Výcvik pomocí klikeru

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, má tu někdo zkušenosti s tímto způsobem výcviku?

Ja jsem to vyzkousela a ze tri psu je mi ochotny pracovat s klikrem jen jeden, ten nejzravejsi. Druzi dva psi preferuji slovni pochvalu, samotny zvuk klikru je nemotivuje, a to presto ze vi ze po nem nasleduje pamlsek.
Nicmene s tim pejskem co na klikr reaguje dobre jsme nacvicili plno "cirkusovych" kousku, ktere by se asi jinou metodou ucily tezko - napr. "mavani" packou, valeni sudu apod. To jsou cviky, ktere lze podle me naucit jen pozitivni motivaci.
Dulezite je vedet, kdy kliknout - spravne nacasovani je naprosto zasadni. Jinak to pes nepochopi a nauci se delat neco uplne jineho

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja jsem to vyzkousela a ze tri psu je mi ochotny pracovat s klikrem jen jeden, ten nejzravejsi. Druzi dva psi preferuji slovni pochvalu, samotny zvuk klikru je nemotivuje, a to presto ze vi ze po nem nasleduje pamlsek.
Nicmene s tim pejskem co na klikr reaguje dobre jsme nacvicili plno "cirkusovych" kousku, ktere by se asi jinou metodou ucily tezko - napr. "mavani" packou, valeni sudu apod. To jsou cviky, ktere lze podle me naucit jen pozitivni motivaci.
Dulezite je vedet, kdy kliknout - spravne nacasovani je naprosto zasadni. Jinak to pes nepochopi a nauci se delat neco uplne jineho

klikr je super na naučení cviků na dálku, nebo složitých cviků (hlavně v dogdancingu), kdy je potřeba chytit ten pravý okamžik. Ale i když sama klikr nepoužívám, a naučila jsem psa všechny cviky včetně sudů, zakrývat si packou oko (stydět se),mávání, poklonu apod., tak patřím k obdivovatelům téhle metody.
Dřív jsem články o klikr treninku ani nečetla, jak mi to přišlo naprosto uhozený, ale když k nám na tábor začaly jezdit holky co s tím fakt umí, a viděla jsem, jak to vypadá v reálu, tak mi padla brada

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
klikr je super na naučení cviků na dálku, nebo složitých cviků (hlavně v dogdancingu), kdy je potřeba chytit ten pravý okamžik. Ale i když sama klikr nepoužívám, a naučila jsem psa všechny cviky včetně sudů, zakrývat si packou oko (stydět se),mávání, poklonu apod., tak patřím k obdivovatelům téhle metody.
Dřív jsem články o klikr treninku ani nečetla, jak mi to přišlo naprosto uhozený, ale když k nám na tábor začaly jezdit holky co s tím fakt umí, a viděla jsem, jak to vypadá v reálu, tak mi padla brada

no to bych také právě chtěla vidět, s klikrem začínáme a jak se někde ukazuje, že pomocí klikru pes pochopí cvik např do dvaceti minut, tak nám se to nedaří ani po 4 měsících. Pes chápe, že za obejití je klik a odměna, pochopil co cvik - povel znamená, problém je,že mu již pomocí klikru 3 měsíc vysvětluju, že je lepší obejít mě co nejrychleji (problém je vlastně v to, že nikd ynenastane situace, že mě obejde rychle tak, abych mohla kliknout a to ani kdž psovi pomáhám, to je si grow), klasické metody na balonek, pešek či pamlsky nezabíraly, pes prostě chodil pomalu, tak jsem vkládala naděje do klikru, ale ani s ním se nám to moc nedaří, na to obcházení opravdu není pěkný pohled a kdyby se mi pesan měl přiřazovat, tak tam stojíme do soudného dne,takže doufám, že nám to časem vyjde - v podstatě lidi, kteří s kikrem umí dosahují velmi dobrých, kvalitních a rychlých výsledků, což nám jde pouze u některých cviků - u jiných klik nezabírá, tak nevím ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no to bych také právě chtěla vidět, s klikrem začínáme a jak se někde ukazuje, že pomocí klikru pes pochopí cvik např do dvaceti minut, tak nám se to nedaří ani po 4 měsících. Pes chápe, že za obejití je klik a odměna, pochopil co cvik - povel znamená, problém je,že mu již pomocí klikru 3 měsíc vysvětluju, že je lepší obejít mě co nejrychleji (problém je vlastně v to, že nikd ynenastane situace, že mě obejde rychle tak, abych mohla kliknout a to ani kdž psovi pomáhám, to je si grow), klasické metody na balonek, pešek či pamlsky nezabíraly, pes prostě chodil pomalu, tak jsem vkládala naděje do klikru, ale ani s ním se nám to moc nedaří, na to obcházení opravdu není pěkný pohled a kdyby se mi pesan měl přiřazovat, tak tam stojíme do soudného dne,takže doufám, že nám to časem vyjde - v podstatě lidi, kteří s kikrem umí dosahují velmi dobrých, kvalitních a rychlých výsledků, což nám jde pouze u některých cviků - u jiných klik nezabírá, tak nevím ....

Jj já cvičím pomocí klikru a nemůžu si vynachválit. Pes pracuje úplně jiným způsobm, na vše si musí přijít sám pomocí malých krůčků (tzv. shaping). Učitě doporučuji, už jen proto, že pes je nucen při výcviku přemýšlet, co po něm asi chcete, pracuje pouze pozitivní motivací, takže precuje i rychleji. Takhle jsem například nnaučila mojeho prcka chodit u nohy, zvedat zadní nohy, stojku na předních, "dřepy", veškeé cviky poslušnosti, schování hlavy mezi packy atd atd... Je toho prostě nekonečně. Odpůrci jsou jen ti, co klikr neumí praktikovat, ideální začátek je jet se podívat na nějaký seminář, nebo k někomu zkušenému.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no to bych také právě chtěla vidět, s klikrem začínáme a jak se někde ukazuje, že pomocí klikru pes pochopí cvik např do dvaceti minut, tak nám se to nedaří ani po 4 měsících. Pes chápe, že za obejití je klik a odměna, pochopil co cvik - povel znamená, problém je,že mu již pomocí klikru 3 měsíc vysvětluju, že je lepší obejít mě co nejrychleji (problém je vlastně v to, že nikd ynenastane situace, že mě obejde rychle tak, abych mohla kliknout a to ani kdž psovi pomáhám, to je si grow), klasické metody na balonek, pešek či pamlsky nezabíraly, pes prostě chodil pomalu, tak jsem vkládala naděje do klikru, ale ani s ním se nám to moc nedaří, na to obcházení opravdu není pěkný pohled a kdyby se mi pesan měl přiřazovat, tak tam stojíme do soudného dne,takže doufám, že nám to časem vyjde - v podstatě lidi, kteří s kikrem umí dosahují velmi dobrých, kvalitních a rychlých výsledků, což nám jde pouze u některých cviků - u jiných klik nezabírá, tak nevím ....

nejsi ty ta, co tu nedávno psala, že má problém s chůzí u nohy? Jestli ano, tak ty máš problém hlavně s motivací a korekcí - tj. pes cvik zná, ale kašle na tebe, protože ho to nebaví, a hlavně ani nemusí - v tom ti ani klikr nepomůže, protože tvůj pes ti NECHCE vyhovět a výcvikem je zhnusenej. Dokud nenajdeš způsob, aby ho cvičení bavilo, a odměna pro něj byla opravdu odměnou, tak budeš na místě pořád. Možná by spoustu věcí vysvětlilo, kdybys napsala jaký máš plemeno - on třeba středoasiat nebo mastin nikdy nebude happy z klasické poslušnosti, a je spousta plemen, pro který tohle prostě není to pravý ořechový.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nejsi ty ta, co tu nedávno psala, že má problém s chůzí u nohy? Jestli ano, tak ty máš problém hlavně s motivací a korekcí - tj. pes cvik zná, ale kašle na tebe, protože ho to nebaví, a hlavně ani nemusí - v tom ti ani klikr nepomůže, protože tvůj pes ti NECHCE vyhovět a výcvikem je zhnusenej. Dokud nenajdeš způsob, aby ho cvičení bavilo, a odměna pro něj byla opravdu odměnou, tak budeš na místě pořád. Možná by spoustu věcí vysvětlilo, kdybys napsala jaký máš plemeno - on třeba středoasiat nebo mastin nikdy nebude happy z klasické poslušnosti, a je spousta plemen, pro který tohle prostě není to pravý ořechový.

Ano přesně tak. Není to problém klikru, ani způsobu přiřazování, je to problém motivace. Zkuste prvně zapracovat na motivaci, a chůzi u nohy (obraty) bych tak na měsíc vypustila... Aby se psovi nezhnusily a mohla jste pak na nich začít odznovu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, má tu někdo zkušenosti s tímto způsobem výcviku?

No, upřímně, já mám svého psa vycvičeného bez klikru pouze na slovní pochvalu (bez pamlsků a hraček) a podle mého funguje lépe, než klikr. Klikr používám, ale jenom u své laboratorní myšky, kterou mám jako projekt na psychologii - ta totiž není schopná rozeznat slovní pochvalu, když něco dělá správně, tam je to myslím na místě. Osobně si však myslím, že pochvala plní funkci klikru lépe - právě proto, že jsou tam ty emoce. Pes má vztah s pánem a nefunguje jako - nezlobte se na mě - "robot", který čeká na zmáčknují klikru a podle toho se orientuje. Pes čeká na reakci pána - nikoliv klikru! To je můj názor, nikomu však klikr neberu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, upřímně, já mám svého psa vycvičeného bez klikru pouze na slovní pochvalu (bez pamlsků a hraček) a podle mého funguje lépe, než klikr. Klikr používám, ale jenom u své laboratorní myšky, kterou mám jako projekt na psychologii - ta totiž není schopná rozeznat slovní pochvalu, když něco dělá správně, tam je to myslím na místě. Osobně si však myslím, že pochvala plní funkci klikru lépe - právě proto, že jsou tam ty emoce. Pes má vztah s pánem a nefunguje jako - nezlobte se na mě - "robot", který čeká na zmáčknují klikru a podle toho se orientuje. Pes čeká na reakci pána - nikoliv klikru! To je můj názor, nikomu však klikr neberu.

Vsak emoce a klikr se nevylucuji. Klikr neni pochvala, ta prijde bezprostredne potom.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jj já cvičím pomocí klikru a nemůžu si vynachválit. Pes pracuje úplně jiným způsobm, na vše si musí přijít sám pomocí malých krůčků (tzv. shaping). Učitě doporučuji, už jen proto, že pes je nucen při výcviku přemýšlet, co po něm asi chcete, pracuje pouze pozitivní motivací, takže precuje i rychleji. Takhle jsem například nnaučila mojeho prcka chodit u nohy, zvedat zadní nohy, stojku na předních, "dřepy", veškeé cviky poslušnosti, schování hlavy mezi packy atd atd... Je toho prostě nekonečně. Odpůrci jsou jen ti, co klikr neumí praktikovat, ideální začátek je jet se podívat na nějaký seminář, nebo k někomu zkušenému.

Ahoj,
už jsem o tom taky slyšela. A uvažuju, že bych tak s fenečkou začala cvičit. Jsou k tomu nějaké člány, ale psané jak pro blba, abych to pochopila. Můžu s tím začít, i když fenka již umí základní poslušnost, štěkat, sudy, couvej, atd? A nebo je lepší učit jí to jako doteď? Učí se celkem rychle

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nejsi ty ta, co tu nedávno psala, že má problém s chůzí u nohy? Jestli ano, tak ty máš problém hlavně s motivací a korekcí - tj. pes cvik zná, ale kašle na tebe, protože ho to nebaví, a hlavně ani nemusí - v tom ti ani klikr nepomůže, protože tvůj pes ti NECHCE vyhovět a výcvikem je zhnusenej. Dokud nenajdeš způsob, aby ho cvičení bavilo, a odměna pro něj byla opravdu odměnou, tak budeš na místě pořád. Možná by spoustu věcí vysvětlilo, kdybys napsala jaký máš plemeno - on třeba středoasiat nebo mastin nikdy nebude happy z klasické poslušnosti, a je spousta plemen, pro který tohle prostě není to pravý ořechový.

jj, je to rotvík a v podstatě se ptám kde se dá, protože už nevim jak na něj. První pes není tak chápavý jako tento a přesto cvičí rychleji, lépe a s větší chutí, tohle je takový mameluk, jsou cviky, které se naučil téměř ze dne na den a provádí je schutí ale obraty a chůze u nohy, to je moje neštěstí, přitom tyto cviky zdaleka necvičíme tak často jako např. ke mě, vstaň, štěkej apod. které provádí standardně... už jsme zkoušeli kdeco a tak jsem se uchýlila ke klikru, třeba to pomůže ... uvidíme, ještě neházím flintu do žita.... potřebuju to trochu zvednout oživit .... na to, že cvičíme párkrát do týdne doslova po minutách, tak nerozumim tomu, proč je to takový unudlaný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, upřímně, já mám svého psa vycvičeného bez klikru pouze na slovní pochvalu (bez pamlsků a hraček) a podle mého funguje lépe, než klikr. Klikr používám, ale jenom u své laboratorní myšky, kterou mám jako projekt na psychologii - ta totiž není schopná rozeznat slovní pochvalu, když něco dělá správně, tam je to myslím na místě. Osobně si však myslím, že pochvala plní funkci klikru lépe - právě proto, že jsou tam ty emoce. Pes má vztah s pánem a nefunguje jako - nezlobte se na mě - "robot", který čeká na zmáčknují klikru a podle toho se orientuje. Pes čeká na reakci pána - nikoliv klikru! To je můj názor, nikomu však klikr neberu.

je vidět, že nechápeš princip - klikr je jen označení toho správnýho momentu (TEĎ to bylo ono), ale pochvala a odměna příjde potom. Cvičím už nějakou dobu, a mám složených cca 30 zkoušek služebáku s několika psama bez klikru, ale výcvik s klikrem považuju za perfektní vynález od doby, kdy jsem na vlastní oči viděla a pochopila o čem to je. A rozhodně bych nezavrhovala něco, o čem nevím zhola nic

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj,
už jsem o tom taky slyšela. A uvažuju, že bych tak s fenečkou začala cvičit. Jsou k tomu nějaké člány, ale psané jak pro blba, abych to pochopila. Můžu s tím začít, i když fenka již umí základní poslušnost, štěkat, sudy, couvej, atd? A nebo je lepší učit jí to jako doteď? Učí se celkem rychle

Víte ono je to asi tak. Mně je úplně jedno co pes umí, hlavně že se stále něco nového učí, kde hlavně zapojuje celé tělo (např. zvedání zadních noh, stojka) a také hlavu ( dávání předmětů do krabice). Článků je na webu plno, ale bohužel žádný konkrétní vám nedoporučím, protože nevím Je jedno kdy se s klikrem začne, učit můžete třeba chůzi u nohy na klikr a válení sudů pomocí navádění (luring, jak s klikrem tak bez). Je samozřejmě možné např. ten sud naučit rychleji bez klikru, ale pro mě takový cvik nemá význam. když se pes učí jako robot, že ho do něčeho "natlačím" a on to pak dělá. Pro mě je zásadnější, že si na to příjde postupně sám. A s každým dalším takto naučeným cvikem se pak další triky učí snáz (narozdíl od případů, kdy cviky učíte klasicky-mechanicky, tam v podstatě učíte vždy od znovu). Odkud jste?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jj, je to rotvík a v podstatě se ptám kde se dá, protože už nevim jak na něj. První pes není tak chápavý jako tento a přesto cvičí rychleji, lépe a s větší chutí, tohle je takový mameluk, jsou cviky, které se naučil téměř ze dne na den a provádí je schutí ale obraty a chůze u nohy, to je moje neštěstí, přitom tyto cviky zdaleka necvičíme tak často jako např. ke mě, vstaň, štěkej apod. které provádí standardně... už jsme zkoušeli kdeco a tak jsem se uchýlila ke klikru, třeba to pomůže ... uvidíme, ještě neházím flintu do žita.... potřebuju to trochu zvednout oživit .... na to, že cvičíme párkrát do týdne doslova po minutách, tak nerozumim tomu, proč je to takový unudlaný

No já to znám. Měla jsem zlatého retrívra, akčního, ale obraty byly taky takové nijaké. Rychlejší a radostnější než obíhání bylo přiřazování, ale s tím obcházením jsem bojovala takhle. Pokud máte psa aportéra, tak jsem vždy po cca 10 metrech rychlé chůze udělala nečekaně obrat vzad (bez povelu) a hodila tenisák, takže když pes viděl že tenisák letí, byl v takové jakoby polootočce a pak se dotočil rychle a samozřejmě vyběhl pro tenisák (pokud máte psa na pamlsky zkuste si připravit misku s masem a od ní odcházet, po obratu psa nedosedávejte ale na misku vyšlete). Zkuste uvidíte...Pokud mě teda chápete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No já to znám. Měla jsem zlatého retrívra, akčního, ale obraty byly taky takové nijaké. Rychlejší a radostnější než obíhání bylo přiřazování, ale s tím obcházením jsem bojovala takhle. Pokud máte psa aportéra, tak jsem vždy po cca 10 metrech rychlé chůze udělala nečekaně obrat vzad (bez povelu) a hodila tenisák, takže když pes viděl že tenisák letí, byl v takové jakoby polootočce a pak se dotočil rychle a samozřejmě vyběhl pro tenisák (pokud máte psa na pamlsky zkuste si připravit misku s masem a od ní odcházet, po obratu psa nedosedávejte ale na misku vyšlete). Zkuste uvidíte...Pokud mě teda chápete.

chápu a popravdě, tohle mě nenapadlo, takže díky :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
chápu a popravdě, tohle mě nenapadlo, takže díky :)

Jen to chce neuspěchat...nedosedávejte psa delší dobu, až po čase a postupujte po malých krůčcích. Dejte pak vědět jak to vypadalo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, upřímně, já mám svého psa vycvičeného bez klikru pouze na slovní pochvalu (bez pamlsků a hraček) a podle mého funguje lépe, než klikr. Klikr používám, ale jenom u své laboratorní myšky, kterou mám jako projekt na psychologii - ta totiž není schopná rozeznat slovní pochvalu, když něco dělá správně, tam je to myslím na místě. Osobně si však myslím, že pochvala plní funkci klikru lépe - právě proto, že jsou tam ty emoce. Pes má vztah s pánem a nefunguje jako - nezlobte se na mě - "robot", který čeká na zmáčknují klikru a podle toho se orientuje. Pes čeká na reakci pána - nikoliv klikru! To je můj názor, nikomu však klikr neberu.

Jo, já vím, o čem klikr je - že je to vystihnutí "právě toho momentu", jen si myslím, že pro psa - tedy alespoň pro toho mého - je mnohem lepší místo klikání slovní pochvala. Místo toho kliknutí, řeknu "ano" a řeknu to intonací podle toho, jak moc dobře to je. Zkoušela jsem trénovat s klikrem, můj pes ho chápe, ale zjistila jsem, že mi mnohem lépe pracuje bez něj. Vzhledem k tomu, že cvičím na radost, je zbytečné upozorňovat podle mě "vzápětí radost přijde", proč by radost a pochvala nemohla přijít hned? Nemluvě o tom, že znám spoustu lidí, kteří potom klikání těžko odstraňují - stejně jako se odstraňují pamlsky, hračky.... A psi jim bez klikru (třeba na zkoušce) cvičí mnohem hůře, než s ním. Ale už jsem tady řekla, nikomu ho neberu, třeba to maj někteří psi jinak. Mému to nesedlo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, má tu někdo zkušenosti s tímto způsobem výcviku?

Klikr je dobrá pomůcka pro začátečníky bez jakýchkoli zkušeností s výcvikem, případně pro ty, kdo sami nezvládnou psa dobře motivovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klikr je dobrá pomůcka pro začátečníky bez jakýchkoli zkušeností s výcvikem, případně pro ty, kdo sami nezvládnou psa dobře motivovat.

Zajimave ty vase nazory. S klikrem cvici take spicka ve svete a jen ten kdo skutecne pochopi jak s nim pracovat musi uznat ze je to skvela pomucka. Jde o nacasovanost a take zvuk, ktery je bez emoci a pro psa 100% znameni toho ze odvedl dobry vykon. Klikr neni odmena, je to oznaceni vasi spokojenosti vterinu pote co pes udelal co jste po nem zadali. Nez vy psa pochvalite treba jen slovem "ano", ja stihnu kliknout 5x a o tom to je. Supr pomucka na cviceni na dalku, vcetne stop a rozlisovacek, vyladovani rozfazovanych cviku a udrzovani pozornosti. Perfektne "zveda" spatnym vycvikem pokazene psy a rychlost provadeni. Ale jiste je to kazdeho volba, nekdo se citi byt za blbce kdyz psovi klika , mne nejde o to jak ja vypadam ale odvedena prace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já osobně nemohu protože patřím k jeho odpůrcům. Moje nízké IQ mi totiž neumožňuje za prvé pochopit, proč klikat a vzápětí odměńovat pamlskem a za druhé také efektivně zvládnout tuto techniku aniž bych při tom nezmatkovala a nezblbnula zároveň svého psa. Jsem zastánkyní balonkové metody v kombinaci s pamlskovou. Když čtu články na téma " klikr " v PPČ od nějakého holandského autora, tak úplně rostu. Proti gustu ale žádný dišputát - klikr si hrozně chválí např. agiliťáci a příznivci dogdancingu. Na druhé straně - kdyby existoval nějaký kurs zaměřený na praktické používání klikru, určitě bych o něj měla zájem - uplatňování pouček a návodů z tisku mi prostě moje hlavička nebere.

Jedna takova akce se pristi rok planuje. Bude zamerena na sportovni kynologii a jeji soucasti bude nacvik stop pomoci klikeru pod vedenim zahranicniho instruktora. O info si napiste na dogsforlife@centrum.cz

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klikr je dobrá pomůcka pro začátečníky bez jakýchkoli zkušeností s výcvikem, případně pro ty, kdo sami nezvládnou psa dobře motivovat.

Pro 48.124, jde vifět, že o klikru víte opravdu hodně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro 48.124, jde vifět, že o klikru víte opravdu hodně.

a taky vidět

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro 48.124, jde vifět, že o klikru víte opravdu hodně.

Opravdu je mi celkem jedno, co vifíte
Ano, vím dost a velmi mě baví vaše černobílé dělení světa "kdo není s námi, je proti nám", i to je typické pro lidi bez zkušeností. Já nikomu pomůcky typu klikr nevymlouvám, jen jsem již ve fázi, kdy je nepotřebuji....
Ale kdo nechce, nepochopí.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Opravdu je mi celkem jedno, co vifíte
Ano, vím dost a velmi mě baví vaše černobílé dělení světa "kdo není s námi, je proti nám", i to je typické pro lidi bez zkušeností. Já nikomu pomůcky typu klikr nevymlouvám, jen jsem již ve fázi, kdy je nepotřebuji....
Ale kdo nechce, nepochopí.....

Jste ve fazi kdy ho nepotrebujete. Jak takova faze vypada?
Kliker prave uzivaji ve svete psovodi na spici a ladi detaily ktere se pri zavodech pocitaji na pul body
Klidne napiste ze kliker nepouzivate ale radsi neuvadejte takove duvody protoze tim akorat naznacujete ze teto metode nerozumite.