HLOUPÝ PES

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A plemeno?

jaké je to plemeno?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jaké je to plemeno?

služební rtw :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jaké je to plemeno?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

co to je to možná smutnější . Od nějakého autora jsem slyšela, že se nempže ztotožnit s názorem, že neexistuje hloupých psů, jen hloupých majitelů. Souhlasím s tím, protože jeden tento exemplář vlastním, ať dělám co dělám, ten pes se to ne a ne naučit a to už jsem to naučila i tvrdolhlavýho teriéra, kterej si dělá co chce kdo chce, že to nemůžu do kebule natlouct služebnímu plemeni mě dohání k zoufalství

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
co to je to možná smutnější . Od nějakého autora jsem slyšela, že se nempže ztotožnit s názorem, že neexistuje hloupých psů, jen hloupých majitelů. Souhlasím s tím, protože jeden tento exemplář vlastním, ať dělám co dělám, ten pes se to ne a ne naučit a to už jsem to naučila i tvrdolhlavýho teriéra, kterej si dělá co chce kdo chce, že to nemůžu do kebule natlouct služebnímu plemeni mě dohání k zoufalství

...o to jeto možná ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
co to je to možná smutnější . Od nějakého autora jsem slyšela, že se nempže ztotožnit s názorem, že neexistuje hloupých psů, jen hloupých majitelů. Souhlasím s tím, protože jeden tento exemplář vlastním, ať dělám co dělám, ten pes se to ne a ne naučit a to už jsem to naučila i tvrdolhlavýho teriéra, kterej si dělá co chce kdo chce, že to nemůžu do kebule natlouct služebnímu plemeni mě dohání k zoufalství

Asi děláte někde chybu. RTW rozhodně nepatří mezi plemena, která se svému partnerovi nechtějí zavděčit. Většinou to jsou pesové velmi ochotní, může se zdát, že jim někdy trvá déle pochopit cvik, ale co se naučí, nezapomínají, ale boužel i s chybami. Myslím, že radit na dálku asi nepůjde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi děláte někde chybu. RTW rozhodně nepatří mezi plemena, která se svému partnerovi nechtějí zavděčit. Většinou to jsou pesové velmi ochotní, může se zdát, že jim někdy trvá déle pochopit cvik, ale co se naučí, nezapomínají, ale boužel i s chybami. Myslím, že radit na dálku asi nepůjde.

Žádný pes není hloupý

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi děláte někde chybu. RTW rozhodně nepatří mezi plemena, která se svému partnerovi nechtějí zavděčit. Většinou to jsou pesové velmi ochotní, může se zdát, že jim někdy trvá déle pochopit cvik, ale co se naučí, nezapomínají, ale boužel i s chybami. Myslím, že radit na dálku asi nepůjde.

zatím mi neporadili an lidi na cvičáku, prostě jsme nepřišli na způsob jak to vyřešit. Bude to holt asi trvat déle, už ale ztrácím trpělivost. Nechápu jak je možné, že ve srvonání s prvním psem se to starší naučil takřka hned a bylo zapotřebí ani ne třetiny energie a druhý to nechápe ani po 2 letech. Nevím už jak jinak některé elementární cviky psisku vysvětlit :) 9215

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zatím mi neporadili an lidi na cvičáku, prostě jsme nepřišli na způsob jak to vyřešit. Bude to holt asi trvat déle, už ale ztrácím trpělivost. Nechápu jak je možné, že ve srvonání s prvním psem se to starší naučil takřka hned a bylo zapotřebí ani ne třetiny energie a druhý to nechápe ani po 2 letech. Nevím už jak jinak některé elementární cviky psisku vysvětlit :) 9215

a není hluchej ? , zkuste cvičit jen na gesta...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ani si tak nepíšu pro radu, ale spíš pro povzbuzení. Mám 3 letýho psa, se kterým již od mala cvičím poslušnost, zároveň ještě doma máme 5 letého psa, který má poslušnost již velmi pěknou. Staršímu psovi sice déle trvalo, než daný cvik pochopil, o to lépe ho však potom cvičil. Ne tak mladší pes. Už prostě nevím jak na něj, je špatně motivovatelný a i když jsem přemýšlela o mnoha způsobech jak mu výcvik zpestřit a udlěat zajímavějším, že mi došly nápady. Jednoduchý příklad za všechny.

Cvik k noze, kdy pes sedí před vámi, vy vydáe povel k noze a pes se buď přiřadí k levé noze nebo vás obejde a opět se přiřadí. Tento vcik psa učím již přes dva roky a pokavad s ním necuknu nebu neudělám výrazný pohyb rukou za zády (který stejnak musím nnapř. 3x opakovat než pochopí) sedí a kouká na mne jak na svatý obrázek. Člověk se snaží o radostný projev, vískám, snažím se psa rozhýbat, tento ale většinu času sedí jako buchta a cviky, které ho učím přes dva roky a které mí předchozí psi pochopili do týdne on prostě nechápe (nebo chápat nechce). Na lotroviny ho však užije.

Je tu také někdo kdo má podobně zaostalého psa ? Ať v tom nejsem sama. Nejen, že využívám klasických přístupů, ale ke psu přistupuji individuálně, vymýšlím pro něj speciální postupy jak hodaný cvik naučit, ale stále nic. Už ztrácím naději, že kdy složí alespoň základní zkoušku z výkonu typu ZZO

A co zkusit clicker training?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ani si tak nepíšu pro radu, ale spíš pro povzbuzení. Mám 3 letýho psa, se kterým již od mala cvičím poslušnost, zároveň ještě doma máme 5 letého psa, který má poslušnost již velmi pěknou. Staršímu psovi sice déle trvalo, než daný cvik pochopil, o to lépe ho však potom cvičil. Ne tak mladší pes. Už prostě nevím jak na něj, je špatně motivovatelný a i když jsem přemýšlela o mnoha způsobech jak mu výcvik zpestřit a udlěat zajímavějším, že mi došly nápady. Jednoduchý příklad za všechny.

Cvik k noze, kdy pes sedí před vámi, vy vydáe povel k noze a pes se buď přiřadí k levé noze nebo vás obejde a opět se přiřadí. Tento vcik psa učím již přes dva roky a pokavad s ním necuknu nebu neudělám výrazný pohyb rukou za zády (který stejnak musím nnapř. 3x opakovat než pochopí) sedí a kouká na mne jak na svatý obrázek. Člověk se snaží o radostný projev, vískám, snažím se psa rozhýbat, tento ale většinu času sedí jako buchta a cviky, které ho učím přes dva roky a které mí předchozí psi pochopili do týdne on prostě nechápe (nebo chápat nechce). Na lotroviny ho však užije.

Je tu také někdo kdo má podobně zaostalého psa ? Ať v tom nejsem sama. Nejen, že využívám klasických přístupů, ale ke psu přistupuji individuálně, vymýšlím pro něj speciální postupy jak hodaný cvik naučit, ale stále nic. Už ztrácím naději, že kdy složí alespoň základní zkoušku z výkonu typu ZZO

Ahoj, nedávno jsem řešila podobnou věc, mám mladého psa (4 roky, lovečák), který byl už od štěněte takový pomalejší, neschopen se spolehlivě naučit povely (cvičím hlavně na posunky), venku se orientoval skvěle sluchem a čichem, nikdy do ničeho nenarážel, ale má vrozenou kataraktu a vidí špatně. Přišli jsme na to náhodou až na 2.5 letech. Do té doby jsem ho považovala za hloupého sladkého medvídka bez loveckého pudu, nikdy mě ani nikoho jiného (včetně rozhodčích na výstavách) nenapadlo, že by neviděl, naopak byli všichni unešení z jeho velmi tmavých očí.
Zkus svého psa otestovat na zrak a sluch, držím palce ať je OK

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, nedávno jsem řešila podobnou věc, mám mladého psa (4 roky, lovečák), který byl už od štěněte takový pomalejší, neschopen se spolehlivě naučit povely (cvičím hlavně na posunky), venku se orientoval skvěle sluchem a čichem, nikdy do ničeho nenarážel, ale má vrozenou kataraktu a vidí špatně. Přišli jsme na to náhodou až na 2.5 letech. Do té doby jsem ho považovala za hloupého sladkého medvídka bez loveckého pudu, nikdy mě ani nikoho jiného (včetně rozhodčích na výstavách) nenapadlo, že by neviděl, naopak byli všichni unešení z jeho velmi tmavých očí.
Zkus svého psa otestovat na zrak a sluch, držím palce ať je OK

no já si myslím, že je naopak velmi chytrý a proč by něco dělal sám, když vy si ho tam pak "dovedete".
Znám totiž přesně jednotoho takového RTW. Při učení na žebřík si nechá jednu packu na druhou a druhou za třetí rovnat hezky na šprdličky ale sám neudělá ani ťuk...a to né proto, že by nevěděl jak, ale proč by to dělal...
zvyknul si, že to panička udělá za něj a pak má pocit, že je to tak prostě správně. že si tam ti tlapky má nechat dát...
zkusila bych spíše nějaký energičtější způsob učení, než mu 3x ukazovat rukou...
třeba učit přivolání k noze - přivolávám s pamlskem v levé ruce a on se přiřadí...a pak to spojit s tím předsednutím...když sedí před vámi, dát k noze a jakoby se rozejít a "odšoupnout" ho nohou a on by se měl zařadit...a pak odbourávat chuzi a třeba jen naznačit,, že se rozcházím a on se zařadí???

asi by to chtělo spíš vyzkoušet. Mám taky velmi těžko motivovatelného psa, ale 2 roky jsem ho nic učit nemusela, a to mi spousta věcí taky dala pěknou fušku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ani si tak nepíšu pro radu, ale spíš pro povzbuzení. Mám 3 letýho psa, se kterým již od mala cvičím poslušnost, zároveň ještě doma máme 5 letého psa, který má poslušnost již velmi pěknou. Staršímu psovi sice déle trvalo, než daný cvik pochopil, o to lépe ho však potom cvičil. Ne tak mladší pes. Už prostě nevím jak na něj, je špatně motivovatelný a i když jsem přemýšlela o mnoha způsobech jak mu výcvik zpestřit a udlěat zajímavějším, že mi došly nápady. Jednoduchý příklad za všechny.

Cvik k noze, kdy pes sedí před vámi, vy vydáe povel k noze a pes se buď přiřadí k levé noze nebo vás obejde a opět se přiřadí. Tento vcik psa učím již přes dva roky a pokavad s ním necuknu nebu neudělám výrazný pohyb rukou za zády (který stejnak musím nnapř. 3x opakovat než pochopí) sedí a kouká na mne jak na svatý obrázek. Člověk se snaží o radostný projev, vískám, snažím se psa rozhýbat, tento ale většinu času sedí jako buchta a cviky, které ho učím přes dva roky a které mí předchozí psi pochopili do týdne on prostě nechápe (nebo chápat nechce). Na lotroviny ho však užije.

Je tu také někdo kdo má podobně zaostalého psa ? Ať v tom nejsem sama. Nejen, že využívám klasických přístupů, ale ke psu přistupuji individuálně, vymýšlím pro něj speciální postupy jak hodaný cvik naučit, ale stále nic. Už ztrácím naději, že kdy složí alespoň základní zkoušku z výkonu typu ZZO

To je velmi zajímavé. Všichni (zatím 3) moje psi se naštěstí učili v pohodě. S americkým kokrem jsem začala dělat, až když mu bylo 7 let a během půl roku šlapal jak hodinky, jak na zvukové tak posunkové povely.
Ale pro utěšení. Dobrman mi šlape nátamně. Tomu dávám povel "sedni" a než řeknu "se" tak on už sedí a hledí na mě jako: "Tak co, no co? Dělej, honem, honem, už mi řekni něco dalšího." Kdežto fenka (společenské plemeno) té dám povel. Ona si musí uvědomit, co to znamená, co má udělat a pak si teprve z-a-č-n-e p-o-m-a-l-i-n-k-u s-e-d-a-t. To samé, když sedí předemnou a má mě obejít a sednout si k noze. To se zvedne, pomalu jde, obejde mě, přiřadí se k noze, podívá se na mě a teprve si sedne. I přivolání je u ní nadlouho. Sice přijde na první zavolání (většinou), ale nepřilítne jako střela, ona porstě svým pomalým tempem přijde. Dřív mě to docela drásalo. Ale už jsem si na to zvykla. Je prostě taková. Nemám s ní žádné ambice. Poslouchá, ale než to udělá, tak to dýt trvá. Ne, že by nechtěla a nebo že bych jí to musela říkat několikrát. To dám jeden povel a ona už ho začne plnit, ale než ho dokončí, tak dobrman má za sebou ty poveli už tři (i víc).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je velmi zajímavé. Všichni (zatím 3) moje psi se naštěstí učili v pohodě. S americkým kokrem jsem začala dělat, až když mu bylo 7 let a během půl roku šlapal jak hodinky, jak na zvukové tak posunkové povely.
Ale pro utěšení. Dobrman mi šlape nátamně. Tomu dávám povel "sedni" a než řeknu "se" tak on už sedí a hledí na mě jako: "Tak co, no co? Dělej, honem, honem, už mi řekni něco dalšího." Kdežto fenka (společenské plemeno) té dám povel. Ona si musí uvědomit, co to znamená, co má udělat a pak si teprve z-a-č-n-e p-o-m-a-l-i-n-k-u s-e-d-a-t. To samé, když sedí předemnou a má mě obejít a sednout si k noze. To se zvedne, pomalu jde, obejde mě, přiřadí se k noze, podívá se na mě a teprve si sedne. I přivolání je u ní nadlouho. Sice přijde na první zavolání (většinou), ale nepřilítne jako střela, ona porstě svým pomalým tempem přijde. Dřív mě to docela drásalo. Ale už jsem si na to zvykla. Je prostě taková. Nemám s ní žádné ambice. Poslouchá, ale než to udělá, tak to dýt trvá. Ne, že by nechtěla a nebo že bych jí to musela říkat několikrát. To dám jeden povel a ona už ho začne plnit, ale než ho dokončí, tak dobrman má za sebou ty poveli už tři (i víc).

A co takhle pár dnů hladovka a krmení jen při správně provedeném, nebo vůbec provedeném cviku? Na každého psa se něco najde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co takhle pár dnů hladovka a krmení jen při správně provedeném, nebo vůbec provedeném cviku? Na každého psa se něco najde.

nejsem zadavatelka. Tohle jsem zkousela na tu pomalou fenu. Povely ovládá, takge dostala hladovku a pak se cvidilo. Cvičila rychleji (ne o moc), ale zase ne tak přesně. Už chtěla mít povel rychle splněný, aby to dostala. Jak už jsem psala, je prostě pomlejší a já si na to zvykla. I když si říkám, že je pomalá oproti dobrmanovi, oproti stejným psúm je to nesrovnatelné, titakové a tolik povelú ani v životě neslyšeli a jen se válí doma na sedačce.
Ale je fakt, že žrádlo je motivace a za pokus to stojí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ani si tak nepíšu pro radu, ale spíš pro povzbuzení. Mám 3 letýho psa, se kterým již od mala cvičím poslušnost, zároveň ještě doma máme 5 letého psa, který má poslušnost již velmi pěknou. Staršímu psovi sice déle trvalo, než daný cvik pochopil, o to lépe ho však potom cvičil. Ne tak mladší pes. Už prostě nevím jak na něj, je špatně motivovatelný a i když jsem přemýšlela o mnoha způsobech jak mu výcvik zpestřit a udlěat zajímavějším, že mi došly nápady. Jednoduchý příklad za všechny.

Cvik k noze, kdy pes sedí před vámi, vy vydáe povel k noze a pes se buď přiřadí k levé noze nebo vás obejde a opět se přiřadí. Tento vcik psa učím již přes dva roky a pokavad s ním necuknu nebu neudělám výrazný pohyb rukou za zády (který stejnak musím nnapř. 3x opakovat než pochopí) sedí a kouká na mne jak na svatý obrázek. Člověk se snaží o radostný projev, vískám, snažím se psa rozhýbat, tento ale většinu času sedí jako buchta a cviky, které ho učím přes dva roky a které mí předchozí psi pochopili do týdne on prostě nechápe (nebo chápat nechce). Na lotroviny ho však užije.

Je tu také někdo kdo má podobně zaostalého psa ? Ať v tom nejsem sama. Nejen, že využívám klasických přístupů, ale ke psu přistupuji individuálně, vymýšlím pro něj speciální postupy jak hodaný cvik naučit, ale stále nic. Už ztrácím naději, že kdy složí alespoň základní zkoušku z výkonu typu ZZO

Tak jsem měla za začátku pocit že píšeš o mojí feně .
U nás je asi hlavní problém v tom že je hrozně hyperaktivní, není schopná se na nic soustředit dýl jak 5 vteřin. Motivovat jí je taky velký oříšek, když jí ukážu že mám odměnu, okamžitě po ní chňape a když vidí že jí nedostane teď hned, ztratí zájem.
Obyčejný "pac" jsem jí učila týden , u jiného psa mi to zabralo 5 minut... Takže přesně chápu jak vám je.
S ní si jakž takž dokážu představit nějaký cílený výcvik opravdu jedině po hladovce a předchozím tříhodinovém lítání.
Základními povely jsme se nějak prokousali, ale nechci nás obě (hlavně sebe) psychicky týrat na cvičáku, tak děláme spíš sporty, to baví nás obě .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem měla za začátku pocit že píšeš o mojí feně .
U nás je asi hlavní problém v tom že je hrozně hyperaktivní, není schopná se na nic soustředit dýl jak 5 vteřin. Motivovat jí je taky velký oříšek, když jí ukážu že mám odměnu, okamžitě po ní chňape a když vidí že jí nedostane teď hned, ztratí zájem.
Obyčejný "pac" jsem jí učila týden , u jiného psa mi to zabralo 5 minut... Takže přesně chápu jak vám je.
S ní si jakž takž dokážu představit nějaký cílený výcvik opravdu jedině po hladovce a předchozím tříhodinovém lítání.
Základními povely jsme se nějak prokousali, ale nechci nás obě (hlavně sebe) psychicky týrat na cvičáku, tak děláme spíš sporty, to baví nás obě .

jojo přesně vím o čem mluvíte. Něco podobného mám doma a také mi to drásá nervy. Mám jednu fenu která je živější a i když se jí jako mladé cvičit moc nechtělo, všechno se naučila, máme zkoušku a teď cvičí krásně. Pořídila jsem si druhou fenku. Jako malá byla strááášně šikovná, cvičila s nadšením a říkala jsem si jak bude lepší než ta první a co všechno s ní nedokážu za zkoušky:-) Po prvním hárání se úplně změnila. Cvičit se jí nechce, když jí řeknu sedni tak chvilku trvá než si uvědomí že jsem řekla povel a p-o-m-a-l-i-n-k-u si sedne a kouká jak trubka s výrazem co jsem provedla? Je to šílené a jsem z ní docela zklamaná. Naštěstí znám i jiné psy stejné rasy a tak vím, že toto chování není standardní a tak mi to dává naději, že třeba další pes bude zas OK. Ale kdybych je neznala tak nevím jestli bych v chovu pokračovala. Je hrozné když jsem s nima venku a potřebuju aby si obě sedli, dám povel, první si sedá okamžitě a druhá nic, povel zopakuji a ideálně až když jí dám ruku na zadek tak si beze spěchu sedne. Jak psal zadavatel s problémem přiřazování k noze znám. Ona mě teda obejde a přiřadí se - opět v klídku:-) dokonce zvládá i obrat v pravo, ale obrat v LEVO!!! Ona ten zadek prostě nezvedne a neposune! Max si poposedne 5 cm nebo jen natočí hlavu. Sednout si z lehu! Horor. A to všechno perfektně do prvního hárání uměla. Stopu za celou dobu nepochopila. Když je uvázaná a já dělám nášlap, tak je celá natěšená, že se něco bude dělat, skáče tam, štěká a nemůže se dočkat až se k ní vrátím. Pak nadšením táhne ke stopě, čuchá, ale ne po mém nášlapu ale všude možně - ideálně se točí dokola kousíček od nášlapu a hledá. Zoušela jsem jí i vzít na krátko, a krůček po krůčku jí na každý masíčko ve stopě ukazovala se slovy STOPA a pak jí moooc pochválila. Vždy jsem si říkala, že je splašená a časem se zklidní. Ano zklidnila se, ale hloupá se pořád stejně a jelikož s ní nepotřebuji k uchovnění zkoušku tak jsem nad ní zlomila hůl a cvičím s tou první fenou. Moc mě to mrzí, nejdřív jsem se s tím nechtěla smířít, že mám jednoho inteligentního psa co sice dělá lotroviny a z očí mu kouká 100 čertů, ale přemýšlí u toho a druhého totálně hloupého psa vhodného fakt asi jen na výstavy. Jinak je to OHROMNÝ mazlíček a neustále by se jen tulila a mazlila Miluju je obě a nedala bych jí ani za nic, ale díky ní jsem pochopila, že hloupí psi skutečně existují

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jojo přesně vím o čem mluvíte. Něco podobného mám doma a také mi to drásá nervy. Mám jednu fenu která je živější a i když se jí jako mladé cvičit moc nechtělo, všechno se naučila, máme zkoušku a teď cvičí krásně. Pořídila jsem si druhou fenku. Jako malá byla strááášně šikovná, cvičila s nadšením a říkala jsem si jak bude lepší než ta první a co všechno s ní nedokážu za zkoušky:-) Po prvním hárání se úplně změnila. Cvičit se jí nechce, když jí řeknu sedni tak chvilku trvá než si uvědomí že jsem řekla povel a p-o-m-a-l-i-n-k-u si sedne a kouká jak trubka s výrazem co jsem provedla? Je to šílené a jsem z ní docela zklamaná. Naštěstí znám i jiné psy stejné rasy a tak vím, že toto chování není standardní a tak mi to dává naději, že třeba další pes bude zas OK. Ale kdybych je neznala tak nevím jestli bych v chovu pokračovala. Je hrozné když jsem s nima venku a potřebuju aby si obě sedli, dám povel, první si sedá okamžitě a druhá nic, povel zopakuji a ideálně až když jí dám ruku na zadek tak si beze spěchu sedne. Jak psal zadavatel s problémem přiřazování k noze znám. Ona mě teda obejde a přiřadí se - opět v klídku:-) dokonce zvládá i obrat v pravo, ale obrat v LEVO!!! Ona ten zadek prostě nezvedne a neposune! Max si poposedne 5 cm nebo jen natočí hlavu. Sednout si z lehu! Horor. A to všechno perfektně do prvního hárání uměla. Stopu za celou dobu nepochopila. Když je uvázaná a já dělám nášlap, tak je celá natěšená, že se něco bude dělat, skáče tam, štěká a nemůže se dočkat až se k ní vrátím. Pak nadšením táhne ke stopě, čuchá, ale ne po mém nášlapu ale všude možně - ideálně se točí dokola kousíček od nášlapu a hledá. Zoušela jsem jí i vzít na krátko, a krůček po krůčku jí na každý masíčko ve stopě ukazovala se slovy STOPA a pak jí moooc pochválila. Vždy jsem si říkala, že je splašená a časem se zklidní. Ano zklidnila se, ale hloupá se pořád stejně a jelikož s ní nepotřebuji k uchovnění zkoušku tak jsem nad ní zlomila hůl a cvičím s tou první fenou. Moc mě to mrzí, nejdřív jsem se s tím nechtěla smířít, že mám jednoho inteligentního psa co sice dělá lotroviny a z očí mu kouká 100 čertů, ale přemýšlí u toho a druhého totálně hloupého psa vhodného fakt asi jen na výstavy. Jinak je to OHROMNÝ mazlíček a neustále by se jen tulila a mazlila Miluju je obě a nedala bych jí ani za nic, ale díky ní jsem pochopila, že hloupí psi skutečně existují

Mám leonbergera samce už 3 roky, takže skoro dospělý. Kam přijdem, tam jsou lidé paf, jak je poslušný a vychovaný. Může bez vodítka i mezi další samce a když už ho napadne zavrčet na soka, stačí můj údiv, co blbne nebo zahudrování, že z něj udělám čtyři jezevčíky (bylo by jich asi víc ) a je klid. Základní povely zná všechny, chytrý je rozhodně dost, ale pracuje tempem 70 kg leonbergera. Vydám povel sedni, on na mě koukne, mlaskne, zývne, přešlápne a pomalu se uvrtí do sedu. Celá akce dle mého trvá snad 10 min Jak bylo psáno výše, splní vše po prvním povelu, začně okamžitě po jeho vyslovení, ale cvik dokončí druhý den Přivolání? No to si můžu udělat manikůru než přikráčí, ale ať mu nekřivdím, obykle přibíhá klusem, ale cval? To jsem asi upadla, aby se takhle honil... Když přivolám jeho a tetina vlčáka (cvičila jsem ho), tak vlkouš přiletí div mě nezabije, sedne a pět minut čekáme, až doběhne můj leon, abych mohla oba pochválit a dát volno. Zkoušky jsem také vzdala, byl by to trest pro něj i pro mě, prostě je trošku jiný.
P. S. Netvrďte mi, že neexistují hloupí psi, IQ má i pes stejně jako člověk přeci každý jiné, nemohou být všichni geniální nebo průměrní, statisticky prostě musí existovat i blbci

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a není hluchej ? , zkuste cvičit jen na gesta...

no hluchej není, to vím naprosto přesně, ale děkuji :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co zkusit clicker training?

dobrá připomínka, zkusím to, díky !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, nedávno jsem řešila podobnou věc, mám mladého psa (4 roky, lovečák), který byl už od štěněte takový pomalejší, neschopen se spolehlivě naučit povely (cvičím hlavně na posunky), venku se orientoval skvěle sluchem a čichem, nikdy do ničeho nenarážel, ale má vrozenou kataraktu a vidí špatně. Přišli jsme na to náhodou až na 2.5 letech. Do té doby jsem ho považovala za hloupého sladkého medvídka bez loveckého pudu, nikdy mě ani nikoho jiného (včetně rozhodčích na výstavách) nenapadlo, že by neviděl, naopak byli všichni unešení z jeho velmi tmavých očí.
Zkus svého psa otestovat na zrak a sluch, držím palce ať je OK

hluchej, ani slepej není. Slyší a vidí výborně, někdy až moc. Díky za názor.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ani si tak nepíšu pro radu, ale spíš pro povzbuzení. Mám 3 letýho psa, se kterým již od mala cvičím poslušnost, zároveň ještě doma máme 5 letého psa, který má poslušnost již velmi pěknou. Staršímu psovi sice déle trvalo, než daný cvik pochopil, o to lépe ho však potom cvičil. Ne tak mladší pes. Už prostě nevím jak na něj, je špatně motivovatelný a i když jsem přemýšlela o mnoha způsobech jak mu výcvik zpestřit a udlěat zajímavějším, že mi došly nápady. Jednoduchý příklad za všechny.

Cvik k noze, kdy pes sedí před vámi, vy vydáe povel k noze a pes se buď přiřadí k levé noze nebo vás obejde a opět se přiřadí. Tento vcik psa učím již přes dva roky a pokavad s ním necuknu nebu neudělám výrazný pohyb rukou za zády (který stejnak musím nnapř. 3x opakovat než pochopí) sedí a kouká na mne jak na svatý obrázek. Člověk se snaží o radostný projev, vískám, snažím se psa rozhýbat, tento ale většinu času sedí jako buchta a cviky, které ho učím přes dva roky a které mí předchozí psi pochopili do týdne on prostě nechápe (nebo chápat nechce). Na lotroviny ho však užije.

Je tu také někdo kdo má podobně zaostalého psa ? Ať v tom nejsem sama. Nejen, že využívám klasických přístupů, ale ke psu přistupuji individuálně, vymýšlím pro něj speciální postupy jak hodaný cvik naučit, ale stále nic. Už ztrácím naději, že kdy složí alespoň základní zkoušku z výkonu typu ZZO

Jaké používáte pamlsky či jakou motivaci, kolikrát denně ho krmíte?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co takhle pár dnů hladovka a krmení jen při správně provedeném, nebo vůbec provedeném cviku? Na každého psa se něco najde.

Zad.: hladovku jsem zkusila, jediným výsledkem bylo, že by mi za ragnule ruce urval, ale to je asi tak vše. Povely plnil se stejnou neochotou, pomalostí a některé vůbec. Seděl na zadku jak buchta a čekla právě na nějaký podnět (ukázání rukou, škubnutí), někdy ten podnět musel přijít i 2x, 3x, než provedl požadovaný cvik. Když však měl dostat odměnu, málem jsem přišla o ruku, i hladovku jsem zkoušela, děkuji za ochotu odpovědět.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem měla za začátku pocit že píšeš o mojí feně .
U nás je asi hlavní problém v tom že je hrozně hyperaktivní, není schopná se na nic soustředit dýl jak 5 vteřin. Motivovat jí je taky velký oříšek, když jí ukážu že mám odměnu, okamžitě po ní chňape a když vidí že jí nedostane teď hned, ztratí zájem.
Obyčejný "pac" jsem jí učila týden , u jiného psa mi to zabralo 5 minut... Takže přesně chápu jak vám je.
S ní si jakž takž dokážu představit nějaký cílený výcvik opravdu jedině po hladovce a předchozím tříhodinovém lítání.
Základními povely jsme se nějak prokousali, ale nechci nás obě (hlavně sebe) psychicky týrat na cvičáku, tak děláme spíš sporty, to baví nás obě .

oh, pane bože díky, že je ještě někdo takový. Druhý pes je papírový, první bezpapírák. Myslela jsem si, že s tím bezpapírákem to dotáhneme dál, poslušnost je u něj na draka, musí se hodně přemluvat a když člověk trochu víc houkne urazí se a neudělá mi už vůbec nic. Obranář to také rozhodně není. Vůbec ho to nezajímá a tak jak se ostatní psi těší, tak on dává najevo, že nezájem. No a stopy, ty jdou velmi pomalu, ale snad to časem dotáhnem aspoň na tu FPr ku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaké používáte pamlsky či jakou motivaci, kolikrát denně ho krmíte?

1 denně je krmen, když se má cvičit, tak den (zkoušela jsem i dva dny) před tím nejí. Jelikož hračky (kromě peška) nezájem - střídáme to. Jednou peška, který ho baví cca 2-3 minuty, podruhé syrové maso, potom olomoucké syrečky na kostičky. Sušené plíce, necvičíme na klasické pamlsky (frolic, piškoty), protože ty mu nestojí ani za to, aby si rychle sednul.

Štve mě o to o to víc, že se jedná z gruntu o pracovní plemeno. Jsou u nás psi, jež jsou o půl roku mladší (ČSV, labrador, JRT, Borderky....) a mají již několi zkoušek (ZPU 1 - 2, ZM, ZOP, FPR 1-3) a já se tady s tím hajdálekm mořím už přes dva roky a ta poslušnost zatím není ani na ZOPku u hodně benvolentního rozhodčího.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
1 denně je krmen, když se má cvičit, tak den (zkoušela jsem i dva dny) před tím nejí. Jelikož hračky (kromě peška) nezájem - střídáme to. Jednou peška, který ho baví cca 2-3 minuty, podruhé syrové maso, potom olomoucké syrečky na kostičky. Sušené plíce, necvičíme na klasické pamlsky (frolic, piškoty), protože ty mu nestojí ani za to, aby si rychle sednul.

Štve mě o to o to víc, že se jedná z gruntu o pracovní plemeno. Jsou u nás psi, jež jsou o půl roku mladší (ČSV, labrador, JRT, Borderky....) a mají již několi zkoušek (ZPU 1 - 2, ZM, ZOP, FPR 1-3) a já se tady s tím hajdálekm mořím už přes dva roky a ta poslušnost zatím není ani na ZOPku u hodně benvolentního rozhodčího.

jinak všem díky za názory, připomínky a povzbuzení. Ještě to nezvdáváme, ale asi jsem potřebovala slyšet, že nejsem sama, kdo nemá tak rychle chápajícího psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jinak všem díky za názory, připomínky a povzbuzení. Ještě to nezvdáváme, ale asi jsem potřebovala slyšet, že nejsem sama, kdo nemá tak rychle chápajícího psa.

Známá má rotvajlera a je na tom podobně, pes poslechne, ale vše dělá strašně pomalu, na obranách ležel a když se k němu přiblížil figurant, kterého považoval za hrozbu tak tedy zasáhl. kamarádka psa miluje, chodí s ním na procházky a ví, že má bezva ochránce, samozřejmě o nějakých vyšších zkouškách si může nechat zdát.
Já bych se nevzdávala, hledala bych různé způsoby jak ho namotivovat, zkoušet různé pamlsky.
Můžete třeba týden cvičit jen z druhým psem a lenocha nechat uvázaného ať se dívá, třeba začne žárlit. Druhý týden bych ho odvázala a zkusila to, pokud by mu to zase nešlo, tak znova uvázat a cvičit s druhým, po pěti minutách znova s lenochem.
Nevím jak váš pes vypadá, ale pokud to tak není, zkuste ho zhubnout tak aby mu bala lehce nahmatatelná žebra, opravdu lehce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Známá má rotvajlera a je na tom podobně, pes poslechne, ale vše dělá strašně pomalu, na obranách ležel a když se k němu přiblížil figurant, kterého považoval za hrozbu tak tedy zasáhl. kamarádka psa miluje, chodí s ním na procházky a ví, že má bezva ochránce, samozřejmě o nějakých vyšších zkouškách si může nechat zdát.
Já bych se nevzdávala, hledala bych různé způsoby jak ho namotivovat, zkoušet různé pamlsky.
Můžete třeba týden cvičit jen z druhým psem a lenocha nechat uvázaného ať se dívá, třeba začne žárlit. Druhý týden bych ho odvázala a zkusila to, pokud by mu to zase nešlo, tak znova uvázat a cvičit s druhým, po pěti minutách znova s lenochem.
Nevím jak váš pes vypadá, ale pokud to tak není, zkuste ho zhubnout tak aby mu bala lehce nahmatatelná žebra, opravdu lehce.

V tom problém nevidím, on je jinak oproti staršímu psu velmi temperamentní a s váhou problémy nemáme. Já zkusím ten klikr jak tu někdo radil a pak to s tím uvazováním. Obranář z něj nikdy nebude, o tuto disciplínu až okatě nejeví zájem a figurant by mu musil ublížit, aby se pes vůbec o tu "prapodivnou hru" zajímal. Tak jsem sázela na sotpy a poslušnost, no dnes vidím, že na IPO to nejspíš nebude a rozhodně ne na obedienci, kterou jsem se psem chtěla dělat, když jsme si ho přivezli. Děkuji za podnětný názor.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V tom problém nevidím, on je jinak oproti staršímu psu velmi temperamentní a s váhou problémy nemáme. Já zkusím ten klikr jak tu někdo radil a pak to s tím uvazováním. Obranář z něj nikdy nebude, o tuto disciplínu až okatě nejeví zájem a figurant by mu musil ublížit, aby se pes vůbec o tu "prapodivnou hru" zajímal. Tak jsem sázela na sotpy a poslušnost, no dnes vidím, že na IPO to nejspíš nebude a rozhodně ne na obedienci, kterou jsem se psem chtěla dělat, když jsme si ho přivezli. Děkuji za podnětný názor.

Ještě dodám něco pro povzbuzení. Mám fenu ovčáka, je bez PP z útulku. Má opravdu zvláštní povahu a prakticky veškeré cvičení vypadá tak, že fena si dělá co chce a když se opravdu snažím aby to vypadalo, že fena dělá co chci já, tak zvládnem i nějákou tu zkoušku (zatím ZZO, ZM, FPr 1, ZVV1, LA1). V agilitách měla období, kdy mezi překážkami chodila krokem, už jsem pomalu začala přemýšlet, že toho nechám (diskly jsme se na čas), no pak si ale Ája řekla, že agility bude její doménou a začal běhat, na ovčáka, docela rychle. Teď má období kdy si to samé myslí o stopařině a agility zase fláká, ale chci říct, že nic není ztraceno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jojo přesně vím o čem mluvíte. Něco podobného mám doma a také mi to drásá nervy. Mám jednu fenu která je živější a i když se jí jako mladé cvičit moc nechtělo, všechno se naučila, máme zkoušku a teď cvičí krásně. Pořídila jsem si druhou fenku. Jako malá byla strááášně šikovná, cvičila s nadšením a říkala jsem si jak bude lepší než ta první a co všechno s ní nedokážu za zkoušky:-) Po prvním hárání se úplně změnila. Cvičit se jí nechce, když jí řeknu sedni tak chvilku trvá než si uvědomí že jsem řekla povel a p-o-m-a-l-i-n-k-u si sedne a kouká jak trubka s výrazem co jsem provedla? Je to šílené a jsem z ní docela zklamaná. Naštěstí znám i jiné psy stejné rasy a tak vím, že toto chování není standardní a tak mi to dává naději, že třeba další pes bude zas OK. Ale kdybych je neznala tak nevím jestli bych v chovu pokračovala. Je hrozné když jsem s nima venku a potřebuju aby si obě sedli, dám povel, první si sedá okamžitě a druhá nic, povel zopakuji a ideálně až když jí dám ruku na zadek tak si beze spěchu sedne. Jak psal zadavatel s problémem přiřazování k noze znám. Ona mě teda obejde a přiřadí se - opět v klídku:-) dokonce zvládá i obrat v pravo, ale obrat v LEVO!!! Ona ten zadek prostě nezvedne a neposune! Max si poposedne 5 cm nebo jen natočí hlavu. Sednout si z lehu! Horor. A to všechno perfektně do prvního hárání uměla. Stopu za celou dobu nepochopila. Když je uvázaná a já dělám nášlap, tak je celá natěšená, že se něco bude dělat, skáče tam, štěká a nemůže se dočkat až se k ní vrátím. Pak nadšením táhne ke stopě, čuchá, ale ne po mém nášlapu ale všude možně - ideálně se točí dokola kousíček od nášlapu a hledá. Zoušela jsem jí i vzít na krátko, a krůček po krůčku jí na každý masíčko ve stopě ukazovala se slovy STOPA a pak jí moooc pochválila. Vždy jsem si říkala, že je splašená a časem se zklidní. Ano zklidnila se, ale hloupá se pořád stejně a jelikož s ní nepotřebuji k uchovnění zkoušku tak jsem nad ní zlomila hůl a cvičím s tou první fenou. Moc mě to mrzí, nejdřív jsem se s tím nechtěla smířít, že mám jednoho inteligentního psa co sice dělá lotroviny a z očí mu kouká 100 čertů, ale přemýšlí u toho a druhého totálně hloupého psa vhodného fakt asi jen na výstavy. Jinak je to OHROMNÝ mazlíček a neustále by se jen tulila a mazlila Miluju je obě a nedala bych jí ani za nic, ale díky ní jsem pochopila, že hloupí psi skutečně existují

Tak jako je pravda, že moje fenka je je "společenské plenemo" je to kříženec shih-tzu. A když vydím pravé shih-tzu, co chodí po síldlišti, tak je to diametrální rozdíl. Moje fenka je připravená na ZZO a ZOP. Sedat si z lehu není problém. Na to co je to za psa, tak cvičí krásně. Přivolání je OK, jen prostě neletí jak šílenec, ale přijde. Chůze u nohy je vlažnější, jde o kousek pozadu, otočky jsou fajn, jen při čelem vzad mě obchází trošku dýl, ale otočka vlevo nám také dělá problém. Také nechápe, že musí zvednout zadek. Odložení je super, jak dlouhodobé, tak za pochodu. Aport taky jde. I když "zkouškový" aport je trochu pomalejší než když jen tak blbneme. Sedni, lehni, vstaň je OK. Umí štěkat napovel. Umí dávat pac a i tu druhou. Umí udělat "plác ho" (jako když si dva lidí plácnou rukama), umí válet sudy, umí poprosit, umí se plazit (trénujeme jen chviličku, takže zatím umí se plazit jen kousek), umí panáčkovat na zadních. Dělám s ní i agility a ze začátku horor. Pomalým krokem došla k překážce, tam se zastavila, přemejšlela, jestli jí má přeskočit nebo ne. Pak jí přeskočila a zase líným korkem šla k další. Ale teď už jí to jde lépe. Už se do toho dostala a baví jí to. Nyní jí učím rozlišovat 5 jejích hraček, když řeknu aby mi přinesla míč, aby fakt přinesla balonek a ne třeba lítací talíř.
Takže na to co je to za psa, je fakt škovná a dost toho umí. Hodně potkám paní s fenkou shih-tzu. Paní za sebou psá táhne jako kozu na provázku, fenka je hooodně tlustá a tak sotva jde. Myslela jsem, že fenka je již stará, ale omyl. Fence jsou 4 roky. A neumí naprosto nic. Je teda pravda, že moje fenka je křížence, ale oproti shih-tzu co znám je i o dost živější. Ale ve sronání s dobrmanem je to "lenoch".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě dodám něco pro povzbuzení. Mám fenu ovčáka, je bez PP z útulku. Má opravdu zvláštní povahu a prakticky veškeré cvičení vypadá tak, že fena si dělá co chce a když se opravdu snažím aby to vypadalo, že fena dělá co chci já, tak zvládnem i nějákou tu zkoušku (zatím ZZO, ZM, FPr 1, ZVV1, LA1). V agilitách měla období, kdy mezi překážkami chodila krokem, už jsem pomalu začala přemýšlet, že toho nechám (diskly jsme se na čas), no pak si ale Ája řekla, že agility bude její doménou a začal běhat, na ovčáka, docela rychle. Teď má období kdy si to samé myslí o stopařině a agility zase fláká, ale chci říct, že nic není ztraceno.

díky moc. Snad se časem vzchopí : ) Stačí jen přijít na ten jeden způsob jak na něj, zatím jsem vyzkoušela snad vše, kromě již zmíněného klikru, tak uvidíme, třeba se trochu zrychlí a začne po 2 letech chápat, že k noze je k noze a ne sedět na zadku jak buchta a vzhlížet k nebi

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ani si tak nepíšu pro radu, ale spíš pro povzbuzení. Mám 3 letýho psa, se kterým již od mala cvičím poslušnost, zároveň ještě doma máme 5 letého psa, který má poslušnost již velmi pěknou. Staršímu psovi sice déle trvalo, než daný cvik pochopil, o to lépe ho však potom cvičil. Ne tak mladší pes. Už prostě nevím jak na něj, je špatně motivovatelný a i když jsem přemýšlela o mnoha způsobech jak mu výcvik zpestřit a udlěat zajímavějším, že mi došly nápady. Jednoduchý příklad za všechny.

Cvik k noze, kdy pes sedí před vámi, vy vydáe povel k noze a pes se buď přiřadí k levé noze nebo vás obejde a opět se přiřadí. Tento vcik psa učím již přes dva roky a pokavad s ním necuknu nebu neudělám výrazný pohyb rukou za zády (který stejnak musím nnapř. 3x opakovat než pochopí) sedí a kouká na mne jak na svatý obrázek. Člověk se snaží o radostný projev, vískám, snažím se psa rozhýbat, tento ale většinu času sedí jako buchta a cviky, které ho učím přes dva roky a které mí předchozí psi pochopili do týdne on prostě nechápe (nebo chápat nechce). Na lotroviny ho však užije.

Je tu také někdo kdo má podobně zaostalého psa ? Ať v tom nejsem sama. Nejen, že využívám klasických přístupů, ale ke psu přistupuji individuálně, vymýšlím pro něj speciální postupy jak hodaný cvik naučit, ale stále nic. Už ztrácím naději, že kdy složí alespoň základní zkoušku z výkonu typu ZZO

Mě to připadá, že tě ten pes prostě nerespektuje tak jak by měl. RTW, zvláště psi jsou velmi dominantní, ale je to pracovní plemeno a vlohy má. Pokud je temperamentní a u poslušnosti dělá, že neslyší, tak ho to nebaví a kašle na to. Typické to je u přivolání, 5 povelů a pes se pomalu loudá k psovodovi, 3x se vyčurá, spočítá všechny veverky a pak jako mimochodem se docourá. Chyba už je v tom, že povely opakuješ. To můžeš dělat max. u štěněte, ale ani tam to není žádoucí. Prostě platí 1 povel a pes musí! cvik splnit. Pokud to nedodržíš, později přijde druhý povel, pak třetí .... H.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě to připadá, že tě ten pes prostě nerespektuje tak jak by měl. RTW, zvláště psi jsou velmi dominantní, ale je to pracovní plemeno a vlohy má. Pokud je temperamentní a u poslušnosti dělá, že neslyší, tak ho to nebaví a kašle na to. Typické to je u přivolání, 5 povelů a pes se pomalu loudá k psovodovi, 3x se vyčurá, spočítá všechny veverky a pak jako mimochodem se docourá. Chyba už je v tom, že povely opakuješ. To můžeš dělat max. u štěněte, ale ani tam to není žádoucí. Prostě platí 1 povel a pes musí! cvik splnit. Pokud to nedodržíš, později přijde druhý povel, pak třetí .... H.

to jsem si taky dřív říkala než jsem si pořídila již zmiňovanou fenku. U některých psů se opakovat musí jinak NIC neudělá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je velmi zajímavé. Všichni (zatím 3) moje psi se naštěstí učili v pohodě. S americkým kokrem jsem začala dělat, až když mu bylo 7 let a během půl roku šlapal jak hodinky, jak na zvukové tak posunkové povely.
Ale pro utěšení. Dobrman mi šlape nátamně. Tomu dávám povel "sedni" a než řeknu "se" tak on už sedí a hledí na mě jako: "Tak co, no co? Dělej, honem, honem, už mi řekni něco dalšího." Kdežto fenka (společenské plemeno) té dám povel. Ona si musí uvědomit, co to znamená, co má udělat a pak si teprve z-a-č-n-e p-o-m-a-l-i-n-k-u s-e-d-a-t. To samé, když sedí předemnou a má mě obejít a sednout si k noze. To se zvedne, pomalu jde, obejde mě, přiřadí se k noze, podívá se na mě a teprve si sedne. I přivolání je u ní nadlouho. Sice přijde na první zavolání (většinou), ale nepřilítne jako střela, ona porstě svým pomalým tempem přijde. Dřív mě to docela drásalo. Ale už jsem si na to zvykla. Je prostě taková. Nemám s ní žádné ambice. Poslouchá, ale než to udělá, tak to dýt trvá. Ne, že by nechtěla a nebo že bych jí to musela říkat několikrát. To dám jeden povel a ona už ho začne plnit, ale než ho dokončí, tak dobrman má za sebou ty poveli už tři (i víc).

Inak to je fakt sranda...
Mala som spolocenske plemeno - ucil sa svojim tempom, ale do tyzdna vedel kazdy povel (okrem vstan). Tiez mu vsetko trvalo - jeho privolacka bola sice na prvy povel, ale kym prisiel tak to trvalo - proste mal svoje tempo.
Teraz mam ovciaka - ten pochopi vsetko az moc rychlo a mne staci dat nenapadne gesto alebo pomysliet na povel a uz to spravi. Ale uz rok ho ucim privolanie s predsadnutim a nic z toho Viem, ze je to moja chyba, ale uz neviem ako na neho. Skusila som rady z viacerych zdrojov a cvicakov a nase privolanie vyzera asi tak, ze si ten cokel skoro nohy dolame aby bol co najrychlejsie u mna ale to predsadnutie nespravi skoro nikdy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to jsem si taky dřív říkala než jsem si pořídila již zmiňovanou fenku. U některých psů se opakovat musí jinak NIC neudělá.

Mám jiný názor, doporučila bych zadavatelce obrátit se na opravdu zkušeného výcvikáře, který posoudí a na vlastní oči uvidí, jak se psem pracuje. Dobrý je např. Jiří Ščučka http://www.scucka.com/cs/ , pořádá víkendové kurzy a další aktivity. H.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám jiný názor, doporučila bych zadavatelce obrátit se na opravdu zkušeného výcvikáře, který posoudí a na vlastní oči uvidí, jak se psem pracuje. Dobrý je např. Jiří Ščučka http://www.scucka.com/cs/ , pořádá víkendové kurzy a další aktivity. H.

díky !