Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

21.6.2009 16:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.175.169

Snažím se naši dvouletou fenečku německého špice naučit pár povelů, než ty základní. Naučila jsem ji "pac". Zvládala to perfektně. Jde na ní vidět, že chce vycházet vstříc a dává pac skoro automaticky, když ji zavolám a poručím, aby si sedla. Připadalo mi, že má naprosto jasno, co který povel znamená a tak jsem se pustila po několika týdnech do dalšího povelu a to na "na záda". Naučila jsem ji to poměrně rychle, protože jako každý pes se ráda nechává podrbat na bříšku. A tady je kámen úrazu. Najednou mi totiž připadá, že se neřídí podle verbálního rozkazu, ale podle toho, co vytuší, že po ní chci. Příklad.: Zavolám si ji a zadám onen známý příkaz "pac", který ovládala ještě před týdnem dokonale, jenže ona se vyvalí na záda. Takže teď si vůbec nevím rady. Času na zafixování každého povelu měla opravdu dost, jenže najednou jakoby nevěděla, co který znamená. Možná dělám chybu v tom, že aby si nový povel zafixovala a pochopila, tak ho neustále opakuji. Ona ho provede, dostatečně ji za to pochválím, znovu ho zadám, znovu ho provede, zase pochválím atd. A pak má v čerstvě v hlavě, že jsem ji tak vřele chválila za povel "na záda" a místo sedni se takhle vykotí. Bohužel ovšem nevím, jak jinak ji něco naučit. Kde dělám chybu?

Neregistrovaný uživatel

21.6.2009 17:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.37.233

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Snažím se naši dvouletou fenečku německého špice naučit pár povelů, než ty základní. Naučila jsem ji "pac". Zvládala to perfektně. Jde na ní vidět, že chce vycházet vstříc a dává pac skoro automaticky, když ji zavolám a poručím, aby si sedla. Připadalo mi, že má naprosto jasno, co který povel znamená a tak jsem se pustila po několika týdnech do dalšího povelu a to na "na záda". Naučila jsem ji to poměrně rychle, protože jako každý pes se ráda nechává podrbat na bříšku. A tady je kámen úrazu. Najednou mi totiž připadá, že se neřídí podle verbálního rozkazu, ale podle toho, co vytuší, že po ní chci. Příklad.: Zavolám si ji a zadám onen známý příkaz "pac", který ovládala ještě před týdnem dokonale, jenže ona se vyvalí na záda. Takže teď si vůbec nevím rady. Času na zafixování každého povelu měla opravdu dost, jenže najednou jakoby nevěděla, co který znamená. Možná dělám chybu v tom, že aby si nový povel zafixovala a pochopila, tak ho neustále opakuji. Ona ho provede, dostatečně ji za to pochválím, znovu ho zadám, znovu ho provede, zase pochválím atd. A pak má v čerstvě v hlavě, že jsem ji tak vřele chválila za povel "na záda" a místo sedni se takhle vykotí. Bohužel ovšem nevím, jak jinak ji něco naučit. Kde dělám chybu?

Bohužel skoro všude, podle mně. Povel se učí tak, že se pejskovi vysvětlí s tím, že je nutné pracovat s jeho reflexním obloukem, s délkou jeho vedení. Vymývání mozku povelem opakovaným do nekonečna také vede k tomu, co popisuješ. Vymyješ psovi hlavu neustálým opakováním nového povelu, špatně načasovanou nadměrnou pochvalou - i když dobře míněnou. Výsledkem je pak to, že se ti pes místo splnění povelu vyvalí popisovaným způsobem na záda, není to splnění povelu, ale usmiřovací gesto z jeho strany, které znamená, že ti vůbec nerozumí, je nejistý a žádá tě o klid a abys ho nechala být.

Také mě docela zaráží tvoje vobla slov - "poručím"..., "rozkazu"..... . Pejsek má raději vlídný lidský hlas než lidské štěkání a už vůbec ne štěkání povelů. Pes slyší 35* líp než ty, nemusíš rozkazovat a poroučet, stačí klidně a vlídně vyslovit povel, nechat uplynout reflexní oblouk, to je doba kolem jedné vteřiny, pak případně pejskovi rukama vlídně napovědět, pochválit. Ani ta pochvala nemusí být estráda, protože i to pejska stresuje a pak to vede k tomu, že místo povelu udělá tebou uvedené usmiřovací gesto. A to, že ho začneš opravovat, manipulovat s ním a projevovat nespokojenost, je pro psa ještě horší.

Neregistrovaný uživatel

21.6.2009 21:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.25.121

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel skoro všude, podle mně. Povel se učí tak, že se pejskovi vysvětlí s tím, že je nutné pracovat s jeho reflexním obloukem, s délkou jeho vedení. Vymývání mozku povelem opakovaným do nekonečna také vede k tomu, co popisuješ. Vymyješ psovi hlavu neustálým opakováním nového povelu, špatně načasovanou nadměrnou pochvalou - i když dobře míněnou. Výsledkem je pak to, že se ti pes místo splnění povelu vyvalí popisovaným způsobem na záda, není to splnění povelu, ale usmiřovací gesto z jeho strany, které znamená, že ti vůbec nerozumí, je nejistý a žádá tě o klid a abys ho nechala být.

Také mě docela zaráží tvoje vobla slov - "poručím"..., "rozkazu"..... . Pejsek má raději vlídný lidský hlas než lidské štěkání a už vůbec ne štěkání povelů. Pes slyší 35* líp než ty, nemusíš rozkazovat a poroučet, stačí klidně a vlídně vyslovit povel, nechat uplynout reflexní oblouk, to je doba kolem jedné vteřiny, pak případně pejskovi rukama vlídně napovědět, pochválit. Ani ta pochvala nemusí být estráda, protože i to pejska stresuje a pak to vede k tomu, že místo povelu udělá tebou uvedené usmiřovací gesto. A to, že ho začneš opravovat, manipulovat s ním a projevovat nespokojenost, je pro psa ještě horší.

no já se domnívám, že zadavatelka slovy "poručím" a "rozkazu" nemyslela že na psa řve jak zjednaná...ale asi se jí nechtělo vypisovat vlídně a klidně psovi řeknu povel...ono jak taky jedním slovem napíšete že dáte psovi povel
a také si domnívám, že fenka neukaze podřízenost ani usmiřovací gesto, ale plní povel, který jí panička předtím učila - tedy na záda...což ona plní...
mě taky pes občas při sedni lehne.

Spíše jste jí dlouho fixovala jeden povel a ten předchozí ona "zapomněla". Resp. jste jí hodně chávlila za "na záda" tak to teď bude dělat furt abyste jí chválila

spíše bych cviky trošku střídala, ale nepřecvičit...třeba jednou dát pac, pak na záda, pak sedni a nechat být...odpoledne třeba zas...ale né 20x zasebou to samé.

Neregistrovaný uživatel

21.6.2009 21:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.162.104

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Snažím se naši dvouletou fenečku německého špice naučit pár povelů, než ty základní. Naučila jsem ji "pac". Zvládala to perfektně. Jde na ní vidět, že chce vycházet vstříc a dává pac skoro automaticky, když ji zavolám a poručím, aby si sedla. Připadalo mi, že má naprosto jasno, co který povel znamená a tak jsem se pustila po několika týdnech do dalšího povelu a to na "na záda". Naučila jsem ji to poměrně rychle, protože jako každý pes se ráda nechává podrbat na bříšku. A tady je kámen úrazu. Najednou mi totiž připadá, že se neřídí podle verbálního rozkazu, ale podle toho, co vytuší, že po ní chci. Příklad.: Zavolám si ji a zadám onen známý příkaz "pac", který ovládala ještě před týdnem dokonale, jenže ona se vyvalí na záda. Takže teď si vůbec nevím rady. Času na zafixování každého povelu měla opravdu dost, jenže najednou jakoby nevěděla, co který znamená. Možná dělám chybu v tom, že aby si nový povel zafixovala a pochopila, tak ho neustále opakuji. Ona ho provede, dostatečně ji za to pochválím, znovu ho zadám, znovu ho provede, zase pochválím atd. A pak má v čerstvě v hlavě, že jsem ji tak vřele chválila za povel "na záda" a místo sedni se takhle vykotí. Bohužel ovšem nevím, jak jinak ji něco naučit. Kde dělám chybu?

každopádně souhlasím s příspěvkem přede mnou
jen dodám, že mě si pejsek taky jednu dobu pletl povely a dělal stále ten poslední povel co jsem učila, ale řekla bych, že to bylo tím, že jsem to stále opakovala, takže kopud se mi něco ve výcviku takového stane tak povel který mi začne dělat sám prostě vynechám a vrátím se k tomu třeba za 14 dní a najednou to jde
nebo se mi stává, že to pejska nemůžu naučit a tak praktikuji totéž - dám pauzu a za 14 dní se k tomu vrátím a on už to většinou umí a chápe velice dobře

Neregistrovaný uživatel

21.6.2009 21:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.25.121

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
každopádně souhlasím s příspěvkem přede mnou
jen dodám, že mě si pejsek taky jednu dobu pletl povely a dělal stále ten poslední povel co jsem učila, ale řekla bych, že to bylo tím, že jsem to stále opakovala, takže kopud se mi něco ve výcviku takového stane tak povel který mi začne dělat sám prostě vynechám a vrátím se k tomu třeba za 14 dní a najednou to jde
nebo se mi stává, že to pejska nemůžu naučit a tak praktikuji totéž - dám pauzu a za 14 dní se k tomu vrátím a on už to většinou umí a chápe velice dobře

jj, to je pravda - úplná pauza je taky dobrý nápad, nechat jí to hezky vstřebat

Neregistrovaný uživatel

21.6.2009 21:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.37.233

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jj, to je pravda - úplná pauza je taky dobrý nápad, nechat jí to hezky vstřebat

Když se pes přede mnou lehá a ukazuje břicho, nebude to asi povel, spíš to usmiřovací gesto. Protože kdyby to byl povel, nevyvalil by se hned při oslovení a vydání jiného povelu. Záleží na tom, jak se pes tváří a na doprovodných gestech. Ono je možné dát povel i jinou fomrou

Neregistrovaný uživatel

21.6.2009 21:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.25.121

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když se pes přede mnou lehá a ukazuje břicho, nebude to asi povel, spíš to usmiřovací gesto. Protože kdyby to byl povel, nevyvalil by se hned při oslovení a vydání jiného povelu. Záleží na tom, jak se pes tváří a na doprovodných gestech. Ono je možné dát povel i jinou fomrou

tak být to třeba i může, to by musela napsat zadavatelka - jestli udělá totéž jako předtim při povelu "na záda" nebo jestli se opravdu podřízeně vykulila...já z toho pochopila to první

Neregistrovaný uživatel

21.6.2009 22:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.162.104

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když se pes přede mnou lehá a ukazuje břicho, nebude to asi povel, spíš to usmiřovací gesto. Protože kdyby to byl povel, nevyvalil by se hned při oslovení a vydání jiného povelu. Záleží na tom, jak se pes tváří a na doprovodných gestech. Ono je možné dát povel i jinou fomrou

dle mě hodně záleží na výrazu ve tváři což asi nejlépe posoudí zadavatelka, ale mě můj pes začal takto milovat sudy a dělal je zrovna tak když jsem chtěla něco jinýho, prostě pořád válel sudy - takže zaznělo "ne" a opakovala jsem původní povel, předpokládám že má zadavatelka nadšence do cvičení což bych se u špice nedivila, já mám borderu a to je taky nadšenec a to máte vidět jak dělá cviky sám, jen aby mě ujistil že to umí a že ho to baví - prostě chce něco dělat a dělá to co ho zrovna baví - prostě šílenec
takže se musím hlídat abych nepřecvičila nějaký povel, což je velice snad když k vám chodí návštěvy a všichni to chtějí vidět

Neregistrovaný uživatel

21.6.2009 22:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.199.144

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dle mě hodně záleží na výrazu ve tváři což asi nejlépe posoudí zadavatelka, ale mě můj pes začal takto milovat sudy a dělal je zrovna tak když jsem chtěla něco jinýho, prostě pořád válel sudy - takže zaznělo "ne" a opakovala jsem původní povel, předpokládám že má zadavatelka nadšence do cvičení což bych se u špice nedivila, já mám borderu a to je taky nadšenec a to máte vidět jak dělá cviky sám, jen aby mě ujistil že to umí a že ho to baví - prostě chce něco dělat a dělá to co ho zrovna baví - prostě šílenec
takže se musím hlídat abych nepřecvičila nějaký povel, což je velice snad když k vám chodí návštěvy a všichni to chtějí vidět

jo, já mám něco podobného s hovicí...když si nedám pozor a nějaký povel opakuju častěji, začně ho dělat sama...vůbec se pokouší uhodnout, co bude, a udělat to i bez povelu - občas je to na hlavu, vymýšlet stále nové kombinace

Osvědčilo se mi: při učení nového povelu tento povel nepoužívat víc, než staré povely, prostě ho jenom zařadit do sestavy; a jakmile se stane, že si nějaký cvik oblíbí (v mém případě to bylo "lehni", asi kvůli nácviku odložení za pochodu) tak tento cvik na nějakou dobu úplně vynechám.

Taky jsem jednu dobu měla problém, že se jí pletlo "sedni" a "lehni". Vyřešeno posunkovými povely a deformací povelů na Ssssed... a Leh.

Neregistrovaný uživatel

21.6.2009 23:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.234.108

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jo, já mám něco podobného s hovicí...když si nedám pozor a nějaký povel opakuju častěji, začně ho dělat sama...vůbec se pokouší uhodnout, co bude, a udělat to i bez povelu - občas je to na hlavu, vymýšlet stále nové kombinace

Osvědčilo se mi: při učení nového povelu tento povel nepoužívat víc, než staré povely, prostě ho jenom zařadit do sestavy; a jakmile se stane, že si nějaký cvik oblíbí (v mém případě to bylo "lehni", asi kvůli nácviku odložení za pochodu) tak tento cvik na nějakou dobu úplně vynechám.

Taky jsem jednu dobu měla problém, že se jí pletlo "sedni" a "lehni". Vyřešeno posunkovými povely a deformací povelů na Ssssed... a Leh.

Přidám jednu malou zkušenost: fence jsme zamotali hlavu povelem "čekej".
Nějak jí splynulo "čekej" a "štěkěj". Takže na povel "štěkej" vzorně seděla a čekala. Trvalo nějaký čas než začala štěkat na povel. Povel "čekej" jsme přestali používat a nahradili ho povelem "počkej".

Neregistrovaný uživatel

21.6.2009 23:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.98.36

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přidám jednu malou zkušenost: fence jsme zamotali hlavu povelem "čekej".
Nějak jí splynulo "čekej" a "štěkěj". Takže na povel "štěkej" vzorně seděla a čekala. Trvalo nějaký čas než začala štěkat na povel. Povel "čekej" jsme přestali používat a nahradili ho povelem "počkej".

Já bych poradila přidávat k povelům pohyb ruky, je jedno, jaký si zvolíte.Fena bude reagovat časem jen na ten pohyb ruky.Třeba na povel štěkej prudce rozevírám prsty pravé ruky proti jejímu čumáku a na povel čekej ukážu pravou dlaň s prsty u sebe ohnutou do pravého úhlu nahoru. Neplete si to.

Neregistrovaný uživatel

22.6.2009 00:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.0.234

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych poradila přidávat k povelům pohyb ruky, je jedno, jaký si zvolíte.Fena bude reagovat časem jen na ten pohyb ruky.Třeba na povel štěkej prudce rozevírám prsty pravé ruky proti jejímu čumáku a na povel čekej ukážu pravou dlaň s prsty u sebe ohnutou do pravého úhlu nahoru. Neplete si to.

Špic je hodně temperamentní a hodně žravý, takže tahle kombinace často vede k popisovanému, že jak umí víc povelů, tak zkouší co ho první napadne, aby vymámil z páníka mlsku, ti, co povelů umí víc, jich na jeden povel často předvedou i víc, aby si to pojistili, jsou to chytrolíni.
Pomáhá jediný, dát najevo, že to dělá špatně, mě se osvědčilo ignorovat psa po provedení špatného povelu, samozřejmě pokud máte jistotu, že povely zná. Jak provede něco jiného, tak se otočit a třeba na minutku poodejít, otočit zády, ignorovat, pak se vrátit a povel dát znova. Za čas mi to pes pochopil.
Jinak jak tu někdo psal, gesta taky pomáhají, jeden můj špic na ně reaguje mnohem lépe než na slovní povely, tak to můžete vyzkoušet, třeba vám to půjde líp.

Neregistrovaný uživatel

22.6.2009 13:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.130.5

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Snažím se naši dvouletou fenečku německého špice naučit pár povelů, než ty základní. Naučila jsem ji "pac". Zvládala to perfektně. Jde na ní vidět, že chce vycházet vstříc a dává pac skoro automaticky, když ji zavolám a poručím, aby si sedla. Připadalo mi, že má naprosto jasno, co který povel znamená a tak jsem se pustila po několika týdnech do dalšího povelu a to na "na záda". Naučila jsem ji to poměrně rychle, protože jako každý pes se ráda nechává podrbat na bříšku. A tady je kámen úrazu. Najednou mi totiž připadá, že se neřídí podle verbálního rozkazu, ale podle toho, co vytuší, že po ní chci. Příklad.: Zavolám si ji a zadám onen známý příkaz "pac", který ovládala ještě před týdnem dokonale, jenže ona se vyvalí na záda. Takže teď si vůbec nevím rady. Času na zafixování každého povelu měla opravdu dost, jenže najednou jakoby nevěděla, co který znamená. Možná dělám chybu v tom, že aby si nový povel zafixovala a pochopila, tak ho neustále opakuji. Ona ho provede, dostatečně ji za to pochválím, znovu ho zadám, znovu ho provede, zase pochválím atd. A pak má v čerstvě v hlavě, že jsem ji tak vřele chválila za povel "na záda" a místo sedni se takhle vykotí. Bohužel ovšem nevím, jak jinak ji něco naučit. Kde dělám chybu?

"poručím" "rozkaz" jako fakt tady některejm lidem hrabe; ještě jsem čekala, že tam bude něco o tom, že pes není cvičená opice a povely "na záda" jsou vhodný akorát do cirkusu, ale ještě nemám dočteno, tak se třeba předvedl někdo další... čím častěji sem chodím, tím víc propadám depresi, že kdyby politiku dělaly jenom ženský, tak to bude totéž co teď, ale v bledě modrým... Některé dámy zde mají neochvějný pocit, že co se týče výchovy a výcviku psů, tak spolkly moudrost světa a kromě nich všichni psy jen týrají nebo rozmazlují. Neuvěřitelný.
p.s. jsem ženská

Neregistrovaný uživatel

25.6.2009 19:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.176.87

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
každopádně souhlasím s příspěvkem přede mnou
jen dodám, že mě si pejsek taky jednu dobu pletl povely a dělal stále ten poslední povel co jsem učila, ale řekla bych, že to bylo tím, že jsem to stále opakovala, takže kopud se mi něco ve výcviku takového stane tak povel který mi začne dělat sám prostě vynechám a vrátím se k tomu třeba za 14 dní a najednou to jde
nebo se mi stává, že to pejska nemůžu naučit a tak praktikuji totéž - dám pauzu a za 14 dní se k tomu vrátím a on už to většinou umí a chápe velice dobře

Děkuju za názory. Vskutku mě udivuje, že někdo z jednoho slova dokáže vyvodit intonaci hlasu Opravdu se mi nechtělo vypisovat "vlídně a klidně psovi řeknu povel". Jsem si skoro jistá, že ono překocení na záda
nebylo usmiřovací gesto. Spíš bych řekla že pejsek prostě nevěděl co po něm chci a co dělá špatně, protože si myslel, že udělal povel správně. Po pár dnech uležení jsem se na to pustila znovu a docela se mi osvědčilo prostě pejskovi říct NE, když provede POVEL špatně. A paní/slečna se špicem má svatou pravdu ZADAVATELKA

Přidejte reakci

Přidat smajlík