Středoasiat vs. Alabaj

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

21.2.2005 08:57
Neregistrovaný uživatel

Tak,plemeno mám už jasný,ještě jednou děkuji všem za názory!!!

Ale při pídění na netu po informacích o SAO jsem narazila na otázku.Jak je to vůbec s Alabajem a SAO? Jde mi o exteriérové rozdíly,prostě to poznat.
Pokud jsem to pochopila dobře,tak SAO je směsice různých subtypů asijský pastevec. psů,kdežto Alabaj je práve ten Turkmenský subtyp.Chová se i v čisté variantě,ale aby mohl v Rusku vystavovat,tak dostává PP jak SAO.
Chápu to správně?

Jak potom poznám,při pohledu na rodokmen (když mi někdo tvrdí,že chová čisté Alabaje),ve kterém je i země původu uveden SAO,že je to Alabaj opravdu?Může být,je mi to jasný,ale jak to poznám? V rodokmenu,na exteriéru?

Neregistrovaný uživatel

23.2.2005 09:32
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak,plemeno mám už jasný,ještě jednou děkuji všem za názory!!!

Ale při pídění na netu po informacích o SAO jsem narazila na otázku.Jak je to vůbec s Alabajem a SAO? Jde mi o exteriérové rozdíly,prostě to poznat.
Pokud jsem to pochopila dobře,tak SAO je směsice různých subtypů asijský pastevec. psů,kdežto Alabaj je práve ten Turkmenský subtyp.Chová se i v čisté variantě,ale aby mohl v Rusku vystavovat,tak dostává PP jak SAO.
Chápu to správně?

Jak potom poznám,při pohledu na rodokmen (když mi někdo tvrdí,že chová čisté Alabaje),ve kterém je i země původu uveden SAO,že je to Alabaj opravdu?Může být,je mi to jasný,ale jak to poznám? V rodokmenu,na exteriéru?

Nejvhodnější by bylo zakoupit přímo pravého turkmenského alabaje, ten který to má uvedeno i v PP. (Turkmenský vlkodav). Spíš hledejte na slovenksých stránskách. Určitě něco najdete. Pokud to není pro vás problém mít psa ze Slovenska a s tím spojené např. absolvování výstav na Slovensku.

Neregistrovaný uživatel

23.2.2005 10:35
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejvhodnější by bylo zakoupit přímo pravého turkmenského alabaje, ten který to má uvedeno i v PP. (Turkmenský vlkodav). Spíš hledejte na slovenksých stránskách. Určitě něco najdete. Pokud to není pro vás problém mít psa ze Slovenska a s tím spojené např. absolvování výstav na Slovensku.

Přivézt ho by nebyl problém,ale kdyby náhodou došlo na ty výstavy,tak to by fakt nešlo jezdit až tam.Ale myslím,že výstav jsem si užila,a teď to nechám jiným.

Ono ale nejde o to,mít za každou cenu Alabaje,jako jak se v tom orientovat.Zatím mi roztomile každý říká něco jiného,a podle fotek to tedy určitě nepoznám :-))

Neregistrovaný uživatel

23.2.2005 15:30
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přivézt ho by nebyl problém,ale kdyby náhodou došlo na ty výstavy,tak to by fakt nešlo jezdit až tam.Ale myslím,že výstav jsem si užila,a teď to nechám jiným.

Ono ale nejde o to,mít za každou cenu Alabaje,jako jak se v tom orientovat.Zatím mi roztomile každý říká něco jiného,a podle fotek to tedy určitě nepoznám :-))

Pani rozdíl mezi Turkmenským alabajem a Středoasijským pasteveckým psem je pouze v ceně.Alabaj 20-40 tis. a středoasiat 10-15 tis. .Ale pozor!!!!!! Turkmenský alabaj není uznané plemeno.Turkmenský alabaj je Středoasiat.

Neregistrovaný uživatel

23.2.2005 15:35
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pani rozdíl mezi Turkmenským alabajem a Středoasijským pasteveckým psem je pouze v ceně.Alabaj 20-40 tis. a středoasiat 10-15 tis. .Ale pozor!!!!!! Turkmenský alabaj není uznané plemeno.Turkmenský alabaj je Středoasiat.

Mrkněte sem:http://www.forum.nemecky-ovciak.sk/viewtopic.php?t=166

Neregistrovaný uživatel

23.2.2005 17:07
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mrkněte sem:http://www.forum.nemecky-ovciak.sk/viewtopic.php?t=166

Ach jo,tohle všechno jsem si už nastudovala,diskuze ne všech slovenských i českých webech přečetla....já doufala,že mi někdo poradí konkrétně.Prostě jestli a JAK se pozná Turk. alebaj od SAO.Je mi jasný,že každý,byť alabaj původem,bude mít u nás PP jako SAO,stejně tak v Rusku to jinak nejde,a přesto jsou u nás i v Rusku téměř čisté linie alabajů.
Ale nějak se lišit musí,ne?

Každopádně i tak děkuji za rady a názory.

Neregistrovaný uživatel

23.2.2005 18:49
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ach jo,tohle všechno jsem si už nastudovala,diskuze ne všech slovenských i českých webech přečetla....já doufala,že mi někdo poradí konkrétně.Prostě jestli a JAK se pozná Turk. alebaj od SAO.Je mi jasný,že každý,byť alabaj původem,bude mít u nás PP jako SAO,stejně tak v Rusku to jinak nejde,a přesto jsou u nás i v Rusku téměř čisté linie alabajů.
Ale nějak se lišit musí,ne?

Každopádně i tak děkuji za rady a názory.

Pani,tak konkrétně alabaje od SAO nerozeznáte ,protože mezi nimi žádný rozdíl není.Jedná se o jedno a to samé plemeno.Vlastním videonahrávky přímo z Turkmenistánu a i tam stějně jako v Rusku je několik typů.ALABAJ je pouze název SAO v Turkmenistánu.

Neregistrovaný uživatel

2.7.2005 17:00
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pani,tak konkrétně alabaje od SAO nerozeznáte ,protože mezi nimi žádný rozdíl není.Jedná se o jedno a to samé plemeno.Vlastním videonahrávky přímo z Turkmenistánu a i tam stějně jako v Rusku je několik typů.ALABAJ je pouze název SAO v Turkmenistánu.

Rozdiel je,ale treba si uvedomit,ze nie je to v cene
Ked som vystavoval svoju alabajku skoro ma napadla jedna pani od Vas z CR.
Pokial ide o rozdiely treba si uvedomit,ze kazde SAO ma urcite % turkmenov,alebo
nema vobec.Tie co nemaju s turkmenmi nic spolocne spoznate aj sama.
Rozdiel je v exterieri aj v povahe.
Vidim,ze ste si toho precitala dost.Treba si,ale uvedomit,ze to co pozname ako SAO
je casto mixnute aj inym plemenom a to celkom zamerne,aby sa dosiahlo urciteho
vysledku.Robili to samotny Rusi samozrejme neoficialne,ale je to tak.Co ich k tomu
viedlo?Dovezene zvierata velakrat uhynuli a preto ak im pes prezil obcas ho mixli s dogou,alebo niecim inym,co mali.Je to krasne vidiet na niektrych jedincoch.Netvrdim,ze to robil kazdy,ale stavalo sa.Ako sa popularita a kvalita zvysovala nekvalitne a priemerne jedince sa predavali do zahranicia.Tu nikto nemal skusenosti
tak sa doviezlo vselico.
Pokial ide o alabaje tak len samotny alabaj ma 9 linii.
Ako ho spozname od SAO?Treba na to ist postupne a prezriet celeho psa.
Mala papula,tenka papula,zuzujuca papula to nie je alabaj.
Maly hrudnik,hrudnik nie je po lakte prednych noh to nie je alabaj.
Papula je rovnako dlha ako lebka to nie je alabaj.
Oci ak su velke , nie su hlboko posadene s blankou to nie je alabaj.
Tenke nozicky,maly lalok to nie je alabaj.
Tenky krk to nie je alabaj.

Neregistrovaný uživatel

7.7.2005 11:18
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozdiel je,ale treba si uvedomit,ze nie je to v cene
Ked som vystavoval svoju alabajku skoro ma napadla jedna pani od Vas z CR.
Pokial ide o rozdiely treba si uvedomit,ze kazde SAO ma urcite % turkmenov,alebo
nema vobec.Tie co nemaju s turkmenmi nic spolocne spoznate aj sama.
Rozdiel je v exterieri aj v povahe.
Vidim,ze ste si toho precitala dost.Treba si,ale uvedomit,ze to co pozname ako SAO
je casto mixnute aj inym plemenom a to celkom zamerne,aby sa dosiahlo urciteho
vysledku.Robili to samotny Rusi samozrejme neoficialne,ale je to tak.Co ich k tomu
viedlo?Dovezene zvierata velakrat uhynuli a preto ak im pes prezil obcas ho mixli s dogou,alebo niecim inym,co mali.Je to krasne vidiet na niektrych jedincoch.Netvrdim,ze to robil kazdy,ale stavalo sa.Ako sa popularita a kvalita zvysovala nekvalitne a priemerne jedince sa predavali do zahranicia.Tu nikto nemal skusenosti
tak sa doviezlo vselico.
Pokial ide o alabaje tak len samotny alabaj ma 9 linii.
Ako ho spozname od SAO?Treba na to ist postupne a prezriet celeho psa.
Mala papula,tenka papula,zuzujuca papula to nie je alabaj.
Maly hrudnik,hrudnik nie je po lakte prednych noh to nie je alabaj.
Papula je rovnako dlha ako lebka to nie je alabaj.
Oci ak su velke , nie su hlboko posadene s blankou to nie je alabaj.
Tenke nozicky,maly lalok to nie je alabaj.
Tenky krk to nie je alabaj.

k tomuto by som podotkla iba jedno, v ramci SAO surodencov sa stava, ze niekedy su tie rozdiely take, ze sami "alabajisti" (samozvani odbornici) radia jedneho zo surodencov k alabajom a druheho nie :-)
Co si myslim, ze je prinajmensom cudne...

ladaewri

11.1.2017 23:15
ladaewri

XXX.XXX.115.233

Co vím já je mezi SAO a Alabajem stejný rozdíl jako mezi Americkým Stafordšírským teriérem a pitbullteriérem tedy žádný...

12.1.2017 05:43
koňadra

XXX.XXX.128.31

ladaewri napsal(a):
Co vím já je mezi SAO a Alabajem stejný rozdíl jako mezi Americkým Stafordšírským teriérem a pitbullteriérem tedy žádný...

Větší hloupost jste napsat nemohl, že? Myslím to, že není rozdíl mezi AST a Pitbullem.

Jak je to se SAO a Alabajem nevím, možná jako mezi Anatolským pasteveckým psem a Kangalem?

ladaewri

12.1.2017 17:13
ladaewri

XXX.XXX.115.233

A můžete mi napsat jaký je mezi nimi rozdíl? myslím co se krve týče pokud tedy nechcete mluvit o rozdílu povah který tak horlivě zarytí pitbuláři vykřikují znovu říkám není mezi nimi naprosto žádný rozdíl ani jeden pes nebyl nikdy křížen z jinou rasou dokonce přední chovatelé apbt do čech dováželi psi registrované jako stafordy ale kvůli větší komerční oblíbenosti jejich potomky nechali registrovat u apbt čr. jako pitbull například pan Goran Samsa jistě víte o koho se jedná je to jeden z největších po revolučních chovatelů apbt u nás spousta pitbulařů ma psa z jeho chovu přitom jejich předci byli původně registrováni jako amstaf ale pokud myslíte že jinou rasu děla rozdílná postava psa nebo povaha tak se není o čem bavit zdravím...

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.1.2017 17:31
Uživatel s deaktivovaným účtem

ladaewri napsal(a):
A můžete mi napsat jaký je mezi nimi rozdíl? myslím co se krve týče pokud tedy nechcete mluvit o rozdílu povah který tak horlivě zarytí pitbuláři vykřikují znovu říkám není mezi nimi naprosto žádný rozdíl ani jeden pes nebyl nikdy křížen z jinou rasou dokonce přední chovatelé apbt do čech dováželi psi registrované jako stafordy ale kvůli větší komerční oblíbenosti jejich potomky nechali registrovat u apbt čr. jako pitbull například pan Goran Samsa jistě víte o koho se jedná je to jeden z největších po revolučních chovatelů apbt u nás spousta pitbulařů ma psa z jeho chovu přitom jejich předci byli původně registrováni jako amstaf ale pokud myslíte že jinou rasu děla rozdílná postava psa nebo povaha tak se není o čem bavit zdravím...

Zbytečně se namáháte. Právě se ani neví, jestli sem dovezli ty pitbully nebo staffordy smajlík osobně na to drbu, říkám jim všem bulldogs.

12.1.2017 17:54
koňadra

XXX.XXX.128.31

ladaewri napsal(a):
A můžete mi napsat jaký je mezi nimi rozdíl? myslím co se krve týče pokud tedy nechcete mluvit o rozdílu povah který tak horlivě zarytí pitbuláři vykřikují znovu říkám není mezi nimi naprosto žádný rozdíl ani jeden pes nebyl nikdy křížen z jinou rasou dokonce přední chovatelé apbt do čech dováželi psi registrované jako stafordy ale kvůli větší komerční oblíbenosti jejich potomky nechali registrovat u apbt čr. jako pitbull například pan Goran Samsa jistě víte o koho se jedná je to jeden z největších po revolučních chovatelů apbt u nás spousta pitbulařů ma psa z jeho chovu přitom jejich předci byli původně registrováni jako amstaf ale pokud myslíte že jinou rasu děla rozdílná postava psa nebo povaha tak se není o čem bavit zdravím...

Jméno Samsa znám, potomci jeho psů se zde prodávali jako AST.
Můj názor je, že AST je vyšlechtěný z pittbullů, ale v pionýrských začátcích dovozu těchto plemen do ČR se tato plemena křížila, případně zaměňovala. Teď už, snad, se pitbul od AST rozlišuje, přinejmenším existují linie, které mají v PP předky pouze jednoho z uvedených plemen. Kdysi jsem se o AST dost zajímala (měl je můj soused, právě, že měl potomka po Samsových psech), ale jaká je situace dnes, po cca 15 letech, to už nevím.

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.1.2017 18:18
Uživatel s deaktivovaným účtem

Nemůže mít v předcích jen jedno plemeno, protože první stafford byl pitbull. Takže v papírech byli sice jen staffordi, ale ve skutečnosti ptibullové. V PP FCI samozřejmě. V jiných by se muselo změnit jméno. Nic se nezměnilo. Jen papír. Vzal se pit a pit a ti měli mladé staffordy a od toho stafforda se už psali pod AKC a FCI staffordi. Pod jinými ale měli mladé pitbully. Divné, že smajlík
Název Americký stafford existuje jen proto, že AKC nepřekousla slovo pit.
Situace bude teď ještě podobná, protože dvojí registrace se přestala líbit jen nedávno.
Je to zajímavé. Nevíme, jestli máme pitbulla nebo stafforda, ale víme, že stafford je ten krotší.
A tak. Toto je pravý problém PP smajlík

ladaewri

12.1.2017 20:21
ladaewri

XXX.XXX.115.233

A přesně to mám na mysli rozdíl je jen v tom u jaké organizace je pes registrován jinak se jedná o jedno plemeno v minulosti měla rasa několik názvů jako například yankee terier protože se různí chovatele nedokázali na názvu dohodnout vznikli dvě plemena registrovaná u dvou různých organizací z niž každá uznává jiný standard u apbt je navíc spousta různých linii jako red nose, bullison, giroux atd. sám jsem dlouhá léta tyto psy choval a rozdíl jsem v chováni nezaregistroval aspon tedy u mích psů...hezký večer.

12.1.2017 20:29
tapina

XXX.XXX.130.221

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nemůže mít v předcích jen jedno plemeno, protože první stafford byl pitbull. Takže v papírech byli sice jen staffordi, ale ve skutečnosti ptibullové. V PP FCI samozřejmě. V jiných by se muselo změnit jméno. Nic se nezměnilo. Jen papír. Vzal se pit a pit a ti měli mladé staffordy a od toho stafforda se už psali pod AKC a FCI staffordi. Pod jinými ale měli mladé pitbully. Divné, že smajlík
Název Americký stafford existuje jen proto, že AKC nepřekousla slovo pit.
Situace bude teď ještě podobná, protože dvojí registrace se přestala líbit jen nedávno.
Je to zajímavé. Nevíme, jestli máme pitbulla nebo stafforda, ale víme, že stafford je ten krotší.
A tak. Toto je pravý problém PP smajlík

Český pitbul na křižovatce:

3 děti 1.-4. třída, před 1,5 hodinou: Jé hele štěňátko! Elinko ty máš štěňátko. No pocém. Ten je krásnej. Jak se jmenuje? A to taky není pitbul?
Já - ne, to není pitbul
Děti - to je škoda, vypadá jak pitbul
- tak je to ten druhej, ten velkej pitbul? když má černej čumák?
- ale to nemůže být ten druhej, protože Elinka má růžovej čumák
- Elinka je jeho maminka?
Já - ne, není to jeho maminka.
Děti - to je jeho teta (strašná legrace). Ne je to paňčelka. Ne není to paňčelka protože by ji jinak zabil.
- Jó já už vím, pitbul to je když zápasí a zabíjí psy, to je jedno, jakej to je pes a jakej má čumák. Že jo? Měla byste mít aspoň 3.
- né, dvanáct!
Já - a kam bych je dala? A co by jedli?
- Elinka by byla normálně vevnitř a oni by byli před školou, měli by boudičky a každý měsíc by sežrali jednu úču.
Já - a co i prázdninách?
- By jeli do Ameriky.
Psovè - jsme ti nejkrásnější a nejhodnější psové na celém světě.


Jako to nemělo chybu. Když nevíte, vysvětlí vám to prvňák.

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.1.2017 21:08
Uživatel s deaktivovaným účtem

Aspoň že ty děti mají rozum smajlík

12.1.2017 21:38
verun

XXX.XXX.220.12

Venčím štěňátko bulíčka a děti volají: jé hele, štěňátko a běží si ho pohladit a když přiběhnou blíž tak zklamaně...a má nějak divnou hlavu.

12.1.2017 21:43
tapina

XXX.XXX.130.221

verun napsal(a):
Venčím štěňátko bulíčka a děti volají: jé hele, štěňátko a běží si ho pohladit a když přiběhnou blíž tak zklamaně...a má nějak divnou hlavu.

S Eli to bylo pořád - malá kravička, telátko smajlík ale dětem to je jedno, hlavně že je to pes a chce se s nima pomazlit. smajlík

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.1.2017 21:56
Uživatel s deaktivovaným účtem

Vyměnila bych "divnou hlavu" za hlášky na nás - francouzský buldoček a labrador
Tu mi jeden 10 letý povídá - to je pitbull co a kolik stál tak deset litrů co.

12.1.2017 22:09
tapina

XXX.XXX.130.221

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vyměnila bych "divnou hlavu" za hlášky na nás - francouzský buldoček a labrador
Tu mi jeden 10 letý povídá - to je pitbull co a kolik stál tak deset litrů co.

Však. Ber ohled na to, že já se bavím s děckama z "pomocné" školy.
P.S. buldoček. Co je na tom? Megi měla 7 sourozenců. Některé prodali jako pitbuly, některé jako stafbuly, některé bostony, některé stafordy, dokonce možná i ACD tam byl. Některé jako modré. No a Ty sis vybrala Megi. Stejnak tomu všemu říkáš bulldogz. Buď ráda, že sis neodnesla domů vláček.

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.1.2017 22:19
Uživatel s deaktivovaným účtem

tapina napsal(a):
Však. Ber ohled na to, že já se bavím s děckama z "pomocné" školy.
P.S. buldoček. Co je na tom? Megi měla 7 sourozenců. Některé prodali jako pitbuly, některé jako stafbuly, některé bostony, některé stafordy, dokonce možná i ACD tam byl. Některé jako modré. No a Ty sis vybrala Megi. Stejnak tomu všemu říkáš bulldogz. Buď ráda, že sis neodnesla domů vláček.

Se vším souhlasím. Hlavně, že ne ADHD.
Akorát. Zaplatila jsem jen já. A pp nemáme. Jenže to se tu nesmí říkat :-p.

12.1.2017 22:23
tapina

XXX.XXX.130.221

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Se vším souhlasím. Hlavně, že ne ADHD.
Akorát. Zaplatila jsem jen já. A pp nemáme. Jenže to se tu nesmí říkat :-p.

A byl tam i alabaj?

Protože jinak už konec ;-).

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.1.2017 22:28
Uživatel s deaktivovaným účtem

tapina napsal(a):
A byl tam i alabaj?

Protože jinak už konec ;-).

Dnes megi dostala nabídku na štěkanátka. Patnáctou za rok.
A pak z majitele pitbulka vylezlo, že nejradši by zkřížil staffbulla mého s argentýnou..
Takže já už radši jdu.
Už opravdu nevím jak se jmenuji, natož co mám za psa.

12.1.2017 22:30
tapina

XXX.XXX.130.221

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dnes megi dostala nabídku na štěkanátka. Patnáctou za rok.
A pak z majitele pitbulka vylezlo, že nejradši by zkřížil staffbulla mého s argentýnou..
Takže já už radši jdu.
Už opravdu nevím jak se jmenuji, natož co mám za psa.

Jo, tak to by z toho takový malý exotek vylezl. Bylo by jich víc. Takoví střední. K po... k pomazlení. Mohla bys je prodat jako střevoasiaty.

Ne, my jen nahlas závidíme. Megi je nejvíc nejkrásnější. A nejlepší je originál, tak doufám, že nebudeš dělat klony smajlík

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.1.2017 22:33
Uživatel s deaktivovaným účtem

tapina napsal(a):
Jo, tak to by z toho takový malý exotek vylezl. Bylo by jich víc. Takoví střední. K po... k pomazlení. Mohla bys je prodat jako střevoasiaty.

Ne, my jen nahlas závidíme. Megi je nejvíc nejkrásnější. A nejlepší je originál, tak doufám, že nebudeš dělat klony smajlík

Si jako budeš furt dělat legraci z mého psa.

12.1.2017 22:34
tapina

XXX.XXX.130.221

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Si jako budeš furt dělat legraci z mého psa.

Jo.

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.1.2017 22:37
Uživatel s deaktivovaným účtem

tapina napsal(a):
Jo.

Prosím Tě, přestaň editovat. To je podvod.

Teď vypadám jako debul.

12.1.2017 22:39
tapina

XXX.XXX.130.221

Promiň. Jenomže. Tos mě naučila Ty. De bull.

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.1.2017 22:47
Uživatel s deaktivovaným účtem

tapina napsal(a):
Promiň. Jenomže. Tos mě naučila Ty. De bull.

Odpouštím Ti. De bull smajlík smajlík Blbecheck hehe a admin na nás nemůže smajlík
Nikdo na nás nemůže !
Zkřížím to s divnou hlavou a dám Ti jich 5, když je Ti to k smíchu.

12.1.2017 22:48
tapina

XXX.XXX.130.221

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Odpouštím Ti. De bull smajlík smajlík Blbecheck hehe a admin na nás nemůže smajlík
Nikdo na nás nemůže !
Zkřížím to s divnou hlavou a dám Ti jich 5, když je Ti to k smíchu.

Bože ten redmeat jsem Ti neměla ukazovat.

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.1.2017 23:02
Uživatel s deaktivovaným účtem

tapina napsal(a):
Bože ten redmeat jsem Ti neměla ukazovat.

Nejdřív megi a teď ještě já ? smajlík smajlík
Podívej, meat meal oven baked ;-)

http://www.fuxoft.cz/redmeat/strip-kocka.gif.htm.

Přidejte reakci

Přidat smajlík