Elektronický obojek z aukra

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemáte někdo zkušenost s takovám tím levným obojkem, který prodávají na aukru? Mám na mysli ten, který nemá regulovatelnou sílu impulzu. Zajímalo by mě, jak je ten impulz silný. Ale asi je to blbost, když se nedá impulz nastavit na míru na psa, co myslíte?

Co mate za neprekonatelny problem, ze chcete do psa poustet elektriku?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co mate za neprekonatelny problem, ze chcete do psa poustet elektriku?

já bych každému kdo chce nebo už používá elek.obojek ho na týden nasadila na krk

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemáte někdo zkušenost s takovám tím levným obojkem, který prodávají na aukru? Mám na mysli ten, který nemá regulovatelnou sílu impulzu. Zajímalo by mě, jak je ten impulz silný. Ale asi je to blbost, když se nedá impulz nastavit na míru na psa, co myslíte?

a proč ho chcete? Já osobně sem proti této metodě, v rukách nezkušeného člověka, může napáchat na pejskovi spostu škod. Nevim, proč se lidi stále častěji uchylujou ke koupi elektrickejch obojků na psy, protože to vám nenahradí výchovu a pokud je pes nevychovaný tak ve většině případů je to vina páníčka a žádná elektrika vám nepomůže

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a proč ho chcete? Já osobně sem proti této metodě, v rukách nezkušeného člověka, může napáchat na pejskovi spostu škod. Nevim, proč se lidi stále častěji uchylujou ke koupi elektrickejch obojků na psy, protože to vám nenahradí výchovu a pokud je pes nevychovaný tak ve většině případů je to vina páníčka a žádná elektrika vám nepomůže

Je fakt, že el.obojek v rukách blba je neštěstí, ale na druhou stranu neštěstí je i to že takovýhle člověk psa vůbec má. Podle mě je elektrika výborná na nežádoucí lovení čehokoli a taky na debužírování. Lepší pár ran než přejetý, zastřelený nebo otrávený pes.
Taky jsem koukala na ty obojky na aukru, ale neměla jsem na ně odvahu. To takový d-control mi přijde daleko vymakanější a kvalitnější.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemáte někdo zkušenost s takovám tím levným obojkem, který prodávají na aukru? Mám na mysli ten, který nemá regulovatelnou sílu impulzu. Zajímalo by mě, jak je ten impulz silný. Ale asi je to blbost, když se nedá impulz nastavit na míru na psa, co myslíte?

Tak abych pro změnu odpověděla na Váš dotaz: Určitě si radši kupte nastavitelný. Síla impulsu se dá mírně ovlivnit utažením obojku, ale třeba se může stát, že na silně zakořeněné chování to bude málo... Nevím, s tímhle obojkem zkušenost nemám. Já bych jednu sílu impulsu nebrala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak abych pro změnu odpověděla na Váš dotaz: Určitě si radši kupte nastavitelný. Síla impulsu se dá mírně ovlivnit utažením obojku, ale třeba se může stát, že na silně zakořeněné chování to bude málo... Nevím, s tímhle obojkem zkušenost nemám. Já bych jednu sílu impulsu nebrala.

Pokud kdokoli neumí vychovat a posléze vycvičit psa bez elektriky, je to u mě totální kret.. ,trotl a deb... a měl by mít psa jen plyšového. Za vším vězí pouze neschopnost dotyčného majitele psa , pes za takového " výcvikáře! " opravdu nemůže . Kupírování je zakázáno a týrání psa elektrikou povoleno. Prostě český člověk v českém státě

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já osobně bych radši koupila ověřený výrobek než nějakou napodobeninu značky neznámé.A pokud je jedna síla impulzu pro všechny psy, tak to mi přijde taky jako blbost...

Já osobně bych teda nekupovala žádnej. Pokud někdo neumí vychovat a naučit psa poslušnosti bez takových \"týracích\" prostředků, tak si ho nemá pořizovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud kdokoli neumí vychovat a posléze vycvičit psa bez elektriky, je to u mě totální kret.. ,trotl a deb... a měl by mít psa jen plyšového. Za vším vězí pouze neschopnost dotyčného majitele psa , pes za takového " výcvikáře! " opravdu nemůže . Kupírování je zakázáno a týrání psa elektrikou povoleno. Prostě český člověk v českém státě

No jo, tady zase všichni mají zkušenosti s el. obojkem, že???

já ho na psu měla a kdyby nebyl nemocný, používám ho stále! a na co? Pes mi loví, stopuje ... Jakmile má stopu, nebo oční kontakt se zvěří, tak neslyší, nevidí.... při el. obojku stačily 3 impulzy na prostřední hranici síly a pes mi za zvěří nevybíhal...
Bohužel nyní ho již nemůžeme používat, takže je na stopovačce.

Obojek jsme - všechny intenzity na sobě zkoušela - na předloktí ruky - otočené směrem nahoru a není to nic strašného a týrání bych to ennazvala.

Ono v rukách debila je týrání i obyčejný široký obojek. Kolik lidí neumí používat stahovák, škrtí an něm psa, vyvěšují ho atd atd???

Jinak k dotazu.
Obojek musí mít nastavitelnou intenzitu impulzů, musí mít zvukový signál ( ikdyž ten lze nahradit do jisté míry píštalkou) a musí mít atest.
A vy se musíte naučit s obojekm zacházet!!! jinak si psa jenom zničíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo, tady zase všichni mají zkušenosti s el. obojkem, že???

já ho na psu měla a kdyby nebyl nemocný, používám ho stále! a na co? Pes mi loví, stopuje ... Jakmile má stopu, nebo oční kontakt se zvěří, tak neslyší, nevidí.... při el. obojku stačily 3 impulzy na prostřední hranici síly a pes mi za zvěří nevybíhal...
Bohužel nyní ho již nemůžeme používat, takže je na stopovačce.

Obojek jsme - všechny intenzity na sobě zkoušela - na předloktí ruky - otočené směrem nahoru a není to nic strašného a týrání bych to ennazvala.

Ono v rukách debila je týrání i obyčejný široký obojek. Kolik lidí neumí používat stahovák, škrtí an něm psa, vyvěšují ho atd atd???

Jinak k dotazu.
Obojek musí mít nastavitelnou intenzitu impulzů, musí mít zvukový signál ( ikdyž ten lze nahradit do jisté míry píštalkou) a musí mít atest.
A vy se musíte naučit s obojekm zacházet!!! jinak si psa jenom zničíte.

Odpověď na dotaz: známá si ho koupila a rovnou vyhodila. Nakonec stejně skončila u dražší značky Canicom. Akorát vyhodila peníze.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Odpověď na dotaz: známá si ho koupila a rovnou vyhodila. Nakonec stejně skončila u dražší značky Canicom. Akorát vyhodila peníze.

Jinak pokud nejste zkušený psovod, tak se na to opravdu vykašlete

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud kdokoli neumí vychovat a posléze vycvičit psa bez elektriky, je to u mě totální kret.. ,trotl a deb... a měl by mít psa jen plyšového. Za vším vězí pouze neschopnost dotyčného majitele psa , pes za takového " výcvikáře! " opravdu nemůže . Kupírování je zakázáno a týrání psa elektrikou povoleno. Prostě český člověk v českém státě

Taky jsem byla docela proti el.obojkům, pes mi za zvěří ani nevybíhal natož aby lovil.. Ale minulý týden spolu s jiným psem najednou zdrhli a zabili ovci. Při pohledu na to zvíře s roztrhaným hrdlem a zadkem jsem změnila názor a za 14 dní jedeme trénovat ke známému, který má elektriku i stádo ovcí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky jsem byla docela proti el.obojkům, pes mi za zvěří ani nevybíhal natož aby lovil.. Ale minulý týden spolu s jiným psem najednou zdrhli a zabili ovci. Při pohledu na to zvíře s roztrhaným hrdlem a zadkem jsem změnila názor a za 14 dní jedeme trénovat ke známému, který má elektriku i stádo ovcí...

děkuji za všechny odpovědi, kromě těch, kde jste mě označili za debila a trotla, který neumí vychovat psa. Takové odpovědi vypovídaly jen o vaší úrovni a zkušenostech, takže no comment. Nejsem žádný začátečník a psa mám perfektně vychovaného i vycvičeného. S obojkem chci řešit zdrhání za zvěří. Po stopě nevybíhá, ale když zvěř vidí, tak se dostává do nepříčetnosti a vůbec nevnímá a na toto je obojek nejlepší řešení. Pochopitelně mám vše nastudované a promyšlené. Samozřejmě, že by bylo lepší koupit nastavitelný obojek za několik tisíc, ale ty bohužel nemám. Ale i na aukru se dají koupit nastavitelné obojky s atestem, které jsou relativně levné, tak do nějakého takového asi půjdu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
děkuji za všechny odpovědi, kromě těch, kde jste mě označili za debila a trotla, který neumí vychovat psa. Takové odpovědi vypovídaly jen o vaší úrovni a zkušenostech, takže no comment. Nejsem žádný začátečník a psa mám perfektně vychovaného i vycvičeného. S obojkem chci řešit zdrhání za zvěří. Po stopě nevybíhá, ale když zvěř vidí, tak se dostává do nepříčetnosti a vůbec nevnímá a na toto je obojek nejlepší řešení. Pochopitelně mám vše nastudované a promyšlené. Samozřejmě, že by bylo lepší koupit nastavitelný obojek za několik tisíc, ale ty bohužel nemám. Ale i na aukru se dají koupit nastavitelné obojky s atestem, které jsou relativně levné, tak do nějakého takového asi půjdu.

Zdravím,

počkejte si a na objek si našetřete!!
Sosuedka si koupila na svého psa obojek z aukra - nastavitelný a vůbec nepracuje jak má. Impulzy přeskakují, síla se mění...

Po dvou dnech ho posílala zpět, ale neuspěla a leží jí ted doma.

Navíc zančkové obojky jsou i voděodolné ( ve velké většině) , což je určitě lepší - použití na psa i v dešti atd atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím,

počkejte si a na objek si našetřete!!
Sosuedka si koupila na svého psa obojek z aukra - nastavitelný a vůbec nepracuje jak má. Impulzy přeskakují, síla se mění...

Po dvou dnech ho posílala zpět, ale neuspěla a leží jí ted doma.

Navíc zančkové obojky jsou i voděodolné ( ve velké většině) , což je určitě lepší - použití na psa i v dešti atd atd.

levný obojek a aukra nekupujte, hlavní blbost vidím v tom, že zvukový signál není v přijímači (obojku) ale ve vysílači! Já koupila D-control easy, za 3500,- , vyplatí se to, právě vybíhání za zvěří jsme s ním perfektně odstranili a teď už ho používáme jen jako pískátka na přivolání. Pokud ho použijete rozumně, pouze na to přivolání, tak je to nenahraditelná pomůcka. Kašlete na lidi, co se do vás naváží, v životě to v praxi neviděli.

Dobrý den, chtěl jsem se zeptat zda nemáte někdo nějakou skušenost s elektronickými výcvikovými obojkami. Hledal jsem na netu a všechny jsou dost drahý. Našel jsem ale na www.elektronickeobojkypropsy.cz obojek, který je o dost levnější než ostatní značky. Jmenuje se LCD 100LV. Nemáte náhodou někdo s tímto obojkem skušenost?Nerad bych koupil zajíce v pytli.Díky za odpověď

Popravdě, pokud něco vypovídá o úrovni a zkušenostech o člověku, který vás nazval hanlivými jmény, tak se ani nedivým. To samé poukazuje i na vaši neschopnost naučit psa poslušnosti. Jestli máte lovecké plemeno a používáte ho jako myslivec, máte ho špatně vycvičeného. Pokud ne, nemáte (dokonce nesmíte) chodit se psem na volno, tam, kde se zvěř pohybuje. Taky se může stát, že vám ho nějaký myslivec zastřelí, na což bude mít plné právo a bude to mít podpořeno i zákonem. Myslivci chrání zvěř ve svých honitbách a pokud váš pes neposlouchá a honí zvěř, máte průser vy. A o to víc, že se může stát, že příjdete o svého psího miláčka.
Moje rada je, aby jste si začala trénovat poslušnost psa, bez el. obojku (na ten se vykašlete) jde to i bez něho. A pokud na cvičení nemáte čas, tak mějte psa na vodítku. To už vám za zvěří běhat nebude.

No ono to není tak jednoznačné. Zvěř se dnes vyskytuje vcelku běžně i na loukách na okrajích měst, to by psa člověk nesměl pustit skoro nikde. A i pes dobře ovladatelný může mít zatmění, když mu králík vyskočí pod nosem (a to i nelovecké plemeno). My máme tenhle : http://www.vycvikove-obojky.cz/_d_control_400_plus_250_m-0005
Je dražší, ale stroprocentně spolehlivý, pan Malý je velice ochotný vše vysvětlit, když jsem vykoupala ovladač, byl za pár kaček opravený zpět do týdne. My už dnes používáme jen na pískání v obojku a pro jistotu. Obojek je samozřejmě voděodolný, můj pes je v létě převlečená vydra.
A rozhodně není pravda, že vám psa může myslivec kdykoli picnout a má oporu v zákoně. To smí jen hospodář nebo myslivecká stráž a jen za určitých podmínek. Lovecká a ovčácká plemena vůbec. Což ovšem neznamená, že člověk nemůže narazit na vola. Na druhé straně je samozřejmě třeba udělat vše pro to, aby pes zvěř zbytečně nerušil, ale o to zadavateli právě jde.

To je stále dokola :D

zad. elektriku určitě radši kvalitní značkovou

Elektrický obojek je výborná pomůcka. Určitě to není týrání a hlavně je to lepší než cukat pořád vodítkem a nedejbože stahovákem. Další výhoda je, že pes hodně rychle pochopí co se po něm chce.
Ta rána nebolí, jen se prostě trochu leknete. Je dobré si to vyzkoušet i na sobě, žádné nebezpečí zranění nehrozí.
Ovšem nekupovat levné šunty, ty vůbec nemají účinek. Doporučuji tady tu značku http://dogtrace.com/

Doporučuji i seminář s nejlepším výcvikářem Jiřím Ščučkou.

Ti co tady píšou o týrání a nadávají tak ani nevědí jak taková věc funguje. Kritizují něco o čem nemají ani páru.

Obojek jsme - všechny intenzity na sobě zkoušela - na předloktí ruky - otočené směrem nahoru a není to nic strašného a týrání bych to ennazvala

Proč ste to nezkoušela na svém krku? Že by strach?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
děkuji za všechny odpovědi, kromě těch, kde jste mě označili za debila a trotla, který neumí vychovat psa. Takové odpovědi vypovídaly jen o vaší úrovni a zkušenostech, takže no comment. Nejsem žádný začátečník a psa mám perfektně vychovaného i vycvičeného. S obojkem chci řešit zdrhání za zvěří. Po stopě nevybíhá, ale když zvěř vidí, tak se dostává do nepříčetnosti a vůbec nevnímá a na toto je obojek nejlepší řešení. Pochopitelně mám vše nastudované a promyšlené. Samozřejmě, že by bylo lepší koupit nastavitelný obojek za několik tisíc, ale ty bohužel nemám. Ale i na aukru se dají koupit nastavitelné obojky s atestem, které jsou relativně levné, tak do nějakého takového asi půjdu.

Vy máte perfektně vycvčičeného a vychovaného psa, který nemá přivolání? Trošku si protiřečíte. Jestli přivolání dotáhnete, nebudete muset vyhazovat peníze za EO, určitě by to stálo za to. Dotáhnout přivolání je opravdu levnější.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Elektrický obojek je výborná pomůcka. Určitě to není týrání a hlavně je to lepší než cukat pořád vodítkem a nedejbože stahovákem. Další výhoda je, že pes hodně rychle pochopí co se po něm chce.
Ta rána nebolí, jen se prostě trochu leknete. Je dobré si to vyzkoušet i na sobě, žádné nebezpečí zranění nehrozí.
Ovšem nekupovat levné šunty, ty vůbec nemají účinek. Doporučuji tady tu značku http://dogtrace.com/

Doporučuji i seminář s nejlepším výcvikářem Jiřím Ščučkou.

Ti co tady píšou o týrání a nadávají tak ani nevědí jak taková věc funguje. Kritizují něco o čem nemají ani páru.

Pes se trošku lekne, super... rychle pochopí... to je pěkná blbost. Na druhou stranu, když vychováváte psa jen škubáním za obojek - že by postižení ze cvičáku? - není se co divit, že potřebujete sahat po takových pomůckách. Přivolání není výcvik, je to základní výchova psa a opravdu se nedělá cukáním za stahovák.

Já tedy nevím, pro tady všichni píšou "v rukou zkušeného psovoda".... Podle mě schopný a zkušený psovod je ten, který je schopen psa vycvičit bez pomůcek jako jsou elektrika, stahovák či ostnáč... Ještě pochopím lovení zvěře, ale úplně nejvíc mě pak vytáčí, když takové pomůcky používají "zkušení" psovodi pro pilování detailů aby dosáhli ještě větší přesnosti pro zisk ještě vyššího počtu bodů... Na pěst je třeba když vidím video kde má zkušený psovod 15 měsíční štěně ovčáka a při chůze furt cuká ostnáčem protože pejsek jenom malinko předchází. To pak už asi není o sportu, ale o honění se za tituly za každou cenu na úkor pohody psa A ano, úplná přesnost jde naučit i bez použití elektřiny se správným přístupem a s pozitivní motivací.

elektrické obojky no fuj to bych radši šla hlavou proti zdi ten kdo ho chce nasadit psovi na krk tak ať si ho nejdříve nasadí sám a pak se rozhodněte je vám příjemné když do vás vysílají nějaké impulsi a cákají na vás vodu??
můj názor - el. obojky zastřelit

Zvažuji použití el.obojku na psa co loví kočky. Pracuji na tom, aby si na ně zvykal, aby mě poslechl (na 8m vodítku) a odešel od plotu, za kterym sedí kočka, ale pokroky zatím moc nejsou. Zatím co když odvolávám od plotu na vodítku tak můžu cuknout a pes při opakování ví, že musí poslechnout jinak příjde něco nepříjemného. Ale pokud třeba narazíme na kočku v lese, kde jí neočekávám a psa mám volně, tak jaksi nemam jak ho za jeho neposlechnutí potrestat, když mi za ní zdrhne.

Snažím se trestat co nejméně, ale i tak vidím, že to bohužel ve výcviku má své místo. Učila jsem třeba chůzi u nohy a pes už to chápal, ale nechtělo se mu. Stačilo 2x chytit za chlupy na ocase a jak najednou ťape a nemusím si to vynucovat tak důrazným hlasem. Takže já bych el.obojek viděla jako takovou prodlouženou ruku. Samozřejmě se musí používat jen v opodstatněných případech, za což osobně zatmění při lovu považuju.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zvažuji použití el.obojku na psa co loví kočky. Pracuji na tom, aby si na ně zvykal, aby mě poslechl (na 8m vodítku) a odešel od plotu, za kterym sedí kočka, ale pokroky zatím moc nejsou. Zatím co když odvolávám od plotu na vodítku tak můžu cuknout a pes při opakování ví, že musí poslechnout jinak příjde něco nepříjemného. Ale pokud třeba narazíme na kočku v lese, kde jí neočekávám a psa mám volně, tak jaksi nemam jak ho za jeho neposlechnutí potrestat, když mi za ní zdrhne.

Snažím se trestat co nejméně, ale i tak vidím, že to bohužel ve výcviku má své místo. Učila jsem třeba chůzi u nohy a pes už to chápal, ale nechtělo se mu. Stačilo 2x chytit za chlupy na ocase a jak najednou ťape a nemusím si to vynucovat tak důrazným hlasem. Takže já bych el.obojek viděla jako takovou prodlouženou ruku. Samozřejmě se musí používat jen v opodstatněných případech, za což osobně zatmění při lovu považuju.

Když už se oživuje relativně nedávné téma:
Tak jestli nemáte přivolání na šňůře, cukáte, pes nemá přivolání ani od plotu, taháte psa za chlupy, a omlouváte přítomností trestu své zjevné nedostatky ve výchově psa - přesně takovým lidem by el. obojek do ruky patřit neměl. Pes vás nezačne náhle poslouchat, pes bude jen víc zmaten, neb sama očividně svému psovi neumíte nabídnout alternativu třeba pozitivního výcviku, přesměrování pozornosti, jít krok po kroku ve výchově.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když už se oživuje relativně nedávné téma:
Tak jestli nemáte přivolání na šňůře, cukáte, pes nemá přivolání ani od plotu, taháte psa za chlupy, a omlouváte přítomností trestu své zjevné nedostatky ve výchově psa - přesně takovým lidem by el. obojek do ruky patřit neměl. Pes vás nezačne náhle poslouchat, pes bude jen víc zmaten, neb sama očividně svému psovi neumíte nabídnout alternativu třeba pozitivního výcviku, přesměrování pozornosti, jít krok po kroku ve výchově.

Přivolání od plotu - bylo myšleno tak, pokud jdeme po ulici a za plotem je kočka. To pak stojí namáčklá na plotě, vzrušením se klepe či oblizuje a hypnotizuje kočku. Můžu jí z toho vytrhnout zvýšením decibelů a nebo svůj povel podpořit cuknutím. Samozřejmě když příjde, dostane pochvalu a pamlsek. Vzhledem k tomu, že od plotu odchází již ochotněji, tak to asi zas tak blbě nedělám.
Kdybych od plotu jednoduše odcházela, fena by mě po chvíli doběhla. Ale snažím se cíleně trénovat poslušnost i za přítomnosti kočky a chci aby se od ní jen vzdálila a reagovala na mé pokyny.

Pes se v poslouchání zlepšuje, ale znáte to, výchova dospělého psa je vždycky těžší než štěněte.

Jak bych třeba podle vás měla reagovat pokud fenu vedu na vodítku a vystartuje po kočce běžící přes silnici? Jak by si s tím poradil pozitivní výcvik?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zvažuji použití el.obojku na psa co loví kočky. Pracuji na tom, aby si na ně zvykal, aby mě poslechl (na 8m vodítku) a odešel od plotu, za kterym sedí kočka, ale pokroky zatím moc nejsou. Zatím co když odvolávám od plotu na vodítku tak můžu cuknout a pes při opakování ví, že musí poslechnout jinak příjde něco nepříjemného. Ale pokud třeba narazíme na kočku v lese, kde jí neočekávám a psa mám volně, tak jaksi nemam jak ho za jeho neposlechnutí potrestat, když mi za ní zdrhne.

Snažím se trestat co nejméně, ale i tak vidím, že to bohužel ve výcviku má své místo. Učila jsem třeba chůzi u nohy a pes už to chápal, ale nechtělo se mu. Stačilo 2x chytit za chlupy na ocase a jak najednou ťape a nemusím si to vynucovat tak důrazným hlasem. Takže já bych el.obojek viděla jako takovou prodlouženou ruku. Samozřejmě se musí používat jen v opodstatněných případech, za což osobně zatmění při lovu považuju.

Není třeba stavět výchovu na trestech a EO nebo škubání ta stopovačku. Vy máte problém s tím, že nemáte přivolání. Ta kočka je pak něco trošku jiného. Na psa zvyšujete hlas, opakujete povel - obojí špatně. Vraťe se zpátky k výuce spolehlivého přivolání a pak postupte o level výš, ke kočce. Jinak to nepůjde. Ono se ne nadarmo říká, že když má psovod nas...o v rukách na blízko, prodloužením ruky pomocí EO získá pouze smažené h...o. (citát skvělého vychovatele a cvičitele pracovních psů).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přivolání od plotu - bylo myšleno tak, pokud jdeme po ulici a za plotem je kočka. To pak stojí namáčklá na plotě, vzrušením se klepe či oblizuje a hypnotizuje kočku. Můžu jí z toho vytrhnout zvýšením decibelů a nebo svůj povel podpořit cuknutím. Samozřejmě když příjde, dostane pochvalu a pamlsek. Vzhledem k tomu, že od plotu odchází již ochotněji, tak to asi zas tak blbě nedělám.
Kdybych od plotu jednoduše odcházela, fena by mě po chvíli doběhla. Ale snažím se cíleně trénovat poslušnost i za přítomnosti kočky a chci aby se od ní jen vzdálila a reagovala na mé pokyny.

Pes se v poslouchání zlepšuje, ale znáte to, výchova dospělého psa je vždycky těžší než štěněte.

Jak bych třeba podle vás měla reagovat pokud fenu vedu na vodítku a vystartuje po kočce běžící přes silnici? Jak by si s tím poradil pozitivní výcvik?

Situace, kdy je těsně u kočky, je pro ni prostě moc těžká a není naprosto schopná vás v tuhle chvíli vnímat. Chcete po ní integrály, když neumí ještě malou násobilku - to ji řvaním, cukáním a elektrikou nenaučíte. Nic proti elektrice, ale pro vás opravdu není. Trénujte ovladatelnost nejdřív v takové vzdálenosti od rušivých vlivů (nejen kočky, ale i jiných psů, lidí...), aby vás vnímala a perfektně reagovala, a teprve postupně zvyšujte požadavky. Když o kočce nevíte a a najednou na ni za plotem narazíte, tak to nekomentujte, fenku si připněte, na vodítku s ní odejděte kus od kočky, kde vás bude už vnímat (možná by bylo dobré použít halti ohlávku, ať ji neškrtíte na vodítku) a tam procvičte pár povelů.

V místech, kde hrozí, že nějaká kočka vyběhne, ji prostě mějte na vodítku a vyběhnutí nijak nekomentujte. A pokud si kočky všimnete dřív než ona (a kočka nebude úplně kriticky blízko), tak upoutejte její pozornost povelem nebo změnou směru.

Nebudu se tajit tím, že o výcviku psů nic moc nevím. Ale pečovala jsem o spoustu zvířat a vzdělávala se ve výcviku koní, takže to zas neni tak, že bych neuměla zvíře vychovat.

Pracuju tak, že napřed o provedení povelu požádám, vyslovím ho měkce. Většinou provede, tak pochválím. V třeba 10% musím opakovat, ale to už zvolím ostřejší či dominantnější tón. Mám pravidlo, že pokud vyslovím nějaký pokyn, trvám na jeho provedení, nestane se abych nad tím mávla rukou a řekla "vždyť je to vlastně jedno". Ale pokud neposlechne ani na vysloveně příkazový tón tak se pes vystavuje riziku, že si poslechnutí vynutím něčím nepříjemným. Snažím se vychovávat tak, abych jednoho dne už nemusela psa trestat a stačilo požádat. A samozřejmě postupovat ve výcviku po malých krůčcích, nechtít toho po psovi příliš - učíme se teď chůzi u nohy, tak je jasný, že to nemůžu trénovat pokud je v dohledu kočka, protože bych na ní musela hodně ječet aby poslechla.

Zpravidla pes příjde na první přivolání či zapískání. Protože má tendenci odcházet daleko dopředu, přivolávám skutečně často. Nepravidelně za příchod dostává pochvalu, pohlazení a pamlsek. Odměňuji o to více, pokud příjde sama bez přivolání. Takže už se vcelku naučila chodit se mi sama ukazovat. Myslím že jí jde o to, že ráda čuchá a pokud by se držela u mě, tak by jí muj pach překrýval zajímavější věci. Takže máme takovýhle kompromis a pes běhá jak jojo.

Během dvou měsíců se stala vychovanější než většina psů co potkávám na procházkách a které mají lidi od štěňat. Samozřejmě vím, že máme ještě hodně na čem pracovat.

Ale prosím o odpověď, co mám tedy dělat, pokud ji mám na vodítku a vystartuje po kočce. Jak ji nenásilně vysvětlit, že toto nesmí. Podle mě to totiž bez použití trestu nejde.

Ale prosím o odpověď, co mám tedy dělat, pokud ji mám na vodítku a vystartuje po kočce. Jak ji nenásilně vysvětlit, že toto nesmí. Podle mě to totiž bez použití trestu nejde.

Ale jde. Co třeba takhle? Jen si místo slova "zvěř" dosadíte "kočka".
http://naszviretnik.net/2011/02/07/psi-abeceda-%E2%80%9El%E2%80%9C-lovim-lovis-lovime/

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale prosím o odpověď, co mám tedy dělat, pokud ji mám na vodítku a vystartuje po kočce. Jak ji nenásilně vysvětlit, že toto nesmí. Podle mě to totiž bez použití trestu nejde.

Ale jde. Co třeba takhle? Jen si místo slova "zvěř" dosadíte "kočka".
http://naszviretnik.net/2011/02/07/psi-abeceda-%E2%80%9El%E2%80%9C-lovim-lovis-lovime/

A ještě dodám jednu důležitou věc. Neučte fenku, co NESMÍ dělat - naučit "nicnedělání" totiž v podstatě nejde. Učte ji místo toho, co v takové situaci dělat MÁ.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ještě dodám jednu důležitou věc. Neučte fenku, co NESMÍ dělat - naučit "nicnedělání" totiž v podstatě nejde. Učte ji místo toho, co v takové situaci dělat MÁ.

A já ještě dodám, ve fázi výcviku musíte zabránit tomu, aby fenka kočku prohnala, protože tohle chování je samoupevňující, odměnou je fence samotný hon a čím víckrát se jí to povede, tím je to horší, naopak když nebude mít šanci to dělat, chování začne vyhasínat a může být nahrazeno jiným. Pokud je třeba míčková, naučte jí na míček. Pokud je na vodítku a vyrazí za kočkou, nemá smysl jí za to peskovat, protože v téhle fázi je pro ní hon a kočku přitažlivější než vy a váš trest. V ten moment jí rychle vemte stranou a tam jí navažtte na sebe, cvičte přivolání na vodítku a další povely, hojně odměňujte, postupně časem pak vzdálenost od kočky zkracujte. Je to těžká a zdlouhavý, ale pokud fenka nemá přivolání a to ta vaše nemá, tak EO pro vás nemá smysl, vy jste zřejmě měla na mysli použití EO jako trestu, jako že fenka vystartuje za kočkou a vy jí šlehnete jednu přes EO, takové použití je vidět celkem často, ale je to špatně a spousta psů to odnáší psychicky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ještě dodám jednu důležitou věc. Neučte fenku, co NESMÍ dělat - naučit "nicnedělání" totiž v podstatě nejde. Učte ji místo toho, co v takové situaci dělat MÁ.

Nechci aby nedělala nic, chci aby zůstala u mě a poslouchala mé povely, to rozhodně neni "nicnedělání". V ideálním případě by mohla dělat to, co třeba když vzlétne koroptev - koukne na ní a čuchá si dál. Spokojím se s tím, že bude dělat to co když vidí zajíce- ztuhne, rozběhne se, ale nechá se přivolat. Ale nechci se smířit s tím, že za kočkou vystartuje jak raketa bez šance ji v tom zabránit, pokud neni na vodítku.

Míčky jí absolutně neberou, jediná lákavá odměna je žrádlo. Ale když je na dohled kočka, vezme si ho, ale stejně je rozrušená, nesoustředí se na mě a pokud ji zrovna neláduju pamlsky, tak se ke kočce otáčí a chce k ní.¨

Samozřejmě že se snažím vyvarovat tomu aby zdrhala za kočkama, takže po vesnici chodí jen na vodítku. Ale nevím, jakou má minulost, kolik už jich třeba zakousla, má to dost zafixované.

Můžete mi vysvětlit, co to znamená "mít přivolání"?

Ten článek jsem už četla, ale bohužel u mojí feny v případě koček není to ztuhnutí před vystartováním na kočku. Rozletí se okamžitě, je strašně rychlá. Autorka píše o tom, dát psovi nějaký povel. Ten v podstatě dávám- povel "ke mně". Je to ale vždy o vzdálenosti kočka-pes-já. Když byla vzdálenost 30m-5m tak fena poslechla, když bude vzdálenost opačná, nemam šanci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci aby nedělala nic, chci aby zůstala u mě a poslouchala mé povely, to rozhodně neni "nicnedělání". V ideálním případě by mohla dělat to, co třeba když vzlétne koroptev - koukne na ní a čuchá si dál. Spokojím se s tím, že bude dělat to co když vidí zajíce- ztuhne, rozběhne se, ale nechá se přivolat. Ale nechci se smířit s tím, že za kočkou vystartuje jak raketa bez šance ji v tom zabránit, pokud neni na vodítku.

Míčky jí absolutně neberou, jediná lákavá odměna je žrádlo. Ale když je na dohled kočka, vezme si ho, ale stejně je rozrušená, nesoustředí se na mě a pokud ji zrovna neláduju pamlsky, tak se ke kočce otáčí a chce k ní.¨

Samozřejmě že se snažím vyvarovat tomu aby zdrhala za kočkama, takže po vesnici chodí jen na vodítku. Ale nevím, jakou má minulost, kolik už jich třeba zakousla, má to dost zafixované.

Můžete mi vysvětlit, co to znamená "mít přivolání"?

Ten článek jsem už četla, ale bohužel u mojí feny v případě koček není to ztuhnutí před vystartováním na kočku. Rozletí se okamžitě, je strašně rychlá. Autorka píše o tom, dát psovi nějaký povel. Ten v podstatě dávám- povel "ke mně". Je to ale vždy o vzdálenosti kočka-pes-já. Když byla vzdálenost 30m-5m tak fena poslechla, když bude vzdálenost opačná, nemam šanci.

To je ale špatně jak si to představujete, pokud už máte fenu rozlovenou na kočky, tak nikdy už jí nedostanete do stadia, že bude jen tak stát a koukat a nebo se nedejbože rozběhne a zase se vrátí. To prostě není ve psích schopnostech. Vy si musíte stanovit činnost, kterou má fena dělat místo toho, v myslivosti se obvykle používá daun (down), kdy pes musí zalehnout s hlavou na zemi, způsob výciviku si můžete dohledat na netu a nebo se poradit s nějakým rozumným myslivcem co neučí parforsem, to je asi nejúčinnějsí metoda, ale v podstatě můžete zvolit i sedni nebo lehni, ale tam už je riziko, že má pes hlavu nahoře a větší rozhled a že to nedá. Musí to být prostě něco, co pes musí udělat, ne že jen bude stát a nebo pobíhat.
Můžete mi vysvětlit, co to znamená "mít přivolání"?
To znamená, že pes poslechne na první slovo za všech situací a ihned rychle přiběhne, kromě té jedné, tedy u vás s kočkama, kterou pak už jen dotrénujete. Jestli jsem dobře pochopila z vašich příspěvků, musíte povel často opakovat a fena chodí váhavě, to je prostě nedotažené přivolání, které se musí nejdříve naučit. Učit jí přivolání rovnou při nejtěžší situaci, tedy s kočmama, je blbost. Každý cvik se pes musí učit od jednoduššího a k těžšímu může přejít až když má to jednoduché stoprocentně zvládnuté. A to vaše fenka nemá.

Nechci aby nedělala nic, chci aby zůstala u mě a poslouchala mé povely

To ale pořád znamená, že chcete, aby v podstatě nedělala nic a jen čekala, jestli nepřijde nějaký povel - a o tom tady mluvíme. Přesně jak píše přispěvatel/ka nade mnou, stanovte si, CO přesně má vaše fenka při spatření kočky vždy dělat. Ale nějakou AKTIVNÍ akci (down je dobrá volba), ne "dělej si, co chceš, třeba si čuchej, hlavně nevyběhni".

když vidí zajíce- ztuhne, rozběhne se, ale nechá se přivolat.

Tak to prostě trénujte nejdřív na zajících. Jestli pro ni nejsou tak lákaví, jako kočky, a stihnete tam zaznamenat ten moment "ztuhnutí", pak už jen stačí nedovolit jí vyběhnout a procvičovat ovladatelnost v přítomnosti zajíců. A až ji bude mít u zajíců, můžete postoupit na vyšší level - na kočky.
Ale v žádném případě jí nesmíte dovolit za zajícem vyběhnout, přestože se po chvíli nechá odvolat! Tím v ní jen posilujete lovecké chování - pokud bude vybíhat za zajíci, bude vždycky vybíhat i za lákavějšími kočkami.

"To ale pořád znamená, že chcete, aby v podstatě nedělala nic a jen čekala, jestli nepřijde nějaký povel - a o tom tady mluvíme."

Skutečně? Jakmile vidím zvíře, dávám povel "ke mně". Protože mi připadá že spíš ji přitáhnu k sobě (=aktivita) než že bych ji donutila lehnout, když chce běžet (=pasivita). Ono fakticky trénujeme napřed na zajících, protože v přírodě ji mám navolno, zatímco ve vesnici na vodítku.

Samozřejmě přivolávám co nejdříve to jde, rozhodně jí záměrně nenechávam proběhnout. Ale zas nezírám na ní celou procházku a občas zvládne vyběhnout dřív než já si všimnu, že se něco děje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Popravdě, pokud něco vypovídá o úrovni a zkušenostech o člověku, který vás nazval hanlivými jmény, tak se ani nedivým. To samé poukazuje i na vaši neschopnost naučit psa poslušnosti. Jestli máte lovecké plemeno a používáte ho jako myslivec, máte ho špatně vycvičeného. Pokud ne, nemáte (dokonce nesmíte) chodit se psem na volno, tam, kde se zvěř pohybuje. Taky se může stát, že vám ho nějaký myslivec zastřelí, na což bude mít plné právo a bude to mít podpořeno i zákonem. Myslivci chrání zvěř ve svých honitbách a pokud váš pes neposlouchá a honí zvěř, máte průser vy. A o to víc, že se může stát, že příjdete o svého psího miláčka.
Moje rada je, aby jste si začala trénovat poslušnost psa, bez el. obojku (na ten se vykašlete) jde to i bez něho. A pokud na cvičení nemáte čas, tak mějte psa na vodítku. To už vám za zvěří běhat nebude.

Boha jeho ! To je zase navod.. jako co ma do prkna co spolecneho civceni poslusnosti s lovenim?
Moje fena nema s poslusnosti zasadni problem, problem je to, kdyz uciti/uvidi srnu/kocku/zajice... A pokud clovek cche se psem cvicit a nema moznost oploceneho pozemku tak kd ema cvicit? A cvicit poslunost na voditku, no sory, to uz vubec nijak nepomuze s odnaucenim loveni...
A lovit muze bohuzel i totalne nelovecke plemeno.. tuhle jsme videla za srnou bezet maltezaka...

Pro Zadavatellku no ja ted taky na elektriku sporim, radsi pa rmesicu pockam nez riskovat neco tak nespolehlivyho jako jsou ty obojky z aukra, daji se tu uz na foru najit zaporne zkusenosti s nima... a jsou spis takovem stylem delane, ze by je clovek tahle blbe zvladl doma na kolene takze i za tu cenu sjou predrazene... Kvalitnich overenych je na trhu dost, jen si vybrat a sehnat prachy...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
elektrické obojky no fuj to bych radši šla hlavou proti zdi ten kdo ho chce nasadit psovi na krk tak ať si ho nejdříve nasadí sám a pak se rozhodněte je vám příjemné když do vás vysílají nějaké impulsi a cákají na vás vodu??
můj názor - el. obojky zastřelit

Tak si predstav, ze jsme EO na sobe zkousela. A co? Ve chvili kdyz jde imppuls (max vterinu, jen zmacknes lacitko a pustis) ucitis bodnuti (dle impulsu od pocitu spendlicku po pocit bodnuti vosou atd...), ale v okmaziku ukonceni impulsu bolest okamzite mizi! A kdyz se spravne pouziva je to pak negativni upevnovac. pes vyrazi za zveri, vy mu "zazvonite" signalem (zvukovym nebo vibraci) na obojku a on ma na vyber, pokud buýde pokracovat vi, ze dostane kopanec. Pokud pokracovat nebude,a le pujde z apanikem dostane pochvalu. Drtiva vetsina psu dostane 2-4 impulsy a pak uz vzdy voli navrat pro odmenu. opravdu strasne tyrani...
To za vetsi tyrani povazuju utek psa nebo nemoznost ho nechat nekde volne probehnout a pohrat si se psima kamosema nebo si uprostred lesa pocvicit...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Boha jeho ! To je zase navod.. jako co ma do prkna co spolecneho civceni poslusnosti s lovenim?
Moje fena nema s poslusnosti zasadni problem, problem je to, kdyz uciti/uvidi srnu/kocku/zajice... A pokud clovek cche se psem cvicit a nema moznost oploceneho pozemku tak kd ema cvicit? A cvicit poslunost na voditku, no sory, to uz vubec nijak nepomuze s odnaucenim loveni...
A lovit muze bohuzel i totalne nelovecke plemeno.. tuhle jsme videla za srnou bezet maltezaka...

Pro Zadavatellku no ja ted taky na elektriku sporim, radsi pa rmesicu pockam nez riskovat neco tak nespolehlivyho jako jsou ty obojky z aukra, daji se tu uz na foru najit zaporne zkusenosti s nima... a jsou spis takovem stylem delane, ze by je clovek tahle blbe zvladl doma na kolene takze i za tu cenu sjou predrazene... Kvalitnich overenych je na trhu dost, jen si vybrat a sehnat prachy...

Poslušnost má s lovením společného hodně. Pes, který má dobrou poslušnost, ji bude mít i v přítomnosti zvěře, vedle háravky v nejlepším, uprostřed přelidněného Václaváku nebo po kolena v párkách.A jak můžete tvrdit, že cvičení na dlouhém vodítku s poslušností u zvěře nepomůže? Znám minimálně osm lidí, kterým postup podobný tomu v článku pomohl a dnes můžou do zazvěřeného terénu navolno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Poslušnost má s lovením společného hodně. Pes, který má dobrou poslušnost, ji bude mít i v přítomnosti zvěře, vedle háravky v nejlepším, uprostřed přelidněného Václaváku nebo po kolena v párkách.A jak můžete tvrdit, že cvičení na dlouhém vodítku s poslušností u zvěře nepomůže? Znám minimálně osm lidí, kterým postup podobný tomu v článku pomohl a dnes můžou do zazvěřeného terénu navolno.

Je strasny rozdil zda pes zdrha proto, ze se nudi, nema tu poslunost, nema co na praci a jde za zveri jen ze zvedavosti = tady poslusnost respektive zvladnute privolani nebo zakazovy povel rozhodne pomuze, nebo ze zdrha proto, ze chce lovit! Zejmena treba pes co uz mel korist v tlame, ten to ma tak upevnene...

Ja beru, pokud nekdo napise, ze u loviciho psa je nutno pracovat na privolani, zvysovat hodnotu majitele, ucit psa co ma delat namisto loveni (lehnuti/vystaveni), nebo naproste zvladnuti zakazoveho povelu ( i kdyz ja osobne v nej neverim a libi se mi vice cesta pozitivni motivace) ale napsat , ze je nutno cvicit poslunost. Pod pojmem cvicit poslusnost si totiz taky muze clovek predstavit, ze ma procvicovat dokolecka dokola sedni, lehni, vstan, k noze atd... \

Jiste, ze spouste lidi snura pomohla, me pomohla u ferky co mela tnedce honit kola, jenze tma slo prave o tu neposlusnot, nezvladnte privolani v dusledku nudy psa, nebo v to, ze to kolo melo vetsi hodnotu a diky stopce jsme fenu rychle naucila to, ze kdyz jede kolo tak si ma sednout. takze u psa, ktery jde za zveri ze zvedavosti ci z nedostatku jine cinosti snura muze dost zabrat. U psa, ktery chce jit lovit si mylsim uz pomuze mene, nemluve o tom, ze pes moc dobre vi, kd yji ma a kdy ne...

Ale, ja tedy mela spis na mysli to cviceni klasicke "zkouskove" poslunosti na voditku, ze to je jako na nic, ze je lepsi ju cvict na volno, nez ze na stopce ma/nema resit loveni...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"To ale pořád znamená, že chcete, aby v podstatě nedělala nic a jen čekala, jestli nepřijde nějaký povel - a o tom tady mluvíme."

Skutečně? Jakmile vidím zvíře, dávám povel "ke mně". Protože mi připadá že spíš ji přitáhnu k sobě (=aktivita) než že bych ji donutila lehnout, když chce běžet (=pasivita). Ono fakticky trénujeme napřed na zajících, protože v přírodě ji mám navolno, zatímco ve vesnici na vodítku.

Samozřejmě přivolávám co nejdříve to jde, rozhodně jí záměrně nenechávam proběhnout. Ale zas nezírám na ní celou procházku a občas zvládne vyběhnout dřív než já si všimnu, že se něco děje.

Pravda je taková, že pro psa, který již vidí předmět svého zájmu a chce se za ním rozběhnout, je mnohem jednodušší zalehnout na místě než se otočit a jít zpátky k páníčkovi. Proto taky se u loveckých psů používá down a ne přivolání. U těhle rozlovených psů se prostě na přerušení lovu používá down a ve všech ostatních situacích přivolání. Pokud budete u své fenky trvat při lovení koček pouze na přivolání, tak se zřejmě moc úspěchů nedoberete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pravda je taková, že pro psa, který již vidí předmět svého zájmu a chce se za ním rozběhnout, je mnohem jednodušší zalehnout na místě než se otočit a jít zpátky k páníčkovi. Proto taky se u loveckých psů používá down a ne přivolání. U těhle rozlovených psů se prostě na přerušení lovu používá down a ve všech ostatních situacích přivolání. Pokud budete u své fenky trvat při lovení koček pouze na přivolání, tak se zřejmě moc úspěchů nedoberete.

No a jak učíte down?
Našla jsem toto a to mi připadá dost tvrdé: http://www.ohari.eu/diskusni-forum/vycvik-oharu/lehni-x-daun/diskuse/

Fenu nemam dlouho a dává najevo, že se na ní nesmí po zlém a tvrdě. I při opakování povelu ostřejším tónem (třeba pokud chci aby si sedla a jí se nechce) musim dávat pozor, abych to nepřepískla a ona nenasadila ten svůj vzdorovitý výraz "na mě nikdo křičet nebude" . Chci s ní mít hezký vztah a ne z ní násilím dělat robota.

Já mám s elektrickým obojkem dobrou zkušenost. Náš pes - ohař k nám přišel až ve 2 letech věku. Vcelku poslušný, ale ve chvíli kdy viděl kočku, tak byl zcela neovladatelný. Srnky, zající, celkem v klidu, ale na kočky zcela vysazený. Po dvou zabitejch kočkách mi zbývalo buď psa vodit pořád na vodítku, nebo to zkusit z elektrickým obojkem. Pes dostal párkrát ránu (s předchozím zvukovým upozorněním), teď už stačí že má nasazený obojek nebo max. zvukové upozornění a seká latinu. Žádné týrání se nekonalo, pes to velice rychle pochopil. Má to dvě nevýhody - v rukou blbce to psovi opravdu může hodně znepříjemnit život, druhá nevýhoda - pes není hloupej a bez obojku až tak poslušnej není (i když víc než dřív, asi si říká "co kdyby náhodou"). Až před nedávnou dobou (psa mám 4 roky) jsem se dozvěděla, že v rukou předchozího nezodpovědného majitele zabil opravdu velké množství koček. Díky EO jsme to jakž takž zvládli ku spokojenosti jak mě tak psa (může lítat navolno).

Díky že jste napsala, naši psi jsou v tomto ohledu zjevně podobní. Podařilo se vám vztah vašeho psa ke kočkám nějak změnit za tu dobu, co ho máte?
Snažíme se fenu na ně uvykat, chodíme denně k zahradě, kde skoro vždycky nějaká je. Doufala jsem, že si zvykne na přítomnost koček a na to, že na ně může koukat, ale nesmí po nich startovat. Ale zatím vcelku bez efektu a nemám dobrý pocit z toho, jak se tam čuba vždycky hrozně těší. Už když vyjdeme z branky tak doufá, že půjdeme za kočičkama.

Plus je pravda, že ohaři mají geneticky dáno to, že se drží dále od pána? Máme s tím trochu potíže, někdy má světlejší chvilky a je většinou do 15m daleko, někdy jí musím vzít na vodítko, protože po přivolání okamžitě zase kluše daleko (= více jak 20m). Střídá se to i v rámci jedné procházky, zpočátku se zpravidla drží blíže a při delší procházce chodí dál.

http://www.loveckypes.cz/Vychova-a-vycvik/Vychova/Lehni-(down).aspx

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky že jste napsala, naši psi jsou v tomto ohledu zjevně podobní. Podařilo se vám vztah vašeho psa ke kočkám nějak změnit za tu dobu, co ho máte?
Snažíme se fenu na ně uvykat, chodíme denně k zahradě, kde skoro vždycky nějaká je. Doufala jsem, že si zvykne na přítomnost koček a na to, že na ně může koukat, ale nesmí po nich startovat. Ale zatím vcelku bez efektu a nemám dobrý pocit z toho, jak se tam čuba vždycky hrozně těší. Už když vyjdeme z branky tak doufá, že půjdeme za kočičkama.

Plus je pravda, že ohaři mají geneticky dáno to, že se drží dále od pána? Máme s tím trochu potíže, někdy má světlejší chvilky a je většinou do 15m daleko, někdy jí musím vzít na vodítko, protože po přivolání okamžitě zase kluše daleko (= více jak 20m). Střídá se to i v rámci jedné procházky, zpočátku se zpravidla drží blíže a při delší procházce chodí dál.

Ohaře lze taky naučit zvěř vystavovat, to znamená, že smí zvěř hledat, ale pak místo honění jí musí vystavit. Pokud je fenka ohařka a má vlohy k vystavování, pak by pro vás bylo nejlepší absolvovat lovecký výcvik. Vodit jí jen tak za kočičkama, aby na ně koukala fakt nemá smysl, ani se nedivím, že neděláte žádné pokroky. Jak už je několikrát psáno výše, vy musíte to její lovení přesměrovat na jinou činnost, tímhle co děláte akorát ztrácíte čas a fenka se vlastně nic neučí.

Fenka je kříženec ohaře. Ona mi vystaví třeba ty srny a zajíce, ale kočce jde rovnou po krku.

Voděním za kočičkama jsem doufala, že si na ně zvykne- habituuje.
"Habituace znamená úbytek reakce na opakování téhož podnětu." Zatím na ně civí vcelku stejně, ale rozhodně se nevzdávám, nelze očekávat že tohle člověk vyřeší za pár týdnů.

Ještě mě napadá jedna možnost, trochu náročnější pro všechny zůčastněné... chodíme se koukat ke kočičímu azylu... že bych se pani zeptala, jestli nemá nějakého maroda, který po dobu léčení tak jako tak musí být zavřen v kleci, jestli by mi ho nepůjčila. Sice by i přes veškerou snahu to přestěhování byl pro kočku stres, ale zas bych se jí mohla věnovat víc než když ona jich má doma 40. A měli bychom tu přivykací objekt stále.

Já bych na habituaci s kočkou doma až tak nespoléhala. Například můj chovatel má doma 3 kočky, vůči kterým si jeho fena nic nedovolí, ale cizí kočky loví velmi úspěšně dál.
A k EO - řekla bych, že kdo neměl lovečáka nebo seveřana a neodnaučoval ho lovit, ví o tom prd. Moje čévéčko sice neloví, přesto se neodvážím tady házet moudra o špatné výchově ostatních apod. Znám pár ohařů s loveckýma zkouška, kteří přesto musí chodit v lese na vodítku, znám ohaře, který jde po zvěři i přes EO. Jasně, poctivá výchova od štěněte by asi pomohla blablabla, ale zejména pokud pes už něco ulovil, je sakra výkon ho to odnaučit mírnými metodami a zdaleka ne každý na to má. Pak bych si raději přiznala,že jsem houby výcvikář, použila třikrát EO a měla klid než se psem chodit celý život na stopovačce nebo riskovat, že ho zastřelí myslivec nebo přejede auto.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Fenka je kříženec ohaře. Ona mi vystaví třeba ty srny a zajíce, ale kočce jde rovnou po krku.

Voděním za kočičkama jsem doufala, že si na ně zvykne- habituuje.
"Habituace znamená úbytek reakce na opakování téhož podnětu." Zatím na ně civí vcelku stejně, ale rozhodně se nevzdávám, nelze očekávat že tohle člověk vyřeší za pár týdnů.

Ještě mě napadá jedna možnost, trochu náročnější pro všechny zůčastněné... chodíme se koukat ke kočičímu azylu... že bych se pani zeptala, jestli nemá nějakého maroda, který po dobu léčení tak jako tak musí být zavřen v kleci, jestli by mi ho nepůjčila. Sice by i přes veškerou snahu to přestěhování byl pro kočku stres, ale zas bych se jí mohla věnovat víc než když ona jich má doma 40. A měli bychom tu přivykací objekt stále.

Habituace je skvělý prostředek u štěněte, ale u rozlovenýho psa vám už nepomůže, spíš naopak celou věc jen zhorší. Tady je na místě spíš vyhasínání chování. Měla byste s fenkou začít pořádně cvičit, zatím to neděláte, čehož je důkazem že vám fenka ani nedělá žádný pokroky. Jak na to jste tu rad dostala dost, co si z toho vezmete je už na vás. Podle mě moc netušíte jak funguje pes a jeho výcvik, takže dovzdělání v tomto směru by taky nebylo od věci, zkuste mrknout třeba na klikrt trénink, pozitivní motivaci, můžete navštívit nějaké semináře atd.. Vaše fenka loví jen kočky, což není zas až takový problém, jsou psi co loví všechno co se hne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych na habituaci s kočkou doma až tak nespoléhala. Například můj chovatel má doma 3 kočky, vůči kterým si jeho fena nic nedovolí, ale cizí kočky loví velmi úspěšně dál.
A k EO - řekla bych, že kdo neměl lovečáka nebo seveřana a neodnaučoval ho lovit, ví o tom prd. Moje čévéčko sice neloví, přesto se neodvážím tady házet moudra o špatné výchově ostatních apod. Znám pár ohařů s loveckýma zkouška, kteří přesto musí chodit v lese na vodítku, znám ohaře, který jde po zvěři i přes EO. Jasně, poctivá výchova od štěněte by asi pomohla blablabla, ale zejména pokud pes už něco ulovil, je sakra výkon ho to odnaučit mírnými metodami a zdaleka ne každý na to má. Pak bych si raději přiznala,že jsem houby výcvikář, použila třikrát EO a měla klid než se psem chodit celý život na stopovačce nebo riskovat, že ho zastřelí myslivec nebo přejede auto.

Jenže zadavatelky fenka loví jen kočky a s tím se dá velice dobře pracovat i bez EO. Ale podle toho co zadavatelka píše je zářný příklad toho když si nezkušený majitel vezme problémového psa, neví jak cvičit psa, na rady moc nedá a pak se to prostě pokusí vyřešit nejjednodušší cestou a to EO. A tady je nutné podotknout, že takovému neznalému člověku se to taky často pomocí EO nepodaří, ano jsou psi, kterým stačí párkrát zmáčknout a s lovením přestanou, ale taky jsou psi, kteří touhle metodou zdrhnout, začnou se bát a nebo jdou i přes EO, protože tak to prostě je, že použití EO jako trest a ještě v nezkušených rukou je sázka do loterie.

A kde jste četla, že není možno zastřelit psa loveckého nebo pasteveckého plemene??? Zákon tohle totiž vůbec neřeší. Řeší štvaní zvěře psem (jakýmkoliv). Jen z nějaké myslivecké etiky myslivec skutečně těžko zastřelí psa loveckého plemene, ale není daleko doba, kdy toto nepsané pravidlo pomine. Dříve totiž byl pes loveckého plemene z 90 % v rukou myslivců, takže to byla taky trochu kolegialita. Dnes si lovecká plemena pořizují paničky do paneláku a všelijací debilové, kteří neumí vychovat ani jorkšíra. Samozřejmě, že pes loveckého plemene bez patřičného zaměstnání (to nemusí být vždycky jen lov) má přebytek energie a s poslušností to je horší. Ze spousty z nich se stávají štváči. Viděl jste někdo roztrhanou srnu, nebo srnče? Těch vám všem, kteří se takových štváčů zastáváte, líto není?? Jinak je pravda, že psa smí usmrtit jen myslivecká stráž - tedy podle zákona. Ale není žalobce není soudce, takže znám víc myslivců, kteří - když vidí psa, který štve zvěř - ho klidně zastřelí. A já se ani nedivím. A nakonec jen strach ze zastřelení psa alespoň některé majitele donutí, aby psa vycvičili (třeba i pomocí elektriky), nebo nepouštěli z vodítka. Elektriku na odnaučení štvaní zvěře uznávám. Nevěřím, že všichni ti chytrolíni, kteří cvičí psa akorát na stopovačce, a všechny, kteří používají elektriku považují za debily, mají 100 % zmáknutý u svého psa klid před zvěří!! Vsadím boty, že jim stejně zdrhnou. Na druhou stranu znám několik psů, kteří - když vidí zvěř- si lehnou, nebo raději přijdou k pánovi (ti byli cvičeni elektrikou). Bohužel mnoho lidí si myslí, že elektrika je všemocná na jakýkoliv výcvik a potom s ní napáchají opravdu více škody než užitku.

Souhlasím s vámi,spousta lidí co tady radí metodu přivolání na stopovačce a podobně se nesetkala se psem,který má za sebou stržené srny a nesnažila ho napravit. Po dobrém to opravdu u všech psů nejde. Teď mě někdo odsoudí,ale vím o čem mluvím. Mému NO bylo deset měsíců když strhl srnu. Podotýkám že s ním byl na procházce manžel a pes mu zdrhl. Srny nám v zimním období i ve dne okusují živý plot u baráku,vůbec se nebojí. Postupně jsem se psem složila na dvacet zkoušek z výkonu včetně vrcholových,byl socializovaný,bezproblémový,ovšem mimo zvěř. Odbourala jsem to,že pokud srnu viděl v dálce,tak si netroufl vyběhnout,ale pokud mu vyskočila z křoví přímo před nosem tak měl zatměno. Tady nepomáhalo opravdu nic. EO jsem se bránila téměř pět let. A byl to trest pro mě i pro psa,v zimě neexistovalo abych ho pustila z vodítka,byli jsme z toho na hlavu oba. Po pěti letech trápení jsem EO vyzkoušela,nejprve jsem psa naučila na zvukový povel. Pochopil velice rychle,že jakmile povel uslyší, přijde si pro pamlsek. To jsem samozřejmě učila tam kde nebyla zvěř. Až když toto uměl tak jsme vyrazili za zvěří. Stačilo opravdu EO použít poze dvakrát,vyběhl,použila jsem zvukový signál a pokud nezareagoval tak dostal impuls. Jědiná jeho reakce byla že se lekl,žádný stres,a tím přerušil nežádoucí činnost (štvaní), ihned jsem použila zvukový povel a psa po návratu odměnila pamlskem. A od té doby jsme v pohodě oba,pes chodí na volno,já už nemusím mít oči i na zádech a štvaní se nekoná. Jen občas mu zvukovým signálem připomenu že u mě je mu nejlíp. Takže za mě, na štvaní zvěře EO ano,ale musí se s ním umět zacházet.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kde jste četla, že není možno zastřelit psa loveckého nebo pasteveckého plemene??? Zákon tohle totiž vůbec neřeší. Řeší štvaní zvěře psem (jakýmkoliv). Jen z nějaké myslivecké etiky myslivec skutečně těžko zastřelí psa loveckého plemene, ale není daleko doba, kdy toto nepsané pravidlo pomine. Dříve totiž byl pes loveckého plemene z 90 % v rukou myslivců, takže to byla taky trochu kolegialita. Dnes si lovecká plemena pořizují paničky do paneláku a všelijací debilové, kteří neumí vychovat ani jorkšíra. Samozřejmě, že pes loveckého plemene bez patřičného zaměstnání (to nemusí být vždycky jen lov) má přebytek energie a s poslušností to je horší. Ze spousty z nich se stávají štváči. Viděl jste někdo roztrhanou srnu, nebo srnče? Těch vám všem, kteří se takových štváčů zastáváte, líto není?? Jinak je pravda, že psa smí usmrtit jen myslivecká stráž - tedy podle zákona. Ale není žalobce není soudce, takže znám víc myslivců, kteří - když vidí psa, který štve zvěř - ho klidně zastřelí. A já se ani nedivím. A nakonec jen strach ze zastřelení psa alespoň některé majitele donutí, aby psa vycvičili (třeba i pomocí elektriky), nebo nepouštěli z vodítka. Elektriku na odnaučení štvaní zvěře uznávám. Nevěřím, že všichni ti chytrolíni, kteří cvičí psa akorát na stopovačce, a všechny, kteří používají elektriku považují za debily, mají 100 % zmáknutý u svého psa klid před zvěří!! Vsadím boty, že jim stejně zdrhnou. Na druhou stranu znám několik psů, kteří - když vidí zvěř- si lehnou, nebo raději přijdou k pánovi (ti byli cvičeni elektrikou). Bohužel mnoho lidí si myslí, že elektrika je všemocná na jakýkoliv výcvik a potom s ní napáchají opravdu více škody než užitku.

Ale ano, zákon tohle řeší a zakazuje zastřelení psů loveckých ,ovčáckých, služebních a dalších.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Habituace je skvělý prostředek u štěněte, ale u rozlovenýho psa vám už nepomůže, spíš naopak celou věc jen zhorší. Tady je na místě spíš vyhasínání chování. Měla byste s fenkou začít pořádně cvičit, zatím to neděláte, čehož je důkazem že vám fenka ani nedělá žádný pokroky. Jak na to jste tu rad dostala dost, co si z toho vezmete je už na vás. Podle mě moc netušíte jak funguje pes a jeho výcvik, takže dovzdělání v tomto směru by taky nebylo od věci, zkuste mrknout třeba na klikrt trénink, pozitivní motivaci, můžete navštívit nějaké semináře atd.. Vaše fenka loví jen kočky, což není zas až takový problém, jsou psi co loví všechno co se hne.

"celou věc jen zhorší" - beru to tak, že zhoršit už to nejde. Pokud má možnost, za kočkou zdrhne a chce jí zabít. To už nemůže být horší.

"Měla byste s fenkou začít pořádně cvičit, zatím to neděláte, čehož je důkazem že vám fenka ani nedělá žádný pokroky." - Fena udělala veliké pokroky. Neznala jediný povel, teď po 2 měsících umí sedni, lehni, zůstaň, ke mně, k noze a místo, bez problémů běhá vedle kola i koně. Samozřejmě to není 100%, ale berte prosím v úvahu, že to je pes, který cca 3 roky nikoho neposlouchal a je pro něj novinka, že má dělat to co člověk říká. Stále si na to zvyká a zároveň si budujeme vztah. S každým týdnem poslouchá lépe a lépe, ale je vidět, jak je pro ni náročné, aby to její hlavinka pobrala, tolik nových věcí, nesmím to přešvihnout a chtít toho moc.

Výhledově uvažuju o cvičáku, ale doteď se řešilo očkování.

Nechce se mi pročítat celá diskuze, stejně je to pořád dokola. Elektrický obojek odsuzuje ten, kdo ho nikdy nezkusil a netuší, o co jde, anebo zkusil a něco pokazil. Jakákoliv pomůcka v rukou blbce, bude vždycky špatná.
Teď k věci, určitě si kupte ten lepší, tady se nevyplatí šetřit.

Vaše fenka loví jen kočky, což není zas až takový problém, jsou psi co loví všechno co se hne.

Ne tak zcela. Když jsem jí dávala očuchat morče, tak ho ňufala, olízla a pohoda. Udělala jsem to 3x a dobrý, nezájem. Když pak ale viděla morče běžet po podlaze, hned bylo vidět jak se jí rozsvítilo v očích " wohooo, vono to běží, to se dá ulovit". Prostě lovečák, no.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vaše fenka loví jen kočky, což není zas až takový problém, jsou psi co loví všechno co se hne.

Ne tak zcela. Když jsem jí dávala očuchat morče, tak ho ňufala, olízla a pohoda. Udělala jsem to 3x a dobrý, nezájem. Když pak ale viděla morče běžet po podlaze, hned bylo vidět jak se jí rozsvítilo v očích " wohooo, vono to běží, to se dá ulovit". Prostě lovečák, no.

Pokroky myšleno ve vztahu ke kočkám a psala jste, že zvěř jí nechává celkem v klidu. Takže asi tak. Rady jste dostala, teď je to na vás. Jen na okraj, omlouvat jí stylem je to lovečák je cesta do pekel, naopak u loveckého psa se s loveckým pudem pracuje daleko lépe, protože obvykle má vrozené chování před zvěří, ať už je to vystavování, slídění atd. Nejhorší na výcvik jsou lovící nelovecká plemena, která vystavovat apod. naučíte těžko.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
děkuji za všechny odpovědi, kromě těch, kde jste mě označili za debila a trotla, který neumí vychovat psa. Takové odpovědi vypovídaly jen o vaší úrovni a zkušenostech, takže no comment. Nejsem žádný začátečník a psa mám perfektně vychovaného i vycvičeného. S obojkem chci řešit zdrhání za zvěří. Po stopě nevybíhá, ale když zvěř vidí, tak se dostává do nepříčetnosti a vůbec nevnímá a na toto je obojek nejlepší řešení. Pochopitelně mám vše nastudované a promyšlené. Samozřejmě, že by bylo lepší koupit nastavitelný obojek za několik tisíc, ale ty bohužel nemám. Ale i na aukru se dají koupit nastavitelné obojky s atestem, které jsou relativně levné, tak do nějakého takového asi půjdu.

Ano, používám obojek pouze na zvěř na viděnou. Lepší párkrát bouchnout než psa najit ve stoce sraženého..
Mám ohařku, která vidí zvěř a jde, kupte obojek co se dá nastavit, měkdy stačí jen signál..

To není omluva, to je vysvětlení.

Dlouho jsme se rozmýšleli, zda koupit EO. Nakonec jsme ho vyzkoušeli a - efekt nula. Kavkazáček se s námi mazlil a ani se nehnul, pobíhal daleko, ani se nezastavil, neohlédl, nepoškrábal, ani v blízkosti nijak nereagoval. Elektrody měl přímo na kůži (vyholené místo) a nic. Samozřejmě, že jsme to zkusili prvně na sobě, jinak bych to psovi ani nedala. Je to spíš nepříjemné uleknutí, ale nic hrozného.

Píšete tu nesmysly,když už tak ten zákon opište celý a ne jen větu na které bazírujete.Ono to má háček.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Píšete tu nesmysly,když už tak ten zákon opište celý a ne jen větu na které bazírujete.Ono to má háček.

Tak trochu zkonkretizujte ty nesmysly. Žádný extra háček to nemá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Habituace je skvělý prostředek u štěněte, ale u rozlovenýho psa vám už nepomůže, spíš naopak celou věc jen zhorší. Tady je na místě spíš vyhasínání chování. Měla byste s fenkou začít pořádně cvičit, zatím to neděláte, čehož je důkazem že vám fenka ani nedělá žádný pokroky. Jak na to jste tu rad dostala dost, co si z toho vezmete je už na vás. Podle mě moc netušíte jak funguje pes a jeho výcvik, takže dovzdělání v tomto směru by taky nebylo od věci, zkuste mrknout třeba na klikrt trénink, pozitivní motivaci, můžete navštívit nějaké semináře atd.. Vaše fenka loví jen kočky, což není zas až takový problém, jsou psi co loví všechno co se hne.

Tak se musím pochlubit, že navzdory tomu, že podle vás netuším, jak funguje pes a jeho výcvik, tak se fena zlepšuje.

Mám půjčený EO a tak si mohu dovolit trénovat poslušnost bez vodítka. Takže jsme za dnešek 3x potkali kočku, vždy přeběhla nebo seděla ve vzdálenosti okolo 8 metrů a vždy se mi fenu podařilo odvolat. Takže nosí EO, mám ho jako jištění, ale vždy udělám maximum pro to, aby mě poslechla a abych ho nemusela použít.
Bohužel ho teď musím vrátit, ale koupím si vlastní, kvuli pocitu bezpečí, který mi dává, a volnosti, kterou díky tomu mohu dát psovi. Je teoreticky možné, že ho třeba za 3 měsíce budu prodávat aniž bych dala feně jedinou ránu. Ale za tu jistotu mi to stojí. Mohla bych sice udělat to, že bych neudělala uplné maximum, nechala fenu za kočkou zdrhnout a dala ji el.impulzem výcvikovou lekci, že má poslouchat, ale skutečně ne každý, kdo si pořídí EO, touží svého psa usmažit.

zajímalo by mě, máte -lil někdo osobní zkušenost s těmi levnějšími el. obojky kolem tisícovky. "DOG CONTROL-T05L s LCD a plynulou regulací" stojí v eshopu něco přes 1000kč, na aukru je zřejmě tentýž http://aukro.cz/elektronicky-vycvikovy-obojek-ovladani-s-displejem-i2723996324.html za poloviční cenu. odrazujete od aukra nebo od obojků levnějších než ty za 3000kč a výš? díky za odpověď

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zajímalo by mě, máte -lil někdo osobní zkušenost s těmi levnějšími el. obojky kolem tisícovky. "DOG CONTROL-T05L s LCD a plynulou regulací" stojí v eshopu něco přes 1000kč, na aukru je zřejmě tentýž http://aukro.cz/elektronicky-vycvikovy-obojek-ovladani-s-displejem-i2723996324.html za poloviční cenu. odrazujete od aukra nebo od obojků levnějších než ty za 3000kč a výš? díky za odpověď

Ten z aukra má kamarádka a funguje normálně, ale co jsem četla, tak je to o štěstí, jesli bude fungovat tak, jak má.

díky za odpoved! asi je to opravdu o štěstí..no ja ho zkoušela-vypůjčený od známé, ale na obojku byla 1 elektroda krátká a 1 dlouhá. kamarádka ho tak pořídila (přes aukro) a používala. pes jí s tím zmoknul nebo co a obojek přestal fungovat. já do něj koupila nové baterie a rozjel se, ale fungoval dost nespolehlive. na autorske diskuzi piše 1 uživatel, že koupil níže uvedený obojek (taky z těch levnějších) a neměl problém. ale nemůžu najít víc recenzí, diskusí,.. nemáte ještě někdo osobní zkušenost s těmi obojky kol 1500kč? díky


http://www.elektronickeobojkypropsy.cz/product/elektronicke-vycvikove-obojky/elektronicky-obojek-lcd-100lv--wate/11