Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.68.51
Ahojte, mám otázku. Je možné, aby se narodil uplně hnědý výmar? Pejsek je tmavohnědý (podobně jako německý ohař) amá bílou náprsenku. Mě osobně silně připomíná něm. ohaře, už jěn kvůli té náprsence, ale prý je to opravdu výmar po rodičích s PP. Tak teď mě opravdu zajímají vaše reakce.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.97.65
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ahojte, mám otázku. Je možné, aby se narodil uplně hnědý výmar? Pejsek je tmavohnědý (podobně jako německý ohař) amá bílou náprsenku. Mě osobně silně připomíná něm. ohaře, už jěn kvůli té náprsence, ale prý je to opravdu výmar po rodičích s PP. Tak teď mě opravdu zajímají vaše reakce.
Takže bez PP ? No výmaři mají 2 barvy,ale pokud je bez PP, tak to může být kříženec čehokoliv.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.68.51
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Takže bez PP ? No výmaři mají 2 barvy,ale pokud je bez PP, tak to může být kříženec čehokoliv.
Já to taky tvrdím, ale majitel je přesvědčený, že je to čistokrevný pes. Dokonce podle toho co píše bych tipla, že se v tom trochu vyzná a po pravdě, tvarově je ten pes opravdu podobný na výmara (spíš teda na fenu než psa). Chtěla jsem spíš názory chovatelů nebo lidí, co se v tom opravdu vyznají. Já jako laik si myslím, že je to nesmysl, ale třeba je to možný, třeba se někdy v minulosti chov oživoval nějakým hnědým ohařem a občas se ještě narodí hnědé štěně
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.97.65
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já to taky tvrdím, ale majitel je přesvědčený, že je to čistokrevný pes. Dokonce podle toho co píše bych tipla, že se v tom trochu vyzná a po pravdě, tvarově je ten pes opravdu podobný na výmara (spíš teda na fenu než psa). Chtěla jsem spíš názory chovatelů nebo lidí, co se v tom opravdu vyznají. Já jako laik si myslím, že je to nesmysl, ale třeba je to možný, třeba se někdy v minulosti chov oživoval nějakým hnědým ohařem a občas se ještě narodí hnědé štěně
Těžko říct, zeptej se u ohařů. Ale i játrový je nerodí tmavý a hnědý určitě ne. Může to být někde z předků.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.77
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Těžko říct, zeptej se u ohařů. Ale i játrový je nerodí tmavý a hnědý určitě ne. Může to být někde z předků.
Výmar je buď, stříbřitý a nebo má myší hněď, nebo srnčí hněď. Jiné barevné variace se nepovolují a už vůbec ne náprsenky. Nikdy ho neuchovní.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.68.51
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Výmar je buď, stříbřitý a nebo má myší hněď, nebo srnčí hněď. Jiné barevné variace se nepovolují a už vůbec ne náprsenky. Nikdy ho neuchovní.
Chtělo by to asi pár lekci čtení
Nikdo se neptá na uchovnění, ale jestli je možné, aby byl výmar hnědý. Samozřejmě by nikoho ani nenapadlo ho zkouštet třeba jen vystavovat, natož uchovnit.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.77
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Chtělo by to asi pár lekci čtení
Nikdo se neptá na uchovnění, ale jestli je možné, aby byl výmar hnědý. Samozřejmě by nikoho ani nenapadlo ho zkouštet třeba jen vystavovat, natož uchovnit.
Ano, skutečně stačí pár lekcí čtení, může být stříbřitý, může mít srnčí nebo myší hněď, ale nesmí mít náprsenku
Pokud má náprsenku je jedno jaký odstín hnědé má
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.77
Pokud byli rodiče skutečně oba s PP a uchovnění, a přesto se narodil takhle vybarvený štěník, tak je to asi možné, ne?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.238.16
Když tak zvážím základy dědičnosti barev, tak bych řekla, že minimálně otec toho psa není s PP (otec se majitelům štěňat málokdy ukazuje) natož uchovněný. Nebo se záhadný nevýmarský předek omylem zatoulal někam dál, třeba k prarodičům, neprojevilo se to na otci/matce, ale až jejich potomcích. Proč jinak by uchovnění rodiče měli ne PP štěňata
Takže hlasuju pro variantu, že to není čistokrevný výmarák.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.68.51
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Když tak zvážím základy dědičnosti barev, tak bych řekla, že minimálně otec toho psa není s PP (otec se majitelům štěňat málokdy ukazuje) natož uchovněný. Nebo se záhadný nevýmarský předek omylem zatoulal někam dál, třeba k prarodičům, neprojevilo se to na otci/matce, ale až jejich potomcích. Proč jinak by uchovnění rodiče měli ne PP štěňata
Takže hlasuju pro variantu, že to není čistokrevný výmarák.
No prý chovatelé papíry neřešili, když už po narození viděli, že pejsek není standartní. Já tomu taky moc nevěřím, jen jsem si to chtěla ověřit
Bohužel, podvodníků, co křížence vydávají za čistokrevného psa je opravdu hodně a vypadá to, že tohle bude taky ten případ
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.202.61
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ahojte, mám otázku. Je možné, aby se narodil uplně hnědý výmar? Pejsek je tmavohnědý (podobně jako německý ohař) amá bílou náprsenku. Mě osobně silně připomíná něm. ohaře, už jěn kvůli té náprsence, ale prý je to opravdu výmar po rodičích s PP. Tak teď mě opravdu zajímají vaše reakce.
Ahoj, nemáš fotku pejska? Docela by mě zajímalo, jak vypadá.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.0.235
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ano, skutečně stačí pár lekcí čtení, může být stříbřitý, může mít srnčí nebo myší hněď, ale nesmí mít náprsenku
Pokud má náprsenku je jedno jaký odstín hnědé má
Si to poněkud pletele, výmar nemá srnčí nebo myší hněď, ale ŠEĎ.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.0.235
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Si to poněkud pletele, výmar nemá srnčí nebo myší hněď, ale ŠEĎ.
Jo a jinak samozřejmě barva výmara je zesvětlená hnědá, takže ačkoliv jde chov výmarů mimo mě, tak teoreticky narození hnědého nezesvětleného štěněte je možné. Bílé znaky, co jsem četla ve standardu, se také vyskytují.
Doufám, že se ozve někdo od výmarů, celkem by mě to zajímalo, jak často se asi hnědé štěně narodí.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.119.152
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ahojte, mám otázku. Je možné, aby se narodil uplně hnědý výmar? Pejsek je tmavohnědý (podobně jako německý ohař) amá bílou náprsenku. Mě osobně silně připomíná něm. ohaře, už jěn kvůli té náprsence, ale prý je to opravdu výmar po rodičích s PP. Tak teď mě opravdu zajímají vaše reakce.
Ahoj. hnědý výmar by se objevit mohl, jetli máš nějaké tušení o genetice barev, můžu zkusit to vysvětlit.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.107.58
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jo a jinak samozřejmě barva výmara je zesvětlená hnědá, takže ačkoliv jde chov výmarů mimo mě, tak teoreticky narození hnědého nezesvětleného štěněte je možné. Bílé znaky, co jsem četla ve standardu, se také vyskytují.
Doufám, že se ozve někdo od výmarů, celkem by mě to zajímalo, jak často se asi hnědé štěně narodí.
http://psi.sbazar.cz/ daruji-vymarsky-ohar-pelhrimov-o3124224.html (1 mezera)
Můžou se vyskytnout jedinci s pálením nebo je něčím šmrncnutý (dobrman)?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.175.139
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ahoj. hnědý výmar by se objevit mohl, jetli máš nějaké tušení o genetice barev, můžu zkusit to vysvětlit.
povidej
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.119.152
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
povidej
Základní zbarvení výmara je ovlivněno genem pro črnou barvu (B - black). Tado barva je zředěna genem D - dilution.
Štěně může zdědit po každém rodiči jednu alelu dáného genu.
Pokud tedy zdědí jednu dominatní alelu po odou rodících BB bude štěně černé, černé bude také v případě, že zdědí jednu alelu dominantní a jednu recesivní. Pokud zdědí obě alely recesivní, základní zbarvení se projeví jako hnědé.
Tak a teď do toho přímícháme ještě již zmíněný gen pro ředění barvy. Ten se projeví pouze v případě, že štěně po rodičích zdědí obě alely recesivní dd. Podku je jedna dominantní a jedna recesivní Dd nebo obě dominantní DD, zředění barvy srst se neprojeví.
Zjednodušěně genotyp pro barvu vámara:
BBDD - černý
BbDD - černý
BBDd - černý
BBdd - šedý
BbDb - črený
Bbdd - sedý
bbDD - hnědý
bbDd - hnědý
bbdd - světle hnědý
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.0.235
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
http://psi.sbazar.cz/ daruji-vymarsky-ohar-pelhrimov-o3124224.html (1 mezera)
Můžou se vyskytnout jedinci s pálením nebo je něčím šmrncnutý (dobrman)?
Přečtětě si standard výmara, o pálení je tam taky zmínka.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.119.152
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
http://psi.sbazar.cz/ daruji-vymarsky-ohar-pelhrimov-o3124224.html (1 mezera)
Můžou se vyskytnout jedinci s pálením nebo je něčím šmrncnutý (dobrman)?
Pálení si myslím, že se může objevit taky. Ve standardu je psáno toto: "Psi s vysloveně červenožlutým »pálením« mohou obdržet nanejvýš známku »dobrý«. Hnědé pálení je těžká vada." Jinými slovy, vlohu proto má, otázka je nakolik věříš tomu, že pes v inzerátu není křížený.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.0.235
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Základní zbarvení výmara je ovlivněno genem pro črnou barvu (B - black). Tado barva je zředěna genem D - dilution.
Štěně může zdědit po každém rodiči jednu alelu dáného genu.
Pokud tedy zdědí jednu dominatní alelu po odou rodících BB bude štěně černé, černé bude také v případě, že zdědí jednu alelu dominantní a jednu recesivní. Pokud zdědí obě alely recesivní, základní zbarvení se projeví jako hnědé.
Tak a teď do toho přímícháme ještě již zmíněný gen pro ředění barvy. Ten se projeví pouze v případě, že štěně po rodičích zdědí obě alely recesivní dd. Podku je jedna dominantní a jedna recesivní Dd nebo obě dominantní DD, zředění barvy srst se neprojeví.
Zjednodušěně genotyp pro barvu vámara:
BBDD - černý
BbDD - černý
BBDd - černý
BBdd - šedý
BbDb - črený
Bbdd - sedý
bbDD - hnědý
bbDd - hnědý
bbdd - světle hnědý
No nevím, co já četla, výmar je genetickým založením vždy hnědý, tedy bb, kdy hnědá barva je zesvětlena - dd, tedy že genetické založení výmara je bb dd.
Černá zesvětluje do modré, hnědá do této srnčí stříbřité jako má výmar.
Teoreticky by se tady hnědý jedinec výmara - geneticky bb Dd nebo bb DD nikdy neměl narodit, protože rodiče ani jeden nemůžou mít gen D (nebyli by pak zesvětlení, ale hnědí), ale četla jsem i o feně jiného plemene, která ač prokazatelně Dd, tak byla zesvětlena, ale předpokládalo se, že genem merle.
Dále teoreticky by mohla být barva genem E, a potomkům tak předat gen D, ale pak by pes měl černý světlající nos, což si myslím, že je u výmara nepřípustné. Ono těžkou soudit takhle teoreticky, důležité je vidět rodiče nejen jakou mají barvu srsti, ale i barvu očí a pigment.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.119.152
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No nevím, co já četla, výmar je genetickým založením vždy hnědý, tedy bb, kdy hnědá barva je zesvětlena - dd, tedy že genetické založení výmara je bb dd.
Černá zesvětluje do modré, hnědá do této srnčí stříbřité jako má výmar.
Teoreticky by se tady hnědý jedinec výmara - geneticky bb Dd nebo bb DD nikdy neměl narodit, protože rodiče ani jeden nemůžou mít gen D (nebyli by pak zesvětlení, ale hnědí), ale četla jsem i o feně jiného plemene, která ač prokazatelně Dd, tak byla zesvětlena, ale předpokládalo se, že genem merle.
Dále teoreticky by mohla být barva genem E, a potomkům tak předat gen D, ale pak by pes měl černý světlající nos, což si myslím, že je u výmara nepřípustné. Ono těžkou soudit takhle teoreticky, důležité je vidět rodiče nejen jakou mají barvu srsti, ale i barvu očí a pigment.
Já jsem právě četla, že střbné zbarení je zpsobeno zředění černé bary a myší šedá a srnčí hnědá, nebo jak se to píše ve standardu, tou hnědou.
Tak jsem to napsala, jak jsem to kdysi našla.
Jinak to zesvětlení se neprojeví vždy ve stejné síle, takže pes by mohl být i tmavší, a vzledem k tomu, že výmar (jako i ostatní plemena) vznikl křížením, jeho původ myslím není známý, mohla se mezi psy schvávat i zvířata Dd. To jsou ale jen spekulace.
Jinak s tím nosem by to taky mohlo být, protože, to že je něco nepřípustné, nutně neznamená, že se to nevyskytuje.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.0.235
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já jsem právě četla, že střbné zbarení je zpsobeno zředění černé bary a myší šedá a srnčí hnědá, nebo jak se to píše ve standardu, tou hnědou.
Tak jsem to napsala, jak jsem to kdysi našla.
Jinak to zesvětlení se neprojeví vždy ve stejné síle, takže pes by mohl být i tmavší, a vzledem k tomu, že výmar (jako i ostatní plemena) vznikl křížením, jeho původ myslím není známý, mohla se mezi psy schvávat i zvířata Dd. To jsou ale jen spekulace.
Jinak s tím nosem by to taky mohlo být, protože, to že je něco nepřípustné, nutně neznamená, že se to nevyskytuje.
Černá světlá do modré a hnědá do srnčí šedi.
Tady je foto labradorů http://homepage.usask.ca/~schmutz/fourcolors.jpg
zleva černá, srnčí šeď nebo stříbřitá, prostě barva výmara neboli zesvětlená hnědá, modrá neboli zesvělená černá a vpravo hnědá.
A ano, teoreticky by se mezi výmary mohli schovávat zvířata Dd, ale takový pes by byl hnědý s hnědým nosem, ne stříbřitý s šedým nosem, otázka je, kdyby byl hodně světle hnědý, zda to někdo pozná, hodně lidí to nenapadne kouknout se i na nos a pigment, proto jsem psala, že je hodně důležité vidět alespoń podrobné fotky rodičů, než se usoudí na barvu potomka. V případě hnědého výmara by to musela být celá linie hnědých výmarů s hnědým nosem, což se mi zdá v PP chovu nepravděpodobné.
Nevím, jak to chodí u výmarů a nakolik se kontroluje zda barva je opravdu stříbřitá a ne světle hnědá, chtělo by to, kdyby se tu vyjádřil přímo někdo, kdé zná genetiku barev u výmarů.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.119.152
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Černá světlá do modré a hnědá do srnčí šedi.
Tady je foto labradorů http://homepage.usask.ca/~schmutz/fourcolors.jpg
zleva černá, srnčí šeď nebo stříbřitá, prostě barva výmara neboli zesvětlená hnědá, modrá neboli zesvělená černá a vpravo hnědá.
A ano, teoreticky by se mezi výmary mohli schovávat zvířata Dd, ale takový pes by byl hnědý s hnědým nosem, ne stříbřitý s šedým nosem, otázka je, kdyby byl hodně světle hnědý, zda to někdo pozná, hodně lidí to nenapadne kouknout se i na nos a pigment, proto jsem psala, že je hodně důležité vidět alespoń podrobné fotky rodičů, než se usoudí na barvu potomka. V případě hnědého výmara by to musela být celá linie hnědých výmarů s hnědým nosem, což se mi zdá v PP chovu nepravděpodobné.
Nevím, jak to chodí u výmarů a nakolik se kontroluje zda barva je opravdu stříbřitá a ne světle hnědá, chtělo by to, kdyby se tu vyjádřil přímo někdo, kdé zná genetiku barev u výmarů.
A jak by vypadal černý pes zesvětlený genem C, nebyl by obrázek, jen tak pro zajímavost?
Právě na té kontrole a její pečlivosti záleží.
To souhlasím, hodně lidí světle hnědého do stříbitého nepozná, a možná ani neví na co se má dívat. Každopádně souhlasím, že je třeba vidět rodiče. No zda by se v PP chovu mohl vyskytovat hnědý pes toť otázka, záleží taky odkud rodiče pocházejí třeba v Americe si chovatelé na "zajímavých" barvách často zakládají. Tam by se ta hnědá linie klidně vyskytovat.
Sama jsem zvědavá, jestli se objeví někdo, kdo by nám to upřesnil.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.0.235
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A jak by vypadal černý pes zesvětlený genem C, nebyl by obrázek, jen tak pro zajímavost?
Právě na té kontrole a její pečlivosti záleží.
To souhlasím, hodně lidí světle hnědého do stříbitého nepozná, a možná ani neví na co se má dívat. Každopádně souhlasím, že je třeba vidět rodiče. No zda by se v PP chovu mohl vyskytovat hnědý pes toť otázka, záleží taky odkud rodiče pocházejí třeba v Americe si chovatelé na "zajímavých" barvách často zakládají. Tam by se ta hnědá linie klidně vyskytovat.
Sama jsem zvědavá, jestli se objeví někdo, kdo by nám to upřesnil.
Obrázky nemám, ale nebyl by problém něco najít.
Gen C ovlivňuje pouze červenou/žlutou barvu, černou ani hnědou ne.
Zesvětlení c ch - barva srsti světlá žlutá až krémová, ale pigment zůstává černý, maximálni s nějakými minimálními nepigmentovanými skvrnami, většinou ovšem tento gen mají psi s pálením, kdy tento gen ovlivňuje barvu pálení a nebo vlkošedí psi, z kterých jsou pak krémoví sable
zesvětlnení c e - extrémní - srst je bílá, pigment stále buď černý nebo přecházející do masové barvy, je to například westík a další bílá plemena
c už je potom albín
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.119.152
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Obrázky nemám, ale nebyl by problém něco najít.
Gen C ovlivňuje pouze červenou/žlutou barvu, černou ani hnědou ne.
Zesvětlení c ch - barva srsti světlá žlutá až krémová, ale pigment zůstává černý, maximálni s nějakými minimálními nepigmentovanými skvrnami, většinou ovšem tento gen mají psi s pálením, kdy tento gen ovlivňuje barvu pálení a nebo vlkošedí psi, z kterých jsou pak krémoví sable
zesvětlnení c e - extrémní - srst je bílá, pigment stále buď černý nebo přecházející do masové barvy, je to například westík a další bílá plemena
c už je potom albín
Že C neovlivňuje černou a hnědou jsem se nedopátrala, tak jsem se zptala. Jinak ten zbytek už mám dohledaný, ale i tak dík.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.0.235
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Že C neovlivňuje černou a hnědou jsem se nedopátrala, tak jsem se zptala. Jinak ten zbytek už mám dohledaný, ale i tak dík.
Rádo se stalo. Ono je třeba si uvědomit, že barva srsti je tvořena dvěma pigmenty - eumalaninem černá a a hnědá a pheomelaninem žlutá (červená) a různé další geny že mohou působit jen na jeden druh pigmentu, zatímco jiné zase na oba.
D gen působí na oba, C gen pouze na pheomelanin.