Sportovní kynologie - sledování psovoda...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím,
nevím, jestli mi tu někdo je schopen odpovědět, ale stejně se zeptám na vaše názory a zkušenosti

Už pár let se chce po psu, ve sportovní kynologii při poslušnosti, aby neustále zíral na psovoda, myslím si, že je to nesmyslné a když koukám na videa a i přímé závody, je to šílené...
Je toto zírání na psovoda v poslušnosti "nařízené"? Nebo se jen za to získává více bodů?

Je za to více bodů.
Nechci kecat, ale spyšela jsem, že v nějakém standartu je to dokonce výslovně uvedené, ale pouze jsem o tom slyšela.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nařízené to sice není - tzn. že pokud vás pes nebude při chůzi pozorně sledovat, tak nulu za cvik nedostanete (pokud udělá předpisově všechny obraty, zastavení, skupinku), ale na plnej počet bodů to není. To je logický - pes kterej má hezkou přesnou poslušnost a pozorně sleduje psovoda musí být bodově výš než ten, co to jenom odšmatle, a čumí při tom do země. Pokud pes nesleduje, tak to na zkládání zkoušek stačí, ale na závody už to prostě není.

opr. ... na skládání zkoušek...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím,
nevím, jestli mi tu někdo je schopen odpovědět, ale stejně se zeptám na vaše názory a zkušenosti

Už pár let se chce po psu, ve sportovní kynologii při poslušnosti, aby neustále zíral na psovoda, myslím si, že je to nesmyslné a když koukám na videa a i přímé závody, je to šílené...
Je toto zírání na psovoda v poslušnosti "nařízené"? Nebo se jen za to získává více bodů?

Hodně se teď o tom diskutuje. Co je "pozorný a radostný projev" (požadovaný jak podle IPO, tak NZŘ) a co "nepřirozený a anatomicky nesprávný pohyb"...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hodně se teď o tom diskutuje. Co je "pozorný a radostný projev" (požadovaný jak podle IPO, tak NZŘ) a co "nepřirozený a anatomicky nesprávný pohyb"...

nepřirozený a anatomicky nesprávný pohyb jak píšete trvá chvilku na cvičáku,není to nic hroznýho.Můj pes na cvičáku při poslušnosti taky kouká na horu,když jdeme venku tak nekouká a šmejdí a čuchá.Aspoň teda můj pes ví kdy má koukat a kdy se to po něm chce.Třeba u zkoušky BH je poslušnost bez povelů,takže obraty dělá pes líp protože vidí kam se otáčíte,je rychlej a soustředěnej.Jestli bude koukat někam dopředu nebo k zemi tak bude pomalejší.Nebojte se že by z toho pes měl nějakej zdr.problém když bude na cvičáku koukat přeženu 10min.A když kouká na horu tak je chůze a celkově poslušnost hezčí a veselejší protože je pes fixovanej na vás.Cvičim už hodně dlouho a zažila jsem obě metody.Dřív šel pes u nohy a bylo to takový nijaký,dneska s "očákem" je to prostě hezkej pohled.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím,
nevím, jestli mi tu někdo je schopen odpovědět, ale stejně se zeptám na vaše názory a zkušenosti

Už pár let se chce po psu, ve sportovní kynologii při poslušnosti, aby neustále zíral na psovoda, myslím si, že je to nesmyslné a když koukám na videa a i přímé závody, je to šílené...
Je toto zírání na psovoda v poslušnosti "nařízené"? Nebo se jen za to získává více bodů?

Je to hlavně strašlivě nepraktické. Mám psa, který na mě při povelu k noze opravdu čučí jak na svatý obrázek, takže potom třeba zakopne o krtinec, nebo mu já šlápnu na nohu...možná to vypadá hezky na zkouškách, ale v životě je to k ničemu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to hlavně strašlivě nepraktické. Mám psa, který na mě při povelu k noze opravdu čučí jak na svatý obrázek, takže potom třeba zakopne o krtinec, nebo mu já šlápnu na nohu...možná to vypadá hezky na zkouškách, ale v životě je to k ničemu.

jenže zadavatelka se ptá na sport.kyn. a ne na to jestli je to v životě k ničemu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nepřirozený a anatomicky nesprávný pohyb jak píšete trvá chvilku na cvičáku,není to nic hroznýho.Můj pes na cvičáku při poslušnosti taky kouká na horu,když jdeme venku tak nekouká a šmejdí a čuchá.Aspoň teda můj pes ví kdy má koukat a kdy se to po něm chce.Třeba u zkoušky BH je poslušnost bez povelů,takže obraty dělá pes líp protože vidí kam se otáčíte,je rychlej a soustředěnej.Jestli bude koukat někam dopředu nebo k zemi tak bude pomalejší.Nebojte se že by z toho pes měl nějakej zdr.problém když bude na cvičáku koukat přeženu 10min.A když kouká na horu tak je chůze a celkově poslušnost hezčí a veselejší protože je pes fixovanej na vás.Cvičim už hodně dlouho a zažila jsem obě metody.Dřív šel pes u nohy a bylo to takový nijaký,dneska s "očákem" je to prostě hezkej pohled.

Já se vůbec nebojím o zdraví jakéhokoliv psa. Byla to jen poznámka, co se teď řeší - styl posuzování a požadavky různých rozhodčí. To, co jeden ohodnotí jako skvělý "pozorný a radostný" projev, druhý ztrhá jako "nepřirozený projev". Jen to konstatuji a ani nepíšu, co si o tom myslím já... (protože se do takové debaty nechci pouštět). Byl to tip pro zadavatelku, když ji toto téma zajímá...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to hlavně strašlivě nepraktické. Mám psa, který na mě při povelu k noze opravdu čučí jak na svatý obrázek, takže potom třeba zakopne o krtinec, nebo mu já šlápnu na nohu...možná to vypadá hezky na zkouškách, ale v životě je to k ničemu.

my teda na cvičáku na place nemáme krtince, a v běžným životě se taková chůze nepoužívá, takže tohle trochu mimo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to hlavně strašlivě nepraktické. Mám psa, který na mě při povelu k noze opravdu čučí jak na svatý obrázek, takže potom třeba zakopne o krtinec, nebo mu já šlápnu na nohu...možná to vypadá hezky na zkouškách, ale v životě je to k ničemu.

Přesně tak, sport. kynologie je sport jako každej jinej a proto jsou tam nějaká pravidla. Cvičím 10 let a nestalo se mi, že by pes nepochopil rozdílnost povelů na procházce / venku. Venku používám místo povelu k noze povel POMALU a samozřejmě na mě potom nekouká, ale jen ví, že se má přiřadit a přejít ten kousek vedle mě.
Mě se očák osobně líbí, ale pouze takový, kdy pes jde u nohy a kouká směrem šikmo na psovoda, nikoli hlava nahoru souběžně s tělem, pak mi třeba u takových NO, kteří mají dolu záď, přijde, že to vypadá až komicky
Ale je to jen a jen můj osobní názor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak, sport. kynologie je sport jako každej jinej a proto jsou tam nějaká pravidla. Cvičím 10 let a nestalo se mi, že by pes nepochopil rozdílnost povelů na procházce / venku. Venku používám místo povelu k noze povel POMALU a samozřejmě na mě potom nekouká, ale jen ví, že se má přiřadit a přejít ten kousek vedle mě.
Mě se očák osobně líbí, ale pouze takový, kdy pes jde u nohy a kouká směrem šikmo na psovoda, nikoli hlava nahoru souběžně s tělem, pak mi třeba u takových NO, kteří mají dolu záď, přijde, že to vypadá až komicky
Ale je to jen a jen můj osobní názor

My mame tiez dva povely na chodzu pri nohe. Klasicke " k nohe" je onen cvicakovsky prejav s ocnym kontaktom a "pocem" je take loudani sa pri nejakej nohe
Osobne sa mi viac paci pri poslusnosti na cvicaku/preteku/skuske chodza s ocnym kontaktom

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My mame tiez dva povely na chodzu pri nohe. Klasicke " k nohe" je onen cvicakovsky prejav s ocnym kontaktom a "pocem" je take loudani sa pri nejakej nohe
Osobne sa mi viac paci pri poslusnosti na cvicaku/preteku/skuske chodza s ocnym kontaktom

Mně ten oční kontakt připadá být hrozný, pes je zkroucený jak paragraf a vypadá to hrozně. Přitom pes na psovoda nemusí čumět jak na svatý obrázek, aby ho plně vnímal. A to vůbec nemluvím o tom, že se ten oční kontakt učí jako další cvik, občas docela šílenými metodami, nevyplývá ze způsobu práce se psem. Je to pitomost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak, sport. kynologie je sport jako každej jinej a proto jsou tam nějaká pravidla. Cvičím 10 let a nestalo se mi, že by pes nepochopil rozdílnost povelů na procházce / venku. Venku používám místo povelu k noze povel POMALU a samozřejmě na mě potom nekouká, ale jen ví, že se má přiřadit a přejít ten kousek vedle mě.
Mě se očák osobně líbí, ale pouze takový, kdy pes jde u nohy a kouká směrem šikmo na psovoda, nikoli hlava nahoru souběžně s tělem, pak mi třeba u takových NO, kteří mají dolu záď, přijde, že to vypadá až komicky
Ale je to jen a jen můj osobní názor

Přesně, třeba u Quela je ta poslušnost zvláštní a mě osobně se to nelíbí (samozřejmě jen vizualně, jinak na přesnost to je úžasné), právě kvůli tomu jak zvrátí hlavu a zadek šoupe po zemi.
Jinak co se týče očního kontaktu, je to sport a sport se neustále sune do předu. Někdy mi to přijde také přehnané, ale když vidíte poslušnost s očním kontaktem a bez něj tak je to opravdu rozdíl.
Se psy se taktéž věnuji sport. kynologii, když jdou u nohy mají oční kontakt, když jdou venku používám povel "pomalu".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně, třeba u Quela je ta poslušnost zvláštní a mě osobně se to nelíbí (samozřejmě jen vizualně, jinak na přesnost to je úžasné), právě kvůli tomu jak zvrátí hlavu a zadek šoupe po zemi.
Jinak co se týče očního kontaktu, je to sport a sport se neustále sune do předu. Někdy mi to přijde také přehnané, ale když vidíte poslušnost s očním kontaktem a bez něj tak je to opravdu rozdíl.
Se psy se taktéž věnuji sport. kynologii, když jdou u nohy mají oční kontakt, když jdou venku používám povel "pomalu".

Quelova chůze se mi taky nelíbí tahá prdel po zemi, jak kdyby byl postiženej

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Quelova chůze se mi taky nelíbí tahá prdel po zemi, jak kdyby byl postiženej

Když se Vám nelíbí tak se nani nedívejte, mě se zase na výběrácích nelíbí psi, kteří koukají všude možně, eventuelně se bojí psovoda při obratech...a psi, kteří dělají s naprostou radostí jako Quel tak se podle Vás mají jít zahrabat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když se Vám nelíbí tak se nani nedívejte, mě se zase na výběrácích nelíbí psi, kteří koukají všude možně, eventuelně se bojí psovoda při obratech...a psi, kteří dělají s naprostou radostí jako Quel tak se podle Vás mají jít zahrabat

Vite co? Zkuste běžet 200 pomalým klusem, při tom se nedívejte na cestu a vyvraťte hlavu přes pravé rameno a koukejte nahoru a dozadu. Pak sem napište, jestli vám bylo příjemně a dobře se vám pohybovalo. nechte se u toho natočit a pak se koukněte na záznam.... . Mělo by to stačit.
Je to umělé,nepřirozené a zbytečné a vůbec nevím, na co se to začalo učit. Pro mě je hezčí dívat se na psa, který se pohybuje přirozeně, má přirozené držení těla a baví ho cvičit, než na psa, který se bojí odvrátit oči od psovoda, aby nedostal pecku elektrikou (pro rýpaly - jděte se kouknout na známé výcvikové tábory, nebo na Helppes) nebo když se oční kontakt učí ne na zájem psa o psovoda a jeho povely, ale pliváním pamlsků nebo balonkem pod bradou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když se Vám nelíbí tak se nani nedívejte, mě se zase na výběrácích nelíbí psi, kteří koukají všude možně, eventuelně se bojí psovoda při obratech...a psi, kteří dělají s naprostou radostí jako Quel tak se podle Vás mají jít zahrabat

ani mě se nelíbí psi, co čumí všude možně, nebo mají ocase propíchnutý břicho - tohle jsem přece neřekla, ani to že se má jít Quel zahrabat, mě se na tom jeho projevu prostě nelíbí ten pohyb zadních končetin, nic jinýho za tím nehledejte (a nelíbí se to ani rozhodčím venku).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vite co? Zkuste běžet 200 pomalým klusem, při tom se nedívejte na cestu a vyvraťte hlavu přes pravé rameno a koukejte nahoru a dozadu. Pak sem napište, jestli vám bylo příjemně a dobře se vám pohybovalo. nechte se u toho natočit a pak se koukněte na záznam.... . Mělo by to stačit.
Je to umělé,nepřirozené a zbytečné a vůbec nevím, na co se to začalo učit. Pro mě je hezčí dívat se na psa, který se pohybuje přirozeně, má přirozené držení těla a baví ho cvičit, než na psa, který se bojí odvrátit oči od psovoda, aby nedostal pecku elektrikou (pro rýpaly - jděte se kouknout na známé výcvikové tábory, nebo na Helppes) nebo když se oční kontakt učí ne na zájem psa o psovoda a jeho povely, ale pliváním pamlsků nebo balonkem pod bradou.

když se vám to nelíbí, tak to tak jednoduše nedělejtě a nedívejte se na to. Je to umělé stejně jako každej jinej sport, nebo myslíte, že třeba atlet někdy poběží na šalinu přes překážky, nebo bude přeskakovat plot flopem ...?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
když se vám to nelíbí, tak to tak jednoduše nedělejtě a nedívejte se na to. Je to umělé stejně jako každej jinej sport, nebo myslíte, že třeba atlet někdy poběží na šalinu přes překážky, nebo bude přeskakovat plot flopem ...?

Jenže ten atlet tak činí z vlastního rozhodnutí, kdežto psa k tomu nutíte !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže ten atlet tak činí z vlastního rozhodnutí, kdežto psa k tomu nutíte !

mí psi k tomu třeba nikdo nenutí - udělali by klidně kotrmelec dozadu, protože ten balonek prostě CHCOU A CHCOU A CHCOU

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nařízené to sice není - tzn. že pokud vás pes nebude při chůzi pozorně sledovat, tak nulu za cvik nedostanete (pokud udělá předpisově všechny obraty, zastavení, skupinku), ale na plnej počet bodů to není. To je logický - pes kterej má hezkou přesnou poslušnost a pozorně sleduje psovoda musí být bodově výš než ten, co to jenom odšmatle, a čumí při tom do země. Pokud pes nesleduje, tak to na zkládání zkoušek stačí, ale na závody už to prostě není.

pes kterej má hezkou přesnou poslušnost a pozorně sleduje psovoda musí být bodově výš než ten, co to jenom odšmatle, a čumí při tom do země nikdo nepsal o šmatlání a čumění do země

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nepřirozený a anatomicky nesprávný pohyb jak píšete trvá chvilku na cvičáku,není to nic hroznýho.Můj pes na cvičáku při poslušnosti taky kouká na horu,když jdeme venku tak nekouká a šmejdí a čuchá.Aspoň teda můj pes ví kdy má koukat a kdy se to po něm chce.Třeba u zkoušky BH je poslušnost bez povelů,takže obraty dělá pes líp protože vidí kam se otáčíte,je rychlej a soustředěnej.Jestli bude koukat někam dopředu nebo k zemi tak bude pomalejší.Nebojte se že by z toho pes měl nějakej zdr.problém když bude na cvičáku koukat přeženu 10min.A když kouká na horu tak je chůze a celkově poslušnost hezčí a veselejší protože je pes fixovanej na vás.Cvičim už hodně dlouho a zažila jsem obě metody.Dřív šel pes u nohy a bylo to takový nijaký,dneska s "očákem" je to prostě hezkej pohled.

A když kouká na horu tak je chůze a celkově poslušnost hezčí a veselejší otázka vkusu , mně chůze psa s téměř vykloubenou hlavou a špatnou mechanikou pohybu hezká nepřijde vůbec a že by působila vesele ...no na mě rozhodně ne , ale každý má jiný vkus

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jenže zadavatelka se ptá na sport.kyn. a ne na to jestli je to v životě k ničemu.

jenže ...}..složením zkoušky prokazují jednotliví psi způsobilost pro současný účel svého použití......to pak to, že to je v životě k ničemu je poněkud v rozporu s tím řádem , ne ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
my teda na cvičáku na place nemáme krtince, a v běžným životě se taková chůze nepoužívá, takže tohle trochu mimo

takže tohle trochu mimo viz výše.....četla jste zkušební řád ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak, sport. kynologie je sport jako každej jinej a proto jsou tam nějaká pravidla. Cvičím 10 let a nestalo se mi, že by pes nepochopil rozdílnost povelů na procházce / venku. Venku používám místo povelu k noze povel POMALU a samozřejmě na mě potom nekouká, ale jen ví, že se má přiřadit a přejít ten kousek vedle mě.
Mě se očák osobně líbí, ale pouze takový, kdy pes jde u nohy a kouká směrem šikmo na psovoda, nikoli hlava nahoru souběžně s tělem, pak mi třeba u takových NO, kteří mají dolu záď, přijde, že to vypadá až komicky
Ale je to jen a jen můj osobní názor

i pro Vás IPO řád : ...Na jedné straně složením zkoušky prokazují jednotliví psi způsobilost pro současný účel svého použití, na druhé straně pak v řízeném chovu mají zkoušky přispívat k zachování, případně ke zvyšování zdraví a výkonnosti psů, ve smyslu pracovní schopnosti od jedné ke druhé generaci. .....chcete říct, že původně pracovní plemena jsou tedy způsobilá pouze k použití na tom cvičáku ?? Proč tedy pracovní plemena a nikoli sportovní plemena ? Umíte si představit, že by psovod při takovém stylu chůze něco držel v levé ruce ? Já doufám, že časem tohle zmizí , ono se nic nemá přeháněz a tohle je hodně přehnané a nebo se zkoušky rozdělí na zkoušky pro pracovní psy a pro ty ostatní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
i pro Vás IPO řád : ...Na jedné straně složením zkoušky prokazují jednotliví psi způsobilost pro současný účel svého použití, na druhé straně pak v řízeném chovu mají zkoušky přispívat k zachování, případně ke zvyšování zdraví a výkonnosti psů, ve smyslu pracovní schopnosti od jedné ke druhé generaci. .....chcete říct, že původně pracovní plemena jsou tedy způsobilá pouze k použití na tom cvičáku ?? Proč tedy pracovní plemena a nikoli sportovní plemena ? Umíte si představit, že by psovod při takovém stylu chůze něco držel v levé ruce ? Já doufám, že časem tohle zmizí , ono se nic nemá přeháněz a tohle je hodně přehnané a nebo se zkoušky rozdělí na zkoušky pro pracovní psy a pro ty ostatní.

Já vcelku nechápu, proč lidi, kteří cvičí, naříkají na anonymních debatách. Pokud se jim IPO nelíbí, tak ho nemusí cvičit, pořád je tu nároďák a když ho cvičit chtějí a nelíbí se jim, proč nezkouší protestovat (snažit se s tím něco udělat) na oficiálních místech.

Jinak já IPO dělám, jediné, co potřebuji je, abych věděla, jak ta špičková chůze má vypadat, pak to psa naučím ... nemám s tím problém. Mimochodem prokáže to schopnost psa se plně soustředit na činnost, v tomto případě na chůzi, prokáže to schopnost psa správně střídat vzruchy a útlumy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
i pro Vás IPO řád : ...Na jedné straně složením zkoušky prokazují jednotliví psi způsobilost pro současný účel svého použití, na druhé straně pak v řízeném chovu mají zkoušky přispívat k zachování, případně ke zvyšování zdraví a výkonnosti psů, ve smyslu pracovní schopnosti od jedné ke druhé generaci. .....chcete říct, že původně pracovní plemena jsou tedy způsobilá pouze k použití na tom cvičáku ?? Proč tedy pracovní plemena a nikoli sportovní plemena ? Umíte si představit, že by psovod při takovém stylu chůze něco držel v levé ruce ? Já doufám, že časem tohle zmizí , ono se nic nemá přeháněz a tohle je hodně přehnané a nebo se zkoušky rozdělí na zkoušky pro pracovní psy a pro ty ostatní.

ale vždyť ony jsou zkoušky praktické a sportovní, tak nechápu o co go?
do praxe: Tart, policejní H a P atd, záchranářské
sportovní: IPO, agility atd
a náš NZŘ je něco mezi, a ať si každý dělá co se mu líbí, ne?
pes kterej zvládne služební zkoušku nebo tart, udělá hravě i tu ZVV1 potřebnou do chovu, a buďme rádi že většina civilistů cvičí sportovně - prakticky připravovanej služební pes taky každýmu nepatří do ruky, a když vidím některý ne zrovna vyrovnaný exempláře co se po cvičácích pohybují (zvlášť na vesnicích), tak jsem ráda, že takový psy nemají

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím,
nevím, jestli mi tu někdo je schopen odpovědět, ale stejně se zeptám na vaše názory a zkušenosti

Už pár let se chce po psu, ve sportovní kynologii při poslušnosti, aby neustále zíral na psovoda, myslím si, že je to nesmyslné a když koukám na videa a i přímé závody, je to šílené...
Je toto zírání na psovoda v poslušnosti "nařízené"? Nebo se jen za to získává více bodů?

Díky za příspěvky
Hledala jsem na youtube.com toho Quela, našla toto -
http://www.youtube.com/ watch?v=5pm1qtrtFrk (1 mezera)
Tohle je jako ten šťastný a pozorný výraz psa? Tohle tahání zadku po zemi a "připosraná" chůze s poskoky???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
takže tohle trochu mimo viz výše.....četla jste zkušební řád ?

četla, ale to, že by byly pro IPO předepsaný krtince jsem tam nenašla

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A když kouká na horu tak je chůze a celkově poslušnost hezčí a veselejší otázka vkusu , mně chůze psa s téměř vykloubenou hlavou a špatnou mechanikou pohybu hezká nepřijde vůbec a že by působila vesele ...no na mě rozhodně ne , ale každý má jiný vkus

však Vás nikdo nenutí, abyste se na to koukala - nebo ano?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jenže ...}..složením zkoušky prokazují jednotliví psi způsobilost pro současný účel svého použití......to pak to, že to je v životě k ničemu je poněkud v rozporu s tím řádem , ne ?

otázka je, co je současný účel použití - dnes už je to pro většinu lidí sport, a sport jako takovej je prostě jakási "zbytečnost", aby měli lidi nějakou zábavu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky za příspěvky
Hledala jsem na youtube.com toho Quela, našla toto -
http://www.youtube.com/ watch?v=5pm1qtrtFrk (1 mezera)
Tohle je jako ten šťastný a pozorný výraz psa? Tohle tahání zadku po zemi a "připosraná" chůze s poskoky???

no...dost zvlastne...mne by to ako psovodovi dost zavadzalo mat takto predlepeneho psa na stehno....ale ako "cirkusovy" kusok...preco nie...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když se Vám nelíbí tak se nani nedívejte, mě se zase na výběrácích nelíbí psi, kteří koukají všude možně, eventuelně se bojí psovoda při obratech...a psi, kteří dělají s naprostou radostí jako Quel tak se podle Vás mají jít zahrabat

Já neříkám, že je to špatně, opravdu obdivuji jak je to přesné, jen se mi to nelíbí po vizuální stránce. Tím nechci snižovat Qeulovi úspěchy nebo tak něco.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no...dost zvlastne...mne by to ako psovodovi dost zavadzalo mat takto predlepeneho psa na stehno....ale ako "cirkusovy" kusok...preco nie...

Mně to připadá, že psovod, který učí psa oční kontakt elektrikou nebo odborným pliváním pamlsů, dělá šaška jak z toho psa tak i ze sebe.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mně to připadá, že psovod, který učí psa oční kontakt elektrikou nebo odborným pliváním pamlsů, dělá šaška jak z toho psa tak i ze sebe.

je řada způsobů, jak to psa naučit, a jde to i nenásilně, třeba jako na tomhle videu - nebo myslíte, že tento pes se učil osledovat psovoda násilím ...?
Není to sice IPO, ale dneska řada lidí hlavně ve skandinávských zemích používá k učení klikr i v IPO:
http://www.youtube.com/watch?v=skn EaZHHbhc&feature=channel_page
(bez mezer)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je řada způsobů, jak to psa naučit, a jde to i nenásilně, třeba jako na tomhle videu - nebo myslíte, že tento pes se učil osledovat psovoda násilím ...?
Není to sice IPO, ale dneska řada lidí hlavně ve skandinávských zemích používá k učení klikr i v IPO:
http://www.youtube.com/watch?v=skn EaZHHbhc&feature=channel_page
(bez mezer)

Někdo tu psal, aby si ti, kterým se to líbí, zkusili sami se podle toho pohybovat. Je to výborný nápad. Pak je to rychle přejde. Pokud ten oční kontatk nevychází ze způsobu práce se psem, pokud pes sám od sebe nesleduje, co po něm psovod bude chtít - a mimochodem, ten pes se také snaži psovodovi něco sdělit, ale to je každému víte kde..., že? hlavně, když to dobře vypadá a dostane víc bodů - ale učí se to jako další cvik pro cirkusový efekt, je to prostě výsměch a švindl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
však Vás nikdo nenutí, abyste se na to koukala - nebo ano?

ne, nenutí, to také neříkám, ale svůj názor na to napsat můžu, ne ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky za příspěvky
Hledala jsem na youtube.com toho Quela, našla toto -
http://www.youtube.com/ watch?v=5pm1qtrtFrk (1 mezera)
Tohle je jako ten šťastný a pozorný výraz psa? Tohle tahání zadku po zemi a "připosraná" chůze s poskoky???

on to je vlastně takový nepovedený tanec se psem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Někdo tu psal, aby si ti, kterým se to líbí, zkusili sami se podle toho pohybovat. Je to výborný nápad. Pak je to rychle přejde. Pokud ten oční kontatk nevychází ze způsobu práce se psem, pokud pes sám od sebe nesleduje, co po něm psovod bude chtít - a mimochodem, ten pes se také snaži psovodovi něco sdělit, ale to je každému víte kde..., že? hlavně, když to dobře vypadá a dostane víc bodů - ale učí se to jako další cvik pro cirkusový efekt, je to prostě výsměch a švindl.

je to prostě výsměch a švindl
v tom případě je výsměch a švindl věškerej výcvik psa, protože všechno co pes v jakýmkoliv oboru kynologie dělá, kromě štvaní zvěře s chrty je uměle naučený, a tudíž výsměch a švindl - v tom případě předpokládám, že máte rezervaci, a Vaši psi v ní žijí přirozeným divokým způsobem ve smečce.
Pakliže ne, tak jste obyčejný pokrytec!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
on to je vlastně takový nepovedený tanec se psem

je to sport stejně jako ten tanec nebo agility - nic víc. I když cvičím podle MZŘ, je mi mentalita lidí zabývajících se tancem bližší než těch co dělají IPO, protože se tam k učení používá narozdíl od ipa většinou jenom pozitivní motivace - z mnohých ipařů je mi na blití

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je to prostě výsměch a švindl
v tom případě je výsměch a švindl věškerej výcvik psa, protože všechno co pes v jakýmkoliv oboru kynologie dělá, kromě štvaní zvěře s chrty je uměle naučený, a tudíž výsměch a švindl - v tom případě předpokládám, že máte rezervaci, a Vaši psi v ní žijí přirozeným divokým způsobem ve smečce.
Pakliže ne, tak jste obyčejný pokrytec!

No, je vidět, že opravdu výcviku rozumíte. Oční kontakt je prezentován jako to, že má pes radostný projev, těší se na výcvik.... . Kdyby to tak bylo, učil by se elektrikou, pliváním pamlsků a balonkem pod bradou? Asi ne, co? Snažila jsem se poukázat na tohle, ale zjevně jste to nepochopil/a.

Jo, přesně o takovou rezervaci se snažím, jen je mi divné, že jsme zváni na úkázky poslušnosti... .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, je vidět, že opravdu výcviku rozumíte. Oční kontakt je prezentován jako to, že má pes radostný projev, těší se na výcvik.... . Kdyby to tak bylo, učil by se elektrikou, pliváním pamlsků a balonkem pod bradou? Asi ne, co? Snažila jsem se poukázat na tohle, ale zjevně jste to nepochopil/a.

Jo, přesně o takovou rezervaci se snažím, jen je mi divné, že jsme zváni na úkázky poslušnosti... .

Tak teď jsem to nepochopila já. Ono je něco špatného na plivání pamlsků a bálonkem pod bradou? Jak učíte vy své psy, to vše pro vás dělají za dobré slovo? Tak to klobouk dolů, bohužel já tak dobrý výcvikář nejsem a psy evidetně neumím moc motivovat, protože při výcviku používám pamlsky a balónky.
Jinak nejsem příznivcem elektriky ani ostnáče, nepoužívám je, ale na druhou stranu už jsem něco málo ve výcviku viděla a pokud je psovod citlivý a umí to, tak ani ostáč a elektrika nemusí být týrání psa.
Také bych někdy chtěla přijít k někomu kdo dělá na ostáči či el. a říct " hele kámo jde to i jinak", ale neřeknu a to z důvodu, že mám se svými psy jedničkové zkoušky. Až budu takový borec co má trojkové zkoušky a účast na mistrácích, tak pak si mohu dovolit kritizovat a radit, ale do té doby budu šoupat nohama.
Sice můžu říct, že Quelova chůze se mi nelíbí, ale to je všechno, určitě nebudu říkat, že by ho to měl Pejša naučit jinak. Třeba u malinoisů se mi to docela líbí, ti jsou prostě jinak stavění a nenutí je to tahat zadek u země.
Nedávno jsem jela na závody, kde byl NZŘ a TART a musím říci, že se svojí poslušností (s očním kontaktem) jsme zklidili potlesk. Většina psů tam chodila možná přirozeně , ale to tak že při chůzi měli hlavu u země a v klidu si čichali.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já vcelku nechápu, proč lidi, kteří cvičí, naříkají na anonymních debatách. Pokud se jim IPO nelíbí, tak ho nemusí cvičit, pořád je tu nároďák a když ho cvičit chtějí a nelíbí se jim, proč nezkouší protestovat (snažit se s tím něco udělat) na oficiálních místech.

Jinak já IPO dělám, jediné, co potřebuji je, abych věděla, jak ta špičková chůze má vypadat, pak to psa naučím ... nemám s tím problém. Mimochodem prokáže to schopnost psa se plně soustředit na činnost, v tomto případě na chůzi, prokáže to schopnost psa správně střídat vzruchy a útlumy.

Já vcelku nechápu, proč lidi, kteří cvičí, naříkají na anonymních debatách kdo tu naříká ? Víte, co je to diskuze ?