Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.147.60
Ahoj, mám dojem, že fenku nechtěně nakryl její otec. Můžou mít štěňata nějaké problémy ?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.91.212
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ahoj, mám dojem, že fenku nechtěně nakryl její otec. Můžou mít štěňata nějaké problémy ?
ja tomu nerozumim, ale kdosi mi rikal, ze F1 generace z pribuzensky je diky heteroznimu efektu excelentni. Ale nevim, co je na tom pravdy
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.124.90
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ja tomu nerozumim, ale kdosi mi rikal, ze F1 generace z pribuzensky je diky heteroznimu efektu excelentni. Ale nevim, co je na tom pravdy
To by to dělal každej
Problémy mít štěňata mohou nebo taky ne. Riziko je u příbuzenské plemenitby vždycky a nikdo to předem neodhadne.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.1.135
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ja tomu nerozumim, ale kdosi mi rikal, ze F1 generace z pribuzensky je diky heteroznimu efektu excelentni. Ale nevim, co je na tom pravdy
Ano, opravdu tomu nerozumíte.
Heterózní efekt vzniká díky nepříbuzenské plemenitbě(zvyšuje se heterozygotnost), naproti tomu příbuzenskou plemenitbou sílí homozygotnost, což může způsobit až inbrídingovou depresi.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.135.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ano, opravdu tomu nerozumíte.
Heterózní efekt vzniká díky nepříbuzenské plemenitbě(zvyšuje se heterozygotnost), naproti tomu příbuzenskou plemenitbou sílí homozygotnost, což může způsobit až inbrídingovou depresi.
Štěňata z tohoto spojení bych nechtěla ani omylem...
Souhlasím s :
Ano, opravdu tomu nerozumíte.
Heterózní efekt vzniká díky nepříbuzenské plemenitbě(zvyšuje se heterozygotnost), naproti tomu příbuzenskou plemenitbou sílí homozygotnost, což může způsobit až inbrídingovou depresi.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.30.80
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Štěňata z tohoto spojení bych nechtěla ani omylem...
Souhlasím s :
Ano, opravdu tomu nerozumíte.
Heterózní efekt vzniká díky nepříbuzenské plemenitbě(zvyšuje se heterozygotnost), naproti tomu příbuzenskou plemenitbou sílí homozygotnost, což může způsobit až inbrídingovou depresi.
Mám psa ze spojení bratr x sestra, jejichž rodiče byli otec x dcera a pes je excelentní v povaze, postavě i zdraví, neměla bych. Někdy problém bude, někdy ne, záleží o co jde, problém je velice široce nastíněn a je nutná znalost několika generací rodokmenu, aby se dalo říci jestli to může mít význam.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mám psa ze spojení bratr x sestra, jejichž rodiče byli otec x dcera a pes je excelentní v povaze, postavě i zdraví, neměla bych. Někdy problém bude, někdy ne, záleží o co jde, problém je velice široce nastíněn a je nutná znalost několika generací rodokmenu, aby se dalo říci jestli to může mít význam.
takhle si hráli na genetický inženýry chovatelé dřív dlouhověkých dobrmanů, a dneska jim umírají napříč všema liniema psi tříletí i mladší, a když se někdo nedejbože dožije 8 let tak je mistr světa
.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.204.195
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ahoj, mám dojem, že fenku nechtěně nakryl její otec. Můžou mít štěňata nějaké problémy ?
Když se stalo, stalo se. Příště si musíte fenu líp hlídat. Příbuzenská u psů je nežádoucí, protože je u nich (jako u spousty jiných žvč druhů) vysoké riziko inbrední deprese. "Podělat" se pak může cokoliv. Neříkám, že všichni psi z příbuzenské jsou špatní, nemocní, impotentní a labilní, ale kdo si to tady vychvalval bezva psa z inbreedingu - pak se něco "nepovede" a bude z toho cirkus a slzy. Jak píšu zadavateli: Protentokrát se modlete, ať je vše v pořádku, ale nedivte se, jestli se Vám narodí mizerný vrh neživotaschopných štěňat.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.2
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Když se stalo, stalo se. Příště si musíte fenu líp hlídat. Příbuzenská u psů je nežádoucí, protože je u nich (jako u spousty jiných žvč druhů) vysoké riziko inbrední deprese. "Podělat" se pak může cokoliv. Neříkám, že všichni psi z příbuzenské jsou špatní, nemocní, impotentní a labilní, ale kdo si to tady vychvalval bezva psa z inbreedingu - pak se něco "nepovede" a bude z toho cirkus a slzy. Jak píšu zadavateli: Protentokrát se modlete, ať je vše v pořádku, ale nedivte se, jestli se Vám narodí mizerný vrh neživotaschopných štěňat.
Příbuzenská plemenitba se používá při upevňování žádoucího znaku (je jistota, že potomci daný znak zdědí). Ale také to platí samozřejmě "obráceně". Když má matka i otec nějakou vadnou alelu /která např. způsobuje nějakou nemoc/ nemusí se na venek projevit ( u heterozygotů) ale u potomků se vada projeví v celé kráse... Takže záleží.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.173.49
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ahoj, mám dojem, že fenku nechtěně nakryl její otec. Můžou mít štěňata nějaké problémy ?
Hlavně aby to dopadlo dobře a bylo všechno ok. Holt se chyba stane
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.252.250
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mám psa ze spojení bratr x sestra, jejichž rodiče byli otec x dcera a pes je excelentní v povaze, postavě i zdraví, neměla bych. Někdy problém bude, někdy ne, záleží o co jde, problém je velice široce nastíněn a je nutná znalost několika generací rodokmenu, aby se dalo říci jestli to může mít význam.
To vtipkuje, nebo jste si to vymyslela? Hovado, které udělá takové spojení (a ještě dvakrát za sebou), snad ani nemůže být nazváno chovatelem. Kam si myslíte, že chov takhle dovedete? Nikdy bych něco takového nepodpořil koupí štěněte.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.30.80
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To vtipkuje, nebo jste si to vymyslela? Hovado, které udělá takové spojení (a ještě dvakrát za sebou), snad ani nemůže být nazváno chovatelem. Kam si myslíte, že chov takhle dovedete? Nikdy bych něco takového nepodpořil koupí štěněte.
Hovado-hm, silná slova.
Kam si myslíte, že chov takhle dovedete?
Do horoucích pekel, nikam jinam ani nemířím.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.119.152
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mám psa ze spojení bratr x sestra, jejichž rodiče byli otec x dcera a pes je excelentní v povaze, postavě i zdraví, neměla bych. Někdy problém bude, někdy ne, záleží o co jde, problém je velice široce nastíněn a je nutná znalost několika generací rodokmenu, aby se dalo říci jestli to může mít význam.
Správná příbuzenská se vede na prověřené rodiče. Chovatel o tom musí vědět co nejvíc, musí znát vady, nedostatky ale i dobré vlastnosti rodičů, jejich sourozenců, potomku, rodíčů atd. Ale i tak si nemůže být nikdy jist, že z toho budou zdravé štěňata. Pokud to udělá jednou a správně, a štnata jsou vpořádku, je to dobrý chovatel, který se v tomto vyzná. A přiznejme si tolik jich není a i ti co májí dostatk informací a zkušeností, aby toto mohli provést, tak úzkou příbuzenskou nevedou. Ale vést podruhé úzkou příbuzenskou na tato štěňata je blbost, ne chov!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.119.152
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ahoj, mám dojem, že fenku nechtěně nakryl její otec. Můžou mít štěňata nějaké problémy ?
Máte dojem nebo jí opravdu nakryl? Pokud jí nakryl, tak ať to tedy dopadne dobře a štěnda jsou zdravá.
Ještě mě tak napadlo, jestli ji překyl nebo nakryl jen jednou. Kdyby jdenou pak je šance, že štěnda vůbec nebudou. Protože se pejsci nemuseli trefit do správného dne a šance na zapřeznutí je asi 50%.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.252.250
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Hovado-hm, silná slova.
Kam si myslíte, že chov takhle dovedete?
Do horoucích pekel, nikam jinam ani nemířím.
Pokud někdo udělá takovou příbuzenskou, jakou má v PP Váš pes, pak je hovado. Jednoznačně! To nejsou silná slova, to je fakt.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Máte dojem nebo jí opravdu nakryl? Pokud jí nakryl, tak ať to tedy dopadne dobře a štěnda jsou zdravá.
Ještě mě tak napadlo, jestli ji překyl nebo nakryl jen jednou. Kdyby jdenou pak je šance, že štěnda vůbec nebudou. Protože se pejsci nemuseli trefit do správného dne a šance na zapřeznutí je asi 50%.
pejsci většinou nemají problém trefit se do správnýho dne
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.12.2
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
pejsci většinou nemají problém trefit se do správnýho dne
v podstatě jde o testaci plemeníka, pokud budou štěnda zdravá, pak je otec OK
a byl by to asi JEDINÝ prověřený plemeník v chovu
pokud zdravá nebudou, tak se alespoň bude vědět co "nese" za vady,
takže když už k tomu došlo alespoň využijte z toho co nejvíce poznatků pro chov
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
v podstatě jde o testaci plemeníka, pokud budou štěnda zdravá, pak je otec OK
a byl by to asi JEDINÝ prověřený plemeník v chovu
pokud zdravá nebudou, tak se alespoň bude vědět co "nese" za vady,
takže když už k tomu došlo alespoň využijte z toho co nejvíce poznatků pro chov
v podstatě jde o testaci plemeníka, pokud budou štěnda zdravá, pak je otec OK
a byl by to asi JEDINÝ prověřený plemeník v chovu
Tak tohle je naprostý nesmysl! To, že se z incestu narodí štěňata vůbec neznamená, že je jejich otec OK, a už vůbec neznamená, že štěňata budou zdravá. U našeho plemene je bohužel příbuzenská hodně rozšířená, a hodně incestních psů co vyhrávali výstavy krylo o stošest, a pak ve věku kolem 3-4 let náhle zemřeli např. na srdce, a jejich potomci je velice často následovali
. To, že jsou šěňata zatížená nějakým dědičným onemocněním se většinou neprojeví hned, a zodpovědně by to šlo říct, až by jim bylo minimálně 9 let a byli by v pohodě dřív určitě ne.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.22.36
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
v podstatě jde o testaci plemeníka, pokud budou štěnda zdravá, pak je otec OK
a byl by to asi JEDINÝ prověřený plemeník v chovu
Tak tohle je naprostý nesmysl! To, že se z incestu narodí štěňata vůbec neznamená, že je jejich otec OK, a už vůbec neznamená, že štěňata budou zdravá. U našeho plemene je bohužel příbuzenská hodně rozšířená, a hodně incestních psů co vyhrávali výstavy krylo o stošest, a pak ve věku kolem 3-4 let náhle zemřeli např. na srdce, a jejich potomci je velice často následovali
. To, že jsou šěňata zatížená nějakým dědičným onemocněním se většinou neprojeví hned, a zodpovědně by to šlo říct, až by jim bylo minimálně 9 let a byli by v pohodě dřív určitě ne.
Příbuzenskou dělám už spoustu let, mám špičkový chov, psi se dožívají v pohodě 18 let.
Tak se trochu zklidněte (myslím všechny odpůrce), to že se vám to nelíbí neznamená, že to nefunguje.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Příbuzenskou dělám už spoustu let, mám špičkový chov, psi se dožívají v pohodě 18 let.
Tak se trochu zklidněte (myslím všechny odpůrce), to že se vám to nelíbí neznamená, že to nefunguje.
odstarašujícím příkladem, jak to "funguje" je např. plemeno dobrman
.
Co máte za plemeno, a můžete jmenovat nějaké svě odchovy z úzké příbuzenské, které se dožily 18-ti let??
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.96.229
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
v podstatě jde o testaci plemeníka, pokud budou štěnda zdravá, pak je otec OK
a byl by to asi JEDINÝ prověřený plemeník v chovu
Tak tohle je naprostý nesmysl! To, že se z incestu narodí štěňata vůbec neznamená, že je jejich otec OK, a už vůbec neznamená, že štěňata budou zdravá. U našeho plemene je bohužel příbuzenská hodně rozšířená, a hodně incestních psů co vyhrávali výstavy krylo o stošest, a pak ve věku kolem 3-4 let náhle zemřeli např. na srdce, a jejich potomci je velice často následovali
. To, že jsou šěňata zatížená nějakým dědičným onemocněním se většinou neprojeví hned, a zodpovědně by to šlo říct, až by jim bylo minimálně 9 let a byli by v pohodě dřív určitě ne.
Moc jste nepobral/a mozečkem příspěvek nad vámi.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.12.2
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Moc jste nepobral/a mozečkem příspěvek nad vámi.
soudruh/žka 113.187
jste evidentně mimo mísu a o genetice populací víte naprostý h.vno ČILI NIC
v jakémkoli chovu
(teď nemluvím bohužel o psech) je testace plemeníků tj. nejužší příbuzenská plemenitba naprosto obvyklý a normální jev - zatím nikdo nevymyslel nic lepšího jak odhalit špatný nebo dobrý genetický základ daného jedince ...(u psů je v naší kultuře ETICKÝ problém co s psíky , když se to nepovede...)
u hospodářských zvířat jdou prostě na jatka...
všechna plemena psů vznikla úzkou příbuzenskou plemenitbou a je to metoda plemenitby jako každá jiná , ALE u psů ji můžou používat jen lidé s hlubokou znalostí předností a vad u veškerých jedinců (a všech jejich příbuzných) a to ještě s rozumem...
což se bohužel neděje a proto to vypadá jak to vypadá...
lupus
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.92.232
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
soudruh/žka 113.187
jste evidentně mimo mísu a o genetice populací víte naprostý h.vno ČILI NIC
v jakémkoli chovu
(teď nemluvím bohužel o psech) je testace plemeníků tj. nejužší příbuzenská plemenitba naprosto obvyklý a normální jev - zatím nikdo nevymyslel nic lepšího jak odhalit špatný nebo dobrý genetický základ daného jedince ...(u psů je v naší kultuře ETICKÝ problém co s psíky , když se to nepovede...)
u hospodářských zvířat jdou prostě na jatka...
všechna plemena psů vznikla úzkou příbuzenskou plemenitbou a je to metoda plemenitby jako každá jiná , ALE u psů ji můžou používat jen lidé s hlubokou znalostí předností a vad u veškerých jedinců (a všech jejich příbuzných) a to ještě s rozumem...
což se bohužel neděje a proto to vypadá jak to vypadá...
lupus
Ahoj Lupusi, v podstatě s zebou souhlasím.Dodala bych, že je ale třeba nasbírat tolik iformací, že chovatel který chce tuto plemenitbu využívat by se měl zabývat jen jedním plemenem a to dlouhodobě.
Datura
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.12.2
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ahoj Lupusi, v podstatě s zebou souhlasím.Dodala bych, že je ale třeba nasbírat tolik iformací, že chovatel který chce tuto plemenitbu využívat by se měl zabývat jen jedním plemenem a to dlouhodobě.
Datura
ALE u psů ji můžou používat jen lidé s hlubokou znalostí předností a vad u veškerých jedinců (a všech jejich příbuzných) a to ještě s rozumem...
Ahoj, dat
a říkám něco jiného ? jinak mě hned napadlo při přečtení o 18 letých z úzké o jaké plemeno jde
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
soudruh/žka 113.187
jste evidentně mimo mísu a o genetice populací víte naprostý h.vno ČILI NIC
v jakémkoli chovu
(teď nemluvím bohužel o psech) je testace plemeníků tj. nejužší příbuzenská plemenitba naprosto obvyklý a normální jev - zatím nikdo nevymyslel nic lepšího jak odhalit špatný nebo dobrý genetický základ daného jedince ...(u psů je v naší kultuře ETICKÝ problém co s psíky , když se to nepovede...)
u hospodářských zvířat jdou prostě na jatka...
všechna plemena psů vznikla úzkou příbuzenskou plemenitbou a je to metoda plemenitby jako každá jiná , ALE u psů ji můžou používat jen lidé s hlubokou znalostí předností a vad u veškerých jedinců (a všech jejich příbuzných) a to ještě s rozumem...
což se bohužel neděje a proto to vypadá jak to vypadá...
lupus
nejsem soudružka a mám dokonce vzdělání biologického zaměření včetně zkoušek z genetiky nebo plemenitby, takže se za analfabeta tak docela nepovažuju
.
Krom první věty máte pravdu, ale problém u psů je právě v té etice, a v lidským faktoru - u zmiňovanýho dobrmana není vůbec problém narazit na zvířata, co mají do 4 generace i 3! incesty pravých sourozenců, a co hůř je to PP na předky kteří zemřeli mladí na DCM a jejich sourozenci taky (a až na vyjímky to nikoho nehákuje, hlavně že vyhrávají výstavy a rychle stihnou nakrýt co má díru, než ve3 letech taky zdechnou na srdce). Nejsem apriori proti příbuzenské, ale ruku na srdce - KOLIK chovatelů provozující PP opravdu ví co dělá, a zná předky rodičovskýho páru včetně jejich sourozenců natolik dobře, aby si mohli zodpovědně říct, že je minimální riziko průšvihu, nebo si může nechat celej vrh doma, a počkat jak se to vyvrbí ...? Příjde mi to dost nefér vůči budoucím majitelům štěňat, pokud se spojení nepovede - jasně může se nepovést i nepříbuzný spojení, ale tady je ta pravděpodobnost prostě daleko vyšší! Známá třeba udělala incest pravých sourozenců, kde o jejich předcích nevěděla zhola nic (byli importovaní z USA), a komentovala to slovy: "buď to bude velká bomba, nebo velkej průser", a vůbec si neláme hlavu s tím, když to bude ta druhá varianta
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.119.152
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
nejsem soudružka a mám dokonce vzdělání biologického zaměření včetně zkoušek z genetiky nebo plemenitby, takže se za analfabeta tak docela nepovažuju
.
Krom první věty máte pravdu, ale problém u psů je právě v té etice, a v lidským faktoru - u zmiňovanýho dobrmana není vůbec problém narazit na zvířata, co mají do 4 generace i 3! incesty pravých sourozenců, a co hůř je to PP na předky kteří zemřeli mladí na DCM a jejich sourozenci taky (a až na vyjímky to nikoho nehákuje, hlavně že vyhrávají výstavy a rychle stihnou nakrýt co má díru, než ve3 letech taky zdechnou na srdce). Nejsem apriori proti příbuzenské, ale ruku na srdce - KOLIK chovatelů provozující PP opravdu ví co dělá, a zná předky rodičovskýho páru včetně jejich sourozenců natolik dobře, aby si mohli zodpovědně říct, že je minimální riziko průšvihu, nebo si může nechat celej vrh doma, a počkat jak se to vyvrbí ...? Příjde mi to dost nefér vůči budoucím majitelům štěňat, pokud se spojení nepovede - jasně může se nepovést i nepříbuzný spojení, ale tady je ta pravděpodobnost prostě daleko vyšší! Známá třeba udělala incest pravých sourozenců, kde o jejich předcích nevěděla zhola nic (byli importovaní z USA), a komentovala to slovy: "buď to bude velká bomba, nebo velkej průser", a vůbec si neláme hlavu s tím, když to bude ta druhá varianta
Tak to je nádherná ukázka špatně vedené příbuzenské plemenitby.
Takhle zničit plemeno jen kvůli pár titulům z výstav....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.12.2
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak to je nádherná ukázka špatně vedené příbuzenské plemenitby.
Takhle zničit plemeno jen kvůli pár titulům z výstav....
Nejsem apriori proti příbuzenské, ale ruku na srdce - KOLIK chovatelů provozující PP opravdu ví co dělá, a zná předky rodičovskýho páru včetně jejich sourozenců natolik dobře, aby si mohli zodpovědně říct, že je minimální riziko průšvihu, nebo si může nechat celej vrh doma, a počkat jak se to vyvrbí ...?
tak to máte absolutní pravdu - kolik jich znáte ? - taky kdejaká
" boženka" po 2 odchovanejch vrzích se cítí na napsání knihy o chovu daného plemene
bohužel 90ti % lidí stále nedochází, že výstavní tituly o CHOVNÉ hodnotě jedince nevypovídají VŮBEC NIC a právě proto mraky geneticky neprověřenejch "šampiónů" už domršilo chovy spousty plemen
PS . o "kvalitě" chovu dobrmanů mám jen kusé informace z mujpes
lupus
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.91.80
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
soudruh/žka 113.187
jste evidentně mimo mísu a o genetice populací víte naprostý h.vno ČILI NIC
v jakémkoli chovu
(teď nemluvím bohužel o psech) je testace plemeníků tj. nejužší příbuzenská plemenitba naprosto obvyklý a normální jev - zatím nikdo nevymyslel nic lepšího jak odhalit špatný nebo dobrý genetický základ daného jedince ...(u psů je v naší kultuře ETICKÝ problém co s psíky , když se to nepovede...)
u hospodářských zvířat jdou prostě na jatka...
všechna plemena psů vznikla úzkou příbuzenskou plemenitbou a je to metoda plemenitby jako každá jiná , ALE u psů ji můžou používat jen lidé s hlubokou znalostí předností a vad u veškerých jedinců (a všech jejich příbuzných) a to ještě s rozumem...
což se bohužel neděje a proto to vypadá jak to vypadá...
lupus
Všechna čistokrevná plemena vznikla příbuzenskou plemenitbou. Fajn. Pořád se mluví o zlepšování a tak, ale to mají být pak všichni ti psi do jednoho stejní jak klony? Já jsem celkem neznalec, s chovem teprve začínám ale už jen z hlediska zdravého rozumu mi to přijde nepřirozené. Čím se pes jako živý tvor, savec liší od člověka? Vždyť u něj je příbuzenská zakázána.Proč to samé není u psů u nich to funguje jinak?
Já si tak žila v představě že se příbuzenská plemenitba občas používá, sem tam, spíše když tak chovatelé sáhnou k liniové plemenitbě, jinak chovají nepříbuzensky. No pak jsem si procházela rodokmeny psů mého plemene v zahraničí. Polobratr, polosestra- dcera spojena se psem s rodiči polobratr polosestra, oba mají otce stejné a jejich potomek opět spojen s jeho polosourozencem, který vznikl také z polosourozenců. To mi přijde jako opravdová paráda teda.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.119.152
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Všechna čistokrevná plemena vznikla příbuzenskou plemenitbou. Fajn. Pořád se mluví o zlepšování a tak, ale to mají být pak všichni ti psi do jednoho stejní jak klony? Já jsem celkem neznalec, s chovem teprve začínám ale už jen z hlediska zdravého rozumu mi to přijde nepřirozené. Čím se pes jako živý tvor, savec liší od člověka? Vždyť u něj je příbuzenská zakázána.Proč to samé není u psů u nich to funguje jinak?
Já si tak žila v představě že se příbuzenská plemenitba občas používá, sem tam, spíše když tak chovatelé sáhnou k liniové plemenitbě, jinak chovají nepříbuzensky. No pak jsem si procházela rodokmeny psů mého plemene v zahraničí. Polobratr, polosestra- dcera spojena se psem s rodiči polobratr polosestra, oba mají otce stejné a jejich potomek opět spojen s jeho polosourozencem, který vznikl také z polosourozenců. To mi přijde jako opravdová paráda teda.
Všechna plemena vznikla příbuzenskou plemenitbou. To ano, na počátku. Pak nastoupil řízený chov a jejich genetický příbuznost byla rozšiřována, tak aby se nechoval příbuzenslou plemenitbou a nedošlo k imbreedingové depresi. Až bylo dost nepříbuzných skupin jedinců mohly se vydělit linie a pokračovat i liniovou plementbou. Kdyby pokračovali příbuzenkou plemeno by dlouho nevydželo.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nejsem apriori proti příbuzenské, ale ruku na srdce - KOLIK chovatelů provozující PP opravdu ví co dělá, a zná předky rodičovskýho páru včetně jejich sourozenců natolik dobře, aby si mohli zodpovědně říct, že je minimální riziko průšvihu, nebo si může nechat celej vrh doma, a počkat jak se to vyvrbí ...?
tak to máte absolutní pravdu - kolik jich znáte ? - taky kdejaká
" boženka" po 2 odchovanejch vrzích se cítí na napsání knihy o chovu daného plemene
bohužel 90ti % lidí stále nedochází, že výstavní tituly o CHOVNÉ hodnotě jedince nevypovídají VŮBEC NIC a právě proto mraky geneticky neprověřenejch "šampiónů" už domršilo chovy spousty plemen
PS . o "kvalitě" chovu dobrmanů mám jen kusé informace z mujpes
lupus
já znám osobně jenom jednu chovatelku (mám od ní 2 psy), o které můžu říct, že opravdu ví, co dělá - ale ta chová jediný plemeno 35 let a její psi mají často do 5. generace většinu předků z jejího chovu, takže ví přesně na čem chová, a často si nechá z vrhu doma i několik zvířat do dospělosti a pak si z nich vybere co si nechá do chovu, a co prodá. Přestože její odchovy zklízí úspěchy po celé Evropě a její zvířata jsou v rodokmenech psů nejlepších CHS po celým světě, tak se nepouští nikdy blíž než na 2:3. Takových chovatelů je ale jenom hrstka
.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.147.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Máte dojem nebo jí opravdu nakryl? Pokud jí nakryl, tak ať to tedy dopadne dobře a štěnda jsou zdravá.
Ještě mě tak napadlo, jestli ji překyl nebo nakryl jen jednou. Kdyby jdenou pak je šance, že štěnda vůbec nebudou. Protože se pejsci nemuseli trefit do správného dne a šance na zapřeznutí je asi 50%.
Zatím spíš dojem, psi byli oddělení, ale feně poslední dobou narostlo hodně břicho i ceciky. Tak teď nevím jestli jsem je k sobe nepustil moc brzy... Teď mě tak napadá, může mít taky jen falešnou březost, že ? Ještě se zeptám, nebylo by lepší nechat taková štěňata uspat ?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zatím spíš dojem, psi byli oddělení, ale feně poslední dobou narostlo hodně břicho i ceciky. Tak teď nevím jestli jsem je k sobe nepustil moc brzy... Teď mě tak napadá, může mít taky jen falešnou březost, že ? Ještě se zeptám, nebylo by lepší nechat taková štěňata uspat ?
může mít klidně falešku, ale jestli chcete mít jistotu, tak nechte fenku vyšetřit.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.170.137
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
může mít klidně falešku, ale jestli chcete mít jistotu, tak nechte fenku vyšetřit.
Známý, co chová dlouho psy s PP a chovu opravdu rozumí. Tak použil ve svém PP chovu otce na dceru ( oba vyjímečně kvalitní jedinci ) , a opravdu se mu to povedlo, říkal, že za tu dobu co chová, tak prý tak kvalitní štěňata ještě neměl, jako z tohoto spojení. A vyšlo mu to dobře jak po exteriérové tak zdravotní stránce. Takže já osobně bych se toho nebál, podle mne z toho budou normální pěkná zdravá štěňata.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.159.112
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Známý, co chová dlouho psy s PP a chovu opravdu rozumí. Tak použil ve svém PP chovu otce na dceru ( oba vyjímečně kvalitní jedinci ) , a opravdu se mu to povedlo, říkal, že za tu dobu co chová, tak prý tak kvalitní štěňata ještě neměl, jako z tohoto spojení. A vyšlo mu to dobře jak po exteriérové tak zdravotní stránce. Takže já osobně bych se toho nebál, podle mne z toho budou normální pěkná zdravá štěňata.
mohl by prosím někdo vysvětlit laikovi co je to imbreedingová deprese? Ráda si doplním znalosti z už tak zajímavé diskuze..díky
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.252.250
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Známý, co chová dlouho psy s PP a chovu opravdu rozumí. Tak použil ve svém PP chovu otce na dceru ( oba vyjímečně kvalitní jedinci ) , a opravdu se mu to povedlo, říkal, že za tu dobu co chová, tak prý tak kvalitní štěňata ještě neměl, jako z tohoto spojení. A vyšlo mu to dobře jak po exteriérové tak zdravotní stránce. Takže já osobně bych se toho nebál, podle mne z toho budou normální pěkná zdravá štěňata.
Ano, generace F1 je možná bomba, ale co ty následující?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.252.250
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
mohl by prosím někdo vysvětlit laikovi co je to imbreedingová deprese? Ráda si doplním znalosti z už tak zajímavé diskuze..díky
Nikdo Vám tu neodpověděl, tak se pokusím:
INbreeding je příbuzenská plemenitba a iNbreedingová deprese je snížení rozmanitosti vloh (genů), které tím vzniká. Např. spojíte-li dva nepříbuzné jedince, dostane potomek půlku genů od matky a půlku od otce. Jenomže pokud spojíte otce a jeho dceru, mají potomci menší "různost" genů, protože jejich matka má půlku genů stejnou jako jejich otec.
Následkem opakování takové akce je de facto generace klonů a tedy těch, některými chovateli tak žádaných, typových jedinců.
Snížení genetické variability vede buď ke vzniku vad anatomických, nebo fyziologických, jejichž vinou zaniká buď už samotný plod (takže ti se ani "nepočítají", protože se o jejich poškození neví), nebo mládě brzy po narození (rozštěpové vady), případně jedinec v pozdějším věku (viz ty "slavné" srdeční choroby dobrmanů, některá onemocnění ledvin...).
Podstatně větší katastrofou je ale následný imunologický deficit!
Případ tasmánského čerta (ďábla medvědovitého) by měl být dostatečným varování pro všechny chovatele. Někteří jsou, bohužel, přesvědčeni, že jsou víc než příroda nebo Bůh!
Neexistuje dobrá a špatná příbuzenská plemenitba! Existuje pouze špatná a ještě horší, obě vedou ke stejnému výsledku.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.175.5
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ano, generace F1 je možná bomba, ale co ty následující?
No následující generace dělat na outcrosu.
On ten příklad s Tasmánským tygrem je pěkný, jenže to je endemit.Tam zkrátka příliv nové krve není vůbec možný . A endemitů existuje na světě více, a přesto přežívají miliony let ( třeba komodský varan).
Jinak, vím o případu inbreedingu - ploviční sourozenci přes matku. Štěňata byla naprosto zdravá a velmi kvalitní. Otec štěňat potom kryl fenu naprosto nepříbuznou, ani ve vzdálených generacích a krom jednoho byla všechna štěňata postižena vrozenými vadami neslučitelnými se životem.
Štěňata z prvního spojení pak byla zcela bez problémů využívána v dalším chovu.
takže - nejsem zastáncem incestních a navrch na sebe vršených spojení. Ale jsem zastánce plemenitby liniové a především toho, když už se chce někdo pouštět do chovu, aby to bral skutečně vážně a nastudoval si co nejvíc.
A ještě, nějak jsem probrala že ten problém u dobrmanů způsobil jeden pes, hojně v chovu využívaný - nebo ne? Ono to pak nadělá větší paseku než když jeden chov jede příbuzenskou, ale má kolem k mání spoustu jedinců s naprosto nepříbuzným rodokmenem.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No následující generace dělat na outcrosu.
On ten příklad s Tasmánským tygrem je pěkný, jenže to je endemit.Tam zkrátka příliv nové krve není vůbec možný . A endemitů existuje na světě více, a přesto přežívají miliony let ( třeba komodský varan).
Jinak, vím o případu inbreedingu - ploviční sourozenci přes matku. Štěňata byla naprosto zdravá a velmi kvalitní. Otec štěňat potom kryl fenu naprosto nepříbuznou, ani ve vzdálených generacích a krom jednoho byla všechna štěňata postižena vrozenými vadami neslučitelnými se životem.
Štěňata z prvního spojení pak byla zcela bez problémů využívána v dalším chovu.
takže - nejsem zastáncem incestních a navrch na sebe vršených spojení. Ale jsem zastánce plemenitby liniové a především toho, když už se chce někdo pouštět do chovu, aby to bral skutečně vážně a nastudoval si co nejvíc.
A ještě, nějak jsem probrala že ten problém u dobrmanů způsobil jeden pes, hojně v chovu využívaný - nebo ne? Ono to pak nadělá větší paseku než když jeden chov jede příbuzenskou, ale má kolem k mání spoustu jedinců s naprosto nepříbuzným rodokmenem.
ono se neví kdo u dobrmanů to tam zanesl - dobrmani už umírají na srdce (ale i jiné nemoci) napříč všemi liniemi, a jak se dřív myslelo, že za to můžou určitá zvířata z úzké příbuzenské na který se kvůli exterieru dál úzká PP dělala a dělá, tak teď už umírají mladí psi z linií u kterých se myslelo, že s sebou tento problém vůbec nenesou. Jenomže DB už je tak zdecimovanej, že v podstatě neexistuje čistá linie a i když se najde zvíře co nemá do 4. generace společnýho předka tak má stejně koeficient inbreedingu klidně nad 15%, protože v 5. a 6. generaci má jednoho psa a fenu třeba i 25x
. Nejhorší na dom je že úzká PP je u dobrmana masově prováděná na zvířata, která zemřela mladá na DCM a jejich potomci taky umírají, ale každýmu jde jenom o to udělat lepší klon než ten druhej a vyhrávat výstavy, a po nich potopa
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.143.230
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ono se neví kdo u dobrmanů to tam zanesl - dobrmani už umírají na srdce (ale i jiné nemoci) napříč všemi liniemi, a jak se dřív myslelo, že za to můžou určitá zvířata z úzké příbuzenské na který se kvůli exterieru dál úzká PP dělala a dělá, tak teď už umírají mladí psi z linií u kterých se myslelo, že s sebou tento problém vůbec nenesou. Jenomže DB už je tak zdecimovanej, že v podstatě neexistuje čistá linie a i když se najde zvíře co nemá do 4. generace společnýho předka tak má stejně koeficient inbreedingu klidně nad 15%, protože v 5. a 6. generaci má jednoho psa a fenu třeba i 25x
. Nejhorší na dom je že úzká PP je u dobrmana masově prováděná na zvířata, která zemřela mladá na DCM a jejich potomci taky umírají, ale každýmu jde jenom o to udělat lepší klon než ten druhej a vyhrávat výstavy, a po nich potopa
Tam ovšem problém jasně vězí.Ale jestli to dobře chápu, tak u dobrmana se v tom případě vlastně příbuzenské ani vyhnout nedá.
U mého plemene - barzoj tomu tak není. Je to plemeno podstatně starší, už za starého ruska bylo chováno odděleně v několika liniích ve velkém počtu a s tvrdou selekcí.
Mám právě zkušenosti, že barzoj snáší liniovku a i užší příbuzenskou velmi dobře a všeobecně je to nezatížené plemeno. Samozřejmně ne zcela, ale to není populace žádných živočichů.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.252.250
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No následující generace dělat na outcrosu.
On ten příklad s Tasmánským tygrem je pěkný, jenže to je endemit.Tam zkrátka příliv nové krve není vůbec možný . A endemitů existuje na světě více, a přesto přežívají miliony let ( třeba komodský varan).
Jinak, vím o případu inbreedingu - ploviční sourozenci přes matku. Štěňata byla naprosto zdravá a velmi kvalitní. Otec štěňat potom kryl fenu naprosto nepříbuznou, ani ve vzdálených generacích a krom jednoho byla všechna štěňata postižena vrozenými vadami neslučitelnými se životem.
Štěňata z prvního spojení pak byla zcela bez problémů využívána v dalším chovu.
takže - nejsem zastáncem incestních a navrch na sebe vršených spojení. Ale jsem zastánce plemenitby liniové a především toho, když už se chce někdo pouštět do chovu, aby to bral skutečně vážně a nastudoval si co nejvíc.
A ještě, nějak jsem probrala že ten problém u dobrmanů způsobil jeden pes, hojně v chovu využívaný - nebo ne? Ono to pak nadělá větší paseku než když jeden chov jede příbuzenskou, ale má kolem k mání spoustu jedinců s naprosto nepříbuzným rodokmenem.
Nemůžete srovnávat plazy a savce! Vliv příbuzenské plemenitby je tam naprosto odlišný.
A nepleťte si tasmánského ĎÁBLA a tasmánským TYGREM, prosím. Jde o dost odlišná zvířata, a tygra navíc, vybil člověk. Ale to už jsme někde jinde...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tam ovšem problém jasně vězí.Ale jestli to dobře chápu, tak u dobrmana se v tom případě vlastně příbuzenské ani vyhnout nedá.
U mého plemene - barzoj tomu tak není. Je to plemeno podstatně starší, už za starého ruska bylo chováno odděleně v několika liniích ve velkém počtu a s tvrdou selekcí.
Mám právě zkušenosti, že barzoj snáší liniovku a i užší příbuzenskou velmi dobře a všeobecně je to nezatížené plemeno. Samozřejmně ne zcela, ale to není populace žádných živočichů.
ještě donedávna bylo i DB dost linií na sebe nepříbuzných a dlouhověkých, a bylo z čeho vybírat, ale ty už v podstatě vymizely, a začalo se chovat většinou čistě na exterier, a jako nejrychlejší cestu si zvolili opakovanou úzkou PP na několik málo superšampionů, kteří byli často už z incestu a jejíhž rodiče byli taky z PP.
U barzoje je to o něčem jiným - ty si pořizují smýšlením úplně jiní lidi, a je pořád chovanej víceméně v přirozeným způsobem (většina chovatelů je má ve smečce venku a krmí masem), ale hlavně barzoj není módní plemeno, který jde na odbyt, a jejich majitelé k nim mají jiný vztah. Jenomže chov dobrmana je normální byznys a i výstavy jsou u nich trocha v jiným duchu - jde o tvrdej konkurenční boj, a je tam vyžadovanej co pes, to přesnej klon, a není místo pro víc typů.
Co máš za barzoje?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.96.246
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nemůžete srovnávat plazy a savce! Vliv příbuzenské plemenitby je tam naprosto odlišný.
A nepleťte si tasmánského ĎÁBLA a tasmánským TYGREM, prosím. Jde o dost odlišná zvířata, a tygra navíc, vybil člověk. Ale to už jsme někde jinde...
Ideální by bylo připouštět psa (plemeníka) až třeba v 5-6 letech, tady by se mělo projevit jak na tom je se zdravím. Ale bohužel nařídit to je nerealizovatelné. Tak se to provádí u hospodářských zvířat.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.245.226
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Příbuzenskou dělám už spoustu let, mám špičkový chov, psi se dožívají v pohodě 18 let.
Tak se trochu zklidněte (myslím všechny odpůrce), to že se vám to nelíbí neznamená, že to nefunguje.
No nevím, koupila jsem psa z příbuzenecké, už bych do toho nikdy nešla, neplnochrupý a oční vada, operace... Exteriérově krásný. Hold tam upevníte to dobré i špatné...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.183.152
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ideální by bylo připouštět psa (plemeníka) až třeba v 5-6 letech, tady by se mělo projevit jak na tom je se zdravím. Ale bohužel nařídit to je nerealizovatelné. Tak se to provádí u hospodářských zvířat.
Tak - ďábla s tygrem jsem zaměnila omylem. Myslela jsem ďábla.
.Jen jsem to blbě napsala.
A existují i endemičtí savci. Nebo úzké ostrovní populace bez přísunu nové krve.
Jinak barzoje mám Krylov - přímo chovatelka a je fakt že jim je nepopularita k užitku. Většinou se do jejich chovu pouští nadšenci jen pro chov, o kšeftu řeč být nemůže a velké peníze se kolem nich točí - ale ve formě investic
.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak - ďábla s tygrem jsem zaměnila omylem. Myslela jsem ďábla.
.Jen jsem to blbě napsala.
A existují i endemičtí savci. Nebo úzké ostrovní populace bez přísunu nové krve.
Jinak barzoje mám Krylov - přímo chovatelka a je fakt že jim je nepopularita k užitku. Většinou se do jejich chovu pouští nadšenci jen pro chov, o kšeftu řeč být nemůže a velké peníze se kolem nich točí - ale ve formě investic
.
Áha, na Vaše stránky si chodím už léta zvednout náladu, a máte moc hezký psiska
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.183.152
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Áha, na Vaše stránky si chodím už léta zvednout náladu, a máte moc hezký psiska
Dík
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.148.73
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
takhle si hráli na genetický inženýry chovatelé dřív dlouhověkých dobrmanů, a dneska jim umírají napříč všema liniema psi tříletí i mladší, a když se někdo nedejbože dožije 8 let tak je mistr světa
.
Zajímavé. Moje moje dobrmanka zemřela loni ve věku necelých 13 let.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.71.212
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ideální by bylo připouštět psa (plemeníka) až třeba v 5-6 letech, tady by se mělo projevit jak na tom je se zdravím. Ale bohužel nařídit to je nerealizovatelné. Tak se to provádí u hospodářských zvířat.
Příbuzenská plemenitba, i velmi úzká, se kolikrát stane i u zvířat v divoké přírodě, samci opravdu neřeší, že daná samice je jejich dcera nebo sestra - jenže nikdo tady nezmínil jednu věc, která k tomu patří, a to je brutální selekce na zdraví a rozmnožovací schopnosti, které příroda zároveň uplatňuje. Nepovedené kusy se prostě už dál nemnoží a příroda nemá problém vyhladit celou populaci, když není životaschopná.
Člověk ale o plemenné hodnotě jedince ví hovno a místo toho se honí za tituly z výstav. Teoreticky, kdybych byla bůh a znala dokonale genotyp rodičů, bych do příbuzenské mohla s klidem jít. Jenže genotyp nikdo pořádně nezná, takže je to sázka do loterie a pozitivní efekt to může mít jenom za předpokladu, že u potomků opět uplatním brutální selekci, a že se do dalšího chovu zařídím podle toho, jaké alely se mi vyštepili. I za cenu toho, že některého z rodičů definivně vyřadím z chovu - jenže na to lidi kašlou i bez příbuzenské a jsem zase u toho, dovedete si představit člověka, co má doma ICh několika zemí, zjistí, že tento pes je zhoršovatelem plemene, že by ho vyřadil z chovu? Houby. Bude si dál mastit kapsu na poplatcích za krytí a bude se považovat za super chovatele, že má doma interšampiona.
U těch hospodářských zvířat to netrvá býkovi 6 let, aby se stal plemenným býkem, protože se zjišťuje, jestli do té doby neumře. Je to proto, že 5 let je býkem-testantem a plemenáři vyhodnocují zdraví, konstituci a užitkovost jeho potomků. Proto o plemenné hodnotě býka jsou mnohem přesnější údaje než o plemenné hodnotě psa. A když býk neprojde testací, do chovu už dál nejde (a je poslán na jatky). U psů, i když mají už hafo potomků na svodech, na jejich plemennou hodnotu každý kašle, hlavně že jsou tituly. U mého plemene je v ČR pes, světový vítěz a Ich všeho možného, úžasný, majestátní zvíře, po všech stránkách dokonalé - ročně nakryje asi polovinu vrhů, co se narodí, něco ještě nakryje jeho bratr, takže potomků má vážně dost a to už několik let - no, to že těm potomkům chybí nebo přebývají zuby a exteriérově nic moc, to z nějakého důvodu zájemce o další krytí neodrazuje. Dělat na takového psa příbuzenskou, byť liniovou, je podle mě katastrofa, ale ono to časem stejně někoho napadne, že. Dyť je to interšampion, a hezkej.
Takže asi tak. Příbuzenská je hezký nástroj, ale většinou lidem nepatří do ruky.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.119.152
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Příbuzenská plemenitba, i velmi úzká, se kolikrát stane i u zvířat v divoké přírodě, samci opravdu neřeší, že daná samice je jejich dcera nebo sestra - jenže nikdo tady nezmínil jednu věc, která k tomu patří, a to je brutální selekce na zdraví a rozmnožovací schopnosti, které příroda zároveň uplatňuje. Nepovedené kusy se prostě už dál nemnoží a příroda nemá problém vyhladit celou populaci, když není životaschopná.
Člověk ale o plemenné hodnotě jedince ví hovno a místo toho se honí za tituly z výstav. Teoreticky, kdybych byla bůh a znala dokonale genotyp rodičů, bych do příbuzenské mohla s klidem jít. Jenže genotyp nikdo pořádně nezná, takže je to sázka do loterie a pozitivní efekt to může mít jenom za předpokladu, že u potomků opět uplatním brutální selekci, a že se do dalšího chovu zařídím podle toho, jaké alely se mi vyštepili. I za cenu toho, že některého z rodičů definivně vyřadím z chovu - jenže na to lidi kašlou i bez příbuzenské a jsem zase u toho, dovedete si představit člověka, co má doma ICh několika zemí, zjistí, že tento pes je zhoršovatelem plemene, že by ho vyřadil z chovu? Houby. Bude si dál mastit kapsu na poplatcích za krytí a bude se považovat za super chovatele, že má doma interšampiona.
U těch hospodářských zvířat to netrvá býkovi 6 let, aby se stal plemenným býkem, protože se zjišťuje, jestli do té doby neumře. Je to proto, že 5 let je býkem-testantem a plemenáři vyhodnocují zdraví, konstituci a užitkovost jeho potomků. Proto o plemenné hodnotě býka jsou mnohem přesnější údaje než o plemenné hodnotě psa. A když býk neprojde testací, do chovu už dál nejde (a je poslán na jatky). U psů, i když mají už hafo potomků na svodech, na jejich plemennou hodnotu každý kašle, hlavně že jsou tituly. U mého plemene je v ČR pes, světový vítěz a Ich všeho možného, úžasný, majestátní zvíře, po všech stránkách dokonalé - ročně nakryje asi polovinu vrhů, co se narodí, něco ještě nakryje jeho bratr, takže potomků má vážně dost a to už několik let - no, to že těm potomkům chybí nebo přebývají zuby a exteriérově nic moc, to z nějakého důvodu zájemce o další krytí neodrazuje. Dělat na takového psa příbuzenskou, byť liniovou, je podle mě katastrofa, ale ono to časem stejně někoho napadne, že. Dyť je to interšampion, a hezkej.
Takže asi tak. Příbuzenská je hezký nástroj, ale většinou lidem nepatří do ruky.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.88.120
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Příbuzenská plemenitba, i velmi úzká, se kolikrát stane i u zvířat v divoké přírodě, samci opravdu neřeší, že daná samice je jejich dcera nebo sestra - jenže nikdo tady nezmínil jednu věc, která k tomu patří, a to je brutální selekce na zdraví a rozmnožovací schopnosti, které příroda zároveň uplatňuje. Nepovedené kusy se prostě už dál nemnoží a příroda nemá problém vyhladit celou populaci, když není životaschopná.
Člověk ale o plemenné hodnotě jedince ví hovno a místo toho se honí za tituly z výstav. Teoreticky, kdybych byla bůh a znala dokonale genotyp rodičů, bych do příbuzenské mohla s klidem jít. Jenže genotyp nikdo pořádně nezná, takže je to sázka do loterie a pozitivní efekt to může mít jenom za předpokladu, že u potomků opět uplatním brutální selekci, a že se do dalšího chovu zařídím podle toho, jaké alely se mi vyštepili. I za cenu toho, že některého z rodičů definivně vyřadím z chovu - jenže na to lidi kašlou i bez příbuzenské a jsem zase u toho, dovedete si představit člověka, co má doma ICh několika zemí, zjistí, že tento pes je zhoršovatelem plemene, že by ho vyřadil z chovu? Houby. Bude si dál mastit kapsu na poplatcích za krytí a bude se považovat za super chovatele, že má doma interšampiona.
U těch hospodářských zvířat to netrvá býkovi 6 let, aby se stal plemenným býkem, protože se zjišťuje, jestli do té doby neumře. Je to proto, že 5 let je býkem-testantem a plemenáři vyhodnocují zdraví, konstituci a užitkovost jeho potomků. Proto o plemenné hodnotě býka jsou mnohem přesnější údaje než o plemenné hodnotě psa. A když býk neprojde testací, do chovu už dál nejde (a je poslán na jatky). U psů, i když mají už hafo potomků na svodech, na jejich plemennou hodnotu každý kašle, hlavně že jsou tituly. U mého plemene je v ČR pes, světový vítěz a Ich všeho možného, úžasný, majestátní zvíře, po všech stránkách dokonalé - ročně nakryje asi polovinu vrhů, co se narodí, něco ještě nakryje jeho bratr, takže potomků má vážně dost a to už několik let - no, to že těm potomkům chybí nebo přebývají zuby a exteriérově nic moc, to z nějakého důvodu zájemce o další krytí neodrazuje. Dělat na takového psa příbuzenskou, byť liniovou, je podle mě katastrofa, ale ono to časem stejně někoho napadne, že. Dyť je to interšampion, a hezkej.
Takže asi tak. Příbuzenská je hezký nástroj, ale většinou lidem nepatří do ruky.
Skvěle napsané