Jak "zvednout" poslušnost?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj.
Možná bych zkusila motivaci pomocí pamlsků. Ale ne jednoho stejného pamlsku. Více druhů pamlsků, když pes ví, že dostane piškot, piškot, piškot a zase piškot. Nebaví ho to tolik. A to já mám třeba nenažrance, kterej za jídlo udělá cokoli. Po střídání pamlsků byla motivace větší.
Nyní jsem však zjistila, že nejvěši motivace je moje spokojenost a následná hra se psem. Sice teda pro někoho nezainteresovaného musím vypadat jako blázen, ale funguje to. Pes šlape mnohem mnohem redostněji a veseleji. Přesněji to asi ne, protože už už se snaží rychle, rychle to splnit, abysme si hráli. Takže to věšinou není až tak přesné. Ale změnila jsem i způsob opravy. Takže teď mám radost i když je cvik splněný s malou odchylkou. A hned udělám zvesela cvik znovu. Npodruhé už je většinou 100%.
Nevím, jestli je tohle dobrý způsob,ale u nás to funguje.
Jen pozor, nesmíte psa rozdovádět moc. Také už se mi to povedlo. Pes byl tak rozdováděný, že se s ním nedalo cvičit.

myslím, že tohle u nás nehrozí. Největší odměna pro psa je, když mu něco nechám a on to může zničit, popř. ho nechám úplně být. Se mnou si hraje, ale tak nějak vlažně jakoby "musel", proto mi právě došly nápady jak poslušnost osvěžit, rozveselit. Ať se jdená o různé mlsky (i zasmrádlá játra byla), hra či jakékoli jiné blbnutí.

Nechci být jeden z těch psovodů, za kterým se pes vlažně a otráveně plouží, popř. jde poloradostně, což vydrží zhruba půl minuty než zjistí, že žádná odměna stále nejde (i když ten čas postupně prodlužujeme už asi rok, stále se drží na té svojí půlminutě, kdy jde jakž takž a pak jde jakoby do "útlumu" ´ploužení). Díky tomu jsme i dost pozdau, kdy jiní si na výcvik vyčlení denně 2 x 10 minut, já mu můžu dát maximálně tak 2x denně po třech minutách, protože pak už je otrávenej, nedaří se nám ten čas prodloužit prostě ..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslím, že tohle u nás nehrozí. Největší odměna pro psa je, když mu něco nechám a on to může zničit, popř. ho nechám úplně být. Se mnou si hraje, ale tak nějak vlažně jakoby "musel", proto mi právě došly nápady jak poslušnost osvěžit, rozveselit. Ať se jdená o různé mlsky (i zasmrádlá játra byla), hra či jakékoli jiné blbnutí.

Nechci být jeden z těch psovodů, za kterým se pes vlažně a otráveně plouží, popř. jde poloradostně, což vydrží zhruba půl minuty než zjistí, že žádná odměna stále nejde (i když ten čas postupně prodlužujeme už asi rok, stále se drží na té svojí půlminutě, kdy jde jakž takž a pak jde jakoby do "útlumu" ´ploužení). Díky tomu jsme i dost pozdau, kdy jiní si na výcvik vyčlení denně 2 x 10 minut, já mu můžu dát maximálně tak 2x denně po třech minutách, protože pak už je otrávenej, nedaří se nám ten čas prodloužit prostě ..

a můžu se zetat jak dlouho před cvičením pes jí (popřípadě nejí?) ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslím, že tohle u nás nehrozí. Největší odměna pro psa je, když mu něco nechám a on to může zničit, popř. ho nechám úplně být. Se mnou si hraje, ale tak nějak vlažně jakoby "musel", proto mi právě došly nápady jak poslušnost osvěžit, rozveselit. Ať se jdená o různé mlsky (i zasmrádlá játra byla), hra či jakékoli jiné blbnutí.

Nechci být jeden z těch psovodů, za kterým se pes vlažně a otráveně plouží, popř. jde poloradostně, což vydrží zhruba půl minuty než zjistí, že žádná odměna stále nejde (i když ten čas postupně prodlužujeme už asi rok, stále se drží na té svojí půlminutě, kdy jde jakž takž a pak jde jakoby do "útlumu" ´ploužení). Díky tomu jsme i dost pozdau, kdy jiní si na výcvik vyčlení denně 2 x 10 minut, já mu můžu dát maximálně tak 2x denně po třech minutách, protože pak už je otrávenej, nedaří se nám ten čas prodloužit prostě ..

Plivej mu pamlsky z pusy tak aby je chytal, to co mu spadne na zem už nesmí sníst, aby se naučil hlídat si tvé rty a koukat na tebe, když toto bude umět, tak si při cvičení dej do pusy pamlsek, on na tebe bude koukat, protože bude čekat, že mu ho vyplivneš, čas od času mu dáš při poslušnosti, to co máš v puse.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a můžu se zetat jak dlouho před cvičením pes jí (popřípadě nejí?) ?

Když chceme cvičit, tak dostane půl večeře a ráno nic, cvičíme pak k večeru, kolem půl sedmé - v podstatě když je pamlsek neokukaný, dost se snaží, i když koncentrace vydží skutečně málo. Problém je v zom, že má své "neoblíbené" cviky, které moc nemusí a tam to fláká, jde jak na porážku, vzdychá a pro cizího to vypadá, že psa při poslušnosti řežu, ještě chybí aby se začal plazit ! Takovým lidem pak nevymluvíte, že na psa ňuňáte, různě poskakujete jak idiot a korekci téměř nepoužíváte. I když na tom i záleží asi nejmíň, nepotřebuju aby pes chodil IPO chůzi u nohy s vyvrácenou hlavou, ale aby aspoň ten mameluk nešel jak když je řezanej jak žito s hlavou u země a když nemá náladu, tak i klidně metr za mnou ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když chceme cvičit, tak dostane půl večeře a ráno nic, cvičíme pak k večeru, kolem půl sedmé - v podstatě když je pamlsek neokukaný, dost se snaží, i když koncentrace vydží skutečně málo. Problém je v zom, že má své "neoblíbené" cviky, které moc nemusí a tam to fláká, jde jak na porážku, vzdychá a pro cizího to vypadá, že psa při poslušnosti řežu, ještě chybí aby se začal plazit ! Takovým lidem pak nevymluvíte, že na psa ňuňáte, různě poskakujete jak idiot a korekci téměř nepoužíváte. I když na tom i záleží asi nejmíň, nepotřebuju aby pes chodil IPO chůzi u nohy s vyvrácenou hlavou, ale aby aspoň ten mameluk nešel jak když je řezanej jak žito s hlavou u země a když nemá náladu, tak i klidně metr za mnou ...

Tak pak bych doporučila trénovat oční kontakt. Nejdřív jen tak bez půvolů, pak ho spojit s povelema.
No a mamlsky mu buď můžete dávat z ruky nebo mu je plivat z pusy.
I když třeba já dávám z ruky, oční kontakt jsme trénvali celkem od malička, protože jako pamlsky používám všechno možný. Hlanvě také pamlsky střídám. Nikdy necvičím jen na jeden pamlsek. Během cvičení, které trvá 5 minut, dám 3 druhy pamlsků. Pes nikdy neví, co dostane, proto je nadšený pořád.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Plivej mu pamlsky z pusy tak aby je chytal, to co mu spadne na zem už nesmí sníst, aby se naučil hlídat si tvé rty a koukat na tebe, když toto bude umět, tak si při cvičení dej do pusy pamlsek, on na tebe bude koukat, protože bude čekat, že mu ho vyplivneš, čas od času mu dáš při poslušnosti, to co máš v puse.

No to je super pozitivní motivace - napůl hladový pes a pak ho budeme pozitivně odměňovat pamlsky! To je teda nápad.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to je super pozitivní motivace - napůl hladový pes a pak ho budeme pozitivně odměňovat pamlsky! To je teda nápad.

Já nevím, ale dělám pejskařinu 13 let a tak se to dělalo vždycky. Když jsem byla na semináři Váchy tak to taky radil a to je nějaký PAN VÝCVIKÁŘ!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to je super pozitivní motivace - napůl hladový pes a pak ho budeme pozitivně odměňovat pamlsky! To je teda nápad.

jenže vy si neuvědomujuete jednu věc. Když psovi budu dávat normální krmnou dávku (i třebas půlku) a pak mu během i byť 3 minutového cvičení nasázim čtvrt kila syrovýho masa, protože odměňuju fakt za každý cvik a když se na mě dívá a dívá tak i jen za to mu hodim třebas v rychlém sledu 4 pamlsky, tak za 14 dní bude jak bečka ! Navíc pes není hladový, nemůže být, když cvičíme denně a zbytek krmné dávky má prostě rozdělen tak, že ho dostane při cvičení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jenže vy si neuvědomujuete jednu věc. Když psovi budu dávat normální krmnou dávku (i třebas půlku) a pak mu během i byť 3 minutového cvičení nasázim čtvrt kila syrovýho masa, protože odměňuju fakt za každý cvik a když se na mě dívá a dívá tak i jen za to mu hodim třebas v rychlém sledu 4 pamlsky, tak za 14 dní bude jak bečka ! Navíc pes není hladový, nemůže být, když cvičíme denně a zbytek krmné dávky má prostě rozdělen tak, že ho dostane při cvičení.

To je přece jasný, že psovi to co dáš při cvičení vezmeš z krmný dávky, pokud má potíže s váhou, já to neřeším, mám nedokrmitelný psy, kteří jsou tak hyperaktivní, že prostě nepřiberou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tuhle jsme se s přáteli bavili o závodech s tím, že u nás není moc psovodů, kteří mají pěkné poslušnosti, myšleno veselé a přesto přesné. Často jde vidět psy, kteří se plouží za psovodem, otrávení, což na pohled opravdu nevypadá pěkně. Ten samý problém mám však i já se svým 3 letým psem. Je velmi špatně motivovatelný, všechno (pešek, balonek, jídlo, klacek....) ho baví jen chvíli. Rychle ztrácí pozornost a cviky jsou velmi nepřesné. Největší problém je asi s chůzí u nohy, když je hračka nová a neokoukaná, jde velmi pěkně (ale pouze s hračkou, bez hračky - nezájem), jakmile si ale řekne, že ho to nebaví, jsme přesně jako ty tucty ostatních psovodů - poslušnost bez života, čumí po všech vejrech jen ne po mě. Podotýkám, že cvičíme opravdu jen krátce, žádné prodlužování a opakování cviků do aleluja, jde opravdu o krátké sety. Snažím se ho různě rozpohybovat vískáním a poskakováním, korektury téměř nepoužívám a přesto i po roce a půl je ta poslušnost na podívání "strašná". Nechci pokračovat dál, když nezvládáme ani tak jednoduchy cvik jako je "k noze". Nemáte někdo nějakou radu, popř. jak cvičíte vy, tak aby poslušnost vypadala radostně ?

já si myslím, že je problém hned někde v začátku, a chtělo by to, aby se na vás někdo zkušený podíval a poradil - po netu se radí blbě, když člověk nevidí co, a jak děláš ty, a co pes, jakým způsobem dáváš povely apod. Jinak cvičení bez korekcí taky nikam nevede (zvlášť u psa, kterej sám nic dělat nechce) . Taky záleží na plemeni - mastif nikdy nebude chodit jako maliňák. Možná by nebylo marný jet se i se psem podívat na nějaký seminář zaměřený na poslušnost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jenže vy si neuvědomujuete jednu věc. Když psovi budu dávat normální krmnou dávku (i třebas půlku) a pak mu během i byť 3 minutového cvičení nasázim čtvrt kila syrovýho masa, protože odměňuju fakt za každý cvik a když se na mě dívá a dívá tak i jen za to mu hodim třebas v rychlém sledu 4 pamlsky, tak za 14 dní bude jak bečka ! Navíc pes není hladový, nemůže být, když cvičíme denně a zbytek krmné dávky má prostě rozdělen tak, že ho dostane při cvičení.

Nebudete právě psovi dávat normální krmnou dávku. Pes by měl být vyhládlý. Já chodím na cvičák 2x týdně a pes v den cvičáku, ale i den před cvičákem nežere. Na cvičákku dostane pamlsky a po příchodu domů granule - dle množstí pamlsků.
Jasně, cvičím s ním i mimo tyto dny. Ale to bývá k večeru, před kremním. (dostává nažrat jen večer) A to co mu dám v pamlskách, tak o to míň dostane granulí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nebudete právě psovi dávat normální krmnou dávku. Pes by měl být vyhládlý. Já chodím na cvičák 2x týdně a pes v den cvičáku, ale i den před cvičákem nežere. Na cvičákku dostane pamlsky a po příchodu domů granule - dle množstí pamlsků.
Jasně, cvičím s ním i mimo tyto dny. Ale to bývá k večeru, před kremním. (dostává nažrat jen večer) A to co mu dám v pamlskách, tak o to míň dostane granulí.

My máme RR a tedko jsme si pořídili dobrmana.Sice dobrmanka je mladá ale takovou radst z práce se jen tak nevidí narozdíl od rigbečky, jak se tu už psala hooodně záleží na plemeni a i na jednotlivci.Třeba málokterý ridgeback vám bude nosit radostně aport narozdíl od border kolie, jacka, dobrmana atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já si myslím, že je problém hned někde v začátku, a chtělo by to, aby se na vás někdo zkušený podíval a poradil - po netu se radí blbě, když člověk nevidí co, a jak děláš ty, a co pes, jakým způsobem dáváš povely apod. Jinak cvičení bez korekcí taky nikam nevede (zvlášť u psa, kterej sám nic dělat nechce) . Taky záleží na plemeni - mastif nikdy nebude chodit jako maliňák. Možná by nebylo marný jet se i se psem podívat na nějaký seminář zaměřený na poslušnost.

Je mi celkem jedno, kdo to radil. Pes se má v klidu nažrat a hlavně v klidu trávit, aby neměl problémy se zažíváním nebo s torzí atd. To je docela brutální donucovák, postavit "pozitivní" odměnu na polovičním vyhladovění psa. To je výcvik postavený na hlavu, ať si říká kdo chce co chce. Nebo vám to připadá logické? Pes by přece měl být veden tak, aby ho bavilo cvičení a práce s páníčkem, neměl by být nucen k "radostnému" projevu hladem. To je selhání hlavy psovoda. Nemáte to od doktorky Žertové? Docela nedávno to radila v polepšovně mazlíčků....,

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je mi celkem jedno, kdo to radil. Pes se má v klidu nažrat a hlavně v klidu trávit, aby neměl problémy se zažíváním nebo s torzí atd. To je docela brutální donucovák, postavit "pozitivní" odměnu na polovičním vyhladovění psa. To je výcvik postavený na hlavu, ať si říká kdo chce co chce. Nebo vám to připadá logické? Pes by přece měl být veden tak, aby ho bavilo cvičení a práce s páníčkem, neměl by být nucen k "radostnému" projevu hladem. To je selhání hlavy psovoda. Nemáte to od doktorky Žertové? Docela nedávno to radila v polepšovně mazlíčků....,

Ale jdi, ty brepto!
Snad si nemyslíš, že vynecháním poloviny krmné dávky pes vyhladoví..... A nebo možná myslíš, dneska už je možný všechno. A čemu se vlastně divím, když je dnes většina psů překrmených a trpí nadváhou

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je mi celkem jedno, kdo to radil. Pes se má v klidu nažrat a hlavně v klidu trávit, aby neměl problémy se zažíváním nebo s torzí atd. To je docela brutální donucovák, postavit "pozitivní" odměnu na polovičním vyhladovění psa. To je výcvik postavený na hlavu, ať si říká kdo chce co chce. Nebo vám to připadá logické? Pes by přece měl být veden tak, aby ho bavilo cvičení a práce s páníčkem, neměl by být nucen k "radostnému" projevu hladem. To je selhání hlavy psovoda. Nemáte to od doktorky Žertové? Docela nedávno to radila v polepšovně mazlíčků....,

pes je šelma, a když věnuješ trochu energie k vlastnímu vzdělávání, a přečteš si něco o potravním chování a fyziologii trávení psovitých šelem, tak zjistíš, že tu píšeš úplný blbosti!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pes je šelma, a když věnuješ trochu energie k vlastnímu vzdělávání, a přečteš si něco o potravním chování a fyziologii trávení psovitých šelem, tak zjistíš, že tu píšeš úplný blbosti!

to ti určitě doporučuju. hlavně si přečti něco z veteriny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to ti určitě doporučuju. hlavně si přečti něco z veteriny.

nevím jestli to vydržíte ale když chcete aby pes šílel po pamlskách tak nedat nažrat.To znamená že v pátek dostane normálně,v sobotu vůbec nic a v neděli jít na cvičák.Pes vám bude za pamlsky cvičit určitě líp.Chce to přidat i na rychlosti v chůzi,mluvit pozitivně (to je šikula,to se mi líbí atp.) a i si pohrát.Je to hlavně v psovodovi,u nás je dost lidí kteří choděj jak lemry a je normální že pes jde stejně.Vzala jsem si psa na vodítku hlasem jsem ho povzbudila,šla rychle,chválila a dávala pamlsky a bylo to úplně jiný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to ti určitě doporučuju. hlavně si přečti něco z veteriny.

dík za doporučení - už mám splněno. Pes není kůň, aby hladověl, když zrovna nežere (předpokládám, že máš nastudovány i koně, a víš proš tomu tak u nich je), a krmení víckrát denně je doporučování u velkých psů pouze jako prevence torze při krmení granulama, ale to neznamená, že je pro psovitý šelmy přirozený nacpat si "bachor" 2x denně. Dřív se psi krmili 1x denně večer masem s přílohama, a torze skoro nikdo neznal. Pokud pes dostane část své krmné dávky za cvičení, tak rozhodně nehladoví, a ani o nic nepříjde, a i v přírodě platí, že něco za něco (lov=kořist x cvičení = kořist). Pes není prase, aby musel mít furt plný koryto!
Sama cvičím poslušnost jen na balonek, ale vždycky jsem měla náruživýho aportéra, kde není těžký ho motivovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dík za doporučení - už mám splněno. Pes není kůň, aby hladověl, když zrovna nežere (předpokládám, že máš nastudovány i koně, a víš proš tomu tak u nich je), a krmení víckrát denně je doporučování u velkých psů pouze jako prevence torze při krmení granulama, ale to neznamená, že je pro psovitý šelmy přirozený nacpat si "bachor" 2x denně. Dřív se psi krmili 1x denně večer masem s přílohama, a torze skoro nikdo neznal. Pokud pes dostane část své krmné dávky za cvičení, tak rozhodně nehladoví, a ani o nic nepříjde, a i v přírodě platí, že něco za něco (lov=kořist x cvičení = kořist). Pes není prase, aby musel mít furt plný koryto!
Sama cvičím poslušnost jen na balonek, ale vždycky jsem měla náruživýho aportéra, kde není těžký ho motivovat.

Já cvičím poslušnost na pochvalu, protože mí na balonek kašle nebudu ho nechávat bez žrádla proto, že nejsem schopný vymyslet jinou metodu, než balonek nebo pamlsek. A jde to.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já cvičím poslušnost na pochvalu, protože mí na balonek kašle nebudu ho nechávat bez žrádla proto, že nejsem schopný vymyslet jinou metodu, než balonek nebo pamlsek. A jde to.

a jde někde shlédnout vaši poslušnost, popř. výsledky ze zkoušek či soutěží?
Jinak já nemám potřebu vymýšlet jiný metody, protože dokážu psa motivovat na balonek tak, že by se za něj postavil i na hlavu. A výcvik s klikrem je podle tebe taky pitomost a trápení psa?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je mi celkem jedno, kdo to radil. Pes se má v klidu nažrat a hlavně v klidu trávit, aby neměl problémy se zažíváním nebo s torzí atd. To je docela brutální donucovák, postavit "pozitivní" odměnu na polovičním vyhladovění psa. To je výcvik postavený na hlavu, ať si říká kdo chce co chce. Nebo vám to připadá logické? Pes by přece měl být veden tak, aby ho bavilo cvičení a práce s páníčkem, neměl by být nucen k "radostnému" projevu hladem. To je selhání hlavy psovoda. Nemáte to od doktorky Žertové? Docela nedávno to radila v polepšovně mazlíčků....,

Ani nevím, že to Žertová radila, mám, to z 13ti leté praxe.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ani nevím, že to Žertová radila, mám, to z 13ti leté praxe.

Zajděte si na seminář o moderní poslušnosti a tam uvidíte věcí jak psa motivovat. Váš problém bude zřejmě totiž v motivaci a ta je špatná. Současné IPO (které sice nechcete, ale chcete jeho chuť, přesnost, rychlost a radost jak jsem pochopila) je o motivaci, motivaci a opět motivaci, protože násilím psa nepřinutíte chodit radostně, rychle a s ocasem nahoru a radostně vrtícím. Samozřejmostí je pak v určité chvíli vycvičenosti určité donucení "teď musíš" a když to splníš bude veliká odměna. Těžko se to vysvětluje laikům, kterých vrchol je pes občas se podívající na psovoda, mající ho na háku...mající všechny jiné zájmy než páníčka. Motivace a psovod který ji dodává je u IPO psa to nejdůležitější a od toho se odvíjí celá poslušnost. Můžete motivovat na míček, kůži, peška, pamlsky, pískátko, petflašku...cokoliv co je pro vašeho psa zábava. To časem a podporování dovedete do fanatičnosti (obyčejný příklad je balonek na šnůrce, s kterým psa blbnete 3x denně několik minut a necháváte ho lovit a vyhrávat, což se mu líbí, chválíte..po roce pes už jen cítí míček a šílí a chce udělat cokoliv jen aby ho od vás získal...takže mu dáváte povely a on je plní proto aby získal svou milovanou věc-míček a je naprosto spokojený, ano vím, člověka by tento stereotyp neuspokojil, ale pes také není člověk, jemu to ke štěstí stačí) a využíváte při nácviku cviků. To je asi tak ve zkratce, co se ti IPOví psi učí asi dva tři roky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajděte si na seminář o moderní poslušnosti a tam uvidíte věcí jak psa motivovat. Váš problém bude zřejmě totiž v motivaci a ta je špatná. Současné IPO (které sice nechcete, ale chcete jeho chuť, přesnost, rychlost a radost jak jsem pochopila) je o motivaci, motivaci a opět motivaci, protože násilím psa nepřinutíte chodit radostně, rychle a s ocasem nahoru a radostně vrtícím. Samozřejmostí je pak v určité chvíli vycvičenosti určité donucení "teď musíš" a když to splníš bude veliká odměna. Těžko se to vysvětluje laikům, kterých vrchol je pes občas se podívající na psovoda, mající ho na háku...mající všechny jiné zájmy než páníčka. Motivace a psovod který ji dodává je u IPO psa to nejdůležitější a od toho se odvíjí celá poslušnost. Můžete motivovat na míček, kůži, peška, pamlsky, pískátko, petflašku...cokoliv co je pro vašeho psa zábava. To časem a podporování dovedete do fanatičnosti (obyčejný příklad je balonek na šnůrce, s kterým psa blbnete 3x denně několik minut a necháváte ho lovit a vyhrávat, což se mu líbí, chválíte..po roce pes už jen cítí míček a šílí a chce udělat cokoliv jen aby ho od vás získal...takže mu dáváte povely a on je plní proto aby získal svou milovanou věc-míček a je naprosto spokojený, ano vím, člověka by tento stereotyp neuspokojil, ale pes také není člověk, jemu to ke štěstí stačí) a využíváte při nácviku cviků. To je asi tak ve zkratce, co se ti IPOví psi učí asi dva tři roky

a proč cvičíte, když to pesana nebaví? zluste najít jinou činnost, kterou bude dělat s radostí - je to stejné , jako byste nutili děcko studovat dějepis, když ho baví matika...taky bude otrávené. pokud nemáte pesana na službu, tak se s ním domluvte na pár pokynech nutných pro společný život, které přibližně splní, a budete mít spokojenější život oba. když si má sednout, tak přece v normálním životě nemusí mít osu těla rovnoběžnou s osou těla pána, nemusí na něho oddaně koukat a ještě se tvářit nadšeně, stačí, když kecne na zadek a vydrží tak...například.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a proč cvičíte, když to pesana nebaví? zluste najít jinou činnost, kterou bude dělat s radostí - je to stejné , jako byste nutili děcko studovat dějepis, když ho baví matika...taky bude otrávené. pokud nemáte pesana na službu, tak se s ním domluvte na pár pokynech nutných pro společný život, které přibližně splní, a budete mít spokojenější život oba. když si má sednout, tak přece v normálním životě nemusí mít osu těla rovnoběžnou s osou těla pána, nemusí na něho oddaně koukat a ještě se tvářit nadšeně, stačí, když kecne na zadek a vydrží tak...například.

Pravda, pravdoucí.
Já se svým druhým psem přestala chodit na cvičák, přestala ho drilovat doma. Začali jsme chodit na agility. A v rámci agility jsme si dělali společný víkdend, kde byla i poslušnsot. A světe div se, pesa to dělal s radostí a dokonce dělal už i otočku doleva (na místě), kterou jsem mu předtím nedokázala vysvětlit.
Zkusete dát psovi pauzu. U nás 2 měsíce stačili.
Ale asi nesmíte psa nechat ulně bez práce. Aby nezlenivěl. Já jsem za ty 2 měsíce bez cvičení naučila psa válet sudy, prosit, plazit se, udělat mrtvýho, skočit mi na záda a skočit mi do ruky. Takže vlastně pes pořád něco dělal, jen to bylo něco jinéh než klasika poslušnost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pravda, pravdoucí.
Já se svým druhým psem přestala chodit na cvičák, přestala ho drilovat doma. Začali jsme chodit na agility. A v rámci agility jsme si dělali společný víkdend, kde byla i poslušnsot. A světe div se, pesa to dělal s radostí a dokonce dělal už i otočku doleva (na místě), kterou jsem mu předtím nedokázala vysvětlit.
Zkusete dát psovi pauzu. U nás 2 měsíce stačili.
Ale asi nesmíte psa nechat ulně bez práce. Aby nezlenivěl. Já jsem za ty 2 měsíce bez cvičení naučila psa válet sudy, prosit, plazit se, udělat mrtvýho, skočit mi na záda a skočit mi do ruky. Takže vlastně pes pořád něco dělal, jen to bylo něco jinéh než klasika poslušnost.

Rada necvičit je rada jako blázen .
V drtivé většině psi necvičí s radostí, protože je psovodi neumí motivovat a je to pro ně nuda - je to tak 90% normálních psů na cvičáku a spadala do toho i má fenka. Než mi ukázali jak zvednout motivaci tak, že nyní fenka pokaždé když jdeme ven tak se dožaduje ať cvičíme (děláme klasické IPO) a i sama dělá cviky jen aby dostala odměnu. O tom to je, že pes chce pro odměnu cviky dalat sám, ale to vás musí někdo naučit, když to neumíte. Na tom není nic špatného. Jen opravdu málo psů je špatně motivovatelných a je to spíš plemenem a individualitou. Jen bohužel 90% lidí opravdu neumí motivovat a správně odměňovat svého psa a psi se pak znuděně plouží u nohy svého psovoda.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rada necvičit je rada jako blázen .
V drtivé většině psi necvičí s radostí, protože je psovodi neumí motivovat a je to pro ně nuda - je to tak 90% normálních psů na cvičáku a spadala do toho i má fenka. Než mi ukázali jak zvednout motivaci tak, že nyní fenka pokaždé když jdeme ven tak se dožaduje ať cvičíme (děláme klasické IPO) a i sama dělá cviky jen aby dostala odměnu. O tom to je, že pes chce pro odměnu cviky dalat sám, ale to vás musí někdo naučit, když to neumíte. Na tom není nic špatného. Jen opravdu málo psů je špatně motivovatelných a je to spíš plemenem a individualitou. Jen bohužel 90% lidí opravdu neumí motivovat a správně odměňovat svého psa a psi se pak znuděně plouží u nohy svého psovoda.

svatá pravda - jde hodně o plemeno....rr stejně jako fila nebo podobní pesové opakované cvičení vůbec nemilují - naučí se a už není potřeba opakovat. a v případě potřeby dokáží sami vyřešit situaci a nečekají na povel....tam jde hlavně o odmluvu mezi psem a pánem, ne o výcvik

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajděte si na seminář o moderní poslušnosti a tam uvidíte věcí jak psa motivovat. Váš problém bude zřejmě totiž v motivaci a ta je špatná. Současné IPO (které sice nechcete, ale chcete jeho chuť, přesnost, rychlost a radost jak jsem pochopila) je o motivaci, motivaci a opět motivaci, protože násilím psa nepřinutíte chodit radostně, rychle a s ocasem nahoru a radostně vrtícím. Samozřejmostí je pak v určité chvíli vycvičenosti určité donucení "teď musíš" a když to splníš bude veliká odměna. Těžko se to vysvětluje laikům, kterých vrchol je pes občas se podívající na psovoda, mající ho na háku...mající všechny jiné zájmy než páníčka. Motivace a psovod který ji dodává je u IPO psa to nejdůležitější a od toho se odvíjí celá poslušnost. Můžete motivovat na míček, kůži, peška, pamlsky, pískátko, petflašku...cokoliv co je pro vašeho psa zábava. To časem a podporování dovedete do fanatičnosti (obyčejný příklad je balonek na šnůrce, s kterým psa blbnete 3x denně několik minut a necháváte ho lovit a vyhrávat, což se mu líbí, chválíte..po roce pes už jen cítí míček a šílí a chce udělat cokoliv jen aby ho od vás získal...takže mu dáváte povely a on je plní proto aby získal svou milovanou věc-míček a je naprosto spokojený, ano vím, člověka by tento stereotyp neuspokojil, ale pes také není člověk, jemu to ke štěstí stačí) a využíváte při nácviku cviků. To je asi tak ve zkratce, co se ti IPOví psi učí asi dva tři roky

děkuji za radu, je jasné, že je to vše motivaci, některé cviky provádí s radostí, některé míň a jiné nesnáší. Unich je pak těžké ho nějak zmotivovat, ale díky moc za příspěvek ! Časem na něco určitě přijdem (doufám, že ne za pět let )

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rada necvičit je rada jako blázen .
V drtivé většině psi necvičí s radostí, protože je psovodi neumí motivovat a je to pro ně nuda - je to tak 90% normálních psů na cvičáku a spadala do toho i má fenka. Než mi ukázali jak zvednout motivaci tak, že nyní fenka pokaždé když jdeme ven tak se dožaduje ať cvičíme (děláme klasické IPO) a i sama dělá cviky jen aby dostala odměnu. O tom to je, že pes chce pro odměnu cviky dalat sám, ale to vás musí někdo naučit, když to neumíte. Na tom není nic špatného. Jen opravdu málo psů je špatně motivovatelných a je to spíš plemenem a individualitou. Jen bohužel 90% lidí opravdu neumí motivovat a správně odměňovat svého psa a psi se pak znuděně plouží u nohy svého psovoda.

je to pravda celé grow našého problému je ona mtivace, je to prostě tak, vím to, ale neumím to změnit. Když už se chci radovat, že jsem konečně objevila nějaký motivant do kterého je pes blázen, baví ho to pár dní a pak hledám opět něco nového. Nedaří se nám prodloužit koncentraci, i když ví co k noze znamená,chvilku jde pěkně, po půl minutě ale zpomauje,nedaří se udržet pozornost a pak už jde jak lemra s nechutí. tohle jsem zpozorovala asi 3x, pak jsme toho echali, abych to psovi neznechutila, ale i po roc a čtvrt jsme stále na půl minutě, i když jsem se snažila to prodlužovat (doslova po vteřinách), má však svlj čas, kdy ho cvičení přestane bavit a tam to končí, nejvíc mě mrzí, že už asi nepřijdu na to čím to je. Cvičíme krátce, přestáváme v nejlepším, hodně radosti, vískání, poskakování, když ž na psovi vidím, že ho to přestává bavit, dáme povel který má rád (štěkej), pochválím, hra a konec. Když není čas, necvičíme třebas týden, ale ani po takové pauze není vidět zlepšení (že by se na výcvik víc těšil), nedokážu si to vysvětlit, myslela jsem si na nějaké zkoušky závody, ale asi to necháme být.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já si myslím, že je problém hned někde v začátku, a chtělo by to, aby se na vás někdo zkušený podíval a poradil - po netu se radí blbě, když člověk nevidí co, a jak děláš ty, a co pes, jakým způsobem dáváš povely apod. Jinak cvičení bez korekcí taky nikam nevede (zvlášť u psa, kterej sám nic dělat nechce) . Taky záleží na plemeni - mastif nikdy nebude chodit jako maliňák. Možná by nebylo marný jet se i se psem podívat na nějaký seminář zaměřený na poslušnost.

Tak to pozor pozor já mám mastifka a jsme na cvičáku jedničky , ale je fakt, že jsme asi vyjímky, protože i pan cvičitel zírá, jenže je to popelnice, takže pro pamlsek by skákal i agility (kdyby mohl ), a teď od pamlsků upouštíme a jde to i bez něj, prostě ho to baví . A kdybych ho nechala vyhladovět, jak tady někdo psal, tak to by mi asi na cvičáku sežral pamlsek i s rukou . Je to ale myslím opravdu individuální, pes je jak člověk, co kus to jiné "já".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to pozor pozor já mám mastifka a jsme na cvičáku jedničky , ale je fakt, že jsme asi vyjímky, protože i pan cvičitel zírá, jenže je to popelnice, takže pro pamlsek by skákal i agility (kdyby mohl ), a teď od pamlsků upouštíme a jde to i bez něj, prostě ho to baví . A kdybych ho nechala vyhladovět, jak tady někdo psal, tak to by mi asi na cvičáku sežral pamlsek i s rukou . Je to ale myslím opravdu individuální, pes je jak člověk, co kus to jiné "já".

Mám doma pastevce a nejsem nátura na to, aby mi pes šílel po pamlskách nebo míčku (což nešílí a nikdy nebude - je to pastevec) - to by mě kleplo, kdyby to dělal. Takže jediná pozitivní motivace je na mě - pes to dělá proto, aby mi udělal radost, na pochvalu. Samozřejmě i ten pamlsek používám, ale pes mi kvůli němu rozhodně nepůjde s vyvrácenou hlavou, není debil a ví, že buď dám nebo nedám.
A jde to taky. Na to, že jsou psiska pastevci, tak základní cviky ovládají slušně, u nohy se rozhodně necourají a netváří se, že je chci zabít.
Nechodíme na cvičák, ale cvičím v rámci procházek - psi musí cítit, že každý cvik má nějaký smysl, že to neděláme jen proto, abych je buzerovala.
Takže podle mě je u vás těch problémů ve vztahu pán-pes víc, a takhle se to akorát projevilo.
Nezapomeňte navíc na konejšivé signály (výborná knížka) - čím víc jste naprdnutí, tím víc pes zpomaluje, protože vám tím dává najevo, že se s vámi nechce dostat do konfliktu.
Je toho víc, doporučuju se pořádně zamyslet nad přístupem ke psovi, zapomenout na dril, dát cvikům smysl a zlepšit vzájemný vztah.