a machruje a schovává se za něj . V podstatě neumí ovládnout vlastího psa ,to je to smutné.

A jéje, náš "brouk Pytlík" je zpět! Ano, jen vy jste ten nejlepší, všechno víte, všude jste byl a máte patent na ten nej, nej, nej výcvik psů.
Jediný, kdo tu machruje, jste vy. A mám-li být upřímná, vaše sebestřednost a vychloubačnost je smutná
Já mám EO na jednom ze svých psů. Jestli jsem něco nezvládla - vám nepřísluší to posuzovat. Pro mě je důležitý jen a jen můj pes, ne někdo, kdo si masíruje ego na diskusích.
A pokud je EO jedinou cestou k tomu, aby si mohl pes volně pobíhat po loukách a lesích, tak tu cestu zvolím. Protože pes bez jakékoli možnosti volného pohybu, pes bez svobody je nešťastnější než ten, co má na krku tu hrůzu, co tu popisujete. Protože podle vašeho výkladu, by z mého psa musela být vyděšená, zadupaná troska bez jiskry a projevu. Naopak. Právě vedle mě leží naprosto šťastný, aktivní a milující (přestože ho táááák týrám) pes, který se na každou vycházku těší, div neproběhne vrátky. Hned po prvním použití pochopil, že na něj "můžu", a od té doby nebylo potřeba impuls vyslat. Jednoduché, účinné, ničemu neškodící.
Takže na naší straně jsou 2 spokojení psi a 3 spokojení lidé. Na druhé straně jste vy, egoista, který si myslíte, že jste Bůh, a nesnesete, když to někdo dělá jinak, aniž byste byl přístupný jakémukoli jinému názoru. Myslím, že bod jsme v tomto kole získali my.
Jestli se pohybujete mezi psychopaty, co EO používají nepřiměřeně a násilnicky, tak byste měl změnit prostředí, ale neházejte kvůli svému omezenému rozhledu všechny do jednoho pytle!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jéje, náš "brouk Pytlík" je zpět! Ano, jen vy jste ten nejlepší, všechno víte, všude jste byl a máte patent na ten nej, nej, nej výcvik psů.
Jediný, kdo tu machruje, jste vy. A mám-li být upřímná, vaše sebestřednost a vychloubačnost je smutná
Já mám EO na jednom ze svých psů. Jestli jsem něco nezvládla - vám nepřísluší to posuzovat. Pro mě je důležitý jen a jen můj pes, ne někdo, kdo si masíruje ego na diskusích.
A pokud je EO jedinou cestou k tomu, aby si mohl pes volně pobíhat po loukách a lesích, tak tu cestu zvolím. Protože pes bez jakékoli možnosti volného pohybu, pes bez svobody je nešťastnější než ten, co má na krku tu hrůzu, co tu popisujete. Protože podle vašeho výkladu, by z mého psa musela být vyděšená, zadupaná troska bez jiskry a projevu. Naopak. Právě vedle mě leží naprosto šťastný, aktivní a milující (přestože ho táááák týrám) pes, který se na každou vycházku těší, div neproběhne vrátky. Hned po prvním použití pochopil, že na něj "můžu", a od té doby nebylo potřeba impuls vyslat. Jednoduché, účinné, ničemu neškodící.
Takže na naší straně jsou 2 spokojení psi a 3 spokojení lidé. Na druhé straně jste vy, egoista, který si myslíte, že jste Bůh, a nesnesete, když to někdo dělá jinak, aniž byste byl přístupný jakémukoli jinému názoru. Myslím, že bod jsme v tomto kole získali my.
Jestli se pohybujete mezi psychopaty, co EO používají nepřiměřeně a násilnicky, tak byste měl změnit prostředí, ale neházejte kvůli svému omezenému rozhledu všechny do jednoho pytle!

S obojkem absolutně nesouhlasím,pes dostane pecku,lekne se a uteče,je to celkem osvědčené,kdybyste viděli kolik psů na krku s tímto obojkem skončilo v útulku,dokonce kolik kilometrů od domova,mělo by se to zakázat vyrábět!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jéje, náš "brouk Pytlík" je zpět! Ano, jen vy jste ten nejlepší, všechno víte, všude jste byl a máte patent na ten nej, nej, nej výcvik psů.
Jediný, kdo tu machruje, jste vy. A mám-li být upřímná, vaše sebestřednost a vychloubačnost je smutná
Já mám EO na jednom ze svých psů. Jestli jsem něco nezvládla - vám nepřísluší to posuzovat. Pro mě je důležitý jen a jen můj pes, ne někdo, kdo si masíruje ego na diskusích.
A pokud je EO jedinou cestou k tomu, aby si mohl pes volně pobíhat po loukách a lesích, tak tu cestu zvolím. Protože pes bez jakékoli možnosti volného pohybu, pes bez svobody je nešťastnější než ten, co má na krku tu hrůzu, co tu popisujete. Protože podle vašeho výkladu, by z mého psa musela být vyděšená, zadupaná troska bez jiskry a projevu. Naopak. Právě vedle mě leží naprosto šťastný, aktivní a milující (přestože ho táááák týrám) pes, který se na každou vycházku těší, div neproběhne vrátky. Hned po prvním použití pochopil, že na něj "můžu", a od té doby nebylo potřeba impuls vyslat. Jednoduché, účinné, ničemu neškodící.
Takže na naší straně jsou 2 spokojení psi a 3 spokojení lidé. Na druhé straně jste vy, egoista, který si myslíte, že jste Bůh, a nesnesete, když to někdo dělá jinak, aniž byste byl přístupný jakémukoli jinému názoru. Myslím, že bod jsme v tomto kole získali my.
Jestli se pohybujete mezi psychopaty, co EO používají nepřiměřeně a násilnicky, tak byste měl změnit prostředí, ale neházejte kvůli svému omezenému rozhledu všechny do jednoho pytle!

Co pořád napadáš a urážíš ty chytrolínko, neser se do mně ! Jen tu pořád prosazuješ ty svoje sáhodlohé úvahy , nikdo ti je nebere . Já přispívám a nikomu nic nevyvracím , ani nenutím, jen dávám svůj názor . Tak si ty svoje výlevy vůči mně odpusť. Omezená jsi tady ty.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co pořád napadáš a urážíš ty chytrolínko, neser se do mně ! Jen tu pořád prosazuješ ty svoje sáhodlohé úvahy , nikdo ti je nebere . Já přispívám a nikomu nic nevyvracím , ani nenutím, jen dávám svůj názor . Tak si ty svoje výlevy vůči mně odpusť. Omezená jsi tady ty.

Co pořád napadáš a urážíš ty chytrolínko, neser se do mně ! Jen tu pořád prosazuješ ty svoje sáhodlohé úvahy , nikdo ti je nebere . Já přispívám a nikomu nic nevyvracím , ani nenutím, jen dávám svůj názor . Tak si ty svoje výlevy vůči mně odpusť. Omezená jsi tady ty.

No svým příspěvkem jste jasně ukázal, kdo je tady vlastně omezený, máte bod

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co pořád napadáš a urážíš ty chytrolínko, neser se do mně ! Jen tu pořád prosazuješ ty svoje sáhodlohé úvahy , nikdo ti je nebere . Já přispívám a nikomu nic nevyvracím , ani nenutím, jen dávám svůj názor . Tak si ty svoje výlevy vůči mně odpusť. Omezená jsi tady ty.

No svým příspěvkem jste jasně ukázal, kdo je tady vlastně omezený, máte bod

Potrefená husa se ozvala

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co pořád napadáš a urážíš ty chytrolínko, neser se do mně ! Jen tu pořád prosazuješ ty svoje sáhodlohé úvahy , nikdo ti je nebere . Já přispívám a nikomu nic nevyvracím , ani nenutím, jen dávám svůj názor . Tak si ty svoje výlevy vůči mně odpusť. Omezená jsi tady ty.

Za prvé mi netykejte, děkuji.
Za druhé jsem SLUŠNĚ vyjádřila svůj názor, cože se vám samozřejmě nelíbí, když je opačný než ten váš, že?
Vy tady můžete lidi nazývat neschopnými, ubohými, napadat a hanět jejich metody, ale jakmile někdo je proti vašim, jste agresivní a sprostý.
Ve vašem věku bych očekávala více slušnosti, otevřenosti a přístupnosti. Jestli se takhle chováte k zákazníkům, kterým údajně cvičíte psy, divím se, že ještě nějaké máte.

Přeji pěkný den.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za prvé mi netykejte, děkuji.
Za druhé jsem SLUŠNĚ vyjádřila svůj názor, cože se vám samozřejmě nelíbí, když je opačný než ten váš, že?
Vy tady můžete lidi nazývat neschopnými, ubohými, napadat a hanět jejich metody, ale jakmile někdo je proti vašim, jste agresivní a sprostý.
Ve vašem věku bych očekávala více slušnosti, otevřenosti a přístupnosti. Jestli se takhle chováte k zákazníkům, kterým údajně cvičíte psy, divím se, že ještě nějaké máte.

Přeji pěkný den.

Ano tak. Komu nestačí rozum, ten si pomáhá nadávkami...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za prvé mi netykejte, děkuji.
Za druhé jsem SLUŠNĚ vyjádřila svůj názor, cože se vám samozřejmě nelíbí, když je opačný než ten váš, že?
Vy tady můžete lidi nazývat neschopnými, ubohými, napadat a hanět jejich metody, ale jakmile někdo je proti vašim, jste agresivní a sprostý.
Ve vašem věku bych očekávala více slušnosti, otevřenosti a přístupnosti. Jestli se takhle chováte k zákazníkům, kterým údajně cvičíte psy, divím se, že ještě nějaké máte.

Přeji pěkný den.

Diskutuj k věci ,spisovatelko a nestarej se už o mne ani o moje rady k otázkám . Pokud vím začala jsi sama a první. Dej pokoj a neotravuj. Dej si el. ob. komu chceš ,když to potřebuješ . Můj názor je ten ,že ho nepotřebuji k výcviku ,přesto že jsem ho dostal v zahraničí ,když u nás ještě vůbec nebyl k sehnání. Bydlím uprostřed honitby cca 1200 ha ,je tu dostatek drobné i spárkaté zvěře. Takže dost možností ke štvaní ,či sledování stop,jak pro lovecké plemena tak pro služebáky. Na zahradě je několik psů co chodí denně volně ven ,vlastních i k výcviku ,žádný nemá problém aby musel být použit el.obojek, toť můj názor . Všechno jde výcvikem postupně zvládnout. Nemám k tomu co dodat ,jen že jsem rád že nemusím el. ob. vůbec používat a ti zákazníci ještě raději.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Diskutuj k věci ,spisovatelko a nestarej se už o mne ani o moje rady k otázkám . Pokud vím začala jsi sama a první. Dej pokoj a neotravuj. Dej si el. ob. komu chceš ,když to potřebuješ . Můj názor je ten ,že ho nepotřebuji k výcviku ,přesto že jsem ho dostal v zahraničí ,když u nás ještě vůbec nebyl k sehnání. Bydlím uprostřed honitby cca 1200 ha ,je tu dostatek drobné i spárkaté zvěře. Takže dost možností ke štvaní ,či sledování stop,jak pro lovecké plemena tak pro služebáky. Na zahradě je několik psů co chodí denně volně ven ,vlastních i k výcviku ,žádný nemá problém aby musel být použit el.obojek, toť můj názor . Všechno jde výcvikem postupně zvládnout. Nemám k tomu co dodat ,jen že jsem rád že nemusím el. ob. vůbec používat a ti zákazníci ještě raději.

A jak jste toho dosahl?? Ja uz od malicka cubu ucila spolehlive privolani,do 7mesicu ho mela,pak se jednou nechala strhnout svou starsi kamaradkou,ktera vystartovala za zajicem a od te doby je cuba jak posledla kdyz vidi,ze neco bezi uz je to rok a at se snazim jak se snazim,tak se to jen horsi Na cvicaku nam neporadili v soukromé psi skole uz vubec ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak jste toho dosahl?? Ja uz od malicka cubu ucila spolehlive privolani,do 7mesicu ho mela,pak se jednou nechala strhnout svou starsi kamaradkou,ktera vystartovala za zajicem a od te doby je cuba jak posledla kdyz vidi,ze neco bezi uz je to rok a at se snazim jak se snazim,tak se to jen horsi Na cvicaku nam neporadili v soukromé psi skole uz vubec ne.

No pomocí el.obojku a stopovací šňůry rozhodně né , ale to je o něčem jiném a někde jinde . Zde je to o nepostradatelném el. objku ,jak to tak vypadá ,že ? To se teda podivuji že neporadili, asi tento druh obojku neznají ,nebo nepoužívají . No docela podivné .

no neměla spolehlivé přivolaní ,jinak by se to nestalo.takove ty řeči ...ona poslouchá ,ale nesmí tam být jiny pes,nesmí vidět kočku atd....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no neměla spolehlivé přivolaní ,jinak by se to nestalo.takove ty řeči ...ona poslouchá ,ale nesmí tam být jiny pes,nesmí vidět kočku atd....

Souhlas, tak nějak to ve většině případů bohužel je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Diskutuj k věci ,spisovatelko a nestarej se už o mne ani o moje rady k otázkám . Pokud vím začala jsi sama a první. Dej pokoj a neotravuj. Dej si el. ob. komu chceš ,když to potřebuješ . Můj názor je ten ,že ho nepotřebuji k výcviku ,přesto že jsem ho dostal v zahraničí ,když u nás ještě vůbec nebyl k sehnání. Bydlím uprostřed honitby cca 1200 ha ,je tu dostatek drobné i spárkaté zvěře. Takže dost možností ke štvaní ,či sledování stop,jak pro lovecké plemena tak pro služebáky. Na zahradě je několik psů co chodí denně volně ven ,vlastních i k výcviku ,žádný nemá problém aby musel být použit el.obojek, toť můj názor . Všechno jde výcvikem postupně zvládnout. Nemám k tomu co dodat ,jen že jsem rád že nemusím el. ob. vůbec používat a ti zákazníci ještě raději.

A kdy je stíháte venčit, když sedíte celý den u netu? To my ve 12 vyrazili a vrátili se až teď. A to máme psy vlastní a jen 2. Že by další pohádky ovčí babičky?
My také bydlíme uprostřed honitby s dostatkem zvěře, takže by mě zajímalo, kde jste psy venčil MIMO ZVĚŘ, než jste upevnil přivolání? Na Václaváku?
Váš nazor je fajn, ale očividně nemáte podobnou zkušenost jako jiní. Nestalo se jen nám, že dospělý pes s vynikajícím přivoláním a několik let cvičící poslušnost na cvičáku i mimo něj se najednou zbláznil a za zvěří zdrhl. Nám se to stalo ve 2 letech, známým u feny v 6, na vedlejší diskusi pánovi ve 4... Nevěřím tomu, že bychom tak dlouhou dobu nezjistili, že pes NEMÁ přivolání, zvlášť když ho v jiných situacích odvolám bez zaváhání (jiní psi, háravka apod.). Pes prostě není stroj. A že bychom byli neschopní? My jsme před tím měli několik psů s bezproblémovým přivoláním, ti známí také. Takže to, že vy jste takového psa neměl, neznamená, že neexistuje.
Chtělo by to více tolerace, pochopení a uznání - nejste vševědoucí a neměl jste v ruce tolik psů, abyste mohl tvrdit, že si poradíte s každým!
Vašim zákazníkům se divím, nejen proto, že s internátním výcvikem absolutně nesouhlasím, ale hlavně proto, že já bych nikdy nemohla/nedala cvičit psa s člověkem, který diktátorsky prosazuje své zastaralé metody, není přístupný diskusi o jiných a jeho chování a vyjadřování je mírně řečeno neslušné.

no jelikož jsem byla s čubou na noční tak jsme si dovolili dopoledne lenošit,no a vyrazili ven až ve 14.00 a přišli domu ted.takže tak

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no jelikož jsem byla s čubou na noční tak jsme si dovolili dopoledne lenošit,no a vyrazili ven až ve 14.00 a přišli domu ted.takže tak

Prosím vás, když někdo CITUJE nějaký příspěvek, je logické, že reaguje na něj. Vy jste snad autorkou citovaného příspěvku?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdy je stíháte venčit, když sedíte celý den u netu? To my ve 12 vyrazili a vrátili se až teď. A to máme psy vlastní a jen 2. Že by další pohádky ovčí babičky?
My také bydlíme uprostřed honitby s dostatkem zvěře, takže by mě zajímalo, kde jste psy venčil MIMO ZVĚŘ, než jste upevnil přivolání? Na Václaváku?
Váš nazor je fajn, ale očividně nemáte podobnou zkušenost jako jiní. Nestalo se jen nám, že dospělý pes s vynikajícím přivoláním a několik let cvičící poslušnost na cvičáku i mimo něj se najednou zbláznil a za zvěří zdrhl. Nám se to stalo ve 2 letech, známým u feny v 6, na vedlejší diskusi pánovi ve 4... Nevěřím tomu, že bychom tak dlouhou dobu nezjistili, že pes NEMÁ přivolání, zvlášť když ho v jiných situacích odvolám bez zaváhání (jiní psi, háravka apod.). Pes prostě není stroj. A že bychom byli neschopní? My jsme před tím měli několik psů s bezproblémovým přivoláním, ti známí také. Takže to, že vy jste takového psa neměl, neznamená, že neexistuje.
Chtělo by to více tolerace, pochopení a uznání - nejste vševědoucí a neměl jste v ruce tolik psů, abyste mohl tvrdit, že si poradíte s každým!
Vašim zákazníkům se divím, nejen proto, že s internátním výcvikem absolutně nesouhlasím, ale hlavně proto, že já bych nikdy nemohla/nedala cvičit psa s člověkem, který diktátorsky prosazuje své zastaralé metody, není přístupný diskusi o jiných a jeho chování a vyjadřování je mírně řečeno neslušné.

Venčí se v podstatě sami jsou celé dny venku ,nemáte o tom ani páru. S výcvikem začínám na 1ha zahradě a to od štěněte ,ale taky ve volnosti tudíž mezi plochou kde se zvěř zdržuje a kde je holina . Prd víte co za 40let jsem měl všěch psů ,vševědoucí nejsem ,to vy pořád tady někoho ,někomu něco podsouváte ,jste s tím směšná. O svoje zkušenosti se nebojím ,myslím si že jich mám daleko více jako vy. Toleranci by to chtělo od vás,nemyslíte ? Vy se tu snažíte pořád něco diktovat .Tak slušně ! Nejlepší když si vezmete ten el. ob. a půjdete se projít . NIkdo vám ho nebere ,jak je tu patrné Dál se s váma bavit nehodlám ,nejste promne (zatím žádným přínosem ) k výcviku psů . Nedala jste tu žádnou rozumnou radu,jenom výčitky podezřívání a obvňování . Ani nemůžete ,protože tomu nerozumíte jen tlacháte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdy je stíháte venčit, když sedíte celý den u netu? To my ve 12 vyrazili a vrátili se až teď. A to máme psy vlastní a jen 2. Že by další pohádky ovčí babičky?
My také bydlíme uprostřed honitby s dostatkem zvěře, takže by mě zajímalo, kde jste psy venčil MIMO ZVĚŘ, než jste upevnil přivolání? Na Václaváku?
Váš nazor je fajn, ale očividně nemáte podobnou zkušenost jako jiní. Nestalo se jen nám, že dospělý pes s vynikajícím přivoláním a několik let cvičící poslušnost na cvičáku i mimo něj se najednou zbláznil a za zvěří zdrhl. Nám se to stalo ve 2 letech, známým u feny v 6, na vedlejší diskusi pánovi ve 4... Nevěřím tomu, že bychom tak dlouhou dobu nezjistili, že pes NEMÁ přivolání, zvlášť když ho v jiných situacích odvolám bez zaváhání (jiní psi, háravka apod.). Pes prostě není stroj. A že bychom byli neschopní? My jsme před tím měli několik psů s bezproblémovým přivoláním, ti známí také. Takže to, že vy jste takového psa neměl, neznamená, že neexistuje.
Chtělo by to více tolerace, pochopení a uznání - nejste vševědoucí a neměl jste v ruce tolik psů, abyste mohl tvrdit, že si poradíte s každým!
Vašim zákazníkům se divím, nejen proto, že s internátním výcvikem absolutně nesouhlasím, ale hlavně proto, že já bych nikdy nemohla/nedala cvičit psa s člověkem, který diktátorsky prosazuje své zastaralé metody, není přístupný diskusi o jiných a jeho chování a vyjadřování je mírně řečeno neslušné.

To jsou leda tak ty vaše, vážený. Pokud neumíte psy naučit přivolání bez EO a budete argumentovat háravkami a zvěří, nenavážejte se do člověka, který to umí. Bydlím také uprostřed honitby. Naučla jsem zatím všechny psy přivolání a ovladatelnosti za každých okolností bez EO. Zrovna se snažím srovnat nervy jednomu takovému chudákovi, kterého pomocí EO vychovával starší majitel, který ho fyzicky nezvládal. Nakonec se ho zbavil a ten pes se z toho bude vzpamatovávat dost dlouho. Když to jinak nezvládáte, používejte to, ale nenavážejte se dó těch, kteří umí zvládat psa bez EO.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Venčí se v podstatě sami jsou celé dny venku ,nemáte o tom ani páru. S výcvikem začínám na 1ha zahradě a to od štěněte ,ale taky ve volnosti tudíž mezi plochou kde se zvěř zdržuje a kde je holina . Prd víte co za 40let jsem měl všěch psů ,vševědoucí nejsem ,to vy pořád tady někoho ,někomu něco podsouváte ,jste s tím směšná. O svoje zkušenosti se nebojím ,myslím si že jich mám daleko více jako vy. Toleranci by to chtělo od vás,nemyslíte ? Vy se tu snažíte pořád něco diktovat .Tak slušně ! Nejlepší když si vezmete ten el. ob. a půjdete se projít . NIkdo vám ho nebere ,jak je tu patrné Dál se s váma bavit nehodlám ,nejste promne (zatím žádným přínosem ) k výcviku psů . Nedala jste tu žádnou rozumnou radu,jenom výčitky podezřívání a obvňování . Ani nemůžete ,protože tomu nerozumíte jen tlacháte.

Venčí se sami? Tak to se nemáte moc čím chlubit! To je péče o psy opravdu příkladná!
Já jsem toleratní dost, přístupná radám, ale nejsem zvědavá na přechytralé všeználky, co odsuzují něco, co viděli jen v časopise, jen proto, že s tím neumí zacházet, ale na druhou stranu místo konstruktivní rady jen plácají dokola pořád ty samé nesmysly. Nebo si již nepamatujete, že vás paní na vedlejším foru žádala o pomoc (při osobním setkání), ale na to jste vy, odborník na slovo vzatý, z nějakého záhadného důvodu nereagoval??? Proč asi? Myslím, že každému došlo, o co šlo, že?
Máte pravdu, nevím, kolik jste měl v životě psů, ani jaké máte zkušenosti. Tohle je totiž anonymní diskuse, takže si tady každý může vymýšlet pohádky, jaké chce. Proto také ty vaše, nyní již podle četnosti zoufalých smajlíků, hysterické výlevy neberu moc vážně.
Zajímalo by mě, co jste výcviku přinesl vy? Tedy kromě opravdu skvostných příspěvků na zdejším foru!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jsou leda tak ty vaše, vážený. Pokud neumíte psy naučit přivolání bez EO a budete argumentovat háravkami a zvěří, nenavážejte se do člověka, který to umí. Bydlím také uprostřed honitby. Naučla jsem zatím všechny psy přivolání a ovladatelnosti za každých okolností bez EO. Zrovna se snažím srovnat nervy jednomu takovému chudákovi, kterého pomocí EO vychovával starší majitel, který ho fyzicky nezvládal. Nakonec se ho zbavil a ten pes se z toho bude vzpamatovávat dost dlouho. Když to jinak nezvládáte, používejte to, ale nenavážejte se dó těch, kteří umí zvládat psa bez EO.

Spíš byste to měla formulovat opačně: Když to ZVLÁDÁTE, používejte ho.
Naopak to může nadělat docela paseku, jak jste sama napsala, ne?
Mimochodem, to jste mimo mísu. Já jsem se do diskuse zapojila až ke konci a reagovala na navážení se místního Všeználka. Jak se do lesa volá...
Navíc, chcete tvrdit, že ti, kdo používají EO, jsou méněcenní? Můžete toto tvrzení něčím podložit???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jsou leda tak ty vaše, vážený. Pokud neumíte psy naučit přivolání bez EO a budete argumentovat háravkami a zvěří, nenavážejte se do člověka, který to umí. Bydlím také uprostřed honitby. Naučla jsem zatím všechny psy přivolání a ovladatelnosti za každých okolností bez EO. Zrovna se snažím srovnat nervy jednomu takovému chudákovi, kterého pomocí EO vychovával starší majitel, který ho fyzicky nezvládal. Nakonec se ho zbavil a ten pes se z toho bude vzpamatovávat dost dlouho. Když to jinak nezvládáte, používejte to, ale nenavážejte se dó těch, kteří umí zvládat psa bez EO.

Děkuji Vám za zastání Mylím že spousta lidí zvládá výcvik bez.el.ob. Akdo ho chce použít ,je to jen na něm. Chudáček jejich pejsek ,je to miláček nejmilejší,no zlatíčko největší. Ale jak neposlouchá ( proč asi ?) tak mu dají el.ob. Lituju je ,samzřejmě ty pejsky,že jich někdo takto musí ovládat ,je to k i k . A to proto ,že tito vůdci nedokážou přiznat že na to nemají. Nic jinného v tom není. Přeji hezký den.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Venčí se sami? Tak to se nemáte moc čím chlubit! To je péče o psy opravdu příkladná!
Já jsem toleratní dost, přístupná radám, ale nejsem zvědavá na přechytralé všeználky, co odsuzují něco, co viděli jen v časopise, jen proto, že s tím neumí zacházet, ale na druhou stranu místo konstruktivní rady jen plácají dokola pořád ty samé nesmysly. Nebo si již nepamatujete, že vás paní na vedlejším foru žádala o pomoc (při osobním setkání), ale na to jste vy, odborník na slovo vzatý, z nějakého záhadného důvodu nereagoval??? Proč asi? Myslím, že každému došlo, o co šlo, že?
Máte pravdu, nevím, kolik jste měl v životě psů, ani jaké máte zkušenosti. Tohle je totiž anonymní diskuse, takže si tady každý může vymýšlet pohádky, jaké chce. Proto také ty vaše, nyní již podle četnosti zoufalých smajlíků, hysterické výlevy neberu moc vážně.
Zajímalo by mě, co jste výcviku přinesl vy? Tedy kromě opravdu skvostných příspěvků na zdejším foru!

Ano tady se mohou bestarostně venčit a skotačit jak se jim líbí ,mají tolik prostoru, že ho ani nevyužívají. Stále k věci jen urážíte ,fakt jste směšná a staráte se po čem je vás prd

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano tady se mohou bestarostně venčit a skotačit jak se jim líbí ,mají tolik prostoru, že ho ani nevyužívají. Stále k věci jen urážíte ,fakt jste směšná a staráte se po čem je vás prd

Směšný jste vy a vaše vyjadřování a znalost českého jazyka. Nebo spíš k ?
Ještě jednou vás vyzývám: Pokud máte podezření, že týrám své psy, podejte na mě TO. Vaše kamarádka z ÚKOZu vám s tím jistě ráda pomůže.
Ale vzhledem k tomu, že už jsem vás o to žádala jednou a očividně jste to neudělal, tak asi těm nesmyslům, co tu plácáte, sám nevěříte, že?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Směšný jste vy a vaše vyjadřování a znalost českého jazyka. Nebo spíš k ?
Ještě jednou vás vyzývám: Pokud máte podezření, že týrám své psy, podejte na mě TO. Vaše kamarádka z ÚKOZu vám s tím jistě ráda pomůže.
Ale vzhledem k tomu, že už jsem vás o to žádala jednou a očividně jste to neudělal, tak asi těm nesmyslům, co tu plácáte, sám nevěříte, že?

Fakt jste směšná jen co je pravda .Nepotřebuju na nikoho podávat TO , tak si výzvu strč někam A kamarádku nikde nemám . S tebou se nepotřebuju vůbec bavit ,nemám už ani vlastně proč , nejsi ani pára nad psím hovnem .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Fakt jste směšná jen co je pravda .Nepotřebuju na nikoho podávat TO , tak si výzvu strč někam A kamarádku nikde nemám . S tebou se nepotřebuju vůbec bavit ,nemám už ani vlastně proč , nejsi ani pára nad psím hovnem .

Opravdu inteligentní výlev.
Kolik je vám let? 14?
Vážně nestojíte za to, abych s vámi ztrácela čas. Já mám raději debaty na úrovni.

S pozdravem,
Ta co týrá svoje psy

me připada že 14letá jste vy a za pravdu se človek zlobí,tak si aspon přiznejte ...proste to jsem nezvládla

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
me připada že 14letá jste vy a za pravdu se človek zlobí,tak si aspon přiznejte ...proste to jsem nezvládla

Zlobí? Ne, mně jen překvapuje, že se dospělý člověk takto prezentuje.
Už jsem psala výše - jestli a co jsem nezvládla, to vám nepřísluší soudit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
me připada že 14letá jste vy a za pravdu se človek zlobí,tak si aspon přiznejte ...proste to jsem nezvládla

Přesně tak , nikdy jsem nikomu neřekl že el.ob." týrá "svého psa ! Pravda ona tu podstrkuje něco takového . Sama ho používá ,vychvaluje a doporučuje . Ano těm co to se psem neumí ,jak jinak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji Vám za zastání Mylím že spousta lidí zvládá výcvik bez.el.ob. Akdo ho chce použít ,je to jen na něm. Chudáček jejich pejsek ,je to miláček nejmilejší,no zlatíčko největší. Ale jak neposlouchá ( proč asi ?) tak mu dají el.ob. Lituju je ,samzřejmě ty pejsky,že jich někdo takto musí ovládat ,je to k i k . A to proto ,že tito vůdci nedokážou přiznat že na to nemají. Nic jinného v tom není. Přeji hezký den.

Mého psa skutečně litovat nemusíte. Je to miláček nejmilejší,no zlatíčko největší, to teda máte pravdu. Jen místo hubou na dálku mu pískám obojkem pod krkem.Přivolání jako každé jiné. Co je na tom k pláči? Ten "příšerný" impulz (vyzkoušela jsem si to nejdřív na sobě - a kdybych si měla vybrat trhnutí stopovačkou nebo impulz, vyberu si impulz :)) jsem použila asi 3x a naposled asi tak před rokem. Naše vycházky do polí i do lesa ( a že u nás je hodně zajíců i srn) jsou naprosto v klidu a pohodě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mého psa skutečně litovat nemusíte. Je to miláček nejmilejší,no zlatíčko největší, to teda máte pravdu. Jen místo hubou na dálku mu pískám obojkem pod krkem.Přivolání jako každé jiné. Co je na tom k pláči? Ten "příšerný" impulz (vyzkoušela jsem si to nejdřív na sobě - a kdybych si měla vybrat trhnutí stopovačkou nebo impulz, vyberu si impulz :)) jsem použila asi 3x a naposled asi tak před rokem. Naše vycházky do polí i do lesa ( a že u nás je hodně zajíců i srn) jsou naprosto v klidu a pohodě.

Na svý děti taky používáte EO, když je to taková brnkačka?
Pro mě pes s EO na krku = neschopný páníček. Protože je to tak ve valné většině. Opodstatnění pro mě jen v případech již naučeného a zažitého chování, když si někdo třeba vezme strašího psa a ten už prostě má nějaký chování zažitý, tak budiž, ale pokud má někdo psa od štěněta, tak jsou fakt pro použití EO jen dva důvody - neschopnost a lenost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na svý děti taky používáte EO, když je to taková brnkačka?
Pro mě pes s EO na krku = neschopný páníček. Protože je to tak ve valné většině. Opodstatnění pro mě jen v případech již naučeného a zažitého chování, když si někdo třeba vezme strašího psa a ten už prostě má nějaký chování zažitý, tak budiž, ale pokud má někdo psa od štěněta, tak jsou fakt pro použití EO jen dva důvody - neschopnost a lenost.

Kdyby mě děti štvaly zvěř, tak na ně EO použiju Tohle je tak nablblá diskuze.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na svý děti taky používáte EO, když je to taková brnkačka?
Pro mě pes s EO na krku = neschopný páníček. Protože je to tak ve valné většině. Opodstatnění pro mě jen v případech již naučeného a zažitého chování, když si někdo třeba vezme strašího psa a ten už prostě má nějaký chování zažitý, tak budiž, ale pokud má někdo psa od štěněta, tak jsou fakt pro použití EO jen dva důvody - neschopnost a lenost.

Takjo, když si to myslíte Hádat se s váma nebudu. Psa mám od štěněte, Je poslušný, do přírody jsme chodili od začátku. Přivolání slušné. A pak mi (líné a neschopné) párkrát vyběhl za zajícem a srnou. Prostě jsem nebyla dost pohotová asi. Jednou to zkusí, jak pěkné je zajíce prohnat a příště prostě neodolá. Ve všech ostatních případech poslechne, jen v tomhle ne. Tak pane chytrý, co byste mi poradil?? Já tohle vyběhnutí riskovat prostě nemůžu, jedná se o pastevce. EO mi to vyřešil během dvou procházek, bez jakékoliv újmy na psychice psa. Máte rychlejší a šetrnější způsob? Sem s ním.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mého psa skutečně litovat nemusíte. Je to miláček nejmilejší,no zlatíčko největší, to teda máte pravdu. Jen místo hubou na dálku mu pískám obojkem pod krkem.Přivolání jako každé jiné. Co je na tom k pláči? Ten "příšerný" impulz (vyzkoušela jsem si to nejdřív na sobě - a kdybych si měla vybrat trhnutí stopovačkou nebo impulz, vyberu si impulz :)) jsem použila asi 3x a naposled asi tak před rokem. Naše vycházky do polí i do lesa ( a že u nás je hodně zajíců i srn) jsou naprosto v klidu a pohodě.

Jaké trhnutí stopovačkou, copak se se stopkou škube?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby mě děti štvaly zvěř, tak na ně EO použiju Tohle je tak nablblá diskuze.....

A kdyby vám pes chodil za školu a kouřil a chlastal, tak co? Fakt jak u blbejch na dvorečku...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaké trhnutí stopovačkou, copak se se stopkou škube?

Když ji rozběhnutému psovi přišlápnete, řekla bych, že to trochu škubne......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takjo, když si to myslíte Hádat se s váma nebudu. Psa mám od štěněte, Je poslušný, do přírody jsme chodili od začátku. Přivolání slušné. A pak mi (líné a neschopné) párkrát vyběhl za zajícem a srnou. Prostě jsem nebyla dost pohotová asi. Jednou to zkusí, jak pěkné je zajíce prohnat a příště prostě neodolá. Ve všech ostatních případech poslechne, jen v tomhle ne. Tak pane chytrý, co byste mi poradil?? Já tohle vyběhnutí riskovat prostě nemůžu, jedná se o pastevce. EO mi to vyřešil během dvou procházek, bez jakékoliv újmy na psychice psa. Máte rychlejší a šetrnější způsob? Sem s ním.

Však to říkám. Neschopnost a lenost. Lenost se psem pracovat, ano máte pravdu, rychlejší způsob než EO není, zato šetrnější ano. Neschopnost určitě, jen takovému pes vyběhne nekontrolovatelně PÁRKRÁT, schopnému když už vyběhne tak JEDNOU.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Však to říkám. Neschopnost a lenost. Lenost se psem pracovat, ano máte pravdu, rychlejší způsob než EO není, zato šetrnější ano. Neschopnost určitě, jen takovému pes vyběhne nekontrolovatelně PÁRKRÁT, schopnému když už vyběhne tak JEDNOU.

Tak mi vysvětlete ten šetrnější způsob Ráda se poučím........A upřesním vám svoji neschopnost - pes mi vyběhl 3x - 2x zajíc, jednou srna. Myslím, že bych našla spoustu neschopnějších.... a nebo spíš nezodpovědnějších. A ještě upřesním- pes se sám vracel cca po 500m proběhnutí. Znám horší. Ale ani toto si nemohu a nechci dovolit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak mi vysvětlete ten šetrnější způsob Ráda se poučím........A upřesním vám svoji neschopnost - pes mi vyběhl 3x - 2x zajíc, jednou srna. Myslím, že bych našla spoustu neschopnějších.... a nebo spíš nezodpovědnějších. A ještě upřesním- pes se sám vracel cca po 500m proběhnutí. Znám horší. Ale ani toto si nemohu a nechci dovolit.

Přes net vás nikdou soudný poučovat nebude.
Myslím, že bych našla spoustu neschopnějších
Ale jistě, proto taky tolik psů má EO na doživotí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak mi vysvětlete ten šetrnější způsob Ráda se poučím........A upřesním vám svoji neschopnost - pes mi vyběhl 3x - 2x zajíc, jednou srna. Myslím, že bych našla spoustu neschopnějších.... a nebo spíš nezodpovědnějších. A ještě upřesním- pes se sám vracel cca po 500m proběhnutí. Znám horší. Ale ani toto si nemohu a nechci dovolit.

Tady vám nikdo nepporadí. Ani po netu, ani osobně.
Hodně to o nich vypovídá, nemyslíte? Proto tahle diskuse nemá smysl - jen parta vychloubačných báchorkářů a skutek? Utek!

Nejste neschopná, jen používáte jinou metodu. A to se tady očividně trestá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady vám nikdo nepporadí. Ani po netu, ani osobně.
Hodně to o nich vypovídá, nemyslíte? Proto tahle diskuse nemá smysl - jen parta vychloubačných báchorkářů a skutek? Utek!

Nejste neschopná, jen používáte jinou metodu. A to se tady očividně trestá

trefa do černého

omlouváte svoji neschopnost a napadate schopne ,to tedy nechápu,delejte jak myslíte ,ja budu sve psy cvičit dal bez EO,šnury,ostnače atd

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
omlouváte svoji neschopnost a napadate schopne ,to tedy nechápu,delejte jak myslíte ,ja budu sve psy cvičit dal bez EO,šnury,ostnače atd

tak se s námi podělte prosím

hm,ok mužem se sejít.Bydlím v Praze

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hm,ok mužem se sejít.Bydlím v Praze

To je to tak tajné? Nemůžete ani naznačit,jaká metoda se vám osvědčila?

ne ,tajne to není ,ale po netu se to vysvetlit nedá ,musím videt jak se vás pes chová ,jaký máte vztah,proč u vás normální řesení nezabralo,kde je chyby atd.To opravdu po netu nejde ,pokud máte zajem jsem vám k dispozici.pokud budu moct pomužu

jenže náš pes už dávno na zvěř nereaguje........ zajímalo by mě to proto, jestli v budoucnu budu mít opět štěstí na lovce, tak jak mu to bez EO, a jiných pomůcek vysvětlit.......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ne ,tajne to není ,ale po netu se to vysvetlit nedá ,musím videt jak se vás pes chová ,jaký máte vztah,proč u vás normální řesení nezabralo,kde je chyby atd.To opravdu po netu nejde ,pokud máte zajem jsem vám k dispozici.pokud budu moct pomužu

Tak teď se ukáže pravda.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ne ,tajne to není ,ale po netu se to vysvetlit nedá ,musím videt jak se vás pes chová ,jaký máte vztah,proč u vás normální řesení nezabralo,kde je chyby atd.To opravdu po netu nejde ,pokud máte zajem jsem vám k dispozici.pokud budu moct pomužu

Ale kde najdete v Praze zazvěřené místečko ?

no pokud neumíte socializovat psa od štenatka prosí už si žadneho nekupujte,jinak víše vám to popsal pan stačí si to přečíst.jinak v praze je zveře dost ,bydlím v okolí lesa na stopy jezdíme směr točna atd,tam je zajícu a všeho hafo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ne ,tajne to není ,ale po netu se to vysvetlit nedá ,musím videt jak se vás pes chová ,jaký máte vztah,proč u vás normální řesení nezabralo,kde je chyby atd.To opravdu po netu nejde ,pokud máte zajem jsem vám k dispozici.pokud budu moct pomužu

Přesně tak, a také proč radit nějakejm kravkám a zadarmo ,není žádný důvod !

a ješte chodím s čubou na coursing a přesto nemám problém ji přivolat.dokonce nas jednou špatne vypustili a ja jí musela zavolet po 5 metrech a na fleku se otočila,

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no pokud neumíte socializovat psa od štenatka prosí už si žadneho nekupujte,jinak víše vám to popsal pan stačí si to přečíst.jinak v praze je zveře dost ,bydlím v okolí lesa na stopy jezdíme směr točna atd,tam je zajícu a všeho hafo.

Děkuji za užitečnou radu Je to můj pátý pes v pořadí, předchozí jsem od zvěře odvolala.

´tak se zamyslete ,kde jste udelala chybu,nekde byt musela.i lovec se to dá naučit,třeba jste na nej neměla tolik času atd,

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
omlouváte svoji neschopnost a napadate schopne ,to tedy nechápu,delejte jak myslíte ,ja budu sve psy cvičit dal bez EO,šnury,ostnače atd

Na základě čeho se nazýváte schopnou a nás neschopnými? Čím máte podloženo, že váš způsob je ten nejlepší?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
omlouváte svoji neschopnost a napadate schopne ,to tedy nechápu,delejte jak myslíte ,ja budu sve psy cvičit dal bez EO,šnury,ostnače atd

Na základě čeho se nazýváte schopnou a nás neschopnými? Čím máte podloženo, že váš způsob je ten nejlepší?

jednoduché nepoužívám žadne donucováky,

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no pokud neumíte socializovat psa od štenatka prosí už si žadneho nekupujte,jinak víše vám to popsal pan stačí si to přečíst.jinak v praze je zveře dost ,bydlím v okolí lesa na stopy jezdíme směr točna atd,tam je zajícu a všeho hafo.

A jaký má vliv socializace na silně vyvinutý lovecký pud. Jste trochu mimo mísu, mám ohaře s několika loveckými zkouškami, a ty vaše náznaky, že všechno jde jinak jsou zcestné. Kdo dělal lovecké zkoušky, ví, že to je pěkná makačka a že socializace je první podmínkou pro to, aby pes mohl spolupracovat na honech s ostatními psy, ale výcvik je o něčem jiném. Když pes vidí zvěř, musí se nechat zastavit povelem, ale pokud už vyběhne, má zatměno a povel k návratu zaregistruje později , takže se vrací , ale není to salto ve vzduchu aby hned přiběhl k vůdci. A nechtějte slyšet, co všechno dělají někteří myslivci, aby psa připravili ke zkouškám. Jenom podotýkám, že EO jsem musela použít jen ve dvou případech, prodloužená ruka vůdce. Teď po pár letech EO používat nemusím, ale když vidím ty chudáky co celoživotně běhají se stopovačkou......

a omluvám se už me nebavíte ,pokud si tleskáte EO ,delejte jak myslíte ,ja jdu se psama ven

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak, a také proč radit nějakejm kravkám a zadarmo ,není žádný důvod !

O radu primitiva tu, myslím, nikdo nežádal, takže můžete zase jít o dům dál
Vám bych platila leda za to, abyste se mým psům vyhnul obloukem!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jednoduché nepoužívám žadne donucováky,

Ale já se ptám, na základě čeho? Nějakého vědecky podloženého výzkumu? Nebo je to pouze váš subjektivní pocit?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jednoduché nepoužívám žadne donucováky,

Jsou tady lidi co to prostě nechápou .... a to mají "už klikátého psa "

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jaký má vliv socializace na silně vyvinutý lovecký pud. Jste trochu mimo mísu, mám ohaře s několika loveckými zkouškami, a ty vaše náznaky, že všechno jde jinak jsou zcestné. Kdo dělal lovecké zkoušky, ví, že to je pěkná makačka a že socializace je první podmínkou pro to, aby pes mohl spolupracovat na honech s ostatními psy, ale výcvik je o něčem jiném. Když pes vidí zvěř, musí se nechat zastavit povelem, ale pokud už vyběhne, má zatměno a povel k návratu zaregistruje později , takže se vrací , ale není to salto ve vzduchu aby hned přiběhl k vůdci. A nechtějte slyšet, co všechno dělají někteří myslivci, aby psa připravili ke zkouškám. Jenom podotýkám, že EO jsem musela použít jen ve dvou případech, prodloužená ruka vůdce. Teď po pár letech EO používat nemusím, ale když vidím ty chudáky co celoživotně běhají se stopovačkou......

Lovecké chudáky se stopvačkou ,to snad né ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lovecké chudáky se stopvačkou ,to snad né ?

Zřejmě jste šťastný člověk, já potkávám docela dost psů všech možných ras, včetně loveckých, se stopovačkou. Jsem ráda, že se bavíte.......zřejmě toho o psech moc nevíte :o(

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale já se ptám, na základě čeho? Nějakého vědecky podloženého výzkumu? Nebo je to pouze váš subjektivní pocit?

A co prostý selský rozum, který říká, že učení a výcvik bez násilí je vždy lepší?
A to nejen u psů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O radu primitiva tu, myslím, nikdo nežádal, takže můžete zase jít o dům dál
Vám bych platila leda za to, abyste se mým psům vyhnul obloukem!

O takovou píču bych si ani kolo neopřel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co prostý selský rozum, který říká, že učení a výcvik bez násilí je vždy lepší?
A to nejen u psů.

A váš prostý rozum vám říká, že EO je násilí? V tom případě také vodítka, obojky atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O takovou píču bych si ani kolo neopřel

Je neuvěřitelné, že s tak evidentně nízkým IQ umíte obsluhovat PC :o)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O takovou píču bych si ani kolo neopřel

Abyste z toho nedostal infarkt
Musíte si na debatu vybrat sobě rovného, pak vás to nebude tak čílit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O takovou píču bych si ani kolo neopřel

ještě si zatleskejte, chudáku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je neuvěřitelné, že s tak evidentně nízkým IQ umíte obsluhovat PC :o)

V dnešní době se informatika vyučuje i na zvláštních školách, proto se na diskusích můžeme setkat i s takovými případy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V dnešní době se informatika vyučuje i na zvláštních školách, proto se na diskusích můžeme setkat i s takovými případy

Aha, to vysvětluje schopnost "opožděných" používat PC :o)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zřejmě jste šťastný člověk, já potkávám docela dost psů všech možných ras, včetně loveckých, se stopovačkou. Jsem ráda, že se bavíte.......zřejmě toho o psech moc nevíte :o(

A kde tahaj tu stopovačku ,při honu ,nebo při lovec.zkouškách ,nebo májí na krku el.ob. ? Vždyť jste už trapná,ani na jednom se nic takového nepoužívá ,už se probuďte, výcvikářko . A kdo má el.ob. při lovu tak očividně nezvládá psa, jak mohl vůbec udělat zkoušky. Svědčí to o jeho neschopnosti a práci ze psem .

Tak holky já jdu a pejskama ven ,pěkně plkejte a zase někdy ......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A váš prostý rozum vám říká, že EO je násilí? V tom případě také vodítka, obojky atd.

Proč obojky a vodítka?? Jo, samo, může s tím někdo pořádně vycukávat psa, ale to může i psa mlátit rukama, ale primárně vodítko a obojek slouží k jinému účelu, na psovi žádné násilí nepáchají a k výcviku nejsou potřeba. U EO je to jiné, tam prostě jiný způsob užití než násilný při výcviku není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kde tahaj tu stopovačku ,při honu ,nebo při lovec.zkouškách ,nebo májí na krku el.ob. ? Vždyť jste už trapná,ani na jednom se nic takového nepoužívá ,už se probuďte, výcvikářko . A kdo má el.ob. při lovu tak očividně nezvládá psa, jak mohl vůbec udělat zkoušky. Svědčí to o jeho neschopnosti a práci ze psem .

To byl můj první příspěvek, tím jsem trapná? Mluvila jsem o psech volně běhajících se stopovačkou v terénu. Ani jeden lovečák, který chodí na hony a má tím pádem zkoušky, nemá ani stopovačku ani EO. Zapněte si rozum.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč obojky a vodítka?? Jo, samo, může s tím někdo pořádně vycukávat psa, ale to může i psa mlátit rukama, ale primárně vodítko a obojek slouží k jinému účelu, na psovi žádné násilí nepáchají a k výcviku nejsou potřeba. U EO je to jiné, tam prostě jiný způsob užití než násilný při výcviku není.

Vodítko a obojek, ať už se používají tak či onak, JSOU donucovacími prostředky.
Jde mi jen o to nazývat věci pravými jmény. Vykřikujete tady, že nic takového nepoužíváte, přitom je to nesmysl.
Proč u jedné skupiny je to v pořádku a u jiné ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vodítko a obojek, ať už se používají tak či onak, JSOU donucovacími prostředky.
Jde mi jen o to nazývat věci pravými jmény. Vykřikujete tady, že nic takového nepoužíváte, přitom je to nesmysl.
Proč u jedné skupiny je to v pořádku a u jiné ne?

Trochu si to pletete, obojek a vodítkou MŮŽOU být donucovacími prostředky a můžou být použity násilně, ale taky nemusí být ani jedním. EO je VŽDYCKY donucovací prostředek používající násilí, protože na tom principu funguje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trochu si to pletete, obojek a vodítkou MŮŽOU být donucovacími prostředky a můžou být použity násilně, ale taky nemusí být ani jedním. EO je VŽDYCKY donucovací prostředek používající násilí, protože na tom principu funguje.

EO je VŽDYCKY donucovací prostředek,protože mi už víc jak rok slouží jako píšťalka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
EO je VŽDYCKY donucovací prostředek,protože mi už víc jak rok slouží jako píšťalka

Ale zajisté ne výhradně a od začátku. Kdyby to tak bylo, koupila byste si rovnou tu píšťalku. Pár pecek jistě předtím pes dostal. Protože u EO to jinak nejde, kdyby jo, tak by vám stačil normální obojek a píšťalka a EO byste nepotřebovala. Kdežto obojek normální s vodítkem nemusím NIKDY použít silou když nechci a to je ten hlavní rozdíl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale zajisté ne výhradně a od začátku. Kdyby to tak bylo, koupila byste si rovnou tu píšťalku. Pár pecek jistě předtím pes dostal. Protože u EO to jinak nejde, kdyby jo, tak by vám stačil normální obojek a píšťalka a EO byste nepotřebovala. Kdežto obojek normální s vodítkem nemusím NIKDY použít silou když nechci a to je ten hlavní rozdíl.

jo, dostal 3, už jsem to psala. Normální prodloužená ruka, dloubnutí, které následovalo po zapískání. Teď už ví, že když poslechne na pískání, dloubanec nebude. Nic drastického a pro psa velice srozumitelné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale zajisté ne výhradně a od začátku. Kdyby to tak bylo, koupila byste si rovnou tu píšťalku. Pár pecek jistě předtím pes dostal. Protože u EO to jinak nejde, kdyby jo, tak by vám stačil normální obojek a píšťalka a EO byste nepotřebovala. Kdežto obojek normální s vodítkem nemusím NIKDY použít silou když nechci a to je ten hlavní rozdíl.

Některý pes potřebuje "pecku", jinému stačí nižší impuls, který může bolet míň, než cuknutí stopovačkou. Pro naučeného lovce to může být dobrá pomůcka, ale jen v rukách soudného a poučeného člověka. Pes se musí nejdříve naučit, co má dělat. Systém, jak tady někdo psal, že pes dostane jakoby pecku od srnky a neví, co má dělat, s tím teda nesouhlasím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jo, dostal 3, už jsem to psala. Normální prodloužená ruka, dloubnutí, které následovalo po zapískání. Teď už ví, že když poslechne na pískání, dloubanec nebude. Nic drastického a pro psa velice srozumitelné.

Já teda nevím jak vaše, ale moje ruka nevydává elektrický impulzy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já teda nevím jak vaše, ale moje ruka nevydává elektrický impulzy.

Jistě, vaše ruka dloubne psa na 100m prstíkem Vy berete všechno asi doslova, že.......

nemusíme do psa dloubat ,taky proč stačí zavolat ne

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nemusíme do psa dloubat ,taky proč stačí zavolat ne

jejda to by mě nenapadlo............no a kyž tak nějak dělá, že neslyší? Protože ho víc právě zaujal ten zajíc? Dloubnutí mu prostě připomene, že by měl poslechnout. Jak to uděláte na dálku vy? Vlastně pardo, já zapomněla, vy máte 100% přivolání v každé situaci To jen líní a nezodpovědní potřebují do svého psa někdy "dloubnout"

Ale nedostanu se do ty samy situace s obojkem jako se stopovackou? Vsichni lidi, co znam, tak s obojkem chodi, i kdyz uz impulsy nepotrebujou. Obojek se nikdo neodvazil sundat a kdyz, tak ho zas rychle nanadali. Z toho mi vyplyva, ze ten pes to vlastne neumi, ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nemusíme do psa dloubat ,taky proč stačí zavolat ne

Přesně tak.
Ale když tady někdo nechápe ten základní princip, že když pes nepřijde na zavolání, tak ho nenechám pobíhat bez vlivu bůhví kde, tak to je pak těžký.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale nedostanu se do ty samy situace s obojkem jako se stopovackou? Vsichni lidi, co znam, tak s obojkem chodi, i kdyz uz impulsy nepotrebujou. Obojek se nikdo neodvazil sundat a kdyz, tak ho zas rychle nanadali. Z toho mi vyplyva, ze ten pes to vlastne neumi, ne?

Vážený, ano nosíme ho, protože mi vyhovuje zvukový signál. Ale chodíme klidně i bez a můžu vás ujistit, že pes poslechne i tak. Jen moc pískat neumím

vážená na to stačí píštalka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vážená na to stačí píštalka

to třeba, mě vyhovuje tohle. Máte s tím nějaký problém?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to třeba, mě vyhovuje tohle. Máte s tím nějaký problém?

Vy nahrazujete píšťaku el.ob. ? Snad nevíte k čemu píštˇalka slouží ,k přivolání,zastavení, daunování ,určení směrů na suchu i ve vodě . A jestli místo toho používáte el.obojek, tak to vážně o něčem "někom" něco říká.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak.
Ale když tady někdo nechápe ten základní princip, že když pes nepřijde na zavolání, tak ho nenechám pobíhat bez vlivu bůhví kde, tak to je pak těžký.

Doživotně na vodítku taky fajn vyhlídka...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy nahrazujete píšťaku el.ob. ? Snad nevíte k čemu píštˇalka slouží ,k přivolání,zastavení, daunování ,určení směrů na suchu i ve vodě . A jestli místo toho používáte el.obojek, tak to vážně o něčem "někom" něco říká.

Mě stačí na přivolání a čím pískám, to je moje věc, nemyslíte? Na pusu, nebo na obojek, to je snad fuk, řekla bych. Funguje nám to stejně. Obojek berem "pro jistotu" do zazvěřeného terénu, nenosí ho pořád.Navíc má tu výhodu, že ho v podstatě slyší jen pes, a to přímo do ucha a nemusím hvízdat jak na fotbalovém hřišti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě stačí na přivolání a čím pískám, to je moje věc, nemyslíte? Na pusu, nebo na obojek, to je snad fuk, řekla bych. Funguje nám to stejně. Obojek berem "pro jistotu" do zazvěřeného terénu, nenosí ho pořád.Navíc má tu výhodu, že ho v podstatě slyší jen pes, a to přímo do ucha a nemusím hvízdat jak na fotbalovém hřišti.

Aha pro jistotu tak to musí bejt super vycvičenej ,když ho nenosí pořád ,že ?

Tahle diskuze opravdu nemá smysl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trochu si to pletete, obojek a vodítkou MŮŽOU být donucovacími prostředky a můžou být použity násilně, ale taky nemusí být ani jedním. EO je VŽDYCKY donucovací prostředek používající násilí, protože na tom principu funguje.

Vy asi moc dobře nechápete pojem "donucovací prostředek", že? Když v tom nemáte jasno, jakým právem tu někomu kážete?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tahle diskuze opravdu nemá smysl.

Ne, to máte pravdu.
Můj pes ho už také nepotřebuje, ale to pískání se mi líbí, protože sama pískat neumím, tak využívám obojek.
Navíc, kdo nezažil ten pocit, kdy mu pes mizí v dálce a on nemlže dělat vůbec nic (a to místní chytráci nikdy nepoznali, že?), tak si je prostě s obojkem jistější. Je známo, Všeználci, že nervozita majitele se přenáší i na psa. Já jsem s obojkem v každé situaci v naprostém klidu, takže i to je pro psa přínosem.
A opravdu se musím smát těm vašim myšlenkovým pochodům - pes nemá přivolání, nenechám ho volně bez vlivu. Z toho mi vyplývá:
a) Psa nepouštíte z vodítka - to ale popíráte.
b) Používáte jiné DONUCOVACÍ PROSTŘEDKY - to vehementně odmítáte.

Nebo si pořizujete psy, co už se se 100% přivoláním narodí? Protože jestli ne, tak si tu očividně dost průhledně honíte triko

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, to máte pravdu.
Můj pes ho už také nepotřebuje, ale to pískání se mi líbí, protože sama pískat neumím, tak využívám obojek.
Navíc, kdo nezažil ten pocit, kdy mu pes mizí v dálce a on nemlže dělat vůbec nic (a to místní chytráci nikdy nepoznali, že?), tak si je prostě s obojkem jistější. Je známo, Všeználci, že nervozita majitele se přenáší i na psa. Já jsem s obojkem v každé situaci v naprostém klidu, takže i to je pro psa přínosem.
A opravdu se musím smát těm vašim myšlenkovým pochodům - pes nemá přivolání, nenechám ho volně bez vlivu. Z toho mi vyplývá:
a) Psa nepouštíte z vodítka - to ale popíráte.
b) Používáte jiné DONUCOVACÍ PROSTŘEDKY - to vehementně odmítáte.

Nebo si pořizujete psy, co už se se 100% přivoláním narodí? Protože jestli ne, tak si tu očividně dost průhledně honíte triko

Ne, je to velmi jednoduché - umíme je to přivolání naučit.

takže na přivolání je nutno používat nejaký donucovák? to ani není k smíchu ,ale k plači.ješte tak chápu že si nekdo vezme psa s utulku a propásne to zásadní ale napsat tokovou hovadinu ,opravdu nechápu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, to máte pravdu.
Můj pes ho už také nepotřebuje, ale to pískání se mi líbí, protože sama pískat neumím, tak využívám obojek.
Navíc, kdo nezažil ten pocit, kdy mu pes mizí v dálce a on nemlže dělat vůbec nic (a to místní chytráci nikdy nepoznali, že?), tak si je prostě s obojkem jistější. Je známo, Všeználci, že nervozita majitele se přenáší i na psa. Já jsem s obojkem v každé situaci v naprostém klidu, takže i to je pro psa přínosem.
A opravdu se musím smát těm vašim myšlenkovým pochodům - pes nemá přivolání, nenechám ho volně bez vlivu. Z toho mi vyplývá:
a) Psa nepouštíte z vodítka - to ale popíráte.
b) Používáte jiné DONUCOVACÍ PROSTŘEDKY - to vehementně odmítáte.

Nebo si pořizujete psy, co už se se 100% přivoláním narodí? Protože jestli ne, tak si tu očividně dost průhledně honíte triko

Ano, s vámi je těžké diskutovat a fakt to nemá cenu, když neznáte nic jiného než za a) vodítko a za b) donucovací prostředky a jinak si zřejmě vliv na psa nedovedete představit. Alespoň už chápu, proč lidi jako vy hned sáhnou po EO a ještě si to pochvalují.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, s vámi je těžké diskutovat a fakt to nemá cenu, když neznáte nic jiného než za a) vodítko a za b) donucovací prostředky a jinak si zřejmě vliv na psa nedovedete představit. Alespoň už chápu, proč lidi jako vy hned sáhnou po EO a ještě si to pochvalují.

Máte pravdu ,nechte ji ona tu všemu nejlépe rozumí a je mistryně ve výcviku s e.o. Přeji hezký den

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte pravdu ,nechte ji ona tu všemu nejlépe rozumí a je mistryně ve výcviku s e.o. Přeji hezký den

MistrYně ve výcviku opravdu nejsem - FUJ! A ani jsem to o sobě nikdy netvrdila. Ale základní gramatiku ovládám.
Jinak jste mi stále nevysvětlili, jak to děláte - když poprvé pustíte psa z vodítka, abyste ho mohli učit přivolání, tak absolutně nemůže být pod vaším vlivem, že, když přivolání ani nezná - to je obyčejný selský rozum.
Plácáte tu nesmysly, povyšujete se nad ostatní, přestože i vy na psa používáte donucovací prostředky. Docela alibismus, nemyslíte? Protože vodítko JE donucovacím prostředkem (pro ty méně chápavé, DP není jen násilné vynucení žádoucí činnosti, ale donucovacím prostředkem jsou např. i známky ve škole - to nemá s násilím, trápením atd. nic společného, ne?). A vzhledem k tomu, že všichni vodítka používáte (a když ne vodítka, tak určitě motivaci, pro ty, co nejsou schopni porozumět textu a reagují naprosto zcestně), jinak byste porušovali vyhlášku asi tak 99% našeho území, proč u jiných v podstatě podobný princip odsuzujete? Možná omezenost? Stáří nedovolující připustit moderní metody? Neznalost problematiky? Nebo prostě jen sebestřednost, namyšlenost a nemístná povýšenost?
Já nemám nic proti opačnému názoru, když oponent alespoň trochu přemýšlí o tom, co plodí!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
MistrYně ve výcviku opravdu nejsem - FUJ! A ani jsem to o sobě nikdy netvrdila. Ale základní gramatiku ovládám.
Jinak jste mi stále nevysvětlili, jak to děláte - když poprvé pustíte psa z vodítka, abyste ho mohli učit přivolání, tak absolutně nemůže být pod vaším vlivem, že, když přivolání ani nezná - to je obyčejný selský rozum.
Plácáte tu nesmysly, povyšujete se nad ostatní, přestože i vy na psa používáte donucovací prostředky. Docela alibismus, nemyslíte? Protože vodítko JE donucovacím prostředkem (pro ty méně chápavé, DP není jen násilné vynucení žádoucí činnosti, ale donucovacím prostředkem jsou např. i známky ve škole - to nemá s násilím, trápením atd. nic společného, ne?). A vzhledem k tomu, že všichni vodítka používáte (a když ne vodítka, tak určitě motivaci, pro ty, co nejsou schopni porozumět textu a reagují naprosto zcestně), jinak byste porušovali vyhlášku asi tak 99% našeho území, proč u jiných v podstatě podobný princip odsuzujete? Možná omezenost? Stáří nedovolující připustit moderní metody? Neznalost problematiky? Nebo prostě jen sebestřednost, namyšlenost a nemístná povýšenost?
Já nemám nic proti opačnému názoru, když oponent alespoň trochu přemýšlí o tom, co plodí!

Jinak jste mi stále nevysvětlili, jak to děláte - když poprvé pustíte psa z vodítka, abyste ho mohli učit přivolání, tak absolutně nemůže být pod vaším vlivem, že, když přivolání ani nezná - to je obyčejný selský rozum.

Ano, nejlepší je vzít psa, který nezná přivolání, na pole, tam ho vypustit a když zdrhne, tak mu nasadit EO.
Pardon za ten smích, ale mě to nedalo, jako jestli nemáte ani ty základní znalosti o tom, jak se pes učí přivolání, čemuž takhle věta víc než nasvědčuje, tak fakt nevím, o čem se tu bavíme.
Protože vodítko JE donucovacím prostředkem
Takže donucovacím prostředkem je pro vás i povel? Protože já nevidím rozdíl mezi tím když mi jde pes u nohy na prověšeném vodítku a nebo bez něj na volno.

Řekněte mi prosím, pane odborníku, když máte dobře nacvičené přivolání, pes poslouchá, všechno funguje. A pak přijde puberta, psovi pod nosem vyběhne zajíc, pes ho prožene, neposlechne, protože poprvé v životě prožívá lovecký zápal...... a co teď s tím? Procvičovat přivolání? Pes ale mimo zvěř funguje..... Tak co uděláte? Poučte nás.

me to teda fena neudela ,když jsem videla že vybíha ,hnala jsem pryč a jelikož jsem pro fenu to nejduležitejší ,tak se na zajíce vykašle.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
me to teda fena neudela ,když jsem videla že vybíha ,hnala jsem pryč a jelikož jsem pro fenu to nejduležitejší ,tak se na zajíce vykašle.

V tu chvíli,když vyrazí, je v takovým rauši, že vidí jen zajíce...... bohužel.

a máte jednoho psa nebo víc,jak je smečka tak se to stává ,ale já mám závisláka ,mám s tím problém třeba na záchranářích ,když má vyhledávat osobu,vyhledá ji ale už kouka kde jsem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
MistrYně ve výcviku opravdu nejsem - FUJ! A ani jsem to o sobě nikdy netvrdila. Ale základní gramatiku ovládám.
Jinak jste mi stále nevysvětlili, jak to děláte - když poprvé pustíte psa z vodítka, abyste ho mohli učit přivolání, tak absolutně nemůže být pod vaším vlivem, že, když přivolání ani nezná - to je obyčejný selský rozum.
Plácáte tu nesmysly, povyšujete se nad ostatní, přestože i vy na psa používáte donucovací prostředky. Docela alibismus, nemyslíte? Protože vodítko JE donucovacím prostředkem (pro ty méně chápavé, DP není jen násilné vynucení žádoucí činnosti, ale donucovacím prostředkem jsou např. i známky ve škole - to nemá s násilím, trápením atd. nic společného, ne?). A vzhledem k tomu, že všichni vodítka používáte (a když ne vodítka, tak určitě motivaci, pro ty, co nejsou schopni porozumět textu a reagují naprosto zcestně), jinak byste porušovali vyhlášku asi tak 99% našeho území, proč u jiných v podstatě podobný princip odsuzujete? Možná omezenost? Stáří nedovolující připustit moderní metody? Neznalost problematiky? Nebo prostě jen sebestřednost, namyšlenost a nemístná povýšenost?
Já nemám nic proti opačnému názoru, když oponent alespoň trochu přemýšlí o tom, co plodí!

Pardon, teď nebudu zasahovat do vaší debaty o EO, ale co jste myslela tou gramatikou????????

Slovo mistryně je napsané správně....

h, ch, k, r, d, t, n...... nic Vám to neříká?????

Myslím, že tu základní gramatiku moc neovládáte...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Řekněte mi prosím, pane odborníku, když máte dobře nacvičené přivolání, pes poslouchá, všechno funguje. A pak přijde puberta, psovi pod nosem vyběhne zajíc, pes ho prožene, neposlechne, protože poprvé v životě prožívá lovecký zápal...... a co teď s tím? Procvičovat přivolání? Pes ale mimo zvěř funguje..... Tak co uděláte? Poučte nás.

Pokusím se odpovědět za něj.

Protože používám mozek, vím, že mi pes jde do puberty, tedy do období, kdy se většinu povelů a výchovy bude muset v podstatě učit ještě jednou, psa velmi dobře sleduju, jak se projevuje doma, jak na vycházkách a při dalších aktivitách. V prvních náznacích, že mě pejsek zkouší mít na háku, nasadím stopku, na konci udělám pár uzlů na zašlápnutí, případně, pokud mám pomalejší reflexy, držím konec stopky v ruce. Periferně sleduju psa a ve chvíli kdy ho napadne udělat skok za zajícem, dám povel, který si případně vynutím tou stopovačkou. Cchce to trošku postřehu a důslednosti. Podle povahy psa pár týdnů nebo měsíců prostě vydržím a mám psa, který má přivolání od zvěře, od háravek, od koček, od krmení, v případě potřeby. Zatím to fungovalo na víc než 30 psů, většina z nich byla ze špatných podmínek. Ani jeden z nich ani moji psi EO nepotřebovali a nepotřebují.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Řekněte mi prosím, pane odborníku, když máte dobře nacvičené přivolání, pes poslouchá, všechno funguje. A pak přijde puberta, psovi pod nosem vyběhne zajíc, pes ho prožene, neposlechne, protože poprvé v životě prožívá lovecký zápal...... a co teď s tím? Procvičovat přivolání? Pes ale mimo zvěř funguje..... Tak co uděláte? Poučte nás.

Ovládá dokonale povel daun ,jestli víte co to je .Pak následuje povel na přivolání ,jak jednoduché .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pardon, teď nebudu zasahovat do vaší debaty o EO, ale co jste myslela tou gramatikou????????

Slovo mistryně je napsané správně....

h, ch, k, r, d, t, n...... nic Vám to neříká?????

Myslím, že tu základní gramatiku moc neovládáte...

No, jste jediný z několika příspěvků, co si toho všiml, takže je to přesně, jak jsem si myslela - většina přispěvatelů příspěvky ani pořádně nečte, jen si z nich vytáhne, co se mu hodí, ač je to vytržené z kontextu, a sešikují si to k obrazu svému. Inspirovaly mě k tomu předchozí, pro mě naprosto nepochopitelné reakce na můj příspěvek, který byl nejen myšlen, ale i napsán úplně jinak, než v co byl přetvořen.
Děkuji alepoň za jednoho zástupce druhé skupiny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokusím se odpovědět za něj.

Protože používám mozek, vím, že mi pes jde do puberty, tedy do období, kdy se většinu povelů a výchovy bude muset v podstatě učit ještě jednou, psa velmi dobře sleduju, jak se projevuje doma, jak na vycházkách a při dalších aktivitách. V prvních náznacích, že mě pejsek zkouší mít na háku, nasadím stopku, na konci udělám pár uzlů na zašlápnutí, případně, pokud mám pomalejší reflexy, držím konec stopky v ruce. Periferně sleduju psa a ve chvíli kdy ho napadne udělat skok za zajícem, dám povel, který si případně vynutím tou stopovačkou. Cchce to trošku postřehu a důslednosti. Podle povahy psa pár týdnů nebo měsíců prostě vydržím a mám psa, který má přivolání od zvěře, od háravek, od koček, od krmení, v případě potřeby. Zatím to fungovalo na víc než 30 psů, většina z nich byla ze špatných podmínek. Ani jeden z nich ani moji psi EO nepotřebovali a nepotřebují.

Ano, s tímhle postupem souhlasím, také jsme to zkoušeli - bohužel u nás neplatilo. Jen mi prosím vás řekněte, jaký je podle vás rozdíl mezi impulsem EO a naběhnutím na konec stopovačky?
Podle mě je stopovačka mnohem nebezpečnější. Proč se tedy tak rozčilujete nad majiteli EO, když sama používáte podobnou metodu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ovládá dokonale povel daun ,jestli víte co to je .Pak následuje povel na přivolání ,jak jednoduché .

No, on ale pes v loveckém zápalu nevidí, neslyší, takže nereaguje ani na povel daun - jak logické. Pokud tvrdíte, že máte lovce, tak asi trochu jemnějšího, než je náš...
A to bude asi ten mezník mezi vaší metodou výcviku a tou naší - dočasná hluchota u našich psů při lovu. Asi si to nedokážete představit, ale třeba náš pes jednou běhal po stopě tak dlouho (ne daleko, spíš v kruzích), že když se vrátil, padl a nemohl se postavit na nohy, u huby měl pěnu, celý se třásl, nevnímal - v tu chvíli jsem myslela, že je po něm... Nebyl to jen takový sváteční popobíhač, co se po 100 metrech vrátí. A to po 2 letech, kdy trávil v lese několikrát týdně třeba celé odpoledne v každém ročním období. A to je jinak závislák. A to je ve smečce s fenou, která poslechne 100% vždycky. Ona se vrátila při prvním zavolání, on ne.
Pro rýpaly - potom jsme do lesa chodit přestali a vyhýbali se zvěři, ale vzhledem k tomu, že u nás je prakticky všude, byl to docela problém. takže jsme jezdili na procházky 60 kilometrů. A tak jsme prostě nakonec po vyzkoušení jiných metod koupili EO.
Musím říct, že bych tomu nikdy nevěřila, protože jsem slyšela právě názory, jako jsou ty vaše. Ale zoufalí lidé dělají zoufalé věci.. Takže jsem zadala do googlu pojem elektronický obojek a půl roku jela - diskuse, články, telefonáty, maily, návštěvy zkušených... A změnila jsem názor. Možná že kdybyste i vy upustili od té fanatické nenávisti a zkusili se zajímat o tuto metodu hlouběji, pochopili byste, že se pletete a vaše hysterie je naprosto zbytečná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, on ale pes v loveckém zápalu nevidí, neslyší, takže nereaguje ani na povel daun - jak logické. Pokud tvrdíte, že máte lovce, tak asi trochu jemnějšího, než je náš...
A to bude asi ten mezník mezi vaší metodou výcviku a tou naší - dočasná hluchota u našich psů při lovu. Asi si to nedokážete představit, ale třeba náš pes jednou běhal po stopě tak dlouho (ne daleko, spíš v kruzích), že když se vrátil, padl a nemohl se postavit na nohy, u huby měl pěnu, celý se třásl, nevnímal - v tu chvíli jsem myslela, že je po něm... Nebyl to jen takový sváteční popobíhač, co se po 100 metrech vrátí. A to po 2 letech, kdy trávil v lese několikrát týdně třeba celé odpoledne v každém ročním období. A to je jinak závislák. A to je ve smečce s fenou, která poslechne 100% vždycky. Ona se vrátila při prvním zavolání, on ne.
Pro rýpaly - potom jsme do lesa chodit přestali a vyhýbali se zvěři, ale vzhledem k tomu, že u nás je prakticky všude, byl to docela problém. takže jsme jezdili na procházky 60 kilometrů. A tak jsme prostě nakonec po vyzkoušení jiných metod koupili EO.
Musím říct, že bych tomu nikdy nevěřila, protože jsem slyšela právě názory, jako jsou ty vaše. Ale zoufalí lidé dělají zoufalé věci.. Takže jsem zadala do googlu pojem elektronický obojek a půl roku jela - diskuse, články, telefonáty, maily, návštěvy zkušených... A změnila jsem názor. Možná že kdybyste i vy upustili od té fanatické nenávisti a zkusili se zajímat o tuto metodu hlouběji, pochopili byste, že se pletete a vaše hysterie je naprosto zbytečná.

Jaká hysterie a nenávist? Je to jen prostě jiný názor. Vy máte problém s jinýma názorama než jsou ty vaše?
Když někdo nechá xkrát štvát psa zvěř a ani psa nenaučil jak se chovat před zvěří, tak sáhne po EO, ale to ještě neznamená, že je to tak správně a jediný možný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, s tímhle postupem souhlasím, také jsme to zkoušeli - bohužel u nás neplatilo. Jen mi prosím vás řekněte, jaký je podle vás rozdíl mezi impulsem EO a naběhnutím na konec stopovačky?
Podle mě je stopovačka mnohem nebezpečnější. Proč se tedy tak rozčilujete nad majiteli EO, když sama používáte podobnou metodu?

Kde tam kdo píše o naběhnutí na konec stopovačky? Tu stopovačku máte právě proto, aby pes vůbec nevyběhnul. To je ten rozdíl mezi stopovačkou a EO, kromě těch dalších teda.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaká hysterie a nenávist? Je to jen prostě jiný názor. Vy máte problém s jinýma názorama než jsou ty vaše?
Když někdo nechá xkrát štvát psa zvěř a ani psa nenaučil jak se chovat před zvěří, tak sáhne po EO, ale to ještě neznamená, že je to tak správně a jediný možný.

Jiný názor? Promiňte, ale když mám jiný názor, nenazývám oponenta neschopným, týračem zvířat, krávou či něčím horším. Reakce mi opravdu přišly nepřiměřené. Pokud jste je četl/a, musel/a jste si toho všimnout. Již několikrát jsem napsala, že mi nevadí opačný názor. Já ho dříve měla taky, ale určitě jsem lidi s EO neurážela a nesnažila se je ponížit. Já uznávám odlišné metody, ač bych některé na svého psa také nepoužila, ale ža bych lidi, kteří je využívají, kvůli tomu považovala za méněcenné a cítila se nadřazeně? Přestože neexistuje důkaz o tom, že by byly lepší/horší, než jsou ty jejich? To je ubohé, nemyslíte?
Nikdo nenapsal, ani já - opět jsme u toho čtení příspěvků - že je to jediná možnost. Ale rozhodně není nejhorší, rozhodně není pes týrán. A jestli je to správně? V mém případě a v případě mého psa - jednoznačné ANO.
Dále jsem nenapsala, že jsme nechali psa xkrát štvát zvěř. Pro lidi, jako jste vy, tam byl ten odstavec "Pro rýpaly". Navíc jsem napsala, že běžel po stopě, ne že štval zvěř, protože (a to je také v mém příspěvku uvedeno) jsme se zvěři vyhýbali.

Myslím, že kdyby všichni přispěvatelé začali pořádně a pečlivě číst příspěvky, na které reagují, byla by ta diskuse o něčem jiném.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kde tam kdo píše o naběhnutí na konec stopovačky? Tu stopovačku máte právě proto, aby pes vůbec nevyběhnul. To je ten rozdíl mezi stopovačkou a EO, kromě těch dalších teda.

nasadím stopku, na konci udělám pár uzlů na zašlápnutí
Opravte mě, jestli se pletu, ale když se pes rozběhne a já mu přišlápnu stopku, tak si pes naběhne na její konec.


Prosím o ty další rozdíly mezi EO a stopkou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, s tímhle postupem souhlasím, také jsme to zkoušeli - bohužel u nás neplatilo. Jen mi prosím vás řekněte, jaký je podle vás rozdíl mezi impulsem EO a naběhnutím na konec stopovačky?
Podle mě je stopovačka mnohem nebezpečnější. Proč se tedy tak rozčilujete nad majiteli EO, když sama používáte podobnou metodu?

Kde jsem psala o naběhnutí na stopovačku, můžete mi to prosím citovat? Já psala o práci se stopovačkou, ne o škubání za ní nebo o naběhnutí psa na její konec. Prosím nesrovnávejte práci se stopovačkou tak, jak jsem jí popsala, se způsobením bolesti elektrickým výbojem. Až budete chytat po lesích i městech tolik psů, kteří proběhli majiteli impulz nebo se ho lekli a v panice zdrhali, kam je nohy nesly, možná si uvědomíte rozdíl mezi EO a stopovačkou. Já jich pomáhala chytit už dost. Mám měsíc psa, který byl "cvičen" a "ovládán" pomocí EO, pod vedením údajně zkušeného výcvikáře. Pes loví, rve se se psema, bojí se lidí, zvuků, je nejistý a nekontaktní, velmi nervozní. Bude mu trvat dost dlouho, než tuhle výchovu rozchodí a bude z něj normální pes. Majitel se ho zbavil. Není to první pes, který takhle po EO vypadá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kde jsem psala o naběhnutí na stopovačku, můžete mi to prosím citovat? Já psala o práci se stopovačkou, ne o škubání za ní nebo o naběhnutí psa na její konec. Prosím nesrovnávejte práci se stopovačkou tak, jak jsem jí popsala, se způsobením bolesti elektrickým výbojem. Až budete chytat po lesích i městech tolik psů, kteří proběhli majiteli impulz nebo se ho lekli a v panice zdrhali, kam je nohy nesly, možná si uvědomíte rozdíl mezi EO a stopovačkou. Já jich pomáhala chytit už dost. Mám měsíc psa, který byl "cvičen" a "ovládán" pomocí EO, pod vedením údajně zkušeného výcvikáře. Pes loví, rve se se psema, bojí se lidí, zvuků, je nejistý a nekontaktní, velmi nervozní. Bude mu trvat dost dlouho, než tuhle výchovu rozchodí a bude z něj normální pes. Majitel se ho zbavil. Není to první pes, který takhle po EO vypadá.

Pokud vám to se stopkou funguje, prosím, ale já si to teda u 50kg psa nedokážu představit.. Psala jste, že dáte povel a případně si ho vynutíte, tzn. že škubnete ne? A když nestihnete povel, tak předpokládám, že stopku zašlápnete, že ho nenecháte běžet, se psem to dost škubne a to je myslím srovnatelný s EO. Pokud někomu pes po impulzu zdrhne, jak tady píšete, tak to ten člověk se psem špatně nacvičil, nebo spíš vůbec. Nemůžete psovi nasadit obojek, jít do lesa, on vyběhne a vy mu to napaříte. To nejde. Nejdříve musíte se psem doma nacvičit, co má na ten impuls dělat. Tak jako kterýkoliv jiný povel...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud vám to se stopkou funguje, prosím, ale já si to teda u 50kg psa nedokážu představit.. Psala jste, že dáte povel a případně si ho vynutíte, tzn. že škubnete ne? A když nestihnete povel, tak předpokládám, že stopku zašlápnete, že ho nenecháte běžet, se psem to dost škubne a to je myslím srovnatelný s EO. Pokud někomu pes po impulzu zdrhne, jak tady píšete, tak to ten člověk se psem špatně nacvičil, nebo spíš vůbec. Nemůžete psovi nasadit obojek, jít do lesa, on vyběhne a vy mu to napaříte. To nejde. Nejdříve musíte se psem doma nacvičit, co má na ten impuls dělat. Tak jako kterýkoliv jiný povel...

Ale nejde jen o špatné nacvičení, jde najít na netu výzkum, kdy se porovnávalo chování desítek psů cvičených EO a klasicky a výsledek byl, že psi cvičení EO jsou psychicky labilnější, agresivnější nebo ustrašenější a tak. No a k těm dalším rozdílům, např. lze nalézt i výzkumy dokazující, že EO může způsobit epileptický záchvat. A tak dále. Je toho víc, kdo chce, ten si to najde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ovládá dokonale povel daun ,jestli víte co to je .Pak následuje povel na přivolání ,jak jednoduché .

Zkuste naučit daunovat pastevce, dostanete metál

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale nejde jen o špatné nacvičení, jde najít na netu výzkum, kdy se porovnávalo chování desítek psů cvičených EO a klasicky a výsledek byl, že psi cvičení EO jsou psychicky labilnější, agresivnější nebo ustrašenější a tak. No a k těm dalším rozdílům, např. lze nalézt i výzkumy dokazující, že EO může způsobit epileptický záchvat. A tak dále. Je toho víc, kdo chce, ten si to najde.

To je možné, ale používání obojků je v ČR dovoleno. Mezi impulzem a škubnutím obojku nevidím moc rozdíl. Nemyslíte, že obojkem jde taky ublížit?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zkuste naučit daunovat pastevce, dostanete metál

Mám, znám a zkuste ho zastavit na stopovačce

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokusím se odpovědět za něj.

Protože používám mozek, vím, že mi pes jde do puberty, tedy do období, kdy se většinu povelů a výchovy bude muset v podstatě učit ještě jednou, psa velmi dobře sleduju, jak se projevuje doma, jak na vycházkách a při dalších aktivitách. V prvních náznacích, že mě pejsek zkouší mít na háku, nasadím stopku, na konci udělám pár uzlů na zašlápnutí, případně, pokud mám pomalejší reflexy, držím konec stopky v ruce. Periferně sleduju psa a ve chvíli kdy ho napadne udělat skok za zajícem, dám povel, který si případně vynutím tou stopovačkou. Cchce to trošku postřehu a důslednosti. Podle povahy psa pár týdnů nebo měsíců prostě vydržím a mám psa, který má přivolání od zvěře, od háravek, od koček, od krmení, v případě potřeby. Zatím to fungovalo na víc než 30 psů, většina z nich byla ze špatných podmínek. Ani jeden z nich ani moji psi EO nepotřebovali a nepotřebují.

Přesně tak jsem to udělala. V té době ale pes měl 50kg, po zašlápnutí docela drsný náraz (pro psa), držení stopky v ruce nepřipadá do úvahy, pes této váhy vám akorát vykloubí rameno. Navíc pes není hlupák, ví, kdy stopku má a kdy ne. Pár týdnů jsem to vydržela a pes měl přivolání od všeho, jen od zvěře ne. Po důkladném probírání se informacemi o EO jsme ho koupili, psa s ním seznámili, aby věděl, jak reagovat. Po 2 - 3 impulzech (rozhodně jemnějších, než trhnutí stopovačky) pes za zvěří nevybíhal. Máme klid, venčíme na volno v polích a pes je naprosto pohodový, poslušný a vůbec ne nervově labilní Taky proč, že.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, on ale pes v loveckém zápalu nevidí, neslyší, takže nereaguje ani na povel daun - jak logické. Pokud tvrdíte, že máte lovce, tak asi trochu jemnějšího, než je náš...
A to bude asi ten mezník mezi vaší metodou výcviku a tou naší - dočasná hluchota u našich psů při lovu. Asi si to nedokážete představit, ale třeba náš pes jednou běhal po stopě tak dlouho (ne daleko, spíš v kruzích), že když se vrátil, padl a nemohl se postavit na nohy, u huby měl pěnu, celý se třásl, nevnímal - v tu chvíli jsem myslela, že je po něm... Nebyl to jen takový sváteční popobíhač, co se po 100 metrech vrátí. A to po 2 letech, kdy trávil v lese několikrát týdně třeba celé odpoledne v každém ročním období. A to je jinak závislák. A to je ve smečce s fenou, která poslechne 100% vždycky. Ona se vrátila při prvním zavolání, on ne.
Pro rýpaly - potom jsme do lesa chodit přestali a vyhýbali se zvěři, ale vzhledem k tomu, že u nás je prakticky všude, byl to docela problém. takže jsme jezdili na procházky 60 kilometrů. A tak jsme prostě nakonec po vyzkoušení jiných metod koupili EO.
Musím říct, že bych tomu nikdy nevěřila, protože jsem slyšela právě názory, jako jsou ty vaše. Ale zoufalí lidé dělají zoufalé věci.. Takže jsem zadala do googlu pojem elektronický obojek a půl roku jela - diskuse, články, telefonáty, maily, návštěvy zkušených... A změnila jsem názor. Možná že kdybyste i vy upustili od té fanatické nenávisti a zkusili se zajímat o tuto metodu hlouběji, pochopili byste, že se pletete a vaše hysterie je naprosto zbytečná.

Nevím jaké máte "lovce" a po pravdě je mně to jedno. Já cvičím AO jak mezi odborníky známo nej štváče,ale i plemena kontinentální a otatní, tam je to podobné.Většina loveckých plemen by si ráda zaštvala,když jim to dovolíme,tak jako i služebních. I sebevědší štváč se dá napravit a to i bez e.o.To že se Váš pes po 2 letech neodnaučil štvát mluví samo za sebe (za Vás). Nemám žádnou fanatickou nenávist,o tuto metodu se zajímat nemusím nemám potřebu , i kdyyž el.obojek mám už leta doma. Napsal jsem to už dříve. Znám a vím jak funguje,měl jsem tu možnost to zažít, pletete se snad sama.Vaše hysterie je jen Vaše a prostě neuznáváte názor někoho jinného .Vaše slova " potom jsme do lesa přestali chodit " Kdy potom ? Až jste ho nechala naučit se štvát ? Ve většině případů tomu tak je , a je to i ten Váš. Se psem začínám na zahradě od štěněte, ven chodím ,ale jen do pachů a stop, až má dobrou poslušnost,jak jsem již řekl 100% daun.Píšťalka ,slovní povel,ruka, puška .Tedy stop . Pak jdu do zvěře k jejímu vyhledávání a následně se pes utvrzuje i ve vystavování a postupování .To všechno zatím jen pro nosovou práci a klid před zvěří. Ne na viděnou , a to je zásadní rozdíl ! Pro další výcvik a klid před zvěří. Proč pořád něco podsouváte , chcete používat el. obojek prosím, nikdo Vám to nebere ,asi Vám to bez něj nejde a v tom je ten náš rozdíl. Pro mně je potěšení psa ovládat i na dálku jak při výcviku ,zkouškách ,soutěžích a lovecké praxi,bez použití el. obojku. Co jsem se od nestorů čes.kynologie naučil dodnes s úspěchem používám . Musel bych se před nima stydět a i sám před sebou ,potřebou se snížit k použití el.obojku. Při akcích v zahraničí jsem nikdy nespatřil vůdce s el.ob. ,ani se nepodivuji pro výcvikáře je to taková potupa v očích jinných vůdců. Nedovedu si představit , jak rádoby štvoucí pes,by se zúčastnil nějaké vrcholné akce s el. ob. No jistě ,tam ho nikdo použít nesmí, ale jak ho vůdce bude ovládat ? Musí to dokázat jinak , výcvikem ! Kdo memá zkušenosti a neudělá si ovladatelného psa , pak je to pro něj řešení , já za sebe a pesany musím říct bohužel. A nikde jsem JÁ nepsal že je to MUČENÍ NEBO TÝRÁNÍ PSŮ, to byla Vaše slova napsaná . Nemám co více k tomu dodat, není to otázka o nějakém výcviku ,postupu atd. ale o něčem jinném . El. oboj. jen nepoužívám , na rozdíl od Vás tak ho přece hájíte i sama sebe. Vaše slova o hysterii ,fanatismu , zaujetí atd. jsou trochu nemyslíte ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak jsem to udělala. V té době ale pes měl 50kg, po zašlápnutí docela drsný náraz (pro psa), držení stopky v ruce nepřipadá do úvahy, pes této váhy vám akorát vykloubí rameno. Navíc pes není hlupák, ví, kdy stopku má a kdy ne. Pár týdnů jsem to vydržela a pes měl přivolání od všeho, jen od zvěře ne. Po důkladném probírání se informacemi o EO jsme ho koupili, psa s ním seznámili, aby věděl, jak reagovat. Po 2 - 3 impulzech (rozhodně jemnějších, než trhnutí stopovačky) pes za zvěří nevybíhal. Máme klid, venčíme na volno v polích a pes je naprosto pohodový, poslušný a vůbec ne nervově labilní Taky proč, že.

Souhlasím jednoznačně!
Znám fenku SAO, které byla takto stupidně použitou stopovačkou zlomena jazylka. Fena musela být utracena, protože toto zranění nešlo přes veškerou snahu a dlouhé urpení řešit.
EO správně použitý je daleko méně "tvrdé" řešení než slavná a ochránci propagovaná stopovačka!
Lucie

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je možné, ale používání obojků je v ČR dovoleno. Mezi impulzem a škubnutím obojku nevidím moc rozdíl. Nemyslíte, že obojkem jde taky ublížit?

No stejně tak je dovoleno třeba skákat z okna. Ale zdraví to asi moc neprospívá.
Já mezi škubnutím obojku a impulzem tedy rozdíl vidím. Působit na živé tělo tlakem a nebo elektrickým proudem je pro mě rozdílné dost.
Ale i tak znovu opakuju, zastavovat rozběhnutého psa stopovačkou je blbost, tu stopovačku máte proto, aby vám pes vůbec nevyběhnul a tedy nějaké škubnutí se vůbec nekoná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud vám to se stopkou funguje, prosím, ale já si to teda u 50kg psa nedokážu představit.. Psala jste, že dáte povel a případně si ho vynutíte, tzn. že škubnete ne? A když nestihnete povel, tak předpokládám, že stopku zašlápnete, že ho nenecháte běžet, se psem to dost škubne a to je myslím srovnatelný s EO. Pokud někomu pes po impulzu zdrhne, jak tady píšete, tak to ten člověk se psem špatně nacvičil, nebo spíš vůbec. Nemůžete psovi nasadit obojek, jít do lesa, on vyběhne a vy mu to napaříte. To nejde. Nejdříve musíte se psem doma nacvičit, co má na ten impuls dělat. Tak jako kterýkoliv jiný povel...

Ona ale fakt nic o škubání nepsala, chápete to ? Nebo jste z těch cvičáků tak zblbí, že furt chcete se psem za každou cenu za něco škubat?

Dobře, ale co tedy paní udělá s tou stopovačkou když se na ní rozběhl 50 kg pes s cílem ulovit zvěř...a kdo zažil ví, že je to sekunda a taktak má čas akorát šlápnout na tu stopku, která se mu během 2-3 sekund prosmekne pod nohou a pes zdrhne pokud má pomalejší reakce. Co teda paní udělá?

Nebavíme se o pejskovi, který se šel pomalým tempemem a s vrtícím ocáskem podívat co to tam je za pejska, ale o psi lovci, který už ví co hledá a jakmile zvěř zahlédne rozběhne se na plné pecky a loví zvěř takže veškerou svou sílu a energii věnuje do rozběhu. Co teda paní v té chvíli dělá? Když pokud má zkušenost ví, že pes lovec se v takové chvíli nebude dívat na piškotek?!!!!!

To je to co mě zajímá a co jsem se tady od odpůrců EO nikdy nedozvěděla. Ráda se poučím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobře, ale co tedy paní udělá s tou stopovačkou když se na ní rozběhl 50 kg pes s cílem ulovit zvěř...a kdo zažil ví, že je to sekunda a taktak má čas akorát šlápnout na tu stopku, která se mu během 2-3 sekund prosmekne pod nohou a pes zdrhne pokud má pomalejší reakce. Co teda paní udělá?

Nebavíme se o pejskovi, který se šel pomalým tempemem a s vrtícím ocáskem podívat co to tam je za pejska, ale o psi lovci, který už ví co hledá a jakmile zvěř zahlédne rozběhne se na plné pecky a loví zvěř takže veškerou svou sílu a energii věnuje do rozběhu. Co teda paní v té chvíli dělá? Když pokud má zkušenost ví, že pes lovec se v takové chvíli nebude dívat na piškotek?!!!!!

To je to co mě zajímá a co jsem se tady od odpůrců EO nikdy nedozvěděla. Ráda se poučím.

A ptám se ,co udělala paní s 50kg psem než začala chodit do míst kde je zvěř ? Je docela jedno má -li 50kg nebo 5kg. Proč mu dala tu šanci "lovit " ? Berete to trochu z jinného konce ,nemyslíte ? Pokud psa na takové vycházky a do míst kde je zvěř beru musí být poslušný i před zvěří. To je základ ! Kdo to u psa nemá bohužel , používá el.ob. Nejsem odpůrce ,jen ho nepoužívám jak jsem již uvedl.Vy ho asi musíte používat ,že ? Tolik paní příznivkyně a zastánkyně E.O.

Většina psů na střetnutí se zvěří nemá průpravu , majitelé je berou ven kde dochází ke štvaní, prvnímu a pak k opakovanému. Tam začíná problém ,a je jedno o jaké plemeno jde. Majitel -vůdce psa necvičí a nevede k ničemu ,jen jsou na procházce . Co udělal než se rozhodl a nasadil el ob. ? Většinou nic , bylo už stejně pozdě , nebo nedotáhl výcvik zdárně do konce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ptám se ,co udělala paní s 50kg psem než začala chodit do míst kde je zvěř ? Je docela jedno má -li 50kg nebo 5kg. Proč mu dala tu šanci "lovit " ? Berete to trochu z jinného konce ,nemyslíte ? Pokud psa na takové vycházky a do míst kde je zvěř beru musí být poslušný i před zvěří. To je základ ! Kdo to u psa nemá bohužel , používá el.ob. Nejsem odpůrce ,jen ho nepoužívám jak jsem již uvedl.Vy ho asi musíte používat ,že ? Tolik paní příznivkyně a zastánkyně E.O.

Hm,u nás je ta zvěř tak nějak všude, jen co vylezeme z baráku. Šanci lovit jsem mu vědomě nedala, zajíce vídal od mala, ale nechal se odvolat, poslechl. Do té doby, než mu v pubertě ten zajíc vyletěl přímo pod nosem. Už jsem to tu psala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ptám se ,co udělala paní s 50kg psem než začala chodit do míst kde je zvěř ? Je docela jedno má -li 50kg nebo 5kg. Proč mu dala tu šanci "lovit " ? Berete to trochu z jinného konce ,nemyslíte ? Pokud psa na takové vycházky a do míst kde je zvěř beru musí být poslušný i před zvěří. To je základ ! Kdo to u psa nemá bohužel , používá el.ob. Nejsem odpůrce ,jen ho nepoužívám jak jsem již uvedl.Vy ho asi musíte používat ,že ? Tolik paní příznivkyně a zastánkyně E.O.

"Základ" je naopak brát psa od štěněte do zazvěřených míst, jen tak si pes zvykne, jako si zvykne na množství lidí, aut atd. Pokud má pes perfektní přivolání na cvičáku a najednou potká "zvěř" kterou nikdy před tím neviděl, zatmí se mu a vyrazí....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Většina psů na střetnutí se zvěří nemá průpravu , majitelé je berou ven kde dochází ke štvaní, prvnímu a pak k opakovanému. Tam začíná problém ,a je jedno o jaké plemeno jde. Majitel -vůdce psa necvičí a nevede k ničemu ,jen jsou na procházce . Co udělal než se rozhodl a nasadil el ob. ? Většinou nic , bylo už stejně pozdě , nebo nedotáhl výcvik zdárně do konce.

A vo tom to je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hm,u nás je ta zvěř tak nějak všude, jen co vylezeme z baráku. Šanci lovit jsem mu vědomě nedala, zajíce vídal od mala, ale nechal se odvolat, poslechl. Do té doby, než mu v pubertě ten zajíc vyletěl přímo pod nosem. Už jsem to tu psala.

Jistě puberta je puberta, ale to je ta doba, kdy psa musíme hlídat a vést k poslušnosti . A to již od štěněte poznávat jeho povahu ,letoru a přednosti.Využít je a rozšířit,nebo potlačit . Snad o tom je žití se psem. Bere si snad někdo psa ,štěně s tím ,že ho bude později ovládat pomocí e.o. ? Asi né ,že ? Ale co opravdu udělá aby tomu tak nebylo ? Myslím že ,tam je většina problémů neřestí a potíží se psem. Jo a když už zajíc "vyletí " před nosem,tak vyhodnotit si okolnosti a pokusit se o rychlou nápravu. A né že mu hned dám e.o. Dát mu vícero možností ke štvaní, on si je nakonec vyhledá sám,vede k tomu že po několika opakováních se z něj opravdu stává štváč. Ale proč mu je někdo umožní- ňuje ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jistě puberta je puberta, ale to je ta doba, kdy psa musíme hlídat a vést k poslušnosti . A to již od štěněte poznávat jeho povahu ,letoru a přednosti.Využít je a rozšířit,nebo potlačit . Snad o tom je žití se psem. Bere si snad někdo psa ,štěně s tím ,že ho bude později ovládat pomocí e.o. ? Asi né ,že ? Ale co opravdu udělá aby tomu tak nebylo ? Myslím že ,tam je většina problémů neřestí a potíží se psem. Jo a když už zajíc "vyletí " před nosem,tak vyhodnotit si okolnosti a pokusit se o rychlou nápravu. A né že mu hned dám e.o. Dát mu vícero možností ke štvaní, on si je nakonec vyhledá sám,vede k tomu že po několika opakováních se z něj opravdu stává štváč. Ale proč mu je někdo umožní- ňuje ?

vyhodnotila jsem okolnosti a pokusila se o nápravu - viz výše (stopovačka atd...) Ano,skončili jsme u EO, což jsme samozřejmě neplánovali v době pořízení psa, ale nelituju toho. Jiné řešení jsem totiž nenašla a tohle mi problém vyřešilo rychle a pro psa srozumitelně. Vy jenom povídáte a povídáte, ale praktická rada žádná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Základ" je naopak brát psa od štěněte do zazvěřených míst, jen tak si pes zvykne, jako si zvykne na množství lidí, aut atd. Pokud má pes perfektní přivolání na cvičáku a najednou potká "zvěř" kterou nikdy před tím neviděl, zatmí se mu a vyrazí....

Ano, a na to jste tam vy ,jen jednou. Jak jsem psal malé štěně na zahradě vazba a přivolání, v terénu to samé ale už za přítomnosti proněj dosti zajímavých okolností. Pak jde již o 100% poslušnost , a je jedno co ho láká zvěř, jinný pes člověk.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vyhodnotila jsem okolnosti a pokusila se o nápravu - viz výše (stopovačka atd...) Ano,skončili jsme u EO, což jsme samozřejmě neplánovali v době pořízení psa, ale nelituju toho. Jiné řešení jsem totiž nenašla a tohle mi problém vyřešilo rychle a pro psa srozumitelně. Vy jenom povídáte a povídáte, ale praktická rada žádná.

Jakou praktickou radu chcete od 218.251 slyšet? Už tu bylo několikrát řečeno, že bez osobního kontaktu není možný radit.
Z mých zkušeností můžu jen říct, že lidi dělají už od štěněte základní chybu, že se soustředí jen na přivolání, ale u psa se sklony lovit je učit jen přivolání to nejhorší možný.
A ano máte pravdu, EO vyřeší problém rychle a to je o co tu jde, lidi se nechtěj patlat s výcvikem psa. O tom, jestli se to vyřeší i pro psa srozumitelně celkem pochybuju. Když psa zmlátíte, taky přestane s nežádoucích chováním, ale jistě ne kvůli tomu, že to pochopil.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vyhodnotila jsem okolnosti a pokusila se o nápravu - viz výše (stopovačka atd...) Ano,skončili jsme u EO, což jsme samozřejmě neplánovali v době pořízení psa, ale nelituju toho. Jiné řešení jsem totiž nenašla a tohle mi problém vyřešilo rychle a pro psa srozumitelně. Vy jenom povídáte a povídáte, ale praktická rada žádná.

Kdyby jste to četla tak názor i radu jak , by jste se dověděla. Pokud Vám to nedochází , pročtěte si odbornou literaturu ,né obrázkové encyklopedie.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No stejně tak je dovoleno třeba skákat z okna. Ale zdraví to asi moc neprospívá.
Já mezi škubnutím obojku a impulzem tedy rozdíl vidím. Působit na živé tělo tlakem a nebo elektrickým proudem je pro mě rozdílné dost.
Ale i tak znovu opakuju, zastavovat rozběhnutého psa stopovačkou je blbost, tu stopovačku máte proto, aby vám pes vůbec nevyběhnul a tedy nějaké škubnutí se vůbec nekoná.

Když není stopovačka na zastavení, tak jak zařídím, aby vůbec nevyběhnul? Mám NO, která měla od zvěře odvolání (a to bez použití stopovačky) , ale bohužel od jiného psa se naučila štvát. Teď, když zvěř uvidím včas, dokážu jí zastavit, ale když vyskočí někde před ní, tak nestihnu reagovat a to mi neříkejte, že v tomhle případě byste stopovačku nepoužil(a) k zastavení - tedy vlastně prudkým trhnutím do krku...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ona ale fakt nic o škubání nepsala, chápete to ? Nebo jste z těch cvičáků tak zblbí, že furt chcete se psem za každou cenu za něco škubat?

Psala o vynucení povelu stopovačkou. Jak to udělám bez škubnutí??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když není stopovačka na zastavení, tak jak zařídím, aby vůbec nevyběhnul? Mám NO, která měla od zvěře odvolání (a to bez použití stopovačky) , ale bohužel od jiného psa se naučila štvát. Teď, když zvěř uvidím včas, dokážu jí zastavit, ale když vyskočí někde před ní, tak nestihnu reagovat a to mi neříkejte, že v tomhle případě byste stopovačku nepoužil(a) k zastavení - tedy vlastně prudkým trhnutím do krku...

Zeptala bych se, proč jste dopustila, aby se štvát naučila? Učila bych přivolání ve smečce psů, přivolání od hry, aportu, od domácích zvířat, od zvěře, znovu, od začátku. Ta stopka je jištění, nápověda, není to nástroj, který psa mlátí do krku, tedy pokud psovod nemá v rukách naděláno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zeptala bych se, proč jste dopustila, aby se štvát naučila? Učila bych přivolání ve smečce psů, přivolání od hry, aportu, od domácích zvířat, od zvěře, znovu, od začátku. Ta stopka je jištění, nápověda, není to nástroj, který psa mlátí do krku, tedy pokud psovod nemá v rukách naděláno.

Tak tak,souhlasím krátce a výstižně. Tady se řeší el.ob. a jeho pomocí přivolání Přivolání je přece to nejjdednoduší a základní, k tomu přece nepotřba e.o., následuje vždy po něčem . Jde o povel k přerušení nežádoucí činnosti a následně o přivolání . Přivolání nemá co dočinění s e.o. tady se mnozí dost pletou. Pes ,který na povel ulehne-daunuje a třeba i ve vodě , tak je pro něj svatý a nebude ani štvát . Není k tomu potřeba šňůra ani e.o. Jen včasný výcvik a vhodný přístup ke každému psu. Se psem více letým jak se tu už několikrát psalo , a teprve ho učit neštvát a s e.o. bych se nikam nedostal. Pes, který má pracovat v praxi a hotové zkoušky (několik) je hotov do 2roku ,následuje výstava ,výběr do chovu , atd. až uchovnění. Nechat psa od útlého věku prohánět cokoliv ,zejména zvěř jak mnozí často dělají ,aby se pejsek vyběhal a hezky spal je nesmysl. Pak zjistí že je to nebezpečné , tak co s tím ,nic protože už ho prostě nezvládají , tak dají e.o. a je vystaráno. Následně ho tu do krve hájí ,ale proč nedají za pravdu i těm co jej nepoužívají ? Nikdo jim právo na používání e.o. nebere nebo snad ano ? Jó když pejsek se mazlinká je miláček největší ,ale když neposlouchá tak je to vněm ,má tmu před očima,tak mu nasadíme E.O.

Ptám se znovu a moc dobře vím, že k tomu není potřeba osobní konzultace (to bývá jen výmluva, když někdo neumí odpovědět na netu, trošku toho o psech vím, jistě pochopím jak co bylo v psaném projevu myšleno). Ptám se jak tedy psa naučíte, že zvěř nesmí štvát? Umí vůbec někdo z těch, kteří říkají, že u štváče (ne není to štěně, je už to pes který štve a trapné ptaní proč ho to nechali lidé udělat si nechte od cesty....jo, asi proto, že nejí co dělat než učit psa štvát zvěř....) dosáhli odnaučení smysluplně několika větami vysvětlit jak toho dosáhli?

Jako promiňtě ti co shazují ostatní a sami neřeknou tak toho dosáhnout jsou u mě pouze tlučhubové, kteří nezažili....ale shazovat ostatní to by jim šlo. Takže až mi někdo z těch, kteří už odnaučili desítky psů štvát zvěř napíše jak toho dosáhli tak jim budu věřit. Jinak si tady prostě honí triko....nic víc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ptám se znovu a moc dobře vím, že k tomu není potřeba osobní konzultace (to bývá jen výmluva, když někdo neumí odpovědět na netu, trošku toho o psech vím, jistě pochopím jak co bylo v psaném projevu myšleno). Ptám se jak tedy psa naučíte, že zvěř nesmí štvát? Umí vůbec někdo z těch, kteří říkají, že u štváče (ne není to štěně, je už to pes který štve a trapné ptaní proč ho to nechali lidé udělat si nechte od cesty....jo, asi proto, že nejí co dělat než učit psa štvát zvěř....) dosáhli odnaučení smysluplně několika větami vysvětlit jak toho dosáhli?

Jako promiňtě ti co shazují ostatní a sami neřeknou tak toho dosáhnout jsou u mě pouze tlučhubové, kteří nezažili....ale shazovat ostatní to by jim šlo. Takže až mi někdo z těch, kteří už odnaučili desítky psů štvát zvěř napíše jak toho dosáhli tak jim budu věřit. Jinak si tady prostě honí triko....nic víc.

Nevím proč bych tady měl pořád někomu něco radit ,když nic neumím ,že ?Asi jste to fakt nepochopila, ale když se pořád "trapně"ptáte toť Váš výraz, tak znovu ! Naučím ho na povel se zastavit, ulehnout a když leží tak neštve ,pak si ho teprve přivolám . Je to jednoduché, nebo ne ? Pro někoho asi né ,tak raději dá E.O. A dovoluji se ptát kolik psů a jaké jste předvedla na zkouškách kde je práce se zvěří ? Druh zkoušek kde se pohybuje pes volně v terénu a pracuje při lovu zvěře?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ptám se znovu a moc dobře vím, že k tomu není potřeba osobní konzultace (to bývá jen výmluva, když někdo neumí odpovědět na netu, trošku toho o psech vím, jistě pochopím jak co bylo v psaném projevu myšleno). Ptám se jak tedy psa naučíte, že zvěř nesmí štvát? Umí vůbec někdo z těch, kteří říkají, že u štváče (ne není to štěně, je už to pes který štve a trapné ptaní proč ho to nechali lidé udělat si nechte od cesty....jo, asi proto, že nejí co dělat než učit psa štvát zvěř....) dosáhli odnaučení smysluplně několika větami vysvětlit jak toho dosáhli?

Jako promiňtě ti co shazují ostatní a sami neřeknou tak toho dosáhnout jsou u mě pouze tlučhubové, kteří nezažili....ale shazovat ostatní to by jim šlo. Takže až mi někdo z těch, kteří už odnaučili desítky psů štvát zvěř napíše jak toho dosáhli tak jim budu věřit. Jinak si tady prostě honí triko....nic víc.

Najděte si někde co je to poslušnost , co do ní patří , a co je to klid před zvěří a jak se to všechno cvičí .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím proč bych tady měl pořád někomu něco radit ,když nic neumím ,že ?Asi jste to fakt nepochopila, ale když se pořád "trapně"ptáte toť Váš výraz, tak znovu ! Naučím ho na povel se zastavit, ulehnout a když leží tak neštve ,pak si ho teprve přivolám . Je to jednoduché, nebo ne ? Pro někoho asi né ,tak raději dá E.O. A dovoluji se ptát kolik psů a jaké jste předvedla na zkouškách kde je práce se zvěří ? Druh zkoušek kde se pohybuje pes volně v terénu a pracuje při lovu zvěře?

Trapně se vás zeptám znova - už jste naučil daunovat pastevce??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trapně se vás zeptám znova - už jste naučil daunovat pastevce??

Tak jak všechny pejsky co jsem kdy měl , nezáleží na tom jakého je plemene . Pastevce nemám

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak tak,souhlasím krátce a výstižně. Tady se řeší el.ob. a jeho pomocí přivolání Přivolání je přece to nejjdednoduší a základní, k tomu přece nepotřba e.o., následuje vždy po něčem . Jde o povel k přerušení nežádoucí činnosti a následně o přivolání . Přivolání nemá co dočinění s e.o. tady se mnozí dost pletou. Pes ,který na povel ulehne-daunuje a třeba i ve vodě , tak je pro něj svatý a nebude ani štvát . Není k tomu potřeba šňůra ani e.o. Jen včasný výcvik a vhodný přístup ke každému psu. Se psem více letým jak se tu už několikrát psalo , a teprve ho učit neštvát a s e.o. bych se nikam nedostal. Pes, který má pracovat v praxi a hotové zkoušky (několik) je hotov do 2roku ,následuje výstava ,výběr do chovu , atd. až uchovnění. Nechat psa od útlého věku prohánět cokoliv ,zejména zvěř jak mnozí často dělají ,aby se pejsek vyběhal a hezky spal je nesmysl. Pak zjistí že je to nebezpečné , tak co s tím ,nic protože už ho prostě nezvládají , tak dají e.o. a je vystaráno. Následně ho tu do krve hájí ,ale proč nedají za pravdu i těm co jej nepoužívají ? Nikdo jim právo na používání e.o. nebere nebo snad ano ? Jó když pejsek se mazlinká je miláček největší ,ale když neposlouchá tak je to vněm ,má tmu před očima,tak mu nasadíme E.O.

Pokud si myslíte, že přivolání je nejjednodušší povel, tak já si to rozhodně nemyslím. Proč by jinak s tím mělo tolika lidí problém? Myslím, že přivolání od zvěře nebo od psa je nejtěžší povel (ale já nechodím na žádné zkoušky, takže třeba můžou být i složitější, nevím). Jak jsem už psala, moje fenka přivolání měla, dokud si ho nezkazila příchodem druhého psa. Ano, to byla moje chyba, že jsem jí to povolila, ale teď už s tím nic neudělám, stalo se. Druhý pes je pastevec a pokud jste ho nikdy necvičil, tak nevíte, o čem to je...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jak všechny pejsky co jsem kdy měl , nezáleží na tom jakého je plemene . Pastevce nemám

To je vidět, že nemáte.......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud si myslíte, že přivolání je nejjednodušší povel, tak já si to rozhodně nemyslím. Proč by jinak s tím mělo tolika lidí problém? Myslím, že přivolání od zvěře nebo od psa je nejtěžší povel (ale já nechodím na žádné zkoušky, takže třeba můžou být i složitější, nevím). Jak jsem už psala, moje fenka přivolání měla, dokud si ho nezkazila příchodem druhého psa. Ano, to byla moje chyba, že jsem jí to povolila, ale teď už s tím nic neudělám, stalo se. Druhý pes je pastevec a pokud jste ho nikdy necvičil, tak nevíte, o čem to je...

Nevím kdo a kolik lidí s tím má problém,přivolat vlastího psa , to snad nemyslíte vážně Aha jak myslíte ,jen když vy všechno znáte a máte pastevce ,každý nemůže mít všechno . Ale to můj názor ,nezmění a už vůbec se z toho nesložím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je vidět, že nemáte.......

A k čemu mně asi tak byl , až ho budu potřebovat k práci tak si jej pořídím a vycvičím ,a věřte že bez E.O.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ptám se znovu a moc dobře vím, že k tomu není potřeba osobní konzultace (to bývá jen výmluva, když někdo neumí odpovědět na netu, trošku toho o psech vím, jistě pochopím jak co bylo v psaném projevu myšleno). Ptám se jak tedy psa naučíte, že zvěř nesmí štvát? Umí vůbec někdo z těch, kteří říkají, že u štváče (ne není to štěně, je už to pes který štve a trapné ptaní proč ho to nechali lidé udělat si nechte od cesty....jo, asi proto, že nejí co dělat než učit psa štvát zvěř....) dosáhli odnaučení smysluplně několika větami vysvětlit jak toho dosáhli?

Jako promiňtě ti co shazují ostatní a sami neřeknou tak toho dosáhnout jsou u mě pouze tlučhubové, kteří nezažili....ale shazovat ostatní to by jim šlo. Takže až mi někdo z těch, kteří už odnaučili desítky psů štvát zvěř napíše jak toho dosáhli tak jim budu věřit. Jinak si tady prostě honí triko....nic víc.

Máte nějaké problémy se čtením? Vždyť je to tu polopaticky popsáno: důslednost, postup ušitý na míru každému psovi, postupné zvyšování obtížnosti, zvyšování spolehlivosti přivolání, pozitivní motivace, jištění si psa, který není zatím spolehlivý, dokonalé načasování povelu nebo korekčního povelu, případně jiné korekce. Já to tady našla asi tak pětkrát slušně popsané.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím kdo a kolik lidí s tím má problém,přivolat vlastího psa , to snad nemyslíte vážně Aha jak myslíte ,jen když vy všechno znáte a máte pastevce ,každý nemůže mít všechno . Ale to můj názor ,nezmění a už vůbec se z toho nesložím

Myslím to vážně. Řeší se to pořád a nejen tady, že lidi nemaj přivolání od zvěře a od psů atp. Nikdy jsem neřekla, že všechno znám. To si mě asi s někým pletete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A k čemu mně asi tak byl , až ho budu potřebovat k práci tak si jej pořídím a vycvičím ,a věřte že bez E.O.

Tak fajn, pak se sem přijďte pochlubit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak fajn, pak se sem přijďte pochlubit

Pochlubte se sama ,máte-li čím jen pořád rejpáte a kde nic tu nic .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak fajn, pak se sem přijďte pochlubit

Prosím vás, pastevecká plemena se v zemích svého vzniku cvičí také s EO? Nebo že by místní chovatelé a majitelé uměli přece jen s těmi psy zacházet a rozuměli jim? Proč si je kupujeme a taháme to sem, když pak na netu vykládáte, že to bez EO nejde??? Co je to za blbost?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kde jsem psala o naběhnutí na stopovačku, můžete mi to prosím citovat? Já psala o práci se stopovačkou, ne o škubání za ní nebo o naběhnutí psa na její konec. Prosím nesrovnávejte práci se stopovačkou tak, jak jsem jí popsala, se způsobením bolesti elektrickým výbojem. Až budete chytat po lesích i městech tolik psů, kteří proběhli majiteli impulz nebo se ho lekli a v panice zdrhali, kam je nohy nesly, možná si uvědomíte rozdíl mezi EO a stopovačkou. Já jich pomáhala chytit už dost. Mám měsíc psa, který byl "cvičen" a "ovládán" pomocí EO, pod vedením údajně zkušeného výcvikáře. Pes loví, rve se se psema, bojí se lidí, zvuků, je nejistý a nekontaktní, velmi nervozní. Bude mu trvat dost dlouho, než tuhle výchovu rozchodí a bude z něj normální pes. Majitel se ho zbavil. Není to první pes, který takhle po EO vypadá.

nasadím stopku, na konci udělám pár uzlů na zašlápnutí

Proboha, tady nejen že lidi nečtou příspěvky ostatních, oni nečtou snad ani ty svoje

Takže, jelikož jste NAPSALA, že psovi stopku zašlapujete, tak to zase přijde hodně mimo mně. Zkuste si na sobě nejprve ten výboj a potom si ve stejné rychlosti, jako běží pes, naběhnete na provaz přivázaný na krku a potom to porovnáme, ano? Pokud si tedy nezlomíte vaz!

Jinak případ, že by pes zdrhl, neznám, asi žijete v úúúúplně jiných končinách.

Pes loví, rve se se psema, bojí se lidí, zvuků, je nejistý a nekontaktní, velmi nervozní.

Tohle je o člověku, nesvádějte to na obojek. Takoví psi byli i před EO a budou vždycky, bohužel. Pokud máte takové zkušenosti, tak byste to měla vědět.

Majitel se ho zbavil.

Denně řeším dost psů, kterých se majitelé zbavili, a věřte mi, že 99% z nich obojek nevidělo ani z dálky. To mi připomíná hon na "bojová plemena". Jeden sporný případ napadení a už jsou na černé listině!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud vám to se stopkou funguje, prosím, ale já si to teda u 50kg psa nedokážu představit.. Psala jste, že dáte povel a případně si ho vynutíte, tzn. že škubnete ne? A když nestihnete povel, tak předpokládám, že stopku zašlápnete, že ho nenecháte běžet, se psem to dost škubne a to je myslím srovnatelný s EO. Pokud někomu pes po impulzu zdrhne, jak tady píšete, tak to ten člověk se psem špatně nacvičil, nebo spíš vůbec. Nemůžete psovi nasadit obojek, jít do lesa, on vyběhne a vy mu to napaříte. To nejde. Nejdříve musíte se psem doma nacvičit, co má na ten impuls dělat. Tak jako kterýkoliv jiný povel...

Naprostý souhlas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale nejde jen o špatné nacvičení, jde najít na netu výzkum, kdy se porovnávalo chování desítek psů cvičených EO a klasicky a výsledek byl, že psi cvičení EO jsou psychicky labilnější, agresivnější nebo ustrašenější a tak. No a k těm dalším rozdílům, např. lze nalézt i výzkumy dokazující, že EO může způsobit epileptický záchvat. A tak dále. Je toho víc, kdo chce, ten si to najde.

Prosím o odkazy! Děkuji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím jaké máte "lovce" a po pravdě je mně to jedno. Já cvičím AO jak mezi odborníky známo nej štváče,ale i plemena kontinentální a otatní, tam je to podobné.Většina loveckých plemen by si ráda zaštvala,když jim to dovolíme,tak jako i služebních. I sebevědší štváč se dá napravit a to i bez e.o.To že se Váš pes po 2 letech neodnaučil štvát mluví samo za sebe (za Vás). Nemám žádnou fanatickou nenávist,o tuto metodu se zajímat nemusím nemám potřebu , i kdyyž el.obojek mám už leta doma. Napsal jsem to už dříve. Znám a vím jak funguje,měl jsem tu možnost to zažít, pletete se snad sama.Vaše hysterie je jen Vaše a prostě neuznáváte názor někoho jinného .Vaše slova " potom jsme do lesa přestali chodit " Kdy potom ? Až jste ho nechala naučit se štvát ? Ve většině případů tomu tak je , a je to i ten Váš. Se psem začínám na zahradě od štěněte, ven chodím ,ale jen do pachů a stop, až má dobrou poslušnost,jak jsem již řekl 100% daun.Píšťalka ,slovní povel,ruka, puška .Tedy stop . Pak jdu do zvěře k jejímu vyhledávání a následně se pes utvrzuje i ve vystavování a postupování .To všechno zatím jen pro nosovou práci a klid před zvěří. Ne na viděnou , a to je zásadní rozdíl ! Pro další výcvik a klid před zvěří. Proč pořád něco podsouváte , chcete používat el. obojek prosím, nikdo Vám to nebere ,asi Vám to bez něj nejde a v tom je ten náš rozdíl. Pro mně je potěšení psa ovládat i na dálku jak při výcviku ,zkouškách ,soutěžích a lovecké praxi,bez použití el. obojku. Co jsem se od nestorů čes.kynologie naučil dodnes s úspěchem používám . Musel bych se před nima stydět a i sám před sebou ,potřebou se snížit k použití el.obojku. Při akcích v zahraničí jsem nikdy nespatřil vůdce s el.ob. ,ani se nepodivuji pro výcvikáře je to taková potupa v očích jinných vůdců. Nedovedu si představit , jak rádoby štvoucí pes,by se zúčastnil nějaké vrcholné akce s el. ob. No jistě ,tam ho nikdo použít nesmí, ale jak ho vůdce bude ovládat ? Musí to dokázat jinak , výcvikem ! Kdo memá zkušenosti a neudělá si ovladatelného psa , pak je to pro něj řešení , já za sebe a pesany musím říct bohužel. A nikde jsem JÁ nepsal že je to MUČENÍ NEBO TÝRÁNÍ PSŮ, to byla Vaše slova napsaná . Nemám co více k tomu dodat, není to otázka o nějakém výcviku ,postupu atd. ale o něčem jinném . El. oboj. jen nepoužívám , na rozdíl od Vás tak ho přece hájíte i sama sebe. Vaše slova o hysterii ,fanatismu , zaujetí atd. jsou trochu nemyslíte ?

Vy snad u toho internetu nasáváte

.To že se Váš pes po 2 letech neodnaučil štvát

a) napsala jsem, že se to ve 2 letech NAUČIL!
b) napsala jsem, že nikdy neštval, jen běžel po stopě, bez vizuálního kontaktu!


Kdy potom ?

I to jsem napsala - hned po prvním útěku.


Jinak mi na cvičáku ani na kyn. akcích problémy s poslušností nemáme, což vám taky mohlo dojít, když jsem psala, že pes je mimo zvěř ovladatelný. Mimochodem znám účastníky právě těch vrcholových akcí, jimž se psy za zvěří utrhli. Ti lidé mají zkušenosti (a u nich VÍM, že je vážně mají, u vás se vám mohu jen pokusit věřit), mají své osvědčené metody a... Lovec! Rozdíl je asi v tom, že oni to dokázali přiznat nejen sobě, ale i okolí - takže za to ode mne

Když už jste tu vypsal a okomentoval celý můj příspěvek, proč jste neokomentoval tu poznámku o hulvátských výrazech?


Pes s EO je podle vás potupa v očích vůdců? Musel byste se stydět? Vzhledem k tomu, že se pohybujete mezi lovečáky, a vzhledem k tomu, jaké někteří používají metody - což je veřejně známé, tak mi tahle vaše poznámka přijde hodně pokrytecká.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak tak,souhlasím krátce a výstižně. Tady se řeší el.ob. a jeho pomocí přivolání Přivolání je přece to nejjdednoduší a základní, k tomu přece nepotřba e.o., následuje vždy po něčem . Jde o povel k přerušení nežádoucí činnosti a následně o přivolání . Přivolání nemá co dočinění s e.o. tady se mnozí dost pletou. Pes ,který na povel ulehne-daunuje a třeba i ve vodě , tak je pro něj svatý a nebude ani štvát . Není k tomu potřeba šňůra ani e.o. Jen včasný výcvik a vhodný přístup ke každému psu. Se psem více letým jak se tu už několikrát psalo , a teprve ho učit neštvát a s e.o. bych se nikam nedostal. Pes, který má pracovat v praxi a hotové zkoušky (několik) je hotov do 2roku ,následuje výstava ,výběr do chovu , atd. až uchovnění. Nechat psa od útlého věku prohánět cokoliv ,zejména zvěř jak mnozí často dělají ,aby se pejsek vyběhal a hezky spal je nesmysl. Pak zjistí že je to nebezpečné , tak co s tím ,nic protože už ho prostě nezvládají , tak dají e.o. a je vystaráno. Následně ho tu do krve hájí ,ale proč nedají za pravdu i těm co jej nepoužívají ? Nikdo jim právo na používání e.o. nebere nebo snad ano ? Jó když pejsek se mazlinká je miláček největší ,ale když neposlouchá tak je to vněm ,má tmu před očima,tak mu nasadíme E.O.

A tady máme přesně to, co jsem psala výše.
Vy pořád dokola omíláte, že ten, kdo používá EO se psovi nevěnoval, necvičil ho...
Takže (a to, myslím, nebudu psát jen o sobě): Od půl roku 2x týdně cvičák (úspěšně), jinak denně cvičení samostatně, denně 2-3 hodinová vycházka s programem (míč, hry apod.), o víkendech celodenní výlety, nikdy nebyl podporován v prohánění čehokoli, vyzkoušeli jsme několik metod, než jsme sáhli po EO.

Takže jsem vám vyvrátila, pokud jsem něco neopomněla, všechny body vašeho výčtu chyb, které podle vás všichni majitelé EO dělají.
Máte jtě něco dalšího?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nasadím stopku, na konci udělám pár uzlů na zašlápnutí

Proboha, tady nejen že lidi nečtou příspěvky ostatních, oni nečtou snad ani ty svoje

Takže, jelikož jste NAPSALA, že psovi stopku zašlapujete, tak to zase přijde hodně mimo mně. Zkuste si na sobě nejprve ten výboj a potom si ve stejné rychlosti, jako běží pes, naběhnete na provaz přivázaný na krku a potom to porovnáme, ano? Pokud si tedy nezlomíte vaz!

Jinak případ, že by pes zdrhl, neznám, asi žijete v úúúúplně jiných končinách.

Pes loví, rve se se psema, bojí se lidí, zvuků, je nejistý a nekontaktní, velmi nervozní.

Tohle je o člověku, nesvádějte to na obojek. Takoví psi byli i před EO a budou vždycky, bohužel. Pokud máte takové zkušenosti, tak byste to měla vědět.

Majitel se ho zbavil.

Denně řeším dost psů, kterých se majitelé zbavili, a věřte mi, že 99% z nich obojek nevidělo ani z dálky. To mi připomíná hon na "bojová plemena". Jeden sporný případ napadení a už jsou na černé listině!

O tom, že stopku zašlapuju, jsem nenapsala ani slovo, takže prosím, čtěte pořádně.

Jistě, že to je o člověku, ale je to o člověku, který měl v ruce EO a používal ho. Představte si situaci, kdy vás bude něco, co nevidíte a nechápete, bít za to, co někdo z vašeho okolí považuje za špatné chování. Za chvíli se začnete bát vlastního stínu. Na postoji, způsobu pohybu psa, se dá velmi snadno zjistit, jestli EO na krku měl nebo ne. Opravodový profík, který by to s ním uměl, ho většinou nepoužije, protože ho nepotřebuje. Pak je sorta lidí, kteří dělají kšefťáky, i asistenční a caniskové, a protože chtějí všechno rychle a lehko, dělají s EO. Poslední sorta lidí, ke které asi patří většina zastánců EO z této diskuse, nedokázala psa naučit přivolání nebo umravnit bez EO, tak to bere jako berličku . Z toho pak vycházejí psi s výše popsaným způsobem chování.
Lidi sahají po tom, co jim pokud možno bezpracně pomůže ovládnout psa nebo ho přinutit k výkonu. Proto jsou tak v oblibě pomůcky tohoto typu. Někdo se tu oháněl pasteveckými plemeny. Už vidím, jak Kavkazách pobíhá kolem ovcí s EO a nějaký bača v Gruzii mačká ovladač od EO.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A tady máme přesně to, co jsem psala výše.
Vy pořád dokola omíláte, že ten, kdo používá EO se psovi nevěnoval, necvičil ho...
Takže (a to, myslím, nebudu psát jen o sobě): Od půl roku 2x týdně cvičák (úspěšně), jinak denně cvičení samostatně, denně 2-3 hodinová vycházka s programem (míč, hry apod.), o víkendech celodenní výlety, nikdy nebyl podporován v prohánění čehokoli, vyzkoušeli jsme několik metod, než jsme sáhli po EO.

Takže jsem vám vyvrátila, pokud jsem něco neopomněla, všechny body vašeho výčtu chyb, které podle vás všichni majitelé EO dělají.
Máte jtě něco dalšího?

Cvičák a spolehlivé přivolání není dobré spojení. Znám desítky psů, kteří mají hromadu všech možných zkoušek, ale za vratama cvičáku nemají ani přivolání. Navíc cvičákovské metody škrťák, řev/pamlsek nebo míček na provázku nenaučí psa důvěře a respektu k psovodovi. Na těch ale podle mého názoru přivolání stojí, takže opravdu - cvičák a spolehlivé přivolání nemají mnoho společného. Váš příspěvek je plný cvičení, ale nezmiňujete se o výchově psa. Ta má s přivoláním společného většinou víc, než to cvičení.

Píšete, že jste zkoušeli metody. Jestli jste zkoušeli vy, zkoušel i pes a evidentně byl úspěšnější v tom zkoušení.

Nevyvrátila jste bohužel nic, jen jste potvrdila to, že jste sáhli po EO jako po možnosti, když vám selhali lepší argumenty. Neberte to ve zlém, ale prostě jsou lidi, kteří by vymysleli metodu, kterou by psa spolehlivé přivolání naučili a po EO by nesáhli. EO je opravdu silný kalibr a chyba v jeho použití může psa poškodit na celý život.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A tady máme přesně to, co jsem psala výše.
Vy pořád dokola omíláte, že ten, kdo používá EO se psovi nevěnoval, necvičil ho...
Takže (a to, myslím, nebudu psát jen o sobě): Od půl roku 2x týdně cvičák (úspěšně), jinak denně cvičení samostatně, denně 2-3 hodinová vycházka s programem (míč, hry apod.), o víkendech celodenní výlety, nikdy nebyl podporován v prohánění čehokoli, vyzkoušeli jsme několik metod, než jsme sáhli po EO.

Takže jsem vám vyvrátila, pokud jsem něco neopomněla, všechny body vašeho výčtu chyb, které podle vás všichni majitelé EO dělají.
Máte jtě něco dalšího?

Ne raději ne jen to, že jste fakt nejlepší , nejúspěšnější , nejchytřejší, nepřijímajíc názor jinných ,všeho znalá , jen vaše metody jsou ty správné a nejlepší. Super odbornice pod sluncem . Váš výčet mně úplně zdrtil a jsem vyvrácen zcela z kořenů, a zřejmě se dám na výcvik s E.O. Je to nejlepší cesta jak vycvičit nezvladatelné a problémové pejsky . Máte radost ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím o odkazy! Děkuji.

Napsala jsem to myslím jasně. Kdo chce, ten si to najde.

nejde jen o cvičení ,ale i o vztah mezi váma a psem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím vás, pastevecká plemena se v zemích svého vzniku cvičí také s EO? Nebo že by místní chovatelé a majitelé uměli přece jen s těmi psy zacházet a rozuměli jim? Proč si je kupujeme a taháme to sem, když pak na netu vykládáte, že to bez EO nejde??? Co je to za blbost?

Pastevecká plemena se v zemích svého vzniku vůbec necvičí. Maximálně tak vychovávají a pak jsou ponecháni sami u stáda. A proč si někdo kupuje lovecká plemena, když s nima neloví? A proč ovčácká plemena, když s nima nepase?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pastevecká plemena se v zemích svého vzniku vůbec necvičí. Maximálně tak vychovávají a pak jsou ponecháni sami u stáda. A proč si někdo kupuje lovecká plemena, když s nima neloví? A proč ovčácká plemena, když s nima nepase?

Protože jsou někteří lidi ... a o zodpovědnosti nikdy neslyšeli. A jiní si pořídí lovecké plemeno a když vidí, co potřebuje, nemají problém s ním začít lovecky pracovat. Takto už k myslivectví přišlo lidí. A s ovčáky je to stejný, na pasení jezdí hodně lidí. Ale že by něco podobného, třeba pořízení ovcí nebo velkého pozemku, někdo udělal kvůli pastevcovi jsem teda ještě neslyšela.

Dovolím si sem zkopírovat z jiné diskuze: Jde o to, že trest za "nežádoucí" chování musí přijít v okamžiku, kdy pes to nežádoucí chování praktikuje, tzn. musíš ho chytit při činu, nemá cenu ho trestat potom (takový ty praktiky "však on ví, za co to má"...). Když je pes doma, nebo blízko, ještě to jde (přípdně si pomůžeš tím "hozením čehokoliv", abys nežádoucí činnost přerušila). Ovšem psa, který letí za zvěří, těžko potrestáš při činu, protože ho prostě nechytíš, a když se vrátí, už je na trest pozdě. Proto se používají metody, které psovi řeknou, že ho máš pod kontrolou, i když je od tebe dál, buď třeba ta dlouhá šňůra, nebo elektrika, můžeš vlastně to nežádoucí chování přerušit i "na dálku". Samozřejmostí je znovu přivolání a veeelká pochvala.... To není o té pomůcce, ale o tom člověku. A jak se říká, kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde, pokud někdo použije elektriku bez citu a rozvahy, aby dosáhl rychleji a pohodlněji lepších výsledků, je velmi pravděpodobné, že by toho psa zkurvil stejně, třeba pomaleji, ale stejně, to už vyplývá z jeho přístupu obecně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O tom, že stopku zašlapuju, jsem nenapsala ani slovo, takže prosím, čtěte pořádně.

Jistě, že to je o člověku, ale je to o člověku, který měl v ruce EO a používal ho. Představte si situaci, kdy vás bude něco, co nevidíte a nechápete, bít za to, co někdo z vašeho okolí považuje za špatné chování. Za chvíli se začnete bát vlastního stínu. Na postoji, způsobu pohybu psa, se dá velmi snadno zjistit, jestli EO na krku měl nebo ne. Opravodový profík, který by to s ním uměl, ho většinou nepoužije, protože ho nepotřebuje. Pak je sorta lidí, kteří dělají kšefťáky, i asistenční a caniskové, a protože chtějí všechno rychle a lehko, dělají s EO. Poslední sorta lidí, ke které asi patří většina zastánců EO z této diskuse, nedokázala psa naučit přivolání nebo umravnit bez EO, tak to bere jako berličku . Z toho pak vycházejí psi s výše popsaným způsobem chování.
Lidi sahají po tom, co jim pokud možno bezpracně pomůže ovládnout psa nebo ho přinutit k výkonu. Proto jsou tak v oblibě pomůcky tohoto typu. Někdo se tu oháněl pasteveckými plemeny. Už vidím, jak Kavkazách pobíhá kolem ovcí s EO a nějaký bača v Gruzii mačká ovladač od EO.

Tak nám to prosím s tou stopkou ještě jednou vysvětlete. Co uděláte, když vás pes neposlechne a vyběhne?
Ještě jednou opakuju, že musíte se psem nacvičit, co má dělat na impuls z EO, takže váš názor, že pes nechápe, co to je, je špatný. To je jako bych přišla ke psovi, který nezná cvik sedni, já mu dala povel, on ho neprovedl a já ho za to flákla vodítkem. Takhle to snad neděláte?!
Já nikomu EO nenutím. Jen si myslím, že když nevíte, jak se s EO pracuje, tak byste si ty demagogický názory mohla nechat. Když něco neznám, tak k tomu nemám hned negativní postoj.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože jsou někteří lidi ... a o zodpovědnosti nikdy neslyšeli. A jiní si pořídí lovecké plemeno a když vidí, co potřebuje, nemají problém s ním začít lovecky pracovat. Takto už k myslivectví přišlo lidí. A s ovčáky je to stejný, na pasení jezdí hodně lidí. Ale že by něco podobného, třeba pořízení ovcí nebo velkého pozemku, někdo udělal kvůli pastevcovi jsem teda ještě neslyšela.

Já mám velký pozemek, tak jsem si pořídila pastevce, aby mi ho hlídal. Já mám zas ve svém okolí hodně lidí s lovečákama, nic s nima nedělají a jejich psi jsou jen agresivní a nevychovaný. Jestli spíš nejste zaujatá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dovolím si sem zkopírovat z jiné diskuze: Jde o to, že trest za "nežádoucí" chování musí přijít v okamžiku, kdy pes to nežádoucí chování praktikuje, tzn. musíš ho chytit při činu, nemá cenu ho trestat potom (takový ty praktiky "však on ví, za co to má"...). Když je pes doma, nebo blízko, ještě to jde (přípdně si pomůžeš tím "hozením čehokoliv", abys nežádoucí činnost přerušila). Ovšem psa, který letí za zvěří, těžko potrestáš při činu, protože ho prostě nechytíš, a když se vrátí, už je na trest pozdě. Proto se používají metody, které psovi řeknou, že ho máš pod kontrolou, i když je od tebe dál, buď třeba ta dlouhá šňůra, nebo elektrika, můžeš vlastně to nežádoucí chování přerušit i "na dálku". Samozřejmostí je znovu přivolání a veeelká pochvala.... To není o té pomůcce, ale o tom člověku. A jak se říká, kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde, pokud někdo použije elektriku bez citu a rozvahy, aby dosáhl rychleji a pohodlněji lepších výsledků, je velmi pravděpodobné, že by toho psa zkurvil stejně, třeba pomaleji, ale stejně, to už vyplývá z jeho přístupu obecně.

Ano a přesně tenhle postup, jakože psa trestáš, jak je tady popsaný, je špatně. Nicméně takhle to dělá hodně lidí, bohužel. Je to o člověku. Psa můžu zničit bez jakýkoliv pomůcky...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám velký pozemek, tak jsem si pořídila pastevce, aby mi ho hlídal. Já mám zas ve svém okolí hodně lidí s lovečákama, nic s nima nedělají a jejich psi jsou jen agresivní a nevychovaný. Jestli spíš nejste zaujatá

A co děláte vy se psem ,krom toho že hlídá ? Je vychovaný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám velký pozemek, tak jsem si pořídila pastevce, aby mi ho hlídal. Já mám zas ve svém okolí hodně lidí s lovečákama, nic s nima nedělají a jejich psi jsou jen agresivní a nevychovaný. Jestli spíš nejste zaujatá

Přesně tak. Navíc s nimi chodíme i na procházky a prostě se stalo, že jeden z nich je lovec.... Já se pastevcem neoháněla, jen mě přišla směšná představa daunujícího pastevce a pak taky že není možné jen tak nechat pastevce volně pobíhat a zkoušet na něm nějaké metody. Útěky bylo potřeba vyřešit rychle a srozumitelně. Aby nemusel chodit doživotně na vodítku. Nejsem propagátorem EO. Jen v rukou rozumného člověka je to dobrá pomůcka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co děláte vy se psem ,krom toho že hlídá ? Je vychovaný

To má být ironie?! To, že hlídá je jeho hlavní úkol. Samozřejmě, že je vychovaný a umí i nějaké povely, které nám stačí k žití. Pokud to bylo myšleno ironicky, tak je to smutné a už chápu vaše názory.. Nebo takhle, co podle vás, by měl pastevec dělat?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To má být ironie?! To, že hlídá je jeho hlavní úkol. Samozřejmě, že je vychovaný a umí i nějaké povely, které nám stačí k žití. Pokud to bylo myšleno ironicky, tak je to smutné a už chápu vaše názory.. Nebo takhle, co podle vás, by měl pastevec dělat?

Nepsal jsem co dělá pastevec ale co s ním děláte vy ? Dokonce umí i nějaké povely k žití tak to

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám velký pozemek, tak jsem si pořídila pastevce, aby mi ho hlídal. Já mám zas ve svém okolí hodně lidí s lovečákama, nic s nima nedělají a jejich psi jsou jen agresivní a nevychovaný. Jestli spíš nejste zaujatá

Já zase znám hodně pastevců co nedělá nic, jen leží či běhají za plotem jsou agresivní a nevychovaný taktéž.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já zase znám hodně pastevců co nedělá nic, jen leží či běhají za plotem jsou agresivní a nevychovaný taktéž.

takových plemen znám.... .... a co to má společného s EO?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
takových plemen znám.... .... a co to má společného s EO?

To se ptejte vaší spolunázorkyně ,ona píše takové příklady sama máte takové

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nepsal jsem co dělá pastevec ale co s ním děláte vy ? Dokonce umí i nějaké povely k žití tak to

Argumentovat neumíte, jen napadat. To je pak těžký diskutovat, když máte tak omezený obzory.

pokud míníte že nesouhla s EO je omezený názor ,tak ano jsme omezení

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O tom, že stopku zašlapuju, jsem nenapsala ani slovo, takže prosím, čtěte pořádně.

Jistě, že to je o člověku, ale je to o člověku, který měl v ruce EO a používal ho. Představte si situaci, kdy vás bude něco, co nevidíte a nechápete, bít za to, co někdo z vašeho okolí považuje za špatné chování. Za chvíli se začnete bát vlastního stínu. Na postoji, způsobu pohybu psa, se dá velmi snadno zjistit, jestli EO na krku měl nebo ne. Opravodový profík, který by to s ním uměl, ho většinou nepoužije, protože ho nepotřebuje. Pak je sorta lidí, kteří dělají kšefťáky, i asistenční a caniskové, a protože chtějí všechno rychle a lehko, dělají s EO. Poslední sorta lidí, ke které asi patří většina zastánců EO z této diskuse, nedokázala psa naučit přivolání nebo umravnit bez EO, tak to bere jako berličku . Z toho pak vycházejí psi s výše popsaným způsobem chování.
Lidi sahají po tom, co jim pokud možno bezpracně pomůže ovládnout psa nebo ho přinutit k výkonu. Proto jsou tak v oblibě pomůcky tohoto typu. Někdo se tu oháněl pasteveckými plemeny. Už vidím, jak Kavkazách pobíhá kolem ovcí s EO a nějaký bača v Gruzii mačká ovladač od EO.

Tak mi vysvětlete, co jste myslela tím, že na stopce uděláte pár uzlů na zašlápnutí?
Pes se začne bát vlastního stínu? Můj pes dostal impuls jednou (měli jsme ho pouze na upevnění přivolání, ne při sportovním výcviku apod.), takže těžko by se stihl přetvořit na uzlíček nervů, že? Pokud někdo JAKOUKOLI metodu používá jako psychopat, tak samozřejmě psa zlomí, ale to jsme zase u toho, že nejde o pomůcku, ale o ruku, která ji drží, a to nás přesouvá do jiné roviny.
Vždycky jsem se svými psy pracovala, věnuji jim veškerý svůj volný čas a snažím se jim zajistit dostatečné vytížení - jsem si vědoma toho, co mám za plemeno, k čemu bylo vyšlechtěno a co potřebuje ke spokojenému životu. EO je výcviková pomůcka jako každá jiná, ale stejně jako s každou jinou se s ní musíte naučit zacházet. Pro příklad: Viděla jsem 2 naprosto odlišná použití ostnáče. U prvního případu byl použit s citem, rozmyslem a s perfektním načasováním, v druhém případě byl pes na ostnáči neustále, každou chvíli vyškubáván, ač nakonec ani nevěděl za co. Přitom ostnáč je spoustu let používaná pomůcka. Osobně bych ho psovi asi nedala, ale stejně jsem schopná vidět zásadní rozdíl mezi těmi dvěma psovody a účinku na jajich psy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Argumentovat neumíte, jen napadat. To je pak těžký diskutovat, když máte tak omezený obzory.

O moje obzory máte zbytečnou starost, to samé mohu prohlásit já o vás, že jste omezená a bez E.O. neumíte nic . Vedle v jinné otázce by jste objímala nejraději páníky s pejskem , né že sexuální harašení jak jste uvedla. Ale velké harašení ve vaší hlavě

Přiznávám a omlouvám se, nebylo to sexuální harašení ale jenom harašení

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O moje obzory máte zbytečnou starost, to samé mohu prohlásit já o vás, že jste omezená a bez E.O. neumíte nic . Vedle v jinné otázce by jste objímala nejraději páníky s pejskem , né že sexuální harašení jak jste uvedla. Ale velké harašení ve vaší hlavě

A ještě ke všemu neumíte číst. Podívejte se na tu IP adresu a zjistíte, že jsem to nepsala já. Možná, kdyby jste si všechno pořádně přečetl a zamyslel se (a nejen vy), tak by ta diskuze byla trochu o něčem jiným. V hlavě haraší akorát vám a ještě se tomu smějete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Cvičák a spolehlivé přivolání není dobré spojení. Znám desítky psů, kteří mají hromadu všech možných zkoušek, ale za vratama cvičáku nemají ani přivolání. Navíc cvičákovské metody škrťák, řev/pamlsek nebo míček na provázku nenaučí psa důvěře a respektu k psovodovi. Na těch ale podle mého názoru přivolání stojí, takže opravdu - cvičák a spolehlivé přivolání nemají mnoho společného. Váš příspěvek je plný cvičení, ale nezmiňujete se o výchově psa. Ta má s přivoláním společného většinou víc, než to cvičení.

Píšete, že jste zkoušeli metody. Jestli jste zkoušeli vy, zkoušel i pes a evidentně byl úspěšnější v tom zkoušení.

Nevyvrátila jste bohužel nic, jen jste potvrdila to, že jste sáhli po EO jako po možnosti, když vám selhali lepší argumenty. Neberte to ve zlém, ale prostě jsou lidi, kteří by vymysleli metodu, kterou by psa spolehlivé přivolání naučili a po EO by nesáhli. EO je opravdu silný kalibr a chyba v jeho použití může psa poškodit na celý život.

Výchova psa je součástí každodenního života se psem, bez ní není možné dosáhnout spokojeného soužití a předpokládám, že psa vychovává (nebo se snaží vychovávat) každý, ať mu věnuje více či méně času. Poukazovala jsem na to, že i psi, kterým se majitel věnuje, neznudění a bez potřeby vyhledávat si zábavu sami, můžou začít lovit.
Když zmiňujete vztah/důvěru - nemyslím si, že by v tomhle byl problém. Pokud by se např. s jiným psem schylovalo ke rvačce, uklidí se ke mě a čeká, jak to budu řešit. Když se při opravě plotu dostal ze zahrady, neutekl, ale zoufale se snažil dostat zpět, dnes se v podstatě dorozumíváme beze slov, on ví, co po něm chci, ví, že mi něco vadí apod.... Pro něj jsme prostě základem my, jen s tou zvěří jsme se museli trochu poprat.

Konzultovali jsme to se zkušenými lidmi, některé metody jsem vyzkoušet odmítla, jiné nezabraly (např. šňůra na něj byla krátká, na píšťalku reagoval pouze poprvé, na po něm hozené maso se ani nepodíval, utíkání, vydávání různých hlasitých zvuků a divoká gestikuce, nejoblíbenější hračka, kterou jinak nedostal, používaná jen na lákání, schovávání, hozená plechovka s kamínky atd...). Myslím, že to, že utekl ve 2 letech a my koupili EO ve 4, hovoří za vše.

Ano, sáhli jsme po EO, když ostatní selhalo a já na tom nevidím nic špatného. Vzhedem k tomu, že byl použit jen jednou, chybu v použití jsme neudělali, naopak pes pochopil, že i v takové situaci poslechnout musí a já jsem za to ráda, protože ohrožoval hlavně sebe.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne raději ne jen to, že jste fakt nejlepší , nejúspěšnější , nejchytřejší, nepřijímajíc názor jinných ,všeho znalá , jen vaše metody jsou ty správné a nejlepší. Super odbornice pod sluncem . Váš výčet mně úplně zdrtil a jsem vyvrácen zcela z kořenů, a zřejmě se dám na výcvik s E.O. Je to nejlepší cesta jak vycvičit nezvladatelné a problémové pejsky . Máte radost ?

Ano, proslunil jste můj den, děkuji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dovolím si sem zkopírovat z jiné diskuze: Jde o to, že trest za "nežádoucí" chování musí přijít v okamžiku, kdy pes to nežádoucí chování praktikuje, tzn. musíš ho chytit při činu, nemá cenu ho trestat potom (takový ty praktiky "však on ví, za co to má"...). Když je pes doma, nebo blízko, ještě to jde (přípdně si pomůžeš tím "hozením čehokoliv", abys nežádoucí činnost přerušila). Ovšem psa, který letí za zvěří, těžko potrestáš při činu, protože ho prostě nechytíš, a když se vrátí, už je na trest pozdě. Proto se používají metody, které psovi řeknou, že ho máš pod kontrolou, i když je od tebe dál, buď třeba ta dlouhá šňůra, nebo elektrika, můžeš vlastně to nežádoucí chování přerušit i "na dálku". Samozřejmostí je znovu přivolání a veeelká pochvala.... To není o té pomůcce, ale o tom člověku. A jak se říká, kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde, pokud někdo použije elektriku bez citu a rozvahy, aby dosáhl rychleji a pohodlněji lepších výsledků, je velmi pravděpodobné, že by toho psa zkurvil stejně, třeba pomaleji, ale stejně, to už vyplývá z jeho přístupu obecně.

Krásně napsáno, autorovi

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak mi vysvětlete, co jste myslela tím, že na stopce uděláte pár uzlů na zašlápnutí?
Pes se začne bát vlastního stínu? Můj pes dostal impuls jednou (měli jsme ho pouze na upevnění přivolání, ne při sportovním výcviku apod.), takže těžko by se stihl přetvořit na uzlíček nervů, že? Pokud někdo JAKOUKOLI metodu používá jako psychopat, tak samozřejmě psa zlomí, ale to jsme zase u toho, že nejde o pomůcku, ale o ruku, která ji drží, a to nás přesouvá do jiné roviny.
Vždycky jsem se svými psy pracovala, věnuji jim veškerý svůj volný čas a snažím se jim zajistit dostatečné vytížení - jsem si vědoma toho, co mám za plemeno, k čemu bylo vyšlechtěno a co potřebuje ke spokojenému životu. EO je výcviková pomůcka jako každá jiná, ale stejně jako s každou jinou se s ní musíte naučit zacházet. Pro příklad: Viděla jsem 2 naprosto odlišná použití ostnáče. U prvního případu byl použit s citem, rozmyslem a s perfektním načasováním, v druhém případě byl pes na ostnáči neustále, každou chvíli vyškubáván, ač nakonec ani nevěděl za co. Přitom ostnáč je spoustu let používaná pomůcka. Osobně bych ho psovi asi nedala, ale stejně jsem schopná vidět zásadní rozdíl mezi těmi dvěma psovody a účinku na jajich psy.

Impuls E.O. k upevnění přivolání, to fakt samo o sobě něco říká a potvrzuje co jste zač. Impuls, když tak k přerušení např. toho štvaní,a pak teprve následuje přivolání . Jste chytrá všechny poučujete a plácáte blbosti . Nejdříve si ujasněte co první a co následné. Ale já jsem zapoměl, že vy ho opravdu používáte k přivolání a to je ještě smutnější jako při štvaní . Hold vy jste na úrovni el. výcviku jednička, s jedním impulsem na jednom psu . Jak můžete něco tedy vůbec soudit ? O těch dalších psech, psychopat jste tu vy ,a velkej. Taková expertka na výcvik a nezná co je to pár uzlů na zašlápnutí .

Ještě jednou opakuju, že musíte se psem nacvičit, co má dělat na impuls z EO, takže váš názor, že pes nechápe, co to je, je špatný.

me zaujalo tohle ale asi to jen spatne chapu. Nebo je to vazne tak, ze doma nasadim obojek psa probiju a pak na nej volam, aby vedel, ze slupka znamena ke me? A kolikrat mu tu zbytecnou slupku musim dat aby si to pamatoval a pak nezdrhal pryc?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Impuls E.O. k upevnění přivolání, to fakt samo o sobě něco říká a potvrzuje co jste zač. Impuls, když tak k přerušení např. toho štvaní,a pak teprve následuje přivolání . Jste chytrá všechny poučujete a plácáte blbosti . Nejdříve si ujasněte co první a co následné. Ale já jsem zapoměl, že vy ho opravdu používáte k přivolání a to je ještě smutnější jako při štvaní . Hold vy jste na úrovni el. výcviku jednička, s jedním impulsem na jednom psu . Jak můžete něco tedy vůbec soudit ? O těch dalších psech, psychopat jste tu vy ,a velkej. Taková expertka na výcvik a nezná co je to pár uzlů na zašlápnutí .

bože to je demagogie...... nemám co dodat. A k těm pár uzlům na zašlápnutí - no já si vždycky myslela, že slouží k zašlápnutí.... ale tady jsem se dozvěděla, že uzly k zašlápnutí nesloží k zašlápnutí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
bože to je demagogie...... nemám co dodat. A k těm pár uzlům na zašlápnutí - no já si vždycky myslela, že slouží k zašlápnutí.... ale tady jsem se dozvěděla, že uzly k zašlápnutí nesloží k zašlápnutí

Ty seš fakt pěkná kráva ,co se ráda do všeho sere, že ? Ty tvoje názory na výcvik a mudrlantské řečičky o E.O.jsou světoborné, nezapomeň si ho strčit do řiti ,až ho sundáš z čokla. No jestli ti ho půjčí ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě jednou opakuju, že musíte se psem nacvičit, co má dělat na impuls z EO, takže váš názor, že pes nechápe, co to je, je špatný.

me zaujalo tohle ale asi to jen spatne chapu. Nebo je to vazne tak, ze doma nasadim obojek psa probiju a pak na nej volam, aby vedel, ze slupka znamena ke me? A kolikrat mu tu zbytecnou slupku musim dat aby si to pamatoval a pak nezdrhal pryc?

To se ptejte prosím té kravky co s tím má tak dobré zkušenosti ,je to jednička na fóru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ty seš fakt pěkná kráva ,co se ráda do všeho sere, že ? Ty tvoje názory na výcvik a mudrlantské řečičky o E.O.jsou světoborné, nezapomeň si ho strčit do řiti ,až ho sundáš z čokla. No jestli ti ho půjčí ?

Téééda pardon, ale pořád se tu do paní navážíte, že neuznává jiný názor a sám/sama děláte to samé... A když dojdou argumenty, začíná se urážet....

Tuto debatu tu čtu již několik dní..... Že vás to ještě baví se tu takhle dohadovat... Prostě každý na to máte jiný názor, ale to ještě neznamená, že je paní "pěkná kráva co se ráda do všeho sere" To samé by mohla říct o vás a vaší stopovačce, či kdo ji tu tak hájí.
Nikdy nemůžete vědět, jestli po EO někdy také nesáhnete a můžete mi tu tvrdit, že nikdy nikdy ne.... Jak se říká nikdy neříkej nikdy.
Já sama nejsem zastánce EO, také používám stopovačku, ale to neznamená, že jiný názor než ten můj je zákonitě špatný.

Myslím, že už byste měli těch žabomyších válek nechat...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě jednou opakuju, že musíte se psem nacvičit, co má dělat na impuls z EO, takže váš názor, že pes nechápe, co to je, je špatný.

me zaujalo tohle ale asi to jen spatne chapu. Nebo je to vazne tak, ze doma nasadim obojek psa probiju a pak na nej volam, aby vedel, ze slupka znamena ke me? A kolikrat mu tu zbytecnou slupku musim dat aby si to pamatoval a pak nezdrhal pryc?

Pro všechny, koho to zajímá - tohle by měl být správný postup:
Nejdříve se obojek nosí několik dní jen tak a potom:
1. fáze - nechat psa, ať si dělá svoje (radši na oploceném pozemku) a zjistit jeho reakce na zvyšování úrovní. Třeba při čuchání, se hledá reakce, na který impuls pes zareaguje. Začíná se na nejnižším. Nejlepší je tenhle test dělat v naprostém klidu.
2. fáze - nastavit úroveň o 1 supeň větší než v prvním kroku, přivolat psa a zmáčknout tlačítko a jakmile se otočí a vydá k tobě, knoflík pustit a chválit - dodělat normálně přivolání. Několikrát opakovat z různých vzdáleností, ale všechno musí být stále v klidu, nejlíp bez dalších psů.
4. fáze - samotná korekce v zátěžové situaci. Připravit vyšší úroveň asi o 2-3 než v bodě 2. Když situace nastane, přivolat psa a když se v následující vteřině nezačne sbírat k příchodu, stisknout knoflík a držet. Jakmile se vydá, knoflík pustit a chválit. Kdyby si to náhodou při příchodu rozmyslel a zase se vydal pryč, opakovat tuto fázi s úrovní o jeden stupeň vyšší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak nám to prosím s tou stopkou ještě jednou vysvětlete. Co uděláte, když vás pes neposlechne a vyběhne?
Ještě jednou opakuju, že musíte se psem nacvičit, co má dělat na impuls z EO, takže váš názor, že pes nechápe, co to je, je špatný. To je jako bych přišla ke psovi, který nezná cvik sedni, já mu dala povel, on ho neprovedl a já ho za to flákla vodítkem. Takhle to snad neděláte?!
Já nikomu EO nenutím. Jen si myslím, že když nevíte, jak se s EO pracuje, tak byste si ty demagogický názory mohla nechat. Když něco neznám, tak k tomu nemám hned negativní postoj.

Ne, já to takhle opravdu nedělám, to nechávám cvičákovcům.

Já už nevím, jak to popsat. Protože psa VYCHOVAVAM, mám ho pod DOZOREM a hlídám si, kde je a co dělá. Takže povel načasuju tak, aby přišel ve chvíli, kdy si zvěře všimne a vyběhnout se chystá, ale ještě to nestačil. Pokud neposlechne, stopovačkou si povel vynutím, ale ne nebudu ho na tom vyškubávat nebo tak něco, prostě si jen vynutím příchod, pochválím. Po příchodu a při něm vyžaduju plnou psí pozornost na sebe, veškeré pokusy ohlédnout se považuju za drzost a jako takové je řeším (pro náruživé trestaly - neškubu, neřvu, nebiju, nevyvěšuju, nekopu). V případě potřeby dám před povelem Volno jeden dva další povely náročné na soustředění, pak psa uvolním. Takže my NEVYBÉHNE.
Je to pochopitelné? Protože o tom to je. Vyběhnout a přivolat z běhu za kořistí je už další úroveň.
Jak se z EO pracuje, nevím? Podle čeho soudíte? Možná vím, jak by se s ním pracovat mělo, ale také vím, jak se s tím pracuje v reálu. Je to dostupná, propagovaná "moderní výcviková pomůcka", chytí se toho kdekdo, kdo má problém zvládnout psa. Kdyby ten člověk něco věděl o načasování povelů, případných korekcí a odměn, nemusel by po něm sahat. Takhle to udělá, a použije EO se všemi svými nedostatky, které ho vedly k tomu, aby to tom krámu vůbec sáhl. A podle toho ho používá. Koukněte nahoru - pes musí dostat trest.... atd. Trestací a donucovací prostředek, který nasazujete, když dojdou lepší argumenty. Sama to potvrzujete.
Jak ve vašem případě probíhá to nacvičování? Já viděla dost metod - od mávání pamlskem nebo balonkem, po kombinaci EO a stopovačky přes to, že pes měl být obojkem vyděšen natolik, aby se šel schovat k páníčkovi, který držel ovladač. Dokonce jsem se od jednoho profíka dočetla návod, že je třeba dávat dlouhodobý impulz, dokud pes nevykročí k psovodovi. To byl prosím majitel dost známého cvičáku. Takže jak ten nácvik probíhal u vás? Dostával taky pes cvičně impulzy a pak jste ho tahala stopkou nebo jak?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, já to takhle opravdu nedělám, to nechávám cvičákovcům.

Já už nevím, jak to popsat. Protože psa VYCHOVAVAM, mám ho pod DOZOREM a hlídám si, kde je a co dělá. Takže povel načasuju tak, aby přišel ve chvíli, kdy si zvěře všimne a vyběhnout se chystá, ale ještě to nestačil. Pokud neposlechne, stopovačkou si povel vynutím, ale ne nebudu ho na tom vyškubávat nebo tak něco, prostě si jen vynutím příchod, pochválím. Po příchodu a při něm vyžaduju plnou psí pozornost na sebe, veškeré pokusy ohlédnout se považuju za drzost a jako takové je řeším (pro náruživé trestaly - neškubu, neřvu, nebiju, nevyvěšuju, nekopu). V případě potřeby dám před povelem Volno jeden dva další povely náročné na soustředění, pak psa uvolním. Takže my NEVYBÉHNE.
Je to pochopitelné? Protože o tom to je. Vyběhnout a přivolat z běhu za kořistí je už další úroveň.
Jak se z EO pracuje, nevím? Podle čeho soudíte? Možná vím, jak by se s ním pracovat mělo, ale také vím, jak se s tím pracuje v reálu. Je to dostupná, propagovaná "moderní výcviková pomůcka", chytí se toho kdekdo, kdo má problém zvládnout psa. Kdyby ten člověk něco věděl o načasování povelů, případných korekcí a odměn, nemusel by po něm sahat. Takhle to udělá, a použije EO se všemi svými nedostatky, které ho vedly k tomu, aby to tom krámu vůbec sáhl. A podle toho ho používá. Koukněte nahoru - pes musí dostat trest.... atd. Trestací a donucovací prostředek, který nasazujete, když dojdou lepší argumenty. Sama to potvrzujete.
Jak ve vašem případě probíhá to nacvičování? Já viděla dost metod - od mávání pamlskem nebo balonkem, po kombinaci EO a stopovačky přes to, že pes měl být obojkem vyděšen natolik, aby se šel schovat k páníčkovi, který držel ovladač. Dokonce jsem se od jednoho profíka dočetla návod, že je třeba dávat dlouhodobý impulz, dokud pes nevykročí k psovodovi. To byl prosím majitel dost známého cvičáku. Takže jak ten nácvik probíhal u vás? Dostával taky pes cvičně impulzy a pak jste ho tahala stopkou nebo jak?

Ano, tohle chápu. Já se taky snažím tomu předcházet, ale někdy se prostě stane, že zvěř vyběhne nečekaně a pes zareaguje první. Mě by právě zajímalo, jak si vynutíte příchod bez škubání - a neberte to nijak rýpavě. Ráda bych se poučila a třeba to použila. Já si jen představím svýho NO na stopovačce, pro něhož je zvěř bohužel nejzajímavější na světě.. a jestliže, jak píšete, to načasuju a stihnu dát povel dřív, než vyběhne, tak poslechne, ale když to nestihnu, tak co? Rozeběhne se, pak se zastaví o stopovačku škubem a pak tam bude chvíli čumět na ty srnky, přitom nereaguje sám od sebe na povel, pak srnky odběhnou dál, zjistí, že za nima fakt nepoběží, tak až pak poslechne na povel bez donucení. Jinak bych ho musela přitáhnout... Prostě je to tak, že když to stihnu včas, tak je to dobrý a když ne, tak ho už nic nezastaví...

Nácvik probíhal tak, jak píšete - na principu dlouhodobého impulzu, dokud pes nevykročí k psovodovi, protože mi to přišlo rozumnější, než psa vypustit a dávat do něj pecky, když to nezná a neví, co má s tím dělat. Impulzy jsem před tím vyzkoušela na sobě a není to nic hrozného. Ty nejvyšší už bolí, ale je to asi srovnatelný s tím, jakoby vás někdo přetáhl klackem. K těm vysokým jsem ale naštěstí nemusela dojít..

U nás probíhal výcvik také tak, jen jsem přidala k přivolání zvukový signál.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nácvik probíhal tak, jak píšete - na principu dlouhodobého impulzu, dokud pes nevykročí k psovodovi, protože mi to přišlo rozumnější, než psa vypustit a dávat do něj pecky, když to nezná a neví, co má s tím dělat. Impulzy jsem před tím vyzkoušela na sobě a není to nic hrozného. Ty nejvyšší už bolí, ale je to asi srovnatelný s tím, jakoby vás někdo přetáhl klackem. K těm vysokým jsem ale naštěstí nemusela dojít..

Vy vážíte stejně jako váš pes? A zkoušela jste si to na krku a dlouhodobý impulz? A vás už někdo přetáhl klackem?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy vážíte stejně jako váš pes? A zkoušela jste si to na krku a dlouhodobý impulz? A vás už někdo přetáhl klackem?

Paní psala, že k těm vysokým nemusela dojít, tudíž k nim ani nedošla... takže pes nedostal ránu "klackem"... Také paní psala, že má pastevce... možná 50-60kg? Já vážím 55kg, proč by paní nemohla vážit jako její pes...

Myslím, že už to tu dost dramatizujete...
Paní používá EO na svého psa, ne na vašeho, tak už jí dejte pokoj...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy vážíte stejně jako váš pes? A zkoušela jste si to na krku a dlouhodobý impulz? A vás už někdo přetáhl klackem?

Ano, já vážím stejně, jako můj pes. A zkoušela jsem to také, ale na zápěstí, na krku totiž nemám tu spoustu volné kůže, jako můj pes A co se týká mě (když už se montuju do odpovědi) dávám jen jednorázový impulz, ne dlouhodobý

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy vážíte stejně jako váš pes? A zkoušela jste si to na krku a dlouhodobý impulz? A vás už někdo přetáhl klackem?

Ano vážím stejně. Ano, zkoušela jsem to i na krku, i dlouhodobý impulz. Klackem mě natáhl můj pes do stehna, když s ním běžel okolo. Bolelo to stejně.. Používám impulz 4, to je asi jako švihnutí proutkem (spíš štípne než bolí) a ušetřím vám otázku, ano, proutkem jsem se už několikrát švihla sama..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Paní psala, že k těm vysokým nemusela dojít, tudíž k nim ani nedošla... takže pes nedostal ránu "klackem"... Také paní psala, že má pastevce... možná 50-60kg? Já vážím 55kg, proč by paní nemohla vážit jako její pes...

Myslím, že už to tu dost dramatizujete...
Paní používá EO na svého psa, ne na vašeho, tak už jí dejte pokoj...

Nic nedramatizuji, nevím, kolik váží pastevci a tak se ptám. A odpovědi mi stačí a můj názor rozhodně nezměnily, spíš naopak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro všechny, koho to zajímá - tohle by měl být správný postup:
Nejdříve se obojek nosí několik dní jen tak a potom:
1. fáze - nechat psa, ať si dělá svoje (radši na oploceném pozemku) a zjistit jeho reakce na zvyšování úrovní. Třeba při čuchání, se hledá reakce, na který impuls pes zareaguje. Začíná se na nejnižším. Nejlepší je tenhle test dělat v naprostém klidu.
2. fáze - nastavit úroveň o 1 supeň větší než v prvním kroku, přivolat psa a zmáčknout tlačítko a jakmile se otočí a vydá k tobě, knoflík pustit a chválit - dodělat normálně přivolání. Několikrát opakovat z různých vzdáleností, ale všechno musí být stále v klidu, nejlíp bez dalších psů.
4. fáze - samotná korekce v zátěžové situaci. Připravit vyšší úroveň asi o 2-3 než v bodě 2. Když situace nastane, přivolat psa a když se v následující vteřině nezačne sbírat k příchodu, stisknout knoflík a držet. Jakmile se vydá, knoflík pustit a chválit. Kdyby si to náhodou při příchodu rozmyslel a zase se vydal pryč, opakovat tuto fázi s úrovní o jeden stupeň vyšší.

tak to je horsi, nez to vypadalo prve. Kazdopadne diky za vysvetleni jen nechapu jak muzete jen tak poustet do psa impulsy aniz by neco spatnyho udelal a rikat tomu zjistovani reakce na zvysovani urovni :-(

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak to je horsi, nez to vypadalo prve. Kazdopadne diky za vysvetleni jen nechapu jak muzete jen tak poustet do psa impulsy aniz by neco spatnyho udelal a rikat tomu zjistovani reakce na zvysovani urovni :-(

Nojo, pravda pravdoucí a já ještě nechápu, jak může někdo stisknout knoflík a držet, ale pravda je, že toto je ještě ten lepší návod, ti horší to vezmou přímo navostro a nejlíp když pes pořádně zařve a komu se přímo svalí, ten vyhrál.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Téééda pardon, ale pořád se tu do paní navážíte, že neuznává jiný názor a sám/sama děláte to samé... A když dojdou argumenty, začíná se urážet....

Tuto debatu tu čtu již několik dní..... Že vás to ještě baví se tu takhle dohadovat... Prostě každý na to máte jiný názor, ale to ještě neznamená, že je paní "pěkná kráva co se ráda do všeho sere" To samé by mohla říct o vás a vaší stopovačce, či kdo ji tu tak hájí.
Nikdy nemůžete vědět, jestli po EO někdy také nesáhnete a můžete mi tu tvrdit, že nikdy nikdy ne.... Jak se říká nikdy neříkej nikdy.
Já sama nejsem zastánce EO, také používám stopovačku, ale to neznamená, že jiný názor než ten můj je zákonitě špatný.

Myslím, že už byste měli těch žabomyších válek nechat...

Já žádnou stopovačku k odvolání natož k přivolání nepoužívám a nepoužil jsem,nemám důvod . Ani ji nehájím ani neupřednostňuji ,tak jako E.O. Máte dojem že jsem psal někde že ano ? Kde ? A Váš názor Vám neberu , používejte si co chcete je to Vaše věc, je jinný jako můj . Plnně souhlasím, ale proč se tu někdo podivuje nad tím ,že to jde i jinak a úspěšně. Jak jsem již napsal e.o. mám dostal jsem ho ,ale považuji ho za ( pro mne) nevhodný dárek . Mohl jsem ho vyzkoušet , ale proč bych to dělal ,když zvládnou psa ( za ty roky jich bylo mnoho) jde bez něj . Nejsem začátečník abych musel , začínat používat E.O. nebo používat parforsní metody výcviku . Argumenty ,asi nemáte tak náruživé pejsky, máte samé 100%, všechno znáte a víte, nemají loveckou vášeň,jste anonym a kdo tu není, atd. apod ., ktteré někdo pořád píše je k pobavení,nemyslíte . Každý pes je jinný a když zvolíte vhodnou metodu výcviku , lze dojít k úspěchům i bez donucovacích prostředků. A je jedno jestli je to ostnáč,šńůry-stopovačky nebo E.O. Jenom mně přijde trochu divné ,proč lidi nechají psa štvát ,mnohdy mu to vlastně nepřímo dovolí opakovaně a co se v mládí naučíš tak neztratíš . Zejména věci špatné se hůře odnaučují. Pak nasadí e.o. a zachraňují co se dá. Vše je o včasném a důsledném výcviku ,vazbou mezi vůdcem a psem při hře, výcviku i praxi. A na tom je postaven můj názor na výcvik ,dokonalou souhru ve dvou , člověk a pes. Dříve bylo mnohem více zvěře i více psů a fungoval předpisově i bez všech těch pomůcek a já jsem rád že mně to funguje i dnes. Myslím, že je nás ještě pořád dost co mají stejné zkušenosti a bude i nadále co mně dají za pravdu . Určitě víc jako těch s E.O. S pozdravem tlapkám zdar !

Mně se to taky nijak moc nelíbí, ale po zkušenosti, kdy mi pes utekl na 2 hodiny a vím, že běžel přes dvě hlavní silnice, to beru jako nutné zlo, protože bohužel jinak nejsem schopna toho dosáhnout. To přiznávám a nejsem na to pyšná. Stále pilujeme přivolání a až to bude 100%, tak EO dám na dno skříně. Jinak zbývá možnost mít psa doživotně na vodítku, což se mi nelíbí a stopovačka pro mě nepřichází v úvahu, protože mám 2 velké psy. Jsem ve stádiu, kdy každý pes zvlášť má přivolání, ale společně ne. Jak to jinak nacvičit?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já žádnou stopovačku k odvolání natož k přivolání nepoužívám a nepoužil jsem,nemám důvod . Ani ji nehájím ani neupřednostňuji ,tak jako E.O. Máte dojem že jsem psal někde že ano ? Kde ? A Váš názor Vám neberu , používejte si co chcete je to Vaše věc, je jinný jako můj . Plnně souhlasím, ale proč se tu někdo podivuje nad tím ,že to jde i jinak a úspěšně. Jak jsem již napsal e.o. mám dostal jsem ho ,ale považuji ho za ( pro mne) nevhodný dárek . Mohl jsem ho vyzkoušet , ale proč bych to dělal ,když zvládnou psa ( za ty roky jich bylo mnoho) jde bez něj . Nejsem začátečník abych musel , začínat používat E.O. nebo používat parforsní metody výcviku . Argumenty ,asi nemáte tak náruživé pejsky, máte samé 100%, všechno znáte a víte, nemají loveckou vášeň,jste anonym a kdo tu není, atd. apod ., ktteré někdo pořád píše je k pobavení,nemyslíte . Každý pes je jinný a když zvolíte vhodnou metodu výcviku , lze dojít k úspěchům i bez donucovacích prostředků. A je jedno jestli je to ostnáč,šńůry-stopovačky nebo E.O. Jenom mně přijde trochu divné ,proč lidi nechají psa štvát ,mnohdy mu to vlastně nepřímo dovolí opakovaně a co se v mládí naučíš tak neztratíš . Zejména věci špatné se hůře odnaučují. Pak nasadí e.o. a zachraňují co se dá. Vše je o včasném a důsledném výcviku ,vazbou mezi vůdcem a psem při hře, výcviku i praxi. A na tom je postaven můj názor na výcvik ,dokonalou souhru ve dvou , člověk a pes. Dříve bylo mnohem více zvěře i více psů a fungoval předpisově i bez všech těch pomůcek a já jsem rád že mně to funguje i dnes. Myslím, že je nás ještě pořád dost co mají stejné zkušenosti a bude i nadále co mně dají za pravdu . Určitě víc jako těch s E.O. S pozdravem tlapkám zdar !

Ano, máte pravdu, vždy jde o souhru člověk-pes... Já tu stopovačku použila zatím jen na jednoho psa, neběhal za zvěří, ale byl to rváč, jak viděl jiného psa, neviděl, neslyšel... EO jsem nikdy nepoužila a doufám, že ani nikdy nepoužiji.
Také nejsem začátečník, od svých deseti let chodím cvičit psy, dělala jsem sportovní kynologii, později i výcvikáře než jsem otěhotněla. Takže nějaku tu praxi už mám. Samozdřejmě Vám dávám za pravdu že to jde i jinak, jistě že jde a velice úspěšně. Někdo na to má ale holt jiný názor, tak mu řeknu ten svůj a tím končím. Hádky a urážky už zde nejsou na místě.

Jinak už mám v těch odpovědích zmatek kdo co psal a kdo ne, debata je opravdu dlouhá, takže pokud jsem vás z něčeho nařkla, omlouvám se, reagovala jsem jen na vaši nepřiměřenou reakci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, tohle chápu. Já se taky snažím tomu předcházet, ale někdy se prostě stane, že zvěř vyběhne nečekaně a pes zareaguje první. Mě by právě zajímalo, jak si vynutíte příchod bez škubání - a neberte to nijak rýpavě. Ráda bych se poučila a třeba to použila. Já si jen představím svýho NO na stopovačce, pro něhož je zvěř bohužel nejzajímavější na světě.. a jestliže, jak píšete, to načasuju a stihnu dát povel dřív, než vyběhne, tak poslechne, ale když to nestihnu, tak co? Rozeběhne se, pak se zastaví o stopovačku škubem a pak tam bude chvíli čumět na ty srnky, přitom nereaguje sám od sebe na povel, pak srnky odběhnou dál, zjistí, že za nima fakt nepoběží, tak až pak poslechne na povel bez donucení. Jinak bych ho musela přitáhnout... Prostě je to tak, že když to stihnu včas, tak je to dobrý a když ne, tak ho už nic nezastaví...

Pokud by se vám stalo, že nestihnete a vyběhne, snažila bych se stopovačku co nejvíc zkrátit, aby nabral co nejmenší rychlost a až na ní narazí, aby to nebylo tak silné. Ale tohle se mi stalo za posledních 30 let - nedělám si sradnu - asi tak čtyřikrát. Doberu, co stihnu. Pes narazí o stopovačku a já ho bez hrubosti okamžitě přitáhnu k sobě, vzhledem k tomu, že se praštil o tu stopku, povel v tomhle případě opakuju, ale jen jednou. Používám intonaci, chválím při příchodu, nenechám ho nikam čumět a vyžaduju jeho plnou pozornost. Nenechala bych ho čumět kamkoli - dostal přece povel, tak trvám na jeho splnění a cokoli jiného není přece možné. Vy mu dáváte čas, aby vyhodnotil - jo, ne, chce se mi, nechce se mi. Já mu v tomjhle případě říkám - ať se ti chce nebo ne, musíš a koukej mazat, pak pochopitelně pochvala, hra, pomazlení, pamlsek. Tohle ale netrénuju rovnou v lese plném zvěře, začínám třeba procházkou po venkově, kde jsou slepice, kočky, na předvídatelných místech atd, ten les se zvěří, až když pes přivolání zvládá i ve stresu, vzruchu a podobně.
Nikdy neopakuju povel, trvám na příchodu např. od zvonění pošťáka, všechno na ten první povel. Neřvu, neškubu, netrestám, ale zařídím si to tak, že si mohu povel vynutit.

Jo a důležitá věc - široký nestahovací obojek, nikdy řetízák nebo škrťák. Někteří ...píp... dávají stopovačku psovi na halti ohlávku - to ani náhodou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro všechny, koho to zajímá - tohle by měl být správný postup:
Nejdříve se obojek nosí několik dní jen tak a potom:
1. fáze - nechat psa, ať si dělá svoje (radši na oploceném pozemku) a zjistit jeho reakce na zvyšování úrovní. Třeba při čuchání, se hledá reakce, na který impuls pes zareaguje. Začíná se na nejnižším. Nejlepší je tenhle test dělat v naprostém klidu.
2. fáze - nastavit úroveň o 1 supeň větší než v prvním kroku, přivolat psa a zmáčknout tlačítko a jakmile se otočí a vydá k tobě, knoflík pustit a chválit - dodělat normálně přivolání. Několikrát opakovat z různých vzdáleností, ale všechno musí být stále v klidu, nejlíp bez dalších psů.
4. fáze - samotná korekce v zátěžové situaci. Připravit vyšší úroveň asi o 2-3 než v bodě 2. Když situace nastane, přivolat psa a když se v následující vteřině nezačne sbírat k příchodu, stisknout knoflík a držet. Jakmile se vydá, knoflík pustit a chválit. Kdyby si to náhodou při příchodu rozmyslel a zase se vydal pryč, opakovat tuto fázi s úrovní o jeden stupeň vyšší.

Podle čeho soudíte, že tento postup je správný? Toto jsem četla jako návod dávaný na Helppes? Mně to naopak příjde docela hrůza. V bodě 1.a 2. pes dostává tresty pomocí impulzů vlastně za nic. Celé je to založené na způsobení nepohodlí a určitého stresu v uvedených bodech, a vysloveně už bolesti v bodě 4.. Navíc bolest je působena preventivně, dlouhodobě a ustává jen tehdy, kdy pes udělá - možná ii náhodou - to, co mu bylo veleno. Když se v následující vteřine nezačne sbírat k příchodu - to platí univerzálně, nebo se to přizpůsobuje reflexnímu oblouku každého konkrétního psa, jeho stupni únavy, nažranosti, věku, momentálním možnostem?
Nezlobte se, ale to je brutální a hnusný donucovák nejhoršího kalibru. Lidem, kteří s tím takto pracují, to nepatří do ruky a ti, kteří toto učí.. raději bez komentáře, protože by nebyl slušný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle čeho soudíte, že tento postup je správný? Toto jsem četla jako návod dávaný na Helppes? Mně to naopak příjde docela hrůza. V bodě 1.a 2. pes dostává tresty pomocí impulzů vlastně za nic. Celé je to založené na způsobení nepohodlí a určitého stresu v uvedených bodech, a vysloveně už bolesti v bodě 4.. Navíc bolest je působena preventivně, dlouhodobě a ustává jen tehdy, kdy pes udělá - možná ii náhodou - to, co mu bylo veleno. Když se v následující vteřine nezačne sbírat k příchodu - to platí univerzálně, nebo se to přizpůsobuje reflexnímu oblouku každého konkrétního psa, jeho stupni únavy, nažranosti, věku, momentálním možnostem?
Nezlobte se, ale to je brutální a hnusný donucovák nejhoršího kalibru. Lidem, kteří s tím takto pracují, to nepatří do ruky a ti, kteří toto učí.. raději bez komentáře, protože by nebyl slušný.

a jak je to teda spravne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a jak je to teda spravne?

Chcete šablonu bez znalosti psa a psovoda?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Impuls E.O. k upevnění přivolání, to fakt samo o sobě něco říká a potvrzuje co jste zač. Impuls, když tak k přerušení např. toho štvaní,a pak teprve následuje přivolání . Jste chytrá všechny poučujete a plácáte blbosti . Nejdříve si ujasněte co první a co následné. Ale já jsem zapoměl, že vy ho opravdu používáte k přivolání a to je ještě smutnější jako při štvaní . Hold vy jste na úrovni el. výcviku jednička, s jedním impulsem na jednom psu . Jak můžete něco tedy vůbec soudit ? O těch dalších psech, psychopat jste tu vy ,a velkej. Taková expertka na výcvik a nezná co je to pár uzlů na zašlápnutí .

Blbosti plácáte vy. Je úplně jedno, jak to nazvete, a jen chudák, co mu dochází argumenty bazíruje na slovíčkách. Průměrně inteligentní člověk by pochopil, protože princip použití obojku tu byl již několikrát popsán. Že vy si každou větu přetvoříte k obrazu svému, na to vážně komentář nemám, tomu se mohu jen smát.
Jak můžu něco soudit? A jakým právem soudíte vy? Obzvlášť když jste s EO nikdy nepracoval a ani jednoho z nás při té práci s ním neviděl? Proboha, trochu používejte hlavu
Ne, neznám pár uzlů na zašlápnutí, při kterém by si pes nenaběhl na konec stopky. Vysvětlíte mi ten princip vy? Takový expert na naprosto všechno?
Vy považujete to, co jsem napsala k těm ostatním psům, za psychickou poruchu? Tak to teď nevím, jestli jste víc k smíchu nebo k pláči!

Já jsem viděl několik psů s poraněním páteře i nohou od zašlápnutých stopovaček . Poraněnýho psa od E.O. jsem ještě neviděl ani o něm neslyšel, vy snad jo?
Proto jsem tvrdým bojovníkem za používání E.O. Je nutný mít psa pod kontrolou, ale ne za cenu ubližování psovi na zdraví. E.O. psu neublíží nikdy zdravotně (pokud pes netrpí např. epilepsií ad., ale to je v kadým návodu k E.O. uvedený) a ani psychicky. Zatímco dlouhá šňůra může psa zmrzačit i zabít - stačí hodně prudký zaražení šňůry třeba jenom o kolo stojícího auta a může být pes ne fleku dead . A psychicky odrovnat psa na šňůře se taky dá hodně dobře, protože metodou dlouhých šňůr se většina psů neproběhne na volno hodně let, někdy i celý život .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ty seš fakt pěkná kráva ,co se ráda do všeho sere, že ? Ty tvoje názory na výcvik a mudrlantské řečičky o E.O.jsou světoborné, nezapomeň si ho strčit do řiti ,až ho sundáš z čokla. No jestli ti ho půjčí ?

To jste si nás asi popletl, ne? Já nemám tolik času sedět u PC, protože nemám 30 psů co se venčí (a asi i cvičí podle čatnosti vašich příspěvků) sami, ale jen 2 a ti bohužel nejsou tak dokonalí a stále vyžadují moji pozornost a přítomnost. Doufám, že se lidstvo nikdy nedostane na vaši úrověň a psy nebude cvičit, vyběhávat a vychovávat od počítače (nebo jeho pomocí?).
A protože ten příspěvek byl adresovaný mně, dovolím si na něj reagovat: Jste hloupý a omezený člověk s hulvátským projevem. Nevěřím tomu, že vůbec máte psa, natož aby vám jej nějaký blázen dával cičit, protože o člověka s takovým projevem by se slušný člověk ani neotřel.

Neurážejte mého psa slovem čokl, když mu nesaháte v žádném směru ani po kotníky.

A to je asi tak vše, co vám mohu říct, jelikož za další slova mi vážně nestojíte.

A tím se i loučím s touto diskusí, protože již postrádá dalšího smyslu a ubírá mi čas na projekty, které jsou pro mě opravdu důležité a které pomahají těm, které mám nejraději - psům.

Takže se tu mějte, jak chcete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle čeho soudíte, že tento postup je správný? Toto jsem četla jako návod dávaný na Helppes? Mně to naopak příjde docela hrůza. V bodě 1.a 2. pes dostává tresty pomocí impulzů vlastně za nic. Celé je to založené na způsobení nepohodlí a určitého stresu v uvedených bodech, a vysloveně už bolesti v bodě 4.. Navíc bolest je působena preventivně, dlouhodobě a ustává jen tehdy, kdy pes udělá - možná ii náhodou - to, co mu bylo veleno. Když se v následující vteřine nezačne sbírat k příchodu - to platí univerzálně, nebo se to přizpůsobuje reflexnímu oblouku každého konkrétního psa, jeho stupni únavy, nažranosti, věku, momentálním možnostem?
Nezlobte se, ale to je brutální a hnusný donucovák nejhoršího kalibru. Lidem, kteří s tím takto pracují, to nepatří do ruky a ti, kteří toto učí.. raději bez komentáře, protože by nebyl slušný.

Mně ten návod přijde taky jako hrůza, ale nechápu, proč píšete, že je to návod dávaný na Helppes . Jak správně používat E.O. jsem osobně probíral několikrát s paní Daušovou, ředitelkou Helppes, který si hodně vážím za to, jaké používá metody a co se psy dokázala a ta mi říkala něco úplně jinýho a podobné zkoušení E.O., na které jsme taky narazili, označila za nasmysl a za zrůdnost. A na stránkách Helppes taky takového nic není . Takže nevím, co vůbec má Helppes, kterému moc fandím a přispívám, protože to tam znám, společného s takovou blbostí .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem viděl několik psů s poraněním páteře i nohou od zašlápnutých stopovaček . Poraněnýho psa od E.O. jsem ještě neviděl ani o něm neslyšel, vy snad jo?
Proto jsem tvrdým bojovníkem za používání E.O. Je nutný mít psa pod kontrolou, ale ne za cenu ubližování psovi na zdraví. E.O. psu neublíží nikdy zdravotně (pokud pes netrpí např. epilepsií ad., ale to je v kadým návodu k E.O. uvedený) a ani psychicky. Zatímco dlouhá šňůra může psa zmrzačit i zabít - stačí hodně prudký zaražení šňůry třeba jenom o kolo stojícího auta a může být pes ne fleku dead . A psychicky odrovnat psa na šňůře se taky dá hodně dobře, protože metodou dlouhých šňůr se většina psů neproběhne na volno hodně let, někdy i celý život .

Proto jsem psala, že zašlapování stopovačky je blbost a že je s ní potřeba dělat jinak. EO psovi zdravotně ublíží, když se použije šptatně, a to docela dost, dokonce může i epilepsie vyvolat, nesprávné použití EO může vést k panickému útěku a zranění nebo smrti psa, takových bylo už několik desítek. Metodou stopovačky se pes proběhne za několik týdnů navolno naprosto v pohodě, pokud psovod nemá naděláno v rukách.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mně ten návod přijde taky jako hrůza, ale nechápu, proč píšete, že je to návod dávaný na Helppes . Jak správně používat E.O. jsem osobně probíral několikrát s paní Daušovou, ředitelkou Helppes, který si hodně vážím za to, jaké používá metody a co se psy dokázala a ta mi říkala něco úplně jinýho a podobné zkoušení E.O., na které jsme taky narazili, označila za nasmysl a za zrůdnost. A na stránkách Helppes taky takového nic není . Takže nevím, co vůbec má Helppes, kterému moc fandím a přispívám, protože to tam znám, společného s takovou blbostí .

Četla jsem tento popis na dogforu.sk, kde ho psal jakýsi Walda, který se tváříl, že vystupuje jménem Helppes. O paní Daušové jsem se nikde nezmiňovala. Váš názor na ten cvičák nesdílím úplně, ale to je jiná věc a nerada bych se o ní bavila. Jestli došlo na dogforu.sk k omylu, Helppesu se omlouvám.

Nevím,my jsme nacvičovali skoro stejně, s tím rozdílem, že jsme psa naučili na zvukový signál, a nedostal žádné impulzy zbytečně. To mi taky přijde nesmyslné. Takže pes nejprve nosil obojek, pak jsme při procvičování přivolání používali zvukový signál. Když došlo k situaci, kdy pes na zvukový signál nezareagoval (něco si čuchal u potoka), použila jsem nejslabší impulz - takže takové pošťouchnutí, jako že upozornění na to, že pískání "přeslechl". Dokončení přivolání, pochvala. Pak došlo konečně i k tomu, že pes viděl běžet zajíce, neuposlechl přivolání a následoval impulz silnější, takový aby psa vytrhl z loveckého "rauše". Dokončení přivolání, pochvala. Pes na impulz reagoval jen lehce překvapeně (jako že kdo ho to ruší), žádné psychické zlomení, bezhlavý úprk a podobně při tomto použití u zdravého vyrovnaného psa nehrozí. Pro mě to není fyzický trest (a ani pro psa), jen takové šťouchnutí - prober se a poslouchej, panička tě volá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jste si nás asi popletl, ne? Já nemám tolik času sedět u PC, protože nemám 30 psů co se venčí (a asi i cvičí podle čatnosti vašich příspěvků) sami, ale jen 2 a ti bohužel nejsou tak dokonalí a stále vyžadují moji pozornost a přítomnost. Doufám, že se lidstvo nikdy nedostane na vaši úrověň a psy nebude cvičit, vyběhávat a vychovávat od počítače (nebo jeho pomocí?).
A protože ten příspěvek byl adresovaný mně, dovolím si na něj reagovat: Jste hloupý a omezený člověk s hulvátským projevem. Nevěřím tomu, že vůbec máte psa, natož aby vám jej nějaký blázen dával cičit, protože o člověka s takovým projevem by se slušný člověk ani neotřel.

Neurážejte mého psa slovem čokl, když mu nesaháte v žádném směru ani po kotníky.

A to je asi tak vše, co vám mohu říct, jelikož za další slova mi vážně nestojíte.

A tím se i loučím s touto diskusí, protože již postrádá dalšího smyslu a ubírá mi čas na projekty, které jsou pro mě opravdu důležité a které pomahají těm, které mám nejraději - psům.

Takže se tu mějte, jak chcete.

Máte zcela jistě ráda pejsky,ale jim nerozumíte a tudíž je neumíte ani cvičit, to podle Vašich mnohdy přiblblejch názorů a dotatazů. Také to dokazuje Vaše obhajoba pro jen a jen E.O.bez ohledu na názory jinných .A s člověkem ,který se vyjadřuje k věci,o níž nemá pčehled ,pramalou zkušenost, a chce tu chytře radit a poučovat,nemá smysl diskutovat ani polemizovat .Co se týká venčení psů u nás, tak o tom nic nevíte, tak neplácejte blbosti. Všichni jsou ráno v 6.15hod.vypuštěni z kotců na velkou zahradu oplocenou a k těmto účelům určenou. Tam si můžou dělat všichni co chtějí až do 8 .00hod. Pak jdou zpátky do kotců , na výcvik prostor nebo ven do terénu . A kdy,že sedím u PC a obstarám přitom krmení štěňat a porodny ,je moje věc a Vyji řešiit nemáte ani právo. Dál to má svůj režim až do večerního krmení. Tím to pro mne končí, nebudu s touto věcí a především s Váma nadále ztrácet čas . Nic pro mně neznamenáte ,jak už jsem dříve napsal ,nejste ani pára z výkalů těch Vašich čoklů. Tak už se o mně prosím neotírejte .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chcete šablonu bez znalosti psa a psovoda?

to neni nejaka sablona ktera se tvaruje podle psa, ale s podobnym zakladem? S nejakym navodem se to neprodava nebo jak teda se s tim zacina?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to neni nejaka sablona ktera se tvaruje podle psa, ale s podobnym zakladem? S nejakym navodem se to neprodava nebo jak teda se s tim zacina?

Bohužel tak, že si to lidi často doporučují mezi sebou na prvního trošku problémového psa nebo se s tím učí dělat podle výše zmíněných šílených návodů. To je jako kdybysis pořídil auto a jezdil podle návodu k použití. Na EO už to hchce určitě ten "ridičák".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proto jsem psala, že zašlapování stopovačky je blbost a že je s ní potřeba dělat jinak. EO psovi zdravotně ublíží, když se použije šptatně, a to docela dost, dokonce může i epilepsie vyvolat, nesprávné použití EO může vést k panickému útěku a zranění nebo smrti psa, takových bylo už několik desítek. Metodou stopovačky se pes proběhne za několik týdnů navolno naprosto v pohodě, pokud psovod nemá naděláno v rukách.

Madam, šíříte tady úplné bludy, vlastně poplašné zprávy. Není znám jediný prokázaný případ, že by E.O. vyvolal u psa epilepsii. Pokud máte jiné informace, uveřejněte důvěryhodné zdroje nebo tady neplácejte takové nesmysly. Navíc jak už jsem psal, u každého E.O. je v návodu, mimo rad pro použití i varování, u kterých onemocnění se nesmí obojek u psa použít. Panický útěk psa není vinou E.O., ale blbostí majitele, že si nepřečetl ani ten návod. Zrovna tak ale může svou blbostí majitel psa zabít na stopovačce. Ani jedno není vůbec o tom, jestli má někdo naděláno v rukou, ale spíš o tom, jestli nemá naděláno v hlavě . Přesto považuju šňůru za daleko nebezpečnější, už jenom proto, že šňůra je cenově podstatně dostupnější než E.O. a může si jí opravdu koupit každý blbec.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Četla jsem tento popis na dogforu.sk, kde ho psal jakýsi Walda, který se tváříl, že vystupuje jménem Helppes. O paní Daušové jsem se nikde nezmiňovala. Váš názor na ten cvičák nesdílím úplně, ale to je jiná věc a nerada bych se o ní bavila. Jestli došlo na dogforu.sk k omylu, Helppesu se omlouvám.

Aha, jakýsi Walda vystupoval za Helppes . Tak už jsem doma. Walda je přezdívka pana Bendy, který pokud vím, nikdy nebyl v Helppes zaměstnaný, takže těžko mohl za Helppes vystupovat. Jenom s nimi spolupracoval na kurzech poslušnosti a sám má jednoho retrívra, se kterým snad nemá složenou ani OVVR. Takže to je skutečně další "odborník" pro návody, jak pracovat s E.O. Teď už chápu ty nesmysly, co v tom návodu jsou. A co vím a přečetl jsem si taky na jejich webu, tak právě proto, že nebyli v Helppes spokojení s úrovní cvičitelů, tak se i s panem Bendou rozloučili úplně.
A na Helppes můžete mít jiný názor, to Vám neberu. Nevím jak v\ to v Helppes moc znáte, ale já to tam znám skoro od založení, sleduju jejich činnosti, občas je vidím i vystupovat. Přispívám jim proto, že to pro mně je důvěryhodná organizace a vím, kam mé peníze přišly. Paní Daušovou vídám občas na trénincích a moc se mi líbí to, jak pracuje se svými psy a považuju ji za jednoho z nejlepších cvičitelů u nás, protože má vysoké výsledky se psy v nejrůznějších oblastech, od psů asistenčních přes psy sportovní až po nápravy chování psů různě narušených nebo psů nevychovaných a nezladatelných . To v ČR dokáže málokdo a proto budu vždy organizaci, kterou vede tato žena podle svých finančních možností, které nejsou nijak velké, ale i tak a rád podporovat .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Madam, šíříte tady úplné bludy, vlastně poplašné zprávy. Není znám jediný prokázaný případ, že by E.O. vyvolal u psa epilepsii. Pokud máte jiné informace, uveřejněte důvěryhodné zdroje nebo tady neplácejte takové nesmysly. Navíc jak už jsem psal, u každého E.O. je v návodu, mimo rad pro použití i varování, u kterých onemocnění se nesmí obojek u psa použít. Panický útěk psa není vinou E.O., ale blbostí majitele, že si nepřečetl ani ten návod. Zrovna tak ale může svou blbostí majitel psa zabít na stopovačce. Ani jedno není vůbec o tom, jestli má někdo naděláno v rukou, ale spíš o tom, jestli nemá naděláno v hlavě . Přesto považuju šňůru za daleko nebezpečnější, už jenom proto, že šňůra je cenově podstatně dostupnější než E.O. a může si jí opravdu koupit každý blbec.

konečně rozumný příspěvek...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Madam, šíříte tady úplné bludy, vlastně poplašné zprávy. Není znám jediný prokázaný případ, že by E.O. vyvolal u psa epilepsii. Pokud máte jiné informace, uveřejněte důvěryhodné zdroje nebo tady neplácejte takové nesmysly. Navíc jak už jsem psal, u každého E.O. je v návodu, mimo rad pro použití i varování, u kterých onemocnění se nesmí obojek u psa použít. Panický útěk psa není vinou E.O., ale blbostí majitele, že si nepřečetl ani ten návod. Zrovna tak ale může svou blbostí majitel psa zabít na stopovačce. Ani jedno není vůbec o tom, jestli má někdo naděláno v rukou, ale spíš o tom, jestli nemá naděláno v hlavě . Přesto považuju šňůru za daleko nebezpečnější, už jenom proto, že šňůra je cenově podstatně dostupnější než E.O. a může si jí opravdu koupit každý blbec.

Pane, šíríte tady úplné bludy. Je známo několik případů, kdy EO vyvolal u psů epilepsii a dokonce je asi 14 dnů starý případ, kdy EO vedl k úmrtí psa.

No, pokud by člověk neměl naděláno v hlavě, nemusel by používat EO. Nejste moderátorem cz-pes.cz s přezdívkou ISDPCH? Ten nadšeně propaguje EO, kudy chodí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane, šíríte tady úplné bludy. Je známo několik případů, kdy EO vyvolal u psů epilepsii a dokonce je asi 14 dnů starý případ, kdy EO vedl k úmrtí psa.

No, pokud by člověk neměl naděláno v hlavě, nemusel by používat EO. Nejste moderátorem cz-pes.cz s přezdívkou ISDPCH? Ten nadšeně propaguje EO, kudy chodí.

dejte nějaké odkazy na to úmrtí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dejte nějaké odkazy na to úmrtí

Až mi k tomu dá majitel psa dovolení, zveřejním lékařskou zprávu z pitvy. Do té doby nemůžu, protože ti lidé jsou z toho pochopitelně v háji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Až mi k tomu dá majitel psa dovolení, zveřejním lékařskou zprávu z pitvy. Do té doby nemůžu, protože ti lidé jsou z toho pochopitelně v háji.

V háji je jejich zacházení se psem, nějak nedokážu pochopit, jak může normální člověk pomocí EO oddělat psa...... na zprávu bych byla opravdu zvědavá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V háji je jejich zacházení se psem, nějak nedokážu pochopit, jak může normální člověk pomocí EO oddělat psa...... na zprávu bych byla opravdu zvědavá.

Není to o oddělání psa majitelem, je to o tom, že EO přivodil psovi takové zdravotní komplikace, přestože byl použit podle návodu a pod dohledem údajně dobrého výcvikáře. Ti lidé byli naprosto přesvědčeni, že dělají to nejlepší pro svého psa - bude se moc vyběhat a tak dále...... . Dávají si vinu a jsou na tom fakt blbě. Až mi to dovolí, dám sem odkaz.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem viděl několik psů s poraněním páteře i nohou od zašlápnutých stopovaček . Poraněnýho psa od E.O. jsem ještě neviděl ani o něm neslyšel, vy snad jo?
Proto jsem tvrdým bojovníkem za používání E.O. Je nutný mít psa pod kontrolou, ale ne za cenu ubližování psovi na zdraví. E.O. psu neublíží nikdy zdravotně (pokud pes netrpí např. epilepsií ad., ale to je v kadým návodu k E.O. uvedený) a ani psychicky. Zatímco dlouhá šňůra může psa zmrzačit i zabít - stačí hodně prudký zaražení šňůry třeba jenom o kolo stojícího auta a může být pes ne fleku dead . A psychicky odrovnat psa na šňůře se taky dá hodně dobře, protože metodou dlouhých šňůr se většina psů neproběhne na volno hodně let, někdy i celý život .

Dobrý večer,
můžete jsem prosím písnout Váš email? Ráda bych s Vámi něco zkonzultovala. Děkuji

Vyjádření britského Kennel Clubu k EO
http://www.thekennelclub.org.uk/item/293
Prodej a používání EO je zakázáno již ve Švýcarsku a Skandinávii všem kromě několika lidí, kteří mají speciální povolení od vet. správy.
Možná se taky jednou dočkáme.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vyjádření britského Kennel Clubu k EO
http://www.thekennelclub.org.uk/item/293
Prodej a používání EO je zakázáno již ve Švýcarsku a Skandinávii všem kromě několika lidí, kteří mají speciální povolení od vet. správy.
Možná se taky jednou dočkáme.

Tady??? Na to zapomeňte. Psa donutit k výkonu nebo k poslušnosti za každou cenu, hlavně rychle, bez nutnosti přemýšlet. To se dnes nosí, to jsou přece moderní výcvikové metody. Co nějaké přemýšlení, porozumění psovi, spolupráce, dobré vtahy - na co, prosím vás? Když někdo může tříměsíční štěňata připravovaná pro výcvik dráždit na úvazech a občas vzít bičem přes nohy, když někdo bude motivovat psa na stopy hladovkou - to se dnes také nosí, ostnáči říkat motivační obojek, když budou výcvikové školy radit odebírání misky štěněti, výchovu pomocí trestů budou radit "odborníci", těžko někdo zakázže takovou pohodlnou věc, jako mačkat ovladač. Ti, kterým dojdou lepší argumenty, si to vždycky nějak okecají. Pak vás postaví do pozice, že když ten krám nepoužíváte, jste nezodopovědný majitel, který nemá rád svého psa. Už se to povedlo u kastrací - nemáte fenku na chov a není vykastrovaná, vy ale hazardujete s jejím zdravím..... . Stejná blbost, ale bude se držet jako trousek košile.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady??? Na to zapomeňte. Psa donutit k výkonu nebo k poslušnosti za každou cenu, hlavně rychle, bez nutnosti přemýšlet. To se dnes nosí, to jsou přece moderní výcvikové metody. Co nějaké přemýšlení, porozumění psovi, spolupráce, dobré vtahy - na co, prosím vás? Když někdo může tříměsíční štěňata připravovaná pro výcvik dráždit na úvazech a občas vzít bičem přes nohy, když někdo bude motivovat psa na stopy hladovkou - to se dnes také nosí, ostnáči říkat motivační obojek, když budou výcvikové školy radit odebírání misky štěněti, výchovu pomocí trestů budou radit "odborníci", těžko někdo zakázže takovou pohodlnou věc, jako mačkat ovladač. Ti, kterým dojdou lepší argumenty, si to vždycky nějak okecají. Pak vás postaví do pozice, že když ten krám nepoužíváte, jste nezodopovědný majitel, který nemá rád svého psa. Už se to povedlo u kastrací - nemáte fenku na chov a není vykastrovaná, vy ale hazardujete s jejím zdravím..... . Stejná blbost, ale bude se držet jako trousek košile.

S obojkem absolutně nesouhlasím,pes dostane pecku,lekne se a uteče,je to celkem osvědčené,kdybyste viděli kolik psů na krku s tímto obojkem skončilo v útulku,dokonce kolik kilometrů od domova,mělo by se to zakázat vyrábět!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S obojkem absolutně nesouhlasím,pes dostane pecku,lekne se a uteče,je to celkem osvědčené,kdybyste viděli kolik psů na krku s tímto obojkem skončilo v útulku,dokonce kolik kilometrů od domova,mělo by se to zakázat vyrábět!!

Já to vím, pár jsem jich pomáhala majitelům hledat. Ironie osudu - používají EO dál. Je to pro psovoda příjemnější než stopovačka, se kterou se prali několik měsíců. Už ho mají na psovi přes rok a naprostá spokojenost...... . Někdy se nestačím divit argumentaci, kterou si lidi tyhle pomůcky okecají.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S obojkem absolutně nesouhlasím,pes dostane pecku,lekne se a uteče,je to celkem osvědčené,kdybyste viděli kolik psů na krku s tímto obojkem skončilo v útulku,dokonce kolik kilometrů od domova,mělo by se to zakázat vyrábět!!

možná u psa, co je labilní, nebo nemá vazbu na pána,a le u psa, co má vzabu na pána, je normální povahy a není labil, tak tohle nenastane.
Navíc... EO s emá zkoušet v oploceném prostoru a musí majitel psa dokonale znáít.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý večer,
můžete jsem prosím písnout Váš email? Ráda bych s Vámi něco zkonzultovala. Děkuji

Můžete mně kontaktovat na tomto mejlu honza.bdk@volny.cz

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
možná u psa, co je labilní, nebo nemá vazbu na pána,a le u psa, co má vzabu na pána, je normální povahy a není labil, tak tohle nenastane.
Navíc... EO s emá zkoušet v oploceném prostoru a musí majitel psa dokonale znáít.

Takže psi s hromadou zkoušek z výkonu jsou podle vás labilové bez vazby na pána? Při dnešních výcvikových metodách by mě to ani nepřekvapilo.
EO se má zkoušet? Já myslela, že patří do rukou jen těm, kteří s ním dobře umí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžete mně kontaktovat na tomto mejlu honza.bdk@volny.cz

Děkuju, máte to tam.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže psi s hromadou zkoušek z výkonu jsou podle vás labilové bez vazby na pána? Při dnešních výcvikových metodách by mě to ani nepřekvapilo.
EO se má zkoušet? Já myslela, že patří do rukou jen těm, kteří s ním dobře umí.

tím zkoušet jsme myslela poprvé použít. Pokud teda nevím, že pes když se lekne, tak utíká za mnou a ne někam do háje.

A ti psíci s hromadou zkoušek po prvním použití a tím myslím správným použitím utekli OD svého pána někam do háje, protože se vyděsili ???

Já EO na psu měla a tohle mi přijde přitažený za vlasy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tím zkoušet jsme myslela poprvé použít. Pokud teda nevím, že pes když se lekne, tak utíká za mnou a ne někam do háje.

A ti psíci s hromadou zkoušek po prvním použití a tím myslím správným použitím utekli OD svého pána někam do háje, protože se vyděsili ???

Já EO na psu měla a tohle mi přijde přitažený za vlasy.

A co vám na tom přijde přitažené za vlasy? Každý pes je jiný a reaguje jinak. To snad děláte závěry podle jednoho psa???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tím zkoušet jsme myslela poprvé použít. Pokud teda nevím, že pes když se lekne, tak utíká za mnou a ne někam do háje.

A ti psíci s hromadou zkoušek po prvním použití a tím myslím správným použitím utekli OD svého pána někam do háje, protože se vyděsili ???

Já EO na psu měla a tohle mi přijde přitažený za vlasy.

Ano, mám tu zkušenost, že i tihle psi utekli a hledali jsme je několik hodin a byl velký problém dostat takového psa k sobě, když už jsme zjistili, kde je. Nejdéle jsme hledali psa, který utekl ze cvičiště v Roudnici nad Labem.

a jaky je ten postup na nauceni obojku? Vi to vubec nekdo, kdo je ochotnej se podelit?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a jaky je ten postup na nauceni obojku? Vi to vubec nekdo, kdo je ochotnej se podelit?

Jak jsem postupovala já, psala jsem už výše a tenhle postup se osvědčil i známým, kteří si vzali z útulku už dospělého "lovce". Psa jsme naučili na zvukový signál, a nedostal žádné impulzy zbytečně. To mi taky přijde nesmyslné. Takže pes nejprve nosil obojek, pak jsme při procvičování přivolání používali zvukový signál. Když došlo k situaci, kdy pes na zvukový signál nezareagoval (něco si čuchal u potoka), použila jsem nejslabší impulz - takže takové pošťouchnutí, jako že upozornění na to, že pískání "přeslechl". Dokončení přivolání, pochvala. Pak došlo konečně i k tomu, že pes viděl běžet zajíce, neuposlechl přivolání a následoval impulz silnější, takový aby psa vytrhl z loveckého "rauše". Dokončení přivolání, pochvala. Pes na impulz reagoval jen lehce překvapeně (jako že kdo ho to ruší), žádné psychické zlomení, bezhlavý úprk a podobně při tomto použití u zdravého vyrovnaného psa nehrozí. Pro mě to není fyzický trest (a ani pro psa), jen takové šťouchnutí - prober se a poslouchej, panička tě volá :-)

kdyz ho nepouziva kazdej trouba, je elektricky obojek velmi uzitecny...hlavne na vycvik privolani je velmi uzitecny at si rika kdo chce co chce. Doporucuji hlavne u pasteveckych (tvrdohlavych) plemen. Budu se vsak opakovat, je potreba u pouzivani obojku premyslet

Rozhoduji se o el. obojku, mám útěkářku a trpí epilepsii. jakou nemoc má váš pes? Bína

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozhoduji se o el. obojku, mám útěkářku a trpí epilepsii. jakou nemoc má váš pes? Bína

Rakovinu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozhoduji se o el. obojku, mám útěkářku a trpí epilepsii. jakou nemoc má váš pes? Bína

Jestlí jí chcete zabít, dejte jí EO. Epileptikovi nikdy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S obojkem absolutně nesouhlasím,pes dostane pecku,lekne se a uteče,je to celkem osvědčené,kdybyste viděli kolik psů na krku s tímto obojkem skončilo v útulku,dokonce kolik kilometrů od domova,mělo by se to zakázat vyrábět!!

Taky absolutně nesouhlasím s obojkem. Pořídila jsem si psa a ne robota. Náš pes byl jako štěně jen 4 x na cvičáku, ovládá všechny základní povely, venku poslouchá pokud je na volno bezvadně, jediné co, tak pokud je na vodítku tak trochu táhne. Ale abych mu dávala EO to v žádným případě. Máme člena rodiny a mazlíčka, a náš výcvik probíhal formou porozumění a pochvala spočívala v pohlazení. Takže sebou nemusím tahat ani žádnej pytlík s piškoty, poslouchá rád. Je to zlatý retrívr, samozřejmě chápu, že takhle jednoduché to není se všema rasama, ale proč zrovna EO.... :( . Doufám, že je zakážou

Už se částečně stalo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky absolutně nesouhlasím s obojkem. Pořídila jsem si psa a ne robota. Náš pes byl jako štěně jen 4 x na cvičáku, ovládá všechny základní povely, venku poslouchá pokud je na volno bezvadně, jediné co, tak pokud je na vodítku tak trochu táhne. Ale abych mu dávala EO to v žádným případě. Máme člena rodiny a mazlíčka, a náš výcvik probíhal formou porozumění a pochvala spočívala v pohlazení. Takže sebou nemusím tahat ani žádnej pytlík s piškoty, poslouchá rád. Je to zlatý retrívr, samozřejmě chápu, že takhle jednoduché to není se všema rasama, ale proč zrovna EO.... :( . Doufám, že je zakážou

proč zrovna EO ? J8 nevím, ale přijde mi lepší ROZUMNĚ 2x, 3x použít EO, než aby pes při útěku za srnou vlítnul pod auto a zabil tak třeba 4 členou rodinu. Popř. strhnul nevinnou srnu. Některé psy prostě nepřemluvíte ke klidu před zvěří piškotem a pohlazením. Osobně jsem takového psa měla, EO jsem sice nepoužil, ale strávil celý život na vodítku. Pro některé odpůrce EO lepší, než mu jí jednou, dvakrát střelit, aby mohl chodit na volno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proč zrovna EO ? J8 nevím, ale přijde mi lepší ROZUMNĚ 2x, 3x použít EO, než aby pes při útěku za srnou vlítnul pod auto a zabil tak třeba 4 členou rodinu. Popř. strhnul nevinnou srnu. Některé psy prostě nepřemluvíte ke klidu před zvěří piškotem a pohlazením. Osobně jsem takového psa měla, EO jsem sice nepoužil, ale strávil celý život na vodítku. Pro některé odpůrce EO lepší, než mu jí jednou, dvakrát střelit, aby mohl chodit na volno.

A není úplně nejlepší trochu přemýšlet a NAUČIT ho klidu před zvěří? Tak, aby poslouchal ne kvůli strachu z rány, ale protože sám CHCE, dělá to pro vás a je pyšný na to, že se dokáže u zvěře (míčku, háravky, misky žrádla) ovládat?
Jenže to je práce, je to nadlouho a přemýšlení bolí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A není úplně nejlepší trochu přemýšlet a NAUČIT ho klidu před zvěří? Tak, aby poslouchal ne kvůli strachu z rány, ale protože sám CHCE, dělá to pro vás a je pyšný na to, že se dokáže u zvěře (míčku, háravky, misky žrádla) ovládat?
Jenže to je práce, je to nadlouho a přemýšlení bolí...

Nejlepší to je, ale někdy to není prostě takhle jednoduchý. Kdo to nezažil, tak to nemůže pochopit..
Jsem radši pro výcvik než EO, ale EO neodsuzuju (musí se to ale umět použít!).

Ovšem věta: "sám CHCE, dělá to pro vás a je pyšný na to, že se dokáže u zvěře (míčku, háravky, misky žrádla) ovládat" je fakt k smíchu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejlepší to je, ale někdy to není prostě takhle jednoduchý. Kdo to nezažil, tak to nemůže pochopit..
Jsem radši pro výcvik než EO, ale EO neodsuzuju (musí se to ale umět použít!).

Ovšem věta: "sám CHCE, dělá to pro vás a je pyšný na to, že se dokáže u zvěře (míčku, háravky, misky žrádla) ovládat" je fakt k smíchu

taky jsem se pobavila, někdo si holt myslí, že pes má lidský mozek, jen bohužel neumí mluvit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejlepší to je, ale někdy to není prostě takhle jednoduchý. Kdo to nezažil, tak to nemůže pochopit..
Jsem radši pro výcvik než EO, ale EO neodsuzuju (musí se to ale umět použít!).

Ovšem věta: "sám CHCE, dělá to pro vás a je pyšný na to, že se dokáže u zvěře (míčku, háravky, misky žrádla) ovládat" je fakt k smíchu

Ovšem věta: "sám CHCE, dělá to pro vás a je pyšný na to, že se dokáže u zvěře (míčku, háravky, misky žrádla) ovládat" je fakt k smíchu

Proč je Vám to k smíchu?
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejlepší to je, ale někdy to není prostě takhle jednoduchý. Kdo to nezažil, tak to nemůže pochopit..
Jsem radši pro výcvik než EO, ale EO neodsuzuju (musí se to ale umět použít!).

Ovšem věta: "sám CHCE, dělá to pro vás a je pyšný na to, že se dokáže u zvěře (míčku, háravky, misky žrádla) ovládat" je fakt k smíchu

Možná je vám to k smíchu, ale fakt to tak funguje. Kdo to nezažil, nepochopí. Když se POSTUPNĚ dopracujete tak daleko, že totální míčkovou magorku po odhození míčku a vyslání pro něj odvoláte těsně před tím, než k míčku doběhne, a ona je nadšená a zářící radostí, jak tenhle těžký úkol zvládla... když před náruživým lovcem vypustíte pohybující se atrapu králíka, on si místo vyběhnutí okamžitě bez povelu sedne, na zavolání se otočí a s nadšením v očích běží k vám... dokážete tohle pomocí EO? Neříkám, že je to jednoduchý, naopak. Ale jde to, u každého psa.

Psi milují výzvy a strašně rádi je plní, ovšem nesmíte jim je udělat moc těžké najednou. Když lovce vezmete bez předchozí přípravy do zvěře a pak se divíte, že má zatměno, tak vám opravdu nic jiného než rány EO nezbývá...

Ale to je prostě naučené chování, podmíněný reflex. Myslíte si, že když před psem, který nebyl nikdy cvičen, vyběhne srnka, že za ní nepoběží? A ten váš pes, který je klidný před zvěří, balonkem apod. to dělá proto, že to má naučené, je to podmíněný reflex, nedělá to pro vaše krásné oči, že to sám chce a určitě si neříká, to jsem ale pašák

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to je prostě naučené chování, podmíněný reflex. Myslíte si, že když před psem, který nebyl nikdy cvičen, vyběhne srnka, že za ní nepoběží? A ten váš pes, který je klidný před zvěří, balonkem apod. to dělá proto, že to má naučené, je to podmíněný reflex, nedělá to pro vaše krásné oči, že to sám chce a určitě si neříká, to jsem ale pašák

No dobře, tak je to podmíněný reflex. A ten nadšený výraz v očích a žadonění "paničko, já chci ještě, tohle je báječná zábavná hra" je asi taky podmíněný reflex...

a je to nadšení a nebo jen hysterické chování?

jako EO taky neodsuzuji, dokáže hodně pomoci když se s ním umí, ale takovou "zázrakovost" bych do něj nevkládala

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No dobře, tak je to podmíněný reflex. A ten nadšený výraz v očích a žadonění "paničko, já chci ještě, tohle je báječná zábavná hra" je asi taky podmíněný reflex...

a to máte jedno, hlavně že vám to funguje

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a je to nadšení a nebo jen hysterické chování?

jako EO taky neodsuzuji, dokáže hodně pomoci když se s ním umí, ale takovou "zázrakovost" bych do něj nevkládala

Nic ve zlém, ale myslím, že nadšeného šťastného psa poznám.

A myslím, že si mě s někým pletete, já tu celou dobu mluvím o výcviku BEZ EO. Prostřednictvím her, které psa postupně naučí sebeovládání i v přítomnosti rušivých podnětů, až se člověk postupným zvyšováním obtížnosti dopracuje k tak silným rušivkám, jako je zvěř nebo třeba háravka. A psa to celou dobu děsně baví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A není úplně nejlepší trochu přemýšlet a NAUČIT ho klidu před zvěří? Tak, aby poslouchal ne kvůli strachu z rány, ale protože sám CHCE, dělá to pro vás a je pyšný na to, že se dokáže u zvěře (míčku, háravky, misky žrádla) ovládat?
Jenže to je práce, je to nadlouho a přemýšlení bolí...

Kriste pane a Vy mě znáte, že hned víte, že mě přemýšlení bolí ? Byl to tehdy můj první pes v životě, teď už taky vím něco jiného, než tehdy a můžu Vám říci, že přemýšlet jsem skutečně přemýšlela. Bohužel jsem hned napoprvé neměla moc šťastnou ruku při výběru povahy. Pes byl sice kříženec, ale povahou spíš basenji. Samostatný, a to již od malého štěněte. Takže takováta klasika jako schovávačky, hra venku, společná zábava, různé úkoly - to všechno probíhalo - jednostranně (tedy ode mě). Výcvik pomocí stopovací šňůry, nesčetně dní, týdnů, měsíců u obor se zvěří s postupným přibližováním a nakonec, po 6 letech jsme stejně skončili na vodítku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kriste pane a Vy mě znáte, že hned víte, že mě přemýšlení bolí ? Byl to tehdy můj první pes v životě, teď už taky vím něco jiného, než tehdy a můžu Vám říci, že přemýšlet jsem skutečně přemýšlela. Bohužel jsem hned napoprvé neměla moc šťastnou ruku při výběru povahy. Pes byl sice kříženec, ale povahou spíš basenji. Samostatný, a to již od malého štěněte. Takže takováta klasika jako schovávačky, hra venku, společná zábava, různé úkoly - to všechno probíhalo - jednostranně (tedy ode mě). Výcvik pomocí stopovací šňůry, nesčetně dní, týdnů, měsíců u obor se zvěří s postupným přibližováním a nakonec, po 6 letech jsme stejně skončili na vodítku.

Tak to chápu, kombinace začátečníka a velmi nezávislé povahy...
Ale obávám se, že v takovém případě by vám elektrika tak jak tak nepomohla - totální nezávislák po ráně akorát zdrhne do pryč. Jedině zase hry, hry a hry, ale naprosto cíleně zvolené za účelem vybudovat určité chování a vztah k pánovi, ne jen jakákoliv náhodná "společná zábava". Protože nezávislák se vám na "společnou zábavu" vybodne, pokud ho postupně zcela cíleným způsobem nenaučíte, že "společná zábava" je to nejlepší, co může být.
A obora se zvěří, i třeba zdálky, je už hodně vysoký level, na spoustu psů je to už příliš. Nejdřív je potřeba naučit sebeovládání u hračky (pokud se pes po hračce vrhne, hračka zmizí mimo dosah, jakmile se ovládne, dostane hračku a povel pro hru), pamlsku (totéž - pamlsek dostane, až pokud se přestane snažit dostat se na něj) atd...

http://www.youtube.com/watch?v=D9gTe0jPJbU
http://www.youtube.com/watch?v=Ts9Klf1A2PY&list=PLae2f5f8JNkn5l-9HdJ7hj7vYHrp6fKCk

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máte s tím někdo zkušenosti? děkuji

jo my ho máme doma a nemůžu vynachválit!! naše fena furt lovila,zdrhala za srnama a tak...naučili jsme ji jen na ten zvukový signál...prákrát teda pecku dostala,takže kvíkla,ale nakonec jí to přerušilo ten lovecký "tunel" a vrátila se,je to super jít do lesa a mít psa na volno a netahat se s ním na vodítku!!! ale může se stát že tím psa zkazíte...což se pak blbě napravuje ...ale nám to pomohlo!