Kam vede chov?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci vyvolat bouřlivou diskusi,jen mi napadlo,kam vede chov psů.Když jsme jezdili po výstavách,přišlo mi,že se všichni snaží prochovat takové maximalistické znaky.Co nejvíc krvavé oči,tedy antropie očních víček,co nejkratší čenichy,co nejmohutnější stavba těla,co nejhustší srst.Přišlo mi,že to už ani nejsou životaschopní psi.U malých plemen se vznášel obláček vůní,majitelé česali a česali a šamponovali.Mi zase když jsme tibetskou dogu učesali(první výstava),měla podle názorů horší srst než zacuchané dredy ostatních.Prý se nemají před výstavou česat.Někde jsem četla,že se chovatelé zase snaží vrátit k původním typům.Včera jsem vyštrachala knížku,co ukazovala co a jak se psem a byli tam nafocena různá plemena.Ta knížka byla tak maximálně z 50 let minulého století.Ty rady byli perfektní,bral se tam pes jako živá bytost.Co tam nebylo,bylo varování před nemocema typu dysplalezie apod.Myslím,že v ještě v té době nebyla tak aktuální,všechno to,jde ruku v ruce s přešlechtěností.Plemena,co tam byla nafocena,se stále běžně vyskytují,ale na nynější výstavě by asi neprošla.Třeba leonberger byl krátkosrstý apod.taky měla lehčí kostru,ale zas to nebyli chrtí postavy.A třeba anglický buldog vypadal docela sportovně.Tak nevím,jestli prošlechtěnost exteriéru až do krajnosti je vůbec nějaká cesta.Co si o tom myslíte vy?Vrátili byste se zase na začátek?Omlouvám se,pokud by to bral někdo jako provokaci,jen mi to tak nad tou knížkou včera napadlo.Jarka

Rozhodně je to tak....a nejen u psů, i u koček. Vrátila bych to. Když vidím ty NO jak to šmatle, prdel pomalu na zemi, hřbet jak kapr, úzký hrudník chce se mi brečet! A okolo slyším jaký je to nádherný pes... ( o povaze nemluvě).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozhodně je to tak....a nejen u psů, i u koček. Vrátila bych to. Když vidím ty NO jak to šmatle, prdel pomalu na zemi, hřbet jak kapr, úzký hrudník chce se mi brečet! A okolo slyším jaký je to nádherný pes... ( o povaze nemluvě).

Já také,mám ovčácké psy,původně to byly pracanti až ne tak hezkého vzhledu.Dnes musíte u nich aktivitu podporovat,aby se z nic nestali gaučáciHlavně,že mají úžasnou srst do alelujá......Ale já si nestěžuji,jsou úžasní a miluji je.Ale myslím,že vrátit se alespoň trochu k minulosti by na škodu nebylo.Podle mne se až příliš dbá na vzhled....já bych osobně ocenila více té pracovitosti...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já také,mám ovčácké psy,původně to byly pracanti až ne tak hezkého vzhledu.Dnes musíte u nich aktivitu podporovat,aby se z nic nestali gaučáciHlavně,že mají úžasnou srst do alelujá......Ale já si nestěžuji,jsou úžasní a miluji je.Ale myslím,že vrátit se alespoň trochu k minulosti by na škodu nebylo.Podle mne se až příliš dbá na vzhled....já bych osobně ocenila více té pracovitosti...

Já jsem u výmarů spokojená, připadá mě, že se příliš ( zatím) výrazně nezměnili, ale uvidíme jak to bude dál, hodně jich už dělá jenom společníka, nepracují lovecky a to jednou v budoucnu může být problém.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci vyvolat bouřlivou diskusi,jen mi napadlo,kam vede chov psů.Když jsme jezdili po výstavách,přišlo mi,že se všichni snaží prochovat takové maximalistické znaky.Co nejvíc krvavé oči,tedy antropie očních víček,co nejkratší čenichy,co nejmohutnější stavba těla,co nejhustší srst.Přišlo mi,že to už ani nejsou životaschopní psi.U malých plemen se vznášel obláček vůní,majitelé česali a česali a šamponovali.Mi zase když jsme tibetskou dogu učesali(první výstava),měla podle názorů horší srst než zacuchané dredy ostatních.Prý se nemají před výstavou česat.Někde jsem četla,že se chovatelé zase snaží vrátit k původním typům.Včera jsem vyštrachala knížku,co ukazovala co a jak se psem a byli tam nafocena různá plemena.Ta knížka byla tak maximálně z 50 let minulého století.Ty rady byli perfektní,bral se tam pes jako živá bytost.Co tam nebylo,bylo varování před nemocema typu dysplalezie apod.Myslím,že v ještě v té době nebyla tak aktuální,všechno to,jde ruku v ruce s přešlechtěností.Plemena,co tam byla nafocena,se stále běžně vyskytují,ale na nynější výstavě by asi neprošla.Třeba leonberger byl krátkosrstý apod.taky měla lehčí kostru,ale zas to nebyli chrtí postavy.A třeba anglický buldog vypadal docela sportovně.Tak nevím,jestli prošlechtěnost exteriéru až do krajnosti je vůbec nějaká cesta.Co si o tom myslíte vy?Vrátili byste se zase na začátek?Omlouvám se,pokud by to bral někdo jako provokaci,jen mi to tak nad tou knížkou včera napadlo.Jarka

Taky si myslím, že se to s těmi plemennými znaky až moc přehání a zbytečně žene do extrému. Sice jsem nelistovala knížkou z padesátých let, ale nějaká starší se mi do ruky dostala (začátek 80.) I tak byl rozdíl patrný. Když si vzponemu, jak vypadal labrador, zláťák, rotwailer, jezevčík, NO, a mnoho dalších. Byli to jíní psi než ti dnešní.
Mám pocit, že ti chovatelé ani nevidí, kam až to s chovem došlo. Přecejenom začalo to mirně spáditou zádí, tršku kratším čumáčkem, nožičkama a o něco málo mohutnější stavbou těla a došlo až sem. Jen by mě zajímalo, kam až to s plemeny dojde....
A to nemluvím o povahách a zdraví, když vidím že se chová hlavně na exteriér, aspoň mi to tak příjde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci vyvolat bouřlivou diskusi,jen mi napadlo,kam vede chov psů.Když jsme jezdili po výstavách,přišlo mi,že se všichni snaží prochovat takové maximalistické znaky.Co nejvíc krvavé oči,tedy antropie očních víček,co nejkratší čenichy,co nejmohutnější stavba těla,co nejhustší srst.Přišlo mi,že to už ani nejsou životaschopní psi.U malých plemen se vznášel obláček vůní,majitelé česali a česali a šamponovali.Mi zase když jsme tibetskou dogu učesali(první výstava),měla podle názorů horší srst než zacuchané dredy ostatních.Prý se nemají před výstavou česat.Někde jsem četla,že se chovatelé zase snaží vrátit k původním typům.Včera jsem vyštrachala knížku,co ukazovala co a jak se psem a byli tam nafocena různá plemena.Ta knížka byla tak maximálně z 50 let minulého století.Ty rady byli perfektní,bral se tam pes jako živá bytost.Co tam nebylo,bylo varování před nemocema typu dysplalezie apod.Myslím,že v ještě v té době nebyla tak aktuální,všechno to,jde ruku v ruce s přešlechtěností.Plemena,co tam byla nafocena,se stále běžně vyskytují,ale na nynější výstavě by asi neprošla.Třeba leonberger byl krátkosrstý apod.taky měla lehčí kostru,ale zas to nebyli chrtí postavy.A třeba anglický buldog vypadal docela sportovně.Tak nevím,jestli prošlechtěnost exteriéru až do krajnosti je vůbec nějaká cesta.Co si o tom myslíte vy?Vrátili byste se zase na začátek?Omlouvám se,pokud by to bral někdo jako provokaci,jen mi to tak nad tou knížkou včera napadlo.Jarka

No ono je to o lidech. Hodně se tu přetřásají ovčáci, ale pokud se vám nelíbí ten se sraženou zádí, tak si pořiďte z pracovní linie. Myslím, že v každém plemenu jsou linie více do práce (či původního zaměření) a více do výstav, takže každý si může vybrat co chce a popřípadě na takových jedincíh chovat a "ozdravovat" chov. Příklad : nelíbí se mi koliie chlupatá tak, že vypadá jako balón. Pořídím si nějákou z linie méně chlupatých, budu s ní třeba pracovat (tanec, agility, stopařinu), na výstavách budu sice dostávat horší známky, ale fena může být po pracovní stránce šikovná a obohatit chov svoji povahou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ono je to o lidech. Hodně se tu přetřásají ovčáci, ale pokud se vám nelíbí ten se sraženou zádí, tak si pořiďte z pracovní linie. Myslím, že v každém plemenu jsou linie více do práce (či původního zaměření) a více do výstav, takže každý si může vybrat co chce a popřípadě na takových jedincíh chovat a "ozdravovat" chov. Příklad : nelíbí se mi koliie chlupatá tak, že vypadá jako balón. Pořídím si nějákou z linie méně chlupatých, budu s ní třeba pracovat (tanec, agility, stopařinu), na výstavách budu sice dostávat horší známky, ale fena může být po pracovní stránce šikovná a obohatit chov svoji povahou.

No ono sehnat méně chlupatou kolii z ch.s bude problém,co jsem koukala všude byly velmi chlupaté,jestli tedy myslíte dlouhosrstou.Jinak u borderek to tak je a zde je velmi například vidět,že více chlupatí jsou sice na práci,ale především pro úspěchy na výstavách,zato ty u kterých se na exteriér tolik nekouká a vybírá se podle pracovitosti a nemají zas tolik úspěchů na výstavách,ale při soutěžích sportovního typu vedou na prvních místechJinak náš pes je po matce,která dělá agi a je méně chlupatá,ale zas otec to je lev s tou největší srstí na světě (snad),tady mi přijde,že méně chlupatá maminka,byla nakryta tímto psem,aby se zas dosáhlo této maximalistické srsti....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ono je to o lidech. Hodně se tu přetřásají ovčáci, ale pokud se vám nelíbí ten se sraženou zádí, tak si pořiďte z pracovní linie. Myslím, že v každém plemenu jsou linie více do práce (či původního zaměření) a více do výstav, takže každý si může vybrat co chce a popřípadě na takových jedincíh chovat a "ozdravovat" chov. Příklad : nelíbí se mi koliie chlupatá tak, že vypadá jako balón. Pořídím si nějákou z linie méně chlupatých, budu s ní třeba pracovat (tanec, agility, stopařinu), na výstavách budu sice dostávat horší známky, ale fena může být po pracovní stránce šikovná a obohatit chov svoji povahou.

Jasně, je to o lidech. U té kolie by mi to s těma chlupama až tak nevadil. Ale nelíbí se mi, že třeba v případě těch ovčáků jsou s touto stavbou těla spojené i zravotní probléme. Jsou u nich častější než třeba u těch pracovních. Mírně sražená záď mi nevadí, ale to co jsem viděla navýstavě, kdy ten pes táhl celé tělo předkem, to teda ne, to se mi nelíbí a nad tím by se chovatelé měli zamyslet. Nebo třeba buldok, bulteriér, to jsou psi, kteří už nejsou schopní se samostatně rozmnožovat. A našlo by se spoustu jiných plmene. Bohužel pokud bude těmto psům na výstavách dáván přednost, nic se nezmění. Myslím si, že hlavní impulz by měl přijít od chovatelů a jestli chtějí se svým plemenem něco dělat, neměli by tato zvířata vodit na výstavy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, je to o lidech. U té kolie by mi to s těma chlupama až tak nevadil. Ale nelíbí se mi, že třeba v případě těch ovčáků jsou s touto stavbou těla spojené i zravotní probléme. Jsou u nich častější než třeba u těch pracovních. Mírně sražená záď mi nevadí, ale to co jsem viděla navýstavě, kdy ten pes táhl celé tělo předkem, to teda ne, to se mi nelíbí a nad tím by se chovatelé měli zamyslet. Nebo třeba buldok, bulteriér, to jsou psi, kteří už nejsou schopní se samostatně rozmnožovat. A našlo by se spoustu jiných plmene. Bohužel pokud bude těmto psům na výstavách dáván přednost, nic se nezmění. Myslím si, že hlavní impulz by měl přijít od chovatelů a jestli chtějí se svým plemenem něco dělat, neměli by tato zvířata vodit na výstavy.

Tady jde bohužel o to,že je vše hnáno do extrémů,on i třeba takový baset má velmi problém s pohyblivostí,či doga se dožívá méně let,pro svou maximalistickou velikost.U ovčáku zas máte naštěstí možnost výběru,je mnoho plemen ovčáků,mám i takový dojem,že chovatelé už těchto sražených zádí měli dost a tak vzniklo nové plemeno ovčáka,který vypadá jako původní,jen si zaboha nemohu vzpomenout na jméno....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady jde bohužel o to,že je vše hnáno do extrémů,on i třeba takový baset má velmi problém s pohyblivostí,či doga se dožívá méně let,pro svou maximalistickou velikost.U ovčáku zas máte naštěstí možnost výběru,je mnoho plemen ovčáků,mám i takový dojem,že chovatelé už těchto sražených zádí měli dost a tak vzniklo nové plemeno ovčáka,který vypadá jako původní,jen si zaboha nemohu vzpomenout na jméno....

Ano bohužel je to o extrému. Osobni si ale myslím, že chovatelům by mělo jít o blaho svého plemen a dělat něco pro jeho zachování a zdraví a plnohodnotný život.
Tím plmenem myslíte královského, shilohského nebo východoevropského ovčáka, nedávno tu o nich byla řeč.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ono je to o lidech. Hodně se tu přetřásají ovčáci, ale pokud se vám nelíbí ten se sraženou zádí, tak si pořiďte z pracovní linie. Myslím, že v každém plemenu jsou linie více do práce (či původního zaměření) a více do výstav, takže každý si může vybrat co chce a popřípadě na takových jedincíh chovat a "ozdravovat" chov. Příklad : nelíbí se mi koliie chlupatá tak, že vypadá jako balón. Pořídím si nějákou z linie méně chlupatých, budu s ní třeba pracovat (tanec, agility, stopařinu), na výstavách budu sice dostávat horší známky, ale fena může být po pracovní stránce šikovná a obohatit chov svoji povahou.

byl to jen příklad, jiné plemeno mě v ten moment nenapadlo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci vyvolat bouřlivou diskusi,jen mi napadlo,kam vede chov psů.Když jsme jezdili po výstavách,přišlo mi,že se všichni snaží prochovat takové maximalistické znaky.Co nejvíc krvavé oči,tedy antropie očních víček,co nejkratší čenichy,co nejmohutnější stavba těla,co nejhustší srst.Přišlo mi,že to už ani nejsou životaschopní psi.U malých plemen se vznášel obláček vůní,majitelé česali a česali a šamponovali.Mi zase když jsme tibetskou dogu učesali(první výstava),měla podle názorů horší srst než zacuchané dredy ostatních.Prý se nemají před výstavou česat.Někde jsem četla,že se chovatelé zase snaží vrátit k původním typům.Včera jsem vyštrachala knížku,co ukazovala co a jak se psem a byli tam nafocena různá plemena.Ta knížka byla tak maximálně z 50 let minulého století.Ty rady byli perfektní,bral se tam pes jako živá bytost.Co tam nebylo,bylo varování před nemocema typu dysplalezie apod.Myslím,že v ještě v té době nebyla tak aktuální,všechno to,jde ruku v ruce s přešlechtěností.Plemena,co tam byla nafocena,se stále běžně vyskytují,ale na nynější výstavě by asi neprošla.Třeba leonberger byl krátkosrstý apod.taky měla lehčí kostru,ale zas to nebyli chrtí postavy.A třeba anglický buldog vypadal docela sportovně.Tak nevím,jestli prošlechtěnost exteriéru až do krajnosti je vůbec nějaká cesta.Co si o tom myslíte vy?Vrátili byste se zase na začátek?Omlouvám se,pokud by to bral někdo jako provokaci,jen mi to tak nad tou knížkou včera napadlo.Jarka

Ještě k těm ovčákům, kteří se tady tak rádi přetřásají jako ukázkový přáklad. Máme tři (dva s PP, jeden bez) a žádný z nich nemá nějak extrémě spadlou záď. Dva vůbec a jedna trošičku. Také znám dost ovčáků s normální zádí a minimum exteriéráků. Jinak ovčák je úžasné plemeno, které zvládne velmi vysoké nároky (jinak by nebyl u policie a armády), takže dělat něco jako staronového ovčáka mi přijde jako blbost. Spíše je to snažení majitelů, kterým se nechce do dost náročného uchovňování.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě k těm ovčákům, kteří se tady tak rádi přetřásají jako ukázkový přáklad. Máme tři (dva s PP, jeden bez) a žádný z nich nemá nějak extrémě spadlou záď. Dva vůbec a jedna trošičku. Také znám dost ovčáků s normální zádí a minimum exteriéráků. Jinak ovčák je úžasné plemeno, které zvládne velmi vysoké nároky (jinak by nebyl u policie a armády), takže dělat něco jako staronového ovčáka mi přijde jako blbost. Spíše je to snažení majitelů, kterým se nechce do dost náročného uchovňování.

armáda a policie už z německých ovčáků zrovna odvázaná není, a proto už je nahrazovaný malinoisem, nebo aspoň účelově kříží maliňáky s NO, a třeba v Bundeswehru už je drtivá většina belgičáků (prý kolem 80% -což je docela darda na to že NO je jejich národní plemeno).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
armáda a policie už z německých ovčáků zrovna odvázaná není, a proto už je nahrazovaný malinoisem, nebo aspoň účelově kříží maliňáky s NO, a třeba v Bundeswehru už je drtivá většina belgičáků (prý kolem 80% -což je docela darda na to že NO je jejich národní plemeno).

No jo, v Anglii byla z týhle prošlechtěnosti aféra, tak Kennel Club změnil standardy a rozhodčí, který ocení psa s extrémními znaky, končí.
Ovšem než toto doleze do FCI, to si ještě počkáme.
A ad obláčky vůní na výstavách atd, - dle řádu FCI je povoleno na výstavě jen česání, kdo dělá se psem něco jiného, má být vyloučen z výstavního areálu. ČMKU nepovažuje zřejmě za nutné svůj řád upravit, a tak v rozporu s řádem FCI pořád povoluje lakování, pudrování atd.
Je to na těch, kdo vystavují a vadí jim to, aby na to FCI upozornili.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo, v Anglii byla z týhle prošlechtěnosti aféra, tak Kennel Club změnil standardy a rozhodčí, který ocení psa s extrémními znaky, končí.
Ovšem než toto doleze do FCI, to si ještě počkáme.
A ad obláčky vůní na výstavách atd, - dle řádu FCI je povoleno na výstavě jen česání, kdo dělá se psem něco jiného, má být vyloučen z výstavního areálu. ČMKU nepovažuje zřejmě za nutné svůj řád upravit, a tak v rozporu s řádem FCI pořád povoluje lakování, pudrování atd.
Je to na těch, kdo vystavují a vadí jim to, aby na to FCI upozornili.

POkud vím, tak ted na podzimní výstavě v Praze kontrolovali, zda není pes přibarvován, pudrován, atd..
Ovšem v jaké míře a jak důsledně... To se jako "divák" nedozvím....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci vyvolat bouřlivou diskusi,jen mi napadlo,kam vede chov psů.Když jsme jezdili po výstavách,přišlo mi,že se všichni snaží prochovat takové maximalistické znaky.Co nejvíc krvavé oči,tedy antropie očních víček,co nejkratší čenichy,co nejmohutnější stavba těla,co nejhustší srst.Přišlo mi,že to už ani nejsou životaschopní psi.U malých plemen se vznášel obláček vůní,majitelé česali a česali a šamponovali.Mi zase když jsme tibetskou dogu učesali(první výstava),měla podle názorů horší srst než zacuchané dredy ostatních.Prý se nemají před výstavou česat.Někde jsem četla,že se chovatelé zase snaží vrátit k původním typům.Včera jsem vyštrachala knížku,co ukazovala co a jak se psem a byli tam nafocena různá plemena.Ta knížka byla tak maximálně z 50 let minulého století.Ty rady byli perfektní,bral se tam pes jako živá bytost.Co tam nebylo,bylo varování před nemocema typu dysplalezie apod.Myslím,že v ještě v té době nebyla tak aktuální,všechno to,jde ruku v ruce s přešlechtěností.Plemena,co tam byla nafocena,se stále běžně vyskytují,ale na nynější výstavě by asi neprošla.Třeba leonberger byl krátkosrstý apod.taky měla lehčí kostru,ale zas to nebyli chrtí postavy.A třeba anglický buldog vypadal docela sportovně.Tak nevím,jestli prošlechtěnost exteriéru až do krajnosti je vůbec nějaká cesta.Co si o tom myslíte vy?Vrátili byste se zase na začátek?Omlouvám se,pokud by to bral někdo jako provokaci,jen mi to tak nad tou knížkou včera napadlo.Jarka

Chovám plemeno neuznané FCI, chovám a vzhled mne téměř nezajímá. Mám životachopné, temperamentní a pracovité psy, které si tak chci zachovat i do budoucna.
Do FCI plemena bych šla s velkým rozmyslem. Ráda bych jagouše, ale mám obavy...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovám plemeno neuznané FCI, chovám a vzhled mne téměř nezajímá. Mám životachopné, temperamentní a pracovité psy, které si tak chci zachovat i do budoucna.
Do FCI plemena bych šla s velkým rozmyslem. Ráda bych jagouše, ale mám obavy...

obecně jsou ta tom lovecký plemena s povinnou zkouškou ještě nejlíp (OVVR jako zkoušku nepočítám), a pak takový ti vyložení pracáci co nejsou nějak úchvatný vzhledem, jako třeba ta malina. Nejhůř dopadla plemena, co se dostala do módy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
obecně jsou ta tom lovecký plemena s povinnou zkouškou ještě nejlíp (OVVR jako zkoušku nepočítám), a pak takový ti vyložení pracáci co nejsou nějak úchvatný vzhledem, jako třeba ta malina. Nejhůř dopadla plemena, co se dostala do módy

viz. např. retrívři a bernáci
Už jsem neviděla pěkně stavěnýho retrívra ani nepamatuju...
Samý obtloustlý koule, který nemají stavbu těla retrívra :(

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
obecně jsou ta tom lovecký plemena s povinnou zkouškou ještě nejlíp (OVVR jako zkoušku nepočítám), a pak takový ti vyložení pracáci co nejsou nějak úchvatný vzhledem, jako třeba ta malina. Nejhůř dopadla plemena, co se dostala do módy

Souhlas, ta plemena, která se nedostala do mody a nebo nezaujala vzhedem nebo dosud nebyla "ojevena" pro výstavy a stále někde pracují, ti jsou na tom ještě dobře. Ale ty ostatní....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
obecně jsou ta tom lovecký plemena s povinnou zkouškou ještě nejlíp (OVVR jako zkoušku nepočítám), a pak takový ti vyložení pracáci co nejsou nějak úchvatný vzhledem, jako třeba ta malina. Nejhůř dopadla plemena, co se dostala do módy

Další plemeno, které "dojelo" na módnost jsou knírači. Kvůli dlouhému vousu do nich přidali americké typy. Sice dlouhé prapory a dlouhé vousy jsou krásné, ale už to není ten "proletář". O povahách nemluvě - to tedy nejen u kníračů.
Jsem už alergická na to, když chovatel operuje přínosem pro plemeno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Další plemeno, které "dojelo" na módnost jsou knírači. Kvůli dlouhému vousu do nich přidali americké typy. Sice dlouhé prapory a dlouhé vousy jsou krásné, ale už to není ten "proletář". O povahách nemluvě - to tedy nejen u kníračů.
Jsem už alergická na to, když chovatel operuje přínosem pro plemeno.

Jo přesně, ty povahy jsou u nich příšerné. A amicí navíc tu srst zjemnili. Co do vzhledu se mi líbí víc ten starý evropský knírač.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo přesně, ty povahy jsou u nich příšerné. A amicí navíc tu srst zjemnili. Co do vzhledu se mi líbí víc ten starý evropský knírač.

No právě že zjemnili. S naší fenou jsme mohli přijít z lesa, z pole, vyválenou z hrabanky a všechno z ní spadlo než jsme došli domů. Ale to už je dávno ! Ono tahat potom z těch dlouhých jemných fousů a praporů lopuchy, svízele, jehličí a podobné, to je prostě "radost". Ale v kruhu to vypadá dobře a impozantně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
armáda a policie už z německých ovčáků zrovna odvázaná není, a proto už je nahrazovaný malinoisem, nebo aspoň účelově kříží maliňáky s NO, a třeba v Bundeswehru už je drtivá většina belgičáků (prý kolem 80% -což je docela darda na to že NO je jejich národní plemeno).

NO je pořád nejpoužívanější pes u armády a policie. Můj známý voják má ovčáka a vždy je měl a tvrdí, že pro armádní využití jsou prostě nejlepší. To že se užívají i maliňáci vidím spíše v tom že jejich projev na obranách je hezčí, jsou rychlejší a libivější. X lidí se po zkušenosti s BO vrací rádo k NO. Popravdě i podrpůměrný exteriérový ovčák dokáže udělat nějákou tu zkoušku, což stejný malinois ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No právě že zjemnili. S naší fenou jsme mohli přijít z lesa, z pole, vyválenou z hrabanky a všechno z ní spadlo než jsme došli domů. Ale to už je dávno ! Ono tahat potom z těch dlouhých jemných fousů a praporů lopuchy, svízele, jehličí a podobné, to je prostě "radost". Ale v kruhu to vypadá dobře a impozantně.

Jen tak podotknu k poznámce zadavatele ( nebo zadavatelky ), že nečetla v knize z 50 let nic o DKK. To není tím, že by se vyskytovala méně než dnes, to je pouze tím, že se u drtivé většiny plemen - možná u žádného - v padesátých letech ještě nedělala a nesledovala v chovu ( nebyl povinný snímek DKK a následné vyhodnocení jako je to povinné u spousty plemen dnes ). Takže to, že jste tam nic o DKK u plemen nečetla, neznamená, že to nebylo stejné jako dnes, jen se to nesledovalo. Ale souhlasím s tím, že třeba některá plemena - angličtí buldoci , francoužští buldočci, mopsové atd. vypadala jinak, byla lehčí v typu, a měla delší čenichovou partii, chovatelé tato plemena dost přešlechtili a ,,zmršili,, k obrazu svému, bohužel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
viz. např. retrívři a bernáci
Už jsem neviděla pěkně stavěnýho retrívra ani nepamatuju...
Samý obtloustlý koule, který nemají stavbu těla retrívra :(

Mě na výstavách rozhodčí vytýkali, že je fena moc atletická..Přesně, oproti těm obtloustlejm fenám, připomínající spíše psy byla opravdu poloviční...No, co, aspoň mám fenu, co vydrží s koněm i několikahodinovou vyjížďku a nedělá jí to žádný problém...
A takový labísi, pracovní linie, to jsou nádherný psy..Ale v ČR jsou snad jen tři kusy...Krásný, atletická stavba těla, užší hlava, ne ty praso psy, co se za labíky vydávají...
Nic by se nemělo hnát do extrémů..Bohužel, lidi jsou po extrémech jak litý..Nejmenší/největší, nejchlupatější/nejnahatější..S nejkratším čumákem, nejvypoulenějšíma očima, nejkratšíma nohama...Hrůza..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen tak podotknu k poznámce zadavatele ( nebo zadavatelky ), že nečetla v knize z 50 let nic o DKK. To není tím, že by se vyskytovala méně než dnes, to je pouze tím, že se u drtivé většiny plemen - možná u žádného - v padesátých letech ještě nedělala a nesledovala v chovu ( nebyl povinný snímek DKK a následné vyhodnocení jako je to povinné u spousty plemen dnes ). Takže to, že jste tam nic o DKK u plemen nečetla, neznamená, že to nebylo stejné jako dnes, jen se to nesledovalo. Ale souhlasím s tím, že třeba některá plemena - angličtí buldoci , francoužští buldočci, mopsové atd. vypadala jinak, byla lehčí v typu, a měla delší čenichovou partii, chovatelé tato plemena dost přešlechtili a ,,zmršili,, k obrazu svému, bohužel.

A čau čau, jaký ten byl krásný v 50.letech, ty hlavy co jsou dneska, že přes laloky ani nevidí, děs.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A čau čau, jaký ten byl krásný v 50.letech, ty hlavy co jsou dneska, že přes laloky ani nevidí, děs.

jojo, to je pravda, čau-čau je pěkně zmršenej...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jojo, to je pravda, čau-čau je pěkně zmršenej...

Ono je to vcelku prosté.Rozhodčí na výstavách se zaměřují na znaky pro plemeno typické - především allroundi, kteří samozřejmně nemůžou nosit v hlavě nuance a detaily standardů všech plemen které soudí.
Tak se stane, že psa, který splňuje do puntíku standard, porazí pes třeba malinko horší, ale s efektnější srstí.
Tím pádem se stane kritériem pro chov třeba nosní partie - je - li ve standardu napsáno krátká, zkracuje se ad absurdum, protože zkrátka výstavu vyhraje pes s co nejkratším nosem ( nebo osrstění nebo jiný výrazný tělesný znak).
To často vede k úplné deformaci plemene - podívejte se , kam se oproti minulému století dostal třeba NO,mops a podobně.
Když si dáte vedle sebe fotky dvou šampionů focené s padesátiletým odstupem,máte pocit že se díváte na dvě různá plemena.
Totéž u plemen, kde se dělí pracovní a výstavní linie.
Např greyhound. V 80 letech jsem měla greyku, která byla celkem typickým představitelem linie krása a výkon. Byla pěkně - standardně stavěná a na dostizích podávala výborné výkony. Mohla jsem jí vzít tam i tam a obvykle uspěla.
Po otevření hranic a usnadnění importování, se ale i u nás začalo toto plemeno rozdělovat na pracovní a výstavní linie.
Dnešní výstavní grey je především velký, s dloooooouhým krkem, předimenzovaným hrudníkem,přeštíplý v pase. Na dráze by se v zatáčce sesypal jak domeček karet a rychlostí neoplývá, ale vyhrává výstavy.
Na druhou stranu grey pracovní často plemeno jen vzdáleně připomíná, je menší, zavalitější,nepohledný, ale tryskáč.
O to smutnější mi přišlo, když kamarádka, která má greye sice pracovního, ale kupodivu i v dnešní době pěkného, dostala na výstavě (kde byla kvůli uchovnění) VD.
Pes vedle výstavních jedinců v kruhu sice vypadal drobnější, ale nemá vůči standardu žádnou odchylku a výbornou si zasloužil.
No a tohle ještě víc ty nůžky rozevírá.
A je to věčný kolotoč.Zájemce o štěně - chce potomka po otitulovaných rodičích, rozhodčí zadává tituly psům se znakem nejvýraznějším pro plemeno a chovatel který když chce mít úspěchy a prodat štěňata se musí trendu přizpůsoit.
Já chovám barzoje, kde ještě zatím v Evropě tento trend není. Ale například v USA ano. Jsou tam vyloženě pracovní linie - menší, méně osrstění rychlejší a mrštňější.
O to větší rozruch tam v barzojářském světě způsobily dvě importované fenky, jedna z Maďarska a jedna z mého chovu, které ve věku dvou a půl let získaly titul DC - tedy šampion krásy i výkonu."Moje" fenka si dokonce odnesla z coursingu titul BIF - tedy nejlepší ze VŠECH zůčastněných plemen.
Jinak,u DC nejde o titul jednorázový. Jak na exteriér, tak na výkon se musí body sbírat.
Takže skloubit to jde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen tak podotknu k poznámce zadavatele ( nebo zadavatelky ), že nečetla v knize z 50 let nic o DKK. To není tím, že by se vyskytovala méně než dnes, to je pouze tím, že se u drtivé většiny plemen - možná u žádného - v padesátých letech ještě nedělala a nesledovala v chovu ( nebyl povinný snímek DKK a následné vyhodnocení jako je to povinné u spousty plemen dnes ). Takže to, že jste tam nic o DKK u plemen nečetla, neznamená, že to nebylo stejné jako dnes, jen se to nesledovalo. Ale souhlasím s tím, že třeba některá plemena - angličtí buldoci , francoužští buldočci, mopsové atd. vypadala jinak, byla lehčí v typu, a měla delší čenichovou partii, chovatelé tato plemena dost přešlechtili a ,,zmršili,, k obrazu svému, bohužel.

Co se týče mopsů - tak ti jsou typově stejní (snad jen o něco menší), jako byli před letma v Tibetu, při svém vyšlechtění... Najděte si jejich popis v Mahábharátě, třeba - je prakticky shodnej s popisem plemene chovaného na dvoře tokugawského šógunátu (tam se dostali jako dar od čínského císařského dvora).

Ty mopsové s delší čenichovou partií a lehčího typu, na které narážíte, to jsou druhotní kříženci importovaného, ustáleného, dálněvýchodního plemena mops s evropskejma pinčema, krysaříkama, malejma španělama, maltézákem anebo různejma malejma teriérama - a část těchto kříženců pak posloužila jako základ při vzniku plemen grifonků, kavalírků a buldočků...

To jen tak pro upřesnění. A pochopitelně, že část těchto kříženců se použila i pro chov mopsů - i dneska vyskakují u mopsů "fousáči" nebo naopak psi s jemnou srstí, psíci s nestandartně dlouhým trupem, někteří mají příliš lehkou stavbu těla, ... Možná i proto je toto plemeno přes svůj zjev a letitý původ zdravé, plodné, a vyhýbají se mu téměř všechny "civilizační choroby" na rozdíl od plemen, která jsou stará jen sto, dvěstě let...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
NO je pořád nejpoužívanější pes u armády a policie. Můj známý voják má ovčáka a vždy je měl a tvrdí, že pro armádní využití jsou prostě nejlepší. To že se užívají i maliňáci vidím spíše v tom že jejich projev na obranách je hezčí, jsou rychlejší a libivější. X lidí se po zkušenosti s BO vrací rádo k NO. Popravdě i podrpůměrný exteriérový ovčák dokáže udělat nějákou tu zkoušku, což stejný malinois ne.

armádě opravdu nejde o líbivost na obranách, a sami výkupčí pro ozbrojený složky říkají, že sehnat dobrýho a zdravýho NO je čím dál těžší stejně jak už se upouští od výkupu labradorů pro spec. pachový práce), ale u malin mají daleko lepší výběr. O tom podprůměrným exterierákovi na zkouškách by se dalo hodně polemizovat - ono stačí podívat se na jejich bonitaci. BO si jenom nenechá sr.t na hlavu, a proto není pes pro nevyrovnaný jedince, co se snaží svý intelektuální nedostatky nahradit hrubou silou, jak je často vidět u ovčáčkářů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co se týče mopsů - tak ti jsou typově stejní (snad jen o něco menší), jako byli před letma v Tibetu, při svém vyšlechtění... Najděte si jejich popis v Mahábharátě, třeba - je prakticky shodnej s popisem plemene chovaného na dvoře tokugawského šógunátu (tam se dostali jako dar od čínského císařského dvora).

Ty mopsové s delší čenichovou partií a lehčího typu, na které narážíte, to jsou druhotní kříženci importovaného, ustáleného, dálněvýchodního plemena mops s evropskejma pinčema, krysaříkama, malejma španělama, maltézákem anebo různejma malejma teriérama - a část těchto kříženců pak posloužila jako základ při vzniku plemen grifonků, kavalírků a buldočků...

To jen tak pro upřesnění. A pochopitelně, že část těchto kříženců se použila i pro chov mopsů - i dneska vyskakují u mopsů "fousáči" nebo naopak psi s jemnou srstí, psíci s nestandartně dlouhým trupem, někteří mají příliš lehkou stavbu těla, ... Možná i proto je toto plemeno přes svůj zjev a letitý původ zdravé, plodné, a vyhýbají se mu téměř všechny "civilizační choroby" na rozdíl od plemen, která jsou stará jen sto, dvěstě let...

Děkuji za diskusi,jsem ráda,že má víc lidí stejný pohled na věc.Je mi jasné,že nemoci nevznikly až teď.Jen jsem zauvažovala,zda to,že se o nich nepsalo bylo proto,že to nebyl až takový problém,tedy,že nebyly tolik rozšířené,nebo se na chov ohledně zdraví přeci jen méně dbalo a pak tedy došlo k jejich rozšíření a zhoršení.Nicméně,ještě jsem se včera koukla do knihy a protože mám plavého hovíka,zjistila jsem,že tahle barva v té době nebyla vůbec ve standartu.A ještě mi překvapil jokšír,myslím,že bych ho snad ani nepoznala,ale věřím,že tehdy to mohl být i pracovní pes(nic proti nim,líbí se mi a znám jednu strašně fajn fenku).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
NO je pořád nejpoužívanější pes u armády a policie. Můj známý voják má ovčáka a vždy je měl a tvrdí, že pro armádní využití jsou prostě nejlepší. To že se užívají i maliňáci vidím spíše v tom že jejich projev na obranách je hezčí, jsou rychlejší a libivější. X lidí se po zkušenosti s BO vrací rádo k NO. Popravdě i podrpůměrný exteriérový ovčák dokáže udělat nějákou tu zkoušku, což stejný malinois ne.

Ano mívala jsem ovčáka, teď mám malinu....je to střela, obrany paráda...ale ty nervy, stopy? Neštěstí. Je roztěkaná, nesoustředěná....Asi mně nepasuje. Vrátím se znovu k NO. Nějakou pracovní linii.
Faktem je že ozbrojené složky mají problém se zdravím ON, u belgičáků tyto problémy nemají.... zatím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za diskusi,jsem ráda,že má víc lidí stejný pohled na věc.Je mi jasné,že nemoci nevznikly až teď.Jen jsem zauvažovala,zda to,že se o nich nepsalo bylo proto,že to nebyl až takový problém,tedy,že nebyly tolik rozšířené,nebo se na chov ohledně zdraví přeci jen méně dbalo a pak tedy došlo k jejich rozšíření a zhoršení.Nicméně,ještě jsem se včera koukla do knihy a protože mám plavého hovíka,zjistila jsem,že tahle barva v té době nebyla vůbec ve standartu.A ještě mi překvapil jokšír,myslím,že bych ho snad ani nepoznala,ale věřím,že tehdy to mohl být i pracovní pes(nic proti nim,líbí se mi a znám jednu strašně fajn fenku).

Jorkšíři byli psi horníků, stejně jako bedlingtoni - doma dávili potkany a kuny, a v práci fungovali jako indikátor čistoty vzduchu - když se pejsek začal motat, byl nejvyšší čas vypadnout z dolu, protože tam bylo moc kysličníku uhelnatýho (možná si pletu plyn, nejsem si jistý), stejně jako si horníci drželi kanáry - ty pro změnu kvůli metanu měli klícku zavěšenou nahoře...

Chtěl bych vidět dnešního jorkšíra, bojujícího s krysou

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jorkšíři byli psi horníků, stejně jako bedlingtoni - doma dávili potkany a kuny, a v práci fungovali jako indikátor čistoty vzduchu - když se pejsek začal motat, byl nejvyšší čas vypadnout z dolu, protože tam bylo moc kysličníku uhelnatýho (možná si pletu plyn, nejsem si jistý), stejně jako si horníci drželi kanáry - ty pro změnu kvůli metanu měli klícku zavěšenou nahoře...

Chtěl bych vidět dnešního jorkšíra, bojujícího s krysou

Já měla celou dobu za to, že horníci používali jezevčíky....
No to je jedno, ono je to v podstatě to samý... Malý psisko na pidi nožičkách

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já měla celou dobu za to, že horníci používali jezevčíky....
No to je jedno, ono je to v podstatě to samý... Malý psisko na pidi nožičkách

jezevčíci byli na kontinentě (myslím Německo, nás, a tak), teriéři se používali ve Velký Británii, to jedinej rozdíl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
armádě opravdu nejde o líbivost na obranách, a sami výkupčí pro ozbrojený složky říkají, že sehnat dobrýho a zdravýho NO je čím dál těžší stejně jak už se upouští od výkupu labradorů pro spec. pachový práce), ale u malin mají daleko lepší výběr. O tom podprůměrným exterierákovi na zkouškách by se dalo hodně polemizovat - ono stačí podívat se na jejich bonitaci. BO si jenom nenechá sr.t na hlavu, a proto není pes pro nevyrovnaný jedince, co se snaží svý intelektuální nedostatky nahradit hrubou silou, jak je často vidět u ovčáčkářů.

Upozorňuji, že se nehádám, jen diskutuji.
Já mám právě úplně jiné zkušenosti. Znám jednu chovatelku co chová NO i BO a když psa prodává policii či armádě, tak prodat NO ji nedělá problém, u BO už je to trochu těžší.
Znám kvalitní psy NO i BO, ale těch NO je prostě víc.
Je pravda, že armádě nejde o líbivost, ale armádu tvoří lidi a popravdě mi neříkejte, že se nechtějí předvést. Určitě by mě jako vojáka potěšílo, kdyby někdo řekl o mém psu jakou má užasnou razanci a rychlost.

Teď nedávno si sestra pořizovala štěně chtěla maliňáka, jelikož před tím už s jedním cvičila (plus jednoho máme doma). Předchozí fena byla razantní obranářka a měla hezkou poslušnost, ale vše to stálo dost úsilí, ne že by to v sobě neměla, ale byla dost nervózní a vše řešila.
Takže jsme sháněli štěně BO a prostě kvalitní vrh jsme nemohli najít. tak nakonec sáhla po o NO a zatím spokojenost největší.
Na druhou stranu moji dva ovčáci by se jako obranáři do armády rozhodně nedostali.

Pokud chcete sehnat kvalitního psa máte u ovčáků ohodně větší výběr než u BO.

Co se týče bonitace viděla jsem jen jednu a v celku to šlo.

Co se týče zdraví, neřekla bych že jsou ovčáci nemocné plemeno spíše jich je více, takže to klame. Hodně se přetřásá DKK já ale znám jen jednoho ovčáka co ji má vyšší než 1/1, ale je pravda, že žádného maliňáka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Upozorňuji, že se nehádám, jen diskutuji.
Já mám právě úplně jiné zkušenosti. Znám jednu chovatelku co chová NO i BO a když psa prodává policii či armádě, tak prodat NO ji nedělá problém, u BO už je to trochu těžší.
Znám kvalitní psy NO i BO, ale těch NO je prostě víc.
Je pravda, že armádě nejde o líbivost, ale armádu tvoří lidi a popravdě mi neříkejte, že se nechtějí předvést. Určitě by mě jako vojáka potěšílo, kdyby někdo řekl o mém psu jakou má užasnou razanci a rychlost.

Teď nedávno si sestra pořizovala štěně chtěla maliňáka, jelikož před tím už s jedním cvičila (plus jednoho máme doma). Předchozí fena byla razantní obranářka a měla hezkou poslušnost, ale vše to stálo dost úsilí, ne že by to v sobě neměla, ale byla dost nervózní a vše řešila.
Takže jsme sháněli štěně BO a prostě kvalitní vrh jsme nemohli najít. tak nakonec sáhla po o NO a zatím spokojenost největší.
Na druhou stranu moji dva ovčáci by se jako obranáři do armády rozhodně nedostali.

Pokud chcete sehnat kvalitního psa máte u ovčáků ohodně větší výběr než u BO.

Co se týče bonitace viděla jsem jen jednu a v celku to šlo.

Co se týče zdraví, neřekla bych že jsou ovčáci nemocné plemeno spíše jich je více, takže to klame. Hodně se přetřásá DKK já ale znám jen jednoho ovčáka co ji má vyšší než 1/1, ale je pravda, že žádného maliňáka.

Možná BO té chovatelky nejsou povahově až tak dobrý, nevím - já mám zkušenost jinou (sourozenci mýho psa šli k ozbr. složkám do SRN, jeden k PČR, a jeho jedinýho si chovatel nechal doma, takže zůstatal v civilu), ale oni nemají při výkupu problém sehnat povahově dobrý němce, ale problém je spíš s jejich zdravím. DKK je úplná maličkost proti DLK, nemocím ledvin, slinivky, cauda equina, spondylozám páteře, alergiím apod.
Osobně už bych něm. ovčáka nechtěla, protože mi víc vyhovuje temperament a neustálá připravenost k jakékoliv akci u maliny (s NO jsem cvičila dřív). To je taky důvod proč mají záchranáři i ozbrojený složky čím dál raději BO - jsou při práci nezničitelní, a pokud jde o pocit jakej psovod se svýho psa má, tak mi kamarád - bachař říkal, že jediní psy, kterých se mukli opravdu bojí jsou BOM a RTW. Ostatně stačí otevřít libovolný kynologický časopis, a maliny jsou na bednách ve vrcholových soutěžích včetně MS v IPO, agility, záchranařině i služební kynologii - tak univerzální prostě žádný jiný plemeno není.
Na druhou stranu pro méně zkušenýho psovoda, nebo někoho, kdo není úplně vyrovnanej je daleko lepší NO, protože tam jdou případný chyby ve výcviku ještě napravit, ale taky je potřeba pořádně si vybrat chovku jinak člověk spláče nad výdělkem - je sice hezký, že pes s prestižní chovky složil IPO3, ZVV3, SCHh3 a vypadá jako rexík, ale když pak na svodu plemeníků před figurantem na kontroláku zastaví, kousne na špičáky, a celou dobu tlačení se drží za stálýho vrčení jenom silou vůle, tak si pak člověk říká, jakým způsobem asi ty zkoušky skládal ...? Naproti tomu má známej super ovčáka z úplně neznámé chovky, ale ten zas nikdy zkoušku neudělá, protože jeho páneček je absolutní antitalent a poleno - toho psa je škoda jak žádnýho jinýho

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jezevčíci byli na kontinentě (myslím Německo, nás, a tak), teriéři se používali ve Velký Británii, to jedinej rozdíl

Aha, tak to jo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná BO té chovatelky nejsou povahově až tak dobrý, nevím - já mám zkušenost jinou (sourozenci mýho psa šli k ozbr. složkám do SRN, jeden k PČR, a jeho jedinýho si chovatel nechal doma, takže zůstatal v civilu), ale oni nemají při výkupu problém sehnat povahově dobrý němce, ale problém je spíš s jejich zdravím. DKK je úplná maličkost proti DLK, nemocím ledvin, slinivky, cauda equina, spondylozám páteře, alergiím apod.
Osobně už bych něm. ovčáka nechtěla, protože mi víc vyhovuje temperament a neustálá připravenost k jakékoliv akci u maliny (s NO jsem cvičila dřív). To je taky důvod proč mají záchranáři i ozbrojený složky čím dál raději BO - jsou při práci nezničitelní, a pokud jde o pocit jakej psovod se svýho psa má, tak mi kamarád - bachař říkal, že jediní psy, kterých se mukli opravdu bojí jsou BOM a RTW. Ostatně stačí otevřít libovolný kynologický časopis, a maliny jsou na bednách ve vrcholových soutěžích včetně MS v IPO, agility, záchranařině i služební kynologii - tak univerzální prostě žádný jiný plemeno není.
Na druhou stranu pro méně zkušenýho psovoda, nebo někoho, kdo není úplně vyrovnanej je daleko lepší NO, protože tam jdou případný chyby ve výcviku ještě napravit, ale taky je potřeba pořádně si vybrat chovku jinak člověk spláče nad výdělkem - je sice hezký, že pes s prestižní chovky složil IPO3, ZVV3, SCHh3 a vypadá jako rexík, ale když pak na svodu plemeníků před figurantem na kontroláku zastaví, kousne na špičáky, a celou dobu tlačení se drží za stálýho vrčení jenom silou vůle, tak si pak člověk říká, jakým způsobem asi ty zkoušky skládal ...? Naproti tomu má známej super ovčáka z úplně neznámé chovky, ale ten zas nikdy zkoušku neudělá, protože jeho páneček je absolutní antitalent a poleno - toho psa je škoda jak žádnýho jinýho

No je to o tom si prostě vybrat. Nekoukat jen na zkoušky, ale vidět psa naživo a jak si vede na soutěžích a koukat i na zdraví. Musím zaťukat, že to u našich ovčáků zatím je. Jinak opravdu v mém okolí co se týče zdraví maliny X němčouři rozdíly nevidím.

Mě zase připadá, že maliny jsou moc rtuťovité a to co ovčák přejde ji zajímá nebo se toho lekne. Na druhou stranu se mi zdají dříve dospělé.

To, že ovčáky vytlačují převážně z IPa bych viděla právě v tom, že se na ně lépe dívá, mají líbivější projev a jsou rychlejší což se právě ukáže na těch obranách. Co se týče agility, tak tam BO ustupuje do pozadí a nahrazují je bordery a záchranařina také začíná být jejich doménou.

Jinak nemyslím, že je to až tak o zkušenosti či vyrovnanosti (řekla bych, že labil nejsem), mě třeba malinois prostě neoslovil a znám několik dobrých výcvikářů (řekla bych i vyrovnaných a zkušených) a také jim BO nesedli.
Tím samozřejmě netvrdím, že je malinois horší či lepší, záleží prostě na člověku co mu více sedne. A maliňáky při jejich výkonech obdivuji, ale pro mě je ovčák ta správná volba.

Jinak k těm antitalentům, takových znám, je neskutečné že taková dřeva mají tak dobré psy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jorkšíři byli psi horníků, stejně jako bedlingtoni - doma dávili potkany a kuny, a v práci fungovali jako indikátor čistoty vzduchu - když se pejsek začal motat, byl nejvyšší čas vypadnout z dolu, protože tam bylo moc kysličníku uhelnatýho (možná si pletu plyn, nejsem si jistý), stejně jako si horníci drželi kanáry - ty pro změnu kvůli metanu měli klícku zavěšenou nahoře...

Chtěl bych vidět dnešního jorkšíra, bojujícího s krysou

Nevím jak jorkšír, ale silky teriér je pořád pes schopný zadávit krysu ač vypadá jako pokojový psíček.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím jak jorkšír, ale silky teriér je pořád pes schopný zadávit krysu ač vypadá jako pokojový psíček.

No myslím by to dnešní jork dokázal taky. Některý určitě, něco z toho teriéřího temperamentu jim zůstalo.
No ale bohužel je to teď dost módní plemeno a samozřejmně jak jinak mu to škodí. Lidi jsou posedlí mini. Všude mini pidi, jak to nemá kilo je to přerostlé(myslím že to platí i pro jiná miniaturní plemena) a tak jedinci s nižší ale stále standartní váhou jsou už dokonce považování za přerostlé. Zatím se to tedy na výstavách neprojevuje, tam spíše vyhrávají větší psi(jsou víc vidět naštěstí). Co jsem koukala tak se jorci nějak zvlášť nezměnili. Dívala jsem se na fotky z padesátých let i ze začátku minulého století. Úprava byla jiná ale kdyby se načesali tak jak dnes a upravili, tak by rozdíl nebyl tak veliký(mluvím ale o papírových psech). U bezpapíráku je situace jiná, jak vzhledově, povahově, velikostně hlavně z důvodu té módnosti. O zdraví jorků ani nemluvím.
Ohledně ale té úpravy na výstavu, to je pravda. Jorkům se dělá na výstavách na hlavě taková boule s mašlí(prý se s tím začalo nedávno zhruba tak před deseti patnácti lety- nevím tu dobu nepamatuju, dříve se jim udělal normální culík s mašlí). Aby se ta boule povedla musí se lakovat(jinak nebude držet) a gelovat. Dokonce někteří rozhodčí když vidí že pejsek tu bouli udělanou nemá vás vyhodí s tím že se to máte naučit že jste toho psa poškodila. Jork by měl mít hladkou rovnou splívavou srst. Mnozí ji takovou mají, ale přesto jsou žehleni. Proč? Protože vyžehlená srst přece jenom vypadá lépe(vypadají upraveněji ani jeden chloupek nepřečnívá) a ti jorci kteří nemají tu srst úplně až tak rovnou budou samozřejmně nažehlení a tím pádem budou vypadat lépe než ti nenažehlení psi s rovnou srstí. Vystavovat tohle plemeno to aby byl člověk poloviční kadeřník. Srst je dlouhá, je dlouhá už přes sto let a balíčkuje se, dobrá, ale taky by se to nemuselo až tak přehánět s tou délkou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No myslím by to dnešní jork dokázal taky. Některý určitě, něco z toho teriéřího temperamentu jim zůstalo.
No ale bohužel je to teď dost módní plemeno a samozřejmně jak jinak mu to škodí. Lidi jsou posedlí mini. Všude mini pidi, jak to nemá kilo je to přerostlé(myslím že to platí i pro jiná miniaturní plemena) a tak jedinci s nižší ale stále standartní váhou jsou už dokonce považování za přerostlé. Zatím se to tedy na výstavách neprojevuje, tam spíše vyhrávají větší psi(jsou víc vidět naštěstí). Co jsem koukala tak se jorci nějak zvlášť nezměnili. Dívala jsem se na fotky z padesátých let i ze začátku minulého století. Úprava byla jiná ale kdyby se načesali tak jak dnes a upravili, tak by rozdíl nebyl tak veliký(mluvím ale o papírových psech). U bezpapíráku je situace jiná, jak vzhledově, povahově, velikostně hlavně z důvodu té módnosti. O zdraví jorků ani nemluvím.
Ohledně ale té úpravy na výstavu, to je pravda. Jorkům se dělá na výstavách na hlavě taková boule s mašlí(prý se s tím začalo nedávno zhruba tak před deseti patnácti lety- nevím tu dobu nepamatuju, dříve se jim udělal normální culík s mašlí). Aby se ta boule povedla musí se lakovat(jinak nebude držet) a gelovat. Dokonce někteří rozhodčí když vidí že pejsek tu bouli udělanou nemá vás vyhodí s tím že se to máte naučit že jste toho psa poškodila. Jork by měl mít hladkou rovnou splívavou srst. Mnozí ji takovou mají, ale přesto jsou žehleni. Proč? Protože vyžehlená srst přece jenom vypadá lépe(vypadají upraveněji ani jeden chloupek nepřečnívá) a ti jorci kteří nemají tu srst úplně až tak rovnou budou samozřejmně nažehlení a tím pádem budou vypadat lépe než ti nenažehlení psi s rovnou srstí. Vystavovat tohle plemeno to aby byl člověk poloviční kadeřník. Srst je dlouhá, je dlouhá už přes sto let a balíčkuje se, dobrá, ale taky by se to nemuselo až tak přehánět s tou délkou.

A což teprve vystavovat pudla , to si člověk začeše a zastříhá. Jinak dnešní pudl je oproti svým předkům exteriérově mnohem hezčí, elegantnější - pudlové před pár desítkami let byli těžcí dlouzí a strmí psi s hrubou hlavou a utˇafnutým ocasem, něco jako dnešní bezpapíráci. Takže pokud se týká pudlů, tam se opravdu není kam a proč vracet.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím jak jorkšír, ale silky teriér je pořád pes schopný zadávit krysu ač vypadá jako pokojový psíček.

Náááhodou jorkšír kamarádky málem zakousl slepici když se dostala na na jeho zahradu.A byl i pěkný.Sbíral na výstavách výborné.Teda než přišel o chlupy a stal se z něho westík.Ty dlouhé chlupy byly naprd protože při každém návratu z lesa donesl s sebou otep roští .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Náááhodou jorkšír kamarádky málem zakousl slepici když se dostala na na jeho zahradu.A byl i pěkný.Sbíral na výstavách výborné.Teda než přišel o chlupy a stal se z něho westík.Ty dlouhé chlupy byly naprd protože při každém návratu z lesa donesl s sebou otep roští .

Já zas znám kočku, který odnesl jorkšíra jestřáb (možná to bylo káně - ona se v tom nevyzná), našli z něho hlavu, spoustu chlupů a obojek

Stalo se to u Božího Daru snad před třema letma...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já zas znám kočku, který odnesl jorkšíra jestřáb (možná to bylo káně - ona se v tom nevyzná), našli z něho hlavu, spoustu chlupů a obojek

Stalo se to u Božího Daru snad před třema letma...

Myslím, že to je celosvětový problém který se začíná řešit. Mrkněte tady: http://kraus-sim.wp.cz/category/atlas-psu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No je to o tom si prostě vybrat. Nekoukat jen na zkoušky, ale vidět psa naživo a jak si vede na soutěžích a koukat i na zdraví. Musím zaťukat, že to u našich ovčáků zatím je. Jinak opravdu v mém okolí co se týče zdraví maliny X němčouři rozdíly nevidím.

Mě zase připadá, že maliny jsou moc rtuťovité a to co ovčák přejde ji zajímá nebo se toho lekne. Na druhou stranu se mi zdají dříve dospělé.

To, že ovčáky vytlačují převážně z IPa bych viděla právě v tom, že se na ně lépe dívá, mají líbivější projev a jsou rychlejší což se právě ukáže na těch obranách. Co se týče agility, tak tam BO ustupuje do pozadí a nahrazují je bordery a záchranařina také začíná být jejich doménou.

Jinak nemyslím, že je to až tak o zkušenosti či vyrovnanosti (řekla bych, že labil nejsem), mě třeba malinois prostě neoslovil a znám několik dobrých výcvikářů (řekla bych i vyrovnaných a zkušených) a také jim BO nesedli.
Tím samozřejmě netvrdím, že je malinois horší či lepší, záleží prostě na člověku co mu více sedne. A maliňáky při jejich výkonech obdivuji, ale pro mě je ovčák ta správná volba.

Jinak k těm antitalentům, takových znám, je neskutečné že taková dřeva mají tak dobré psy.

nevím, asi jsem měla štěstí při výběru malin, ale žádnou co by se něčeho lekala nebo se s ní špatně dělalo jsme neměli - možná proto, že si cíleně vybíráme psy, po rodičích, co jsou nejenom dobří na place, ale taky jsou sociální, a mají to v hlavě v pořádku - spíš dám přednost štěněti po rodičích co nejsou mistři světa, nebo matce co nemá zkoušku, když vím že jsou schopní normálního života v rodině, ve městě, mezi domácíma zvířatama apod., protože s takovýma se dá potom pracovat lehce, než před kotcovýma asociálama, kteří bodují na MS, ale jinak jsou to vypatlaní magoři.
Teda, my nikdy neměli ani povahově špatný NO, ale s těma nemocnýma i z pracovních chovů se bohužel potkávám, a občas máme na hlídání psa po rodičích z PS, a ten má dysplazku 4/4, kožní problémy a slinivku v háji - prostě chudák, nad kterým se chce brečet, a ve 3 letech vypadá tak na 12, další ač má DKK 0/0 tak má v háji kolenní vazy (a to zrovna nemaká), furt bleje, nebo má průjmy (i když krmenej je kvalitně), a těch povahově nic moc vídám taky dost.
Myslím, že pokud si vybírá psa laik (ať už NO nebo BO), tak je to loterie.
U border je problém s jejich plachostí (hlavně na střelbu jsou citlivý) - kápnout na borderu, co má pevný nervy to chce taky hodně hledání, a hlavně jsou tam stejně jako u maliny vysoký nároky na psovoda - u BC psovodovi ujedou nervy většinou jenom jednou, a pak už má vymalováno, zatímco do NO může magor bušit od rána do večera, a on to nějak zkousne

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že to je celosvětový problém který se začíná řešit. Mrkněte tady: http://kraus-sim.wp.cz/category/atlas-psu

Zadavatelka:Nechtěla jsem říct,že všechna plemena byla v minulosti lepší,je mi jasné,že hodně plemen chovatelé naopak postupně vylepšili,jak povahou,tak sjednocením exterieru.Tan jokšír na fotkách vypadal,že má kratší srst,takovou víc hrubou a kudrnatější,ale ze dvou černobílých fotek uznávám,zas až tak závěr dělat nejde.Ten odkaz je zajímavý,díky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka:Nechtěla jsem říct,že všechna plemena byla v minulosti lepší,je mi jasné,že hodně plemen chovatelé naopak postupně vylepšili,jak povahou,tak sjednocením exterieru.Tan jokšír na fotkách vypadal,že má kratší srst,takovou víc hrubou a kudrnatější,ale ze dvou černobílých fotek uznávám,zas až tak závěr dělat nejde.Ten odkaz je zajímavý,díky.

Váš postřeh - téma diskuze - je pravdivý, sama to vnímám stejně. Ač jsem zastáncem chovu s PP - což by měl být předpoklad hlavně zdraví - tak například u již zmiňovaných NO je do dost paradox.. Takže "báječný" výstavní pes je nakonec na tom hůř se svou zádí (a následně kyčlemi) než kdejaký kříženec. A u dalších psů to samé - například anglický buldog a jejich rozmnožování s asistencí je kapitola sama pro sebe. No a pak se tu můžou stále dohadovat lidi z řad psů s PP a bez PP, co je lepší..