Žebříček inteligence plemen

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
často se v příspěvcích zmiňujete o pomyslném žebříčku indeligence a ovladatelnosti, cvičitelnosti psů. Proto se chci zeptat jestli se dá někde najít. Který pes je podle Vás nejchytřejší.

Inteligence psů

Známý psycholog Stanley Coren zabývající se chováním psů ve své knize Inteligence psů zařadil psi podle pracovní ineteligence a poslušnosti následovně: 1)Border kolie, 2)Pudl, 3)Německý ovčák, 4)Zlatý retrívr, 5)Dobrman, 6)Šeltie, 7)Labrador, 8)Motýlek, 9)Rotvajler, 10)Australský honácký pes, atd.
Vysvětlení žebříčku: na stupni 1 - 10 jsou nejlepší psi, pokud jde o poslušnost a pracovní inteligenci. Většina psů těchto plemen začne chápat jednoduchý povel po méně než pěti opakováních a pamatuje si nový cvik, aniž by vyžadovala další opakování. Plní povel daný jejich psovodem v 95% nebo lépe. Reagují na povel sotva sekundu potom, co byl vysloven, i když je jejich majitel vzdálen. Jsou to prostě nejinteligentnější plemena a učí se dobře, i když mají nezkušeného nebo méně zkušeného cvičitele.

více na http://www.labrador.fbi.cz/

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
často se v příspěvcích zmiňujete o pomyslném žebříčku indeligence a ovladatelnosti, cvičitelnosti psů. Proto se chci zeptat jestli se dá někde najít. Který pes je podle Vás nejchytřejší.

Sice jsem nezaznamenala, že by tu někdo hovořil o "pomyslném žebříčku inteligence, ovladatelnosti a cvičitelnosti", ale pokusím se na to reagovat. Existuje několik žebříčků "inteligence psů", které svou pílí vypracovali nejrůznější kynologičtí odborníci, většinou na základě vyplněných stovek dotazníků chovateli a rozhodčími pro výkon. Mohla bych uvést třeba žebříček Stanley Corena (v knize s názvem přímo "Inteligence psů"). Samozřejmě se všechny tyto žebříčky mírně liší, ale na první desítce pracovně nejinteligentnějších - nejlépe cvičitelných psů se vesměs odborníci shodují. Dovolím si tedy jmenovat jeho patnáctku "nej": border kolie, pudl, německý ovčák, zlatý retrívr, dobrman, šeltie, labrador, motýlek - papilon, rotvajler, australský honácký pes, velškorgi-pembroke, malý knírač, anglický špringršpaněl, BO-tervueren, šiperka. Samozřejmě je tato patnáctka nejen vhodná k zamyšlení, ale nutí i k různým spekulacím a proč to nezmínit - nesouhlasům. Mě trochu seřazení nejchytřejších psů trochu překvapilo, ale je nutné si uvědomit, z jakého složení a množství psů Stanley Coren tento žebříček sestavoval. Je např. zarážející, že mezi prvními patnácti není BO-malinois, plemeno, které je velmi často srovnáváno s kvalitami německého ovčáka. Kdyby jen to, jejich počet je na různých mistrovstvích světa ve výkonu velmi podobný, jako početnost na stejné soutěži německých ovčáků. Stejně tak je překvapující, že třeba německá doga je společně s boxerem až na 48 místě! Nebo bulteriér na 66!
Co se jinak týče "seznamu nejlépe cvičitelných psů" se u nás řadí mezi jedničky německý ovčák, belgický ovčák (zejména malinois), border kolie, dále pak rotvajler, dobrman, šeltie, malý knírač (vlastně knírači celkově), zlatý a labradorský retrívr, americký staford, ale i německý ohař, a samozřejmě pudlové. (Dle mého názoru!). Tedy většina patří do Corenova žebříčku nejlepší patnáctky.
Na toto téma by se dalo širokosáhle diskutovat, a to už i proto, že každý miluje jiné plemeno a považuje ho za nejlepší i nejchytřejší.
V neposlední řadě je třeba dodat, že pod pojmem "inteligence psů" si mnozí představují něco jiného. Jedni např. říkají, že inteligentní pes má svou hlavu, své uvažování a je natolik chytrý, že nemá potřebu poslouchat člověka, jiní říkají, že nejinteligentnější jsou ti psi, kterým stačí něco ukázat jednou, dvakrát, maximálně třikrát, a po čtvrté to již udělají sami. A najdou se i tací, kteří inteligentním psem nazvou pouze toho, který splní povel ještě dříve, než nějaký dostane...:-))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
často se v příspěvcích zmiňujete o pomyslném žebříčku indeligence a ovladatelnosti, cvičitelnosti psů. Proto se chci zeptat jestli se dá někde najít. Který pes je podle Vás nejchytřejší.

Chtěla bych jenom zdůraznit, že "nejlépe cvičitelný" neznamená nutně "nejinteligentnější". Náš nynější labrador se mi v porovnání se dřívějším jezevčíkem jeví jako naprostý prosťáček, i když poslouchá nesrovnatelně lépe. Měření inteligence je i u lidí značný problém a inteligencí může být více typů (někdo má lepší slovní vyjádření, jiný matematické myšlení, další lepší prostorovou představivost...). Navíc úspěch v inteligenčních testech závisí na širším, kulturním kontextu. U psů bych řekla, že každý logicky projevuje větší "inteligenci" v té činnosti, ke které byl vyšlechtěn. I u případného žebříčku "cvičitelnosti" psů (za který uvedené pořadí považuji) záleží dost na tom, k čemu chceme psa cvičit. Všimněte si, že v daném žebříčku (až na retrívry) není žádný lovecký pes. Ti se totiž cvičí a používají trochu jinak, jejich práce je více samostatná a závisí spíše na vrozených vlohách a jejich rozvíjení, na absolutní přesnost při poslušnosti není kladen takový důraz. Navíc je inteligence samozřejmě záležitostí hlavně individuální a tvrzením, že jedno plemeno je inteligentněší než druhé bychom se dopustili trestuhodného zjednodušení.
Vsechny chytré i hloupé psy a jejich pány zdraví Marcha

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
často se v příspěvcích zmiňujete o pomyslném žebříčku indeligence a ovladatelnosti, cvičitelnosti psů. Proto se chci zeptat jestli se dá někde najít. Který pes je podle Vás nejchytřejší.

Doporučuji přečíst si knihu Inteligence psů,je dost odborná a místy až připomíná učebnici odborného předmětu,ale to je dobře,protože inteligence u psa je široký pojem - a co se týče již zmíněného žebříčku - v knize je také upozornění,že i mezi jedinci plemen v první desítce se objevují naprosto tupí jedinci,kdežto mezi plemeny poslední desítky se klidně může objevit psí génius.Pes je zkrátka různorodý tvor a nelze ho jen tak zaškatulkovat,taky se lze z knihy dovědět o výhodách i nevýhodách pro majitele těch "chytrých" i těch "hloupých" psů.
Je to zkrátka velice zajímavá kniha,která stojí za trochu času.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
často se v příspěvcích zmiňujete o pomyslném žebříčku indeligence a ovladatelnosti, cvičitelnosti psů. Proto se chci zeptat jestli se dá někde najít. Který pes je podle Vás nejchytřejší.

Ahoj,jen tak pro pobavení.Jednou jsem na našich psech zkusila jednoduchý test:Pod nízké prkno jsem dala kousek masa.Cíl:za jak dloho pes přijde na to,že má použít tlapku.Psi:čuvač,malý knírač,velká křížena,malá kříženka,dcera malého knírače.Výsledek byl,že čuvač přišel,zkusil někilikrát narvat pod prkno hlavu a znechuceně odešel.Malá kříženka to zkusila obdobně,ale nedalo jí to a po delším čase zkusila tlapku a vyšlo to.Velká kříženka to samé,akorát tlapku zkusila dříve.Malý knírač přišel,vůbec se nesnažil cpát někam hlavu a rovnou použil tlapku.Takže vyhrál.Netvrdím,že je to nijak směrodatné,ale pobavilo mi to.Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
často se v příspěvcích zmiňujete o pomyslném žebříčku indeligence a ovladatelnosti, cvičitelnosti psů. Proto se chci zeptat jestli se dá někde najít. Který pes je podle Vás nejchytřejší.

můj názor je ten,že inteligence a vrozený instikt jsou dvě různé věci.Když se na to díváte tímhle způsobem - KOČKA BY VYŠLA JAKO NEJINTELIGENTNĚJŠÍ. Má na to dispozice,lehko packou vyšťourá to,co baset nemůže - protože nemá předpoklad - jak můžete něco takového,jako je inteligence měřit u psů?Není to inteligence,ale míra schopností a dispozic. Je to opravdu jen můj názor - zkoušela jsem testy na svého psa (am.pit) - hodit na psa deku - měl by se z deky okamžitě vymanit - pes však stál a netušil,proč mu páníček hodil deku přes hlavu,ale hodil,tak tedy čekal až dostane příkaz -dostal ho a pak teprve se vymanil.Oproti tomu naše kočka reagovala okamžite a okamžitě taky našla dobrůtku pod plechovkou-tu odhodila-má šikovné packy - jako pudlík.Pes se mohl snažit jak chtěl,ale svými neohrabanými končetinami ani hlavou plechovku neobrátil.
Kde je potom pravda?

Máme buldočku a můj taťka tvrdí, že hloupějšího psa neviděl . Jsem hluboce uražena ...mimochodem, tlapku používá docela často a ráda...zvláště, když chce na klíně podrbat a šimrat (nic jiného by v životě dělat nemusela, jak to tak vypadá .

inteligence psa se silně odvozuje od inteligence jeho majitele který často psa zdegeneruje ....

Smích - tak to je dobrá teorie......buldočku jsme zachránili, a máme ji od února...to se tedy stihla "nakazit" velice rychle (přiznávám bez mučení, že tohle mě docela pobavilo ;-) ).

chybí mi tam méně známá plemena... ve srovnání se zlatým retrieverem nebo labradorem bych jako mnohem "chytřejšího" (dle danýcj kritérií) označila tollera a flata...např. .... a takových chyrtých, ale ne moc známých plemen bude hodně, takže takový žebříček je pro mě nevypovídající. navíc nehovoří otom kolik jedinců daného plemene bylo testováno, vždycky se najde jeden chytrý mezi deseti blbci:))

no to je dobré téma.dle mě to nejde prostě vůbec určit.ale na druhou stranu,když se budeme bavit o "ovladatelnosti" a "cvičitelnosti" je jasné,že některá plemena mají výhodu.Ikdyž né všichni jedinci,vždy je nějaká vyjímka.
Mě třeba ani nezarazilo umístěný chrtů v podobných věcech-je to jasné,ale když jde o splnění výzvy majitele tak naši třeba velice rychle reagují na "fuj"-pokud vyslovím reagují okamžitě.Nebo jdi ven,pojď domů,nesmíš,místo...Ovšem takové sedni a lehni má mezi vyslovením a splněním hooodně velkou pauzu-asi jako u retardovaného dítěte.
Jde o to ,že nejde srovnávat.já z dob ovčáků byla z chrtů dost hotová.už jsem pochopila jejich myšlení.nejsou hlupáci a umí velmi rychle pochopit co po nich chci.ovšem některé disciplíny nejsou hold pro ně.
Naopak naše buldočka jak tu někdo zmínil ta poslouchá skvěle,ale učila se od malička a ta zase nechce moc chápat ty zákazy typu fuj....nerada a velmi neochotně opouští činnost,která se jí líbí a mě ne.
Měla jsem jednu ovčandu co i lehni byl pro ní opravdu výkon,ale byla velmi inteligentní.Pak u nás byl ovčák s excelentní poslušností a přišel mi velmi hloupý...je to jen věcí pohledu.

Jako asistenční psi se nejčastěji používají právě retrívři...kousek vedle máme třeba bernského salašnického. Na druhou stranu jsem někde četla, že s boxery by byl problém, protože jsou podstatně méně učenliví...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jako asistenční psi se nejčastěji používají právě retrívři...kousek vedle máme třeba bernského salašnického. Na druhou stranu jsem někde četla, že s boxery by byl problém, protože jsou podstatně méně učenliví...

No snad nespojujete retrívra s bernským salašnickým psem? Jsou tak trochu jinde...
Retrívra mám z lovecké linie a kdyby nedejbože měl "asistovat", tak by to dopadlo asi zle. Asistenční psi se vybírají pečlivě a stejně výcvikem neprojde každý. Právě u retrívrů se využívá jejich přirozená ochota pomáhat. Je to inteligence nebo zvýraznění znaků, pro které byli vyšlechtěni?
Jinak, když porovnám teriéry (měli jsme je dříve) s retrívry, tam vyhrává jednoznačně retrívr.
No a z dětství si pamatuji boxera, měli ho rodiče kamarádky. Super hlídač, perfektní k dětem- co my se ním vyblbly a poslušnost měl dokonalou.
Na závěr: stejně se mi nejvíc líbila ta stará odpověď (hned za začátku) MUJ

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No snad nespojujete retrívra s bernským salašnickým psem? Jsou tak trochu jinde...
Retrívra mám z lovecké linie a kdyby nedejbože měl "asistovat", tak by to dopadlo asi zle. Asistenční psi se vybírají pečlivě a stejně výcvikem neprojde každý. Právě u retrívrů se využívá jejich přirozená ochota pomáhat. Je to inteligence nebo zvýraznění znaků, pro které byli vyšlechtěni?
Jinak, když porovnám teriéry (měli jsme je dříve) s retrívry, tam vyhrává jednoznačně retrívr.
No a z dětství si pamatuji boxera, měli ho rodiče kamarádky. Super hlídač, perfektní k dětem- co my se ním vyblbly a poslušnost měl dokonalou.
Na závěr: stejně se mi nejvíc líbila ta stará odpověď (hned za začátku) MUJ

Jsem to myslela tak, že kousek od nás funguje berňák jako asistent ... tak asi taky měl(a) vlohy

já knihu Inteligence psů četla a zkoušela jsem na našich fenách i většinu těch testů... a zřejmě mám kliku na psy, protože ovčanda testy zvládla v pohodě na téměř plné počty bodů a kříženka maltézáčka a papillona byla jen o něco málo horší...
každopádně ta knížka je hodně odborná a chce to psy docela znát, aby bylo k něčemu ji číst. Jinak určitě doporučuju

Ti ostatní psi jsou nejinteligentnější, protože že se dokáží našim výcvikovým metodám a povelům elegantně vyhnout.

Ten žebříček od Corena není žebříček inteligence, ale spíš žebříček schopnosti učit se a spolupracovat s člověkem.
Četla jsem jednou článek o skutečném výzkumu intelígence psů, byli zkoumáni i s vlkama, nejinteligentnější byl vlk a po něm plemena, která mají nejblíže k vlku, tedy ta co nejméně spolupracucjí s člověkem, jako např. saňoví psi, pastevci atd.. Nejméně inteligentní byli právě ovčáčtí psi a společenská plemena, která se sice rychle učí, ale nejsou až tak schopní samostatně vyřešit problém. Prostě vynikají ve schopnosti "číst" člověka, ale samotní jsou poměrně nesamostatní.

mám psa - mopse, o kterém celá rodina tvrdí, že má "IQ šumící trávy" a jediné co umí pořádně je nakrýt fenu :-)
ale byl pro to stvořen a s titulem šampiona mi ani nevadí, že absolutně neposlouchá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám psa - mopse, o kterém celá rodina tvrdí, že má "IQ šumící trávy" a jediné co umí pořádně je nakrýt fenu :-)
ale byl pro to stvořen a s titulem šampiona mi ani nevadí, že absolutně neposlouchá

Dosť ma prekvapuje, že tam nie sú zahrnuté lovecké psi napr. výmar. Myslím, že ten sa dokáže perfektne vycvičiť, poslušnosť, canisterapia, záchranárina a pod., ale nepracuje ako robot / napr. NO/, ale aj pri práci v poli rozmýšľa.

Zajímalo by mě kde by skončila lajka, když tenkrát letěla do vesmíru. Měli jsem několik kříženců, fousků, jezevčíků a NO, ale tenhle pes mi přijde jako jeden z chytřejších, ale to je jen můj názor. Dodnes si z té naší dělá jeden známý srandu ,,že má v papírech vyfocenou babičku s helmou"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dosť ma prekvapuje, že tam nie sú zahrnuté lovecké psi napr. výmar. Myslím, že ten sa dokáže perfektne vycvičiť, poslušnosť, canisterapia, záchranárina a pod., ale nepracuje ako robot / napr. NO/, ale aj pri práci v poli rozmýšľa.

budete se divit ale i NO musí přemýšlet.... v akci někdy musí jednat zcela samostatně. ale jestli myslíte tím "přemýšlet" že si minutu rozmýšlí jestli si sedne teď nebo až za minutu tak to joooo :D

Já si myslím že se to změřit nedá, každý pes je v podstatě inteligentní, každý vyniká v něčem jiném.. nejde je nastrkat do škatulek........

Není to jen o ochotě vykonávat povely a člověku sloužit? O zaměření ke kterému si člověk plemeno vyšlechtil a tedy o tom co pes pak preferuje. Např, bígl nepreferuje přivolání, ale sledování stopy atd. O chrtech se např. říká že jsou hloupí, máme v rodině a můžu potvrdit, že takové kombinační schopnosti jsem u jiného psa neviděla. A tak by se mohlo postupovat od plemene k plemeni. Každé je pak v naších očích pro něco " inteligentní, ale v podstatě je to o vlohách které do jednotlivých plemen staletími vložil člověk. Ona i ta slepice je inteligentní, ale nemá ty patřičné vlohy a možnosti pro to, co potřebujeme, nebo chceme.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímalo by mě kde by skončila lajka, když tenkrát letěla do vesmíru. Měli jsem několik kříženců, fousků, jezevčíků a NO, ale tenhle pes mi přijde jako jeden z chytřejších, ale to je jen můj názor. Dodnes si z té naší dělá jeden známý srandu ,,že má v papírech vyfocenou babičku s helmou"

Lajka ve vesmíru nebyla lajka, ale Lajka a byl to kříženec.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ten žebříček od Corena není žebříček inteligence, ale spíš žebříček schopnosti učit se a spolupracovat s člověkem.
Četla jsem jednou článek o skutečném výzkumu intelígence psů, byli zkoumáni i s vlkama, nejinteligentnější byl vlk a po něm plemena, která mají nejblíže k vlku, tedy ta co nejméně spolupracucjí s člověkem, jako např. saňoví psi, pastevci atd.. Nejméně inteligentní byli právě ovčáčtí psi a společenská plemena, která se sice rychle učí, ale nejsou až tak schopní samostatně vyřešit problém. Prostě vynikají ve schopnosti "číst" člověka, ale samotní jsou poměrně nesamostatní.

S timto naprosto souhlasim. Mam doma dve CSV a to jsou nejchytrejsi psi, vykoumaji vsechno. Na Corenove zebricku by se jiste nedostali na prvni mista, nebot pred splnenim povelu je predne zajima, co z toho budou mit oni. Neplni povely a prikazy slepe a bez premysleni, tak jako NO a dalsi, kteri naopak jsou v tom zebricku povazovani za nejchytrejsi.
NO reknete skoc a on skoci, a nepremysli kam a proc skace, a klidne tam skoci dvakrat. CSV na nej bude koukat jako na totalniho troubu - a po par letech s CSV i jeho majitel :))
Nase CSV si umi otevirat dvere, supliky, mrazak, najde veci schovane pod i nad prekazkou, zakryte nebo zavesene... a nikdo je to nemusi ucit. Tomu ja rikam inteligence.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S timto naprosto souhlasim. Mam doma dve CSV a to jsou nejchytrejsi psi, vykoumaji vsechno. Na Corenove zebricku by se jiste nedostali na prvni mista, nebot pred splnenim povelu je predne zajima, co z toho budou mit oni. Neplni povely a prikazy slepe a bez premysleni, tak jako NO a dalsi, kteri naopak jsou v tom zebricku povazovani za nejchytrejsi.
NO reknete skoc a on skoci, a nepremysli kam a proc skace, a klidne tam skoci dvakrat. CSV na nej bude koukat jako na totalniho troubu - a po par letech s CSV i jeho majitel :))
Nase CSV si umi otevirat dvere, supliky, mrazak, najde veci schovane pod i nad prekazkou, zakryte nebo zavesene... a nikdo je to nemusi ucit. Tomu ja rikam inteligence.

Tak tohle všechno umí a dělá můj výmar taky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S timto naprosto souhlasim. Mam doma dve CSV a to jsou nejchytrejsi psi, vykoumaji vsechno. Na Corenove zebricku by se jiste nedostali na prvni mista, nebot pred splnenim povelu je predne zajima, co z toho budou mit oni. Neplni povely a prikazy slepe a bez premysleni, tak jako NO a dalsi, kteri naopak jsou v tom zebricku povazovani za nejchytrejsi.
NO reknete skoc a on skoci, a nepremysli kam a proc skace, a klidne tam skoci dvakrat. CSV na nej bude koukat jako na totalniho troubu - a po par letech s CSV i jeho majitel :))
Nase CSV si umi otevirat dvere, supliky, mrazak, najde veci schovane pod i nad prekazkou, zakryte nebo zavesene... a nikdo je to nemusi ucit. Tomu ja rikam inteligence.

Já mám takovou hovinu, vychcaná jak mraky, umí otvírat šuplíky, skříně, dveře i šoupací, co není zamčené tam se dostane, když je něco ve skříni vysoko, vyleze po policích. Jak jde o žrádlo nebo o něco co chce (míček) vymyslí cokoliv. Spolupracuje se s ní krásně, když člověk nečeká, že snese dril, ale naopak jí nechá, ať si to vymyslí sama - typicky chůzi u nohy na vodítku, kdy dávám povel při každém změně rychlosti a směru neskutečně fláká, když je bez vodítka a neříkám nic, jde naprosto ukázkově, zvládá i tu pitomě vytočenou hlavu, že člověk musí dávat pozor na krtince v cestě, jinak zakopne:)

Jo při povelu hop na mě hledí že jsem se naprosto zbláznila. Tohle ona dělat nebude. Nikdy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak tohle všechno umí a dělá můj výmar taky

A môj tiež

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dosť ma prekvapuje, že tam nie sú zahrnuté lovecké psi napr. výmar. Myslím, že ten sa dokáže perfektne vycvičiť, poslušnosť, canisterapia, záchranárina a pod., ale nepracuje ako robot / napr. NO/, ale aj pri práci v poli rozmýšľa.

Nepotřebuji dělat NO reklamu , jsou to skvělí psi.
Zvedají mě ze židle řeči "znalců" , že se vycvičí jen drilem , pracuje jako robot atd.
Nenapadlo by mě se takto vyjádřit o žádném plemeni.
Každý pes je osobnost. Záleží i na osobě psovoda.
Než začnete hodnotit plemeno , možná byste s ním měli chvíli žít.
Vadí mi i "poznatky zkušených" , že NO nebrání.
Mám zkušenost - veskrze kladnou , se dvěmi fenami NO , které jsem si půjčovala.
Nakonec i se svým psem NO.
NO je ideální všestraný pes , učenlivý , ochotný , kontaktní , krásný. . . . . nevím o žádném záporu.

Mám více plemen a protovidím ten veliký rozdíl.
BOM mraky zkoušek, obrovský pracovní potenciál, super kořistnický pud, udělá co mi na očích vidí a vše co má naučené, ale nikdy o tom nepřemýšlí. Když mu řeknu skoč, skočí i kdyby z pátého patra, když mu hodím 500krát balonek vždy pro něj poběží se stejnou radostí, ale tomu já neříkám inteligence
U ostatních plemen se rozhodně nedočkám, aby mi běželi x krát pro míček, proč? co z toho budu mít? vždyť už jsem to pro tebe uděl a udělal jsem to dobře?nebo né? asi jsem něco udělal špatně? já nevím jak lépe už pro to běžet, sakra proč mě tam furt posílá?
Další věc. Všichni mají vysvětleno nebrat ze stolu. na nízký stolek jsem položila talířek z kousky tlačenky. Přiběhl BOM a bezmyšlenkovitě to polkl pomalu i s talířkem, další plemeno přišlo do pokoje zblejskl lahůdku, usedám do křesla s časopisem, psa si nevšímám a pes neustále hází pohledy střídavě na mě pak na talíř s tlačenkou, vzorně si sedne, já nereaguji, vzorně si lehne, zase nereaguji, po chvíli ke mně přistoupí, položí mi tlapu na nohu a štěkne, řeknu, copak je ,co chceš, pes se olízne a stoupne si nad talířek s tlačenklou, štěkne a čeká. Dám povel ne a pes znechuceně odchází na místo, ale po očku mě sleduje, jestli si to nerozmyslím, ale ani se nehne. Po chvíli zvedne hlavu a malinkou zakňourá, nereaguji, odejdu z místnosti, pes leží na svém místě, tlačenka netknutá. Další plemeno se chovalo velmi podobně, že zkusilo dobrotu získat tím, né že si jí ukradne, ale že jí získá za odměnu. No a naposled malý knírač, který vleze do místnosti na talířek s tlačenkou nehodí ani oko, v klidu se stočí do křesla a když už to hodlám zabalit a začtu se do časopisu a náhodou mrknu na onen talíř, talířek je prázdný a knírač spí velmi hlubokým spánkem na stejném místě .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám více plemen a protovidím ten veliký rozdíl.
BOM mraky zkoušek, obrovský pracovní potenciál, super kořistnický pud, udělá co mi na očích vidí a vše co má naučené, ale nikdy o tom nepřemýšlí. Když mu řeknu skoč, skočí i kdyby z pátého patra, když mu hodím 500krát balonek vždy pro něj poběží se stejnou radostí, ale tomu já neříkám inteligence
U ostatních plemen se rozhodně nedočkám, aby mi běželi x krát pro míček, proč? co z toho budu mít? vždyť už jsem to pro tebe uděl a udělal jsem to dobře?nebo né? asi jsem něco udělal špatně? já nevím jak lépe už pro to běžet, sakra proč mě tam furt posílá?
Další věc. Všichni mají vysvětleno nebrat ze stolu. na nízký stolek jsem položila talířek z kousky tlačenky. Přiběhl BOM a bezmyšlenkovitě to polkl pomalu i s talířkem, další plemeno přišlo do pokoje zblejskl lahůdku, usedám do křesla s časopisem, psa si nevšímám a pes neustále hází pohledy střídavě na mě pak na talíř s tlačenkou, vzorně si sedne, já nereaguji, vzorně si lehne, zase nereaguji, po chvíli ke mně přistoupí, položí mi tlapu na nohu a štěkne, řeknu, copak je ,co chceš, pes se olízne a stoupne si nad talířek s tlačenklou, štěkne a čeká. Dám povel ne a pes znechuceně odchází na místo, ale po očku mě sleduje, jestli si to nerozmyslím, ale ani se nehne. Po chvíli zvedne hlavu a malinkou zakňourá, nereaguji, odejdu z místnosti, pes leží na svém místě, tlačenka netknutá. Další plemeno se chovalo velmi podobně, že zkusilo dobrotu získat tím, né že si jí ukradne, ale že jí získá za odměnu. No a naposled malý knírač, který vleze do místnosti na talířek s tlačenkou nehodí ani oko, v klidu se stočí do křesla a když už to hodlám zabalit a začtu se do časopisu a náhodou mrknu na onen talíř, talířek je prázdný a knírač spí velmi hlubokým spánkem na stejném místě .

tak to já mám hovinu styl vašeho knírače... jak se dívám, dobroty si absolutně nevšímá, tohle jí přece nezajímá, nesmí... no a najednou je snědeno Různé povely zkouší jenom když mám dobrotu přímo v ruce

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jako asistenční psi se nejčastěji používají právě retrívři...kousek vedle máme třeba bernského salašnického. Na druhou stranu jsem někde četla, že s boxery by byl problém, protože jsou podstatně méně učenliví...

Kus od kusu. Boxerky jsou lepší. Chvilku jim trvá, než si pokyn vštípí. Ale nezapomenou. U ovčáků jsem je přistihla, že sice se to rychle naučí, ale také rychle zapomenou - myslím tím zcela vžitý pokyn a pak nemáte na psa čas a cvičíte jen tak až za měsíc a on to zapomněl - například odložení. Také kus od kusu. A na asistenčního psa se boxer nehodí, stejně jako na psa na hranicích - nemá zateplení. Ale na vyhrabávání ze sutin ano, a to se tvrdívalo, že nemá dobrý čich. Jinak k inteligenci psa - já už dnes považuji za inteligentního psa, který se odmítá naučit pokyn, který je mu k ničemu - např. štěkej nebo plížit. Specielně plížení, nebo překonávání barier jde jen psům s vhodnou figurou, že - např. skoťák se neplíží a neplíží, jen hrdě pobíhá. A to bych řekla, že jako pes původně na jezevce by se v té noře plížit měl. Ale asi už je také "vyšlechtěn". Ale k čemu by nám to dvěma (třema) bylo. Na druhé straně moje šicka se naučila odkládání sama. Když jsme ji zapomněli vložit do auta, či mi spadl řemínek přehozený přes ruku s nákupy, kde byla zapomenuta, tam ležela, dokud jsem si ji nenašla. Regina

Jo to jsem zapomněla dodat k mým poznatkům také. BOM musí stále vše dokola opakovat, jinak to zapomene, u ostatních ne, ty se to naučí a přesně vědí co mají dělat, jen si to někdy malinko vyšperkují, ale to neznamená, že neví, kdyžto BOM opravdu neví kouká jak z jara a teprve když mu to znova vysvětlím, tak si někdy vzpomene.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám více plemen a protovidím ten veliký rozdíl.
BOM mraky zkoušek, obrovský pracovní potenciál, super kořistnický pud, udělá co mi na očích vidí a vše co má naučené, ale nikdy o tom nepřemýšlí. Když mu řeknu skoč, skočí i kdyby z pátého patra, když mu hodím 500krát balonek vždy pro něj poběží se stejnou radostí, ale tomu já neříkám inteligence
U ostatních plemen se rozhodně nedočkám, aby mi běželi x krát pro míček, proč? co z toho budu mít? vždyť už jsem to pro tebe uděl a udělal jsem to dobře?nebo né? asi jsem něco udělal špatně? já nevím jak lépe už pro to běžet, sakra proč mě tam furt posílá?
Další věc. Všichni mají vysvětleno nebrat ze stolu. na nízký stolek jsem položila talířek z kousky tlačenky. Přiběhl BOM a bezmyšlenkovitě to polkl pomalu i s talířkem, další plemeno přišlo do pokoje zblejskl lahůdku, usedám do křesla s časopisem, psa si nevšímám a pes neustále hází pohledy střídavě na mě pak na talíř s tlačenkou, vzorně si sedne, já nereaguji, vzorně si lehne, zase nereaguji, po chvíli ke mně přistoupí, položí mi tlapu na nohu a štěkne, řeknu, copak je ,co chceš, pes se olízne a stoupne si nad talířek s tlačenklou, štěkne a čeká. Dám povel ne a pes znechuceně odchází na místo, ale po očku mě sleduje, jestli si to nerozmyslím, ale ani se nehne. Po chvíli zvedne hlavu a malinkou zakňourá, nereaguji, odejdu z místnosti, pes leží na svém místě, tlačenka netknutá. Další plemeno se chovalo velmi podobně, že zkusilo dobrotu získat tím, né že si jí ukradne, ale že jí získá za odměnu. No a naposled malý knírač, který vleze do místnosti na talířek s tlačenkou nehodí ani oko, v klidu se stočí do křesla a když už to hodlám zabalit a začtu se do časopisu a náhodou mrknu na onen talíř, talířek je prázdný a knírač spí velmi hlubokým spánkem na stejném místě .

Přesně náš bývalý malý knírač!Jakou rychlostí pozřel obložený tác (tác zbyl) vyžaduje jistě velkou inteligenci, měl na to asi dvě minuty.Taky dokázal dostat štangli Vysočiny z plné tašky, salám ležel vespodu, tak, že si toho nikdo nevšiml(toho,že v té tašce byl), doma jsme hledali salám a navzájem se obviňovali, kdo ho zapoměl v obchodě.Teprva při úklidu auta jsme našli pod sedadlem provázky..A uměl sežrat bonbon v papíře tak, že papír vypadal nerozbaleně.To jen tak k zasmání, byl to jeden z nejlepších psů co jsem kdy znala a určitě největší psí osobnost v mém životě .Jarka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S timto naprosto souhlasim. Mam doma dve CSV a to jsou nejchytrejsi psi, vykoumaji vsechno. Na Corenove zebricku by se jiste nedostali na prvni mista, nebot pred splnenim povelu je predne zajima, co z toho budou mit oni. Neplni povely a prikazy slepe a bez premysleni, tak jako NO a dalsi, kteri naopak jsou v tom zebricku povazovani za nejchytrejsi.
NO reknete skoc a on skoci, a nepremysli kam a proc skace, a klidne tam skoci dvakrat. CSV na nej bude koukat jako na totalniho troubu - a po par letech s CSV i jeho majitel :))
Nase CSV si umi otevirat dvere, supliky, mrazak, najde veci schovane pod i nad prekazkou, zakryte nebo zavesene... a nikdo je to nemusi ucit. Tomu ja rikam inteligence.

Náš NO umí docela dobře vyrabovat lednici, špajzku a ještě si najít v kuchyni nášup a taky ho to nemusí nikdo učit a přitom se s ním dá úplně normálně cvičit :D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nepotřebuji dělat NO reklamu , jsou to skvělí psi.
Zvedají mě ze židle řeči "znalců" , že se vycvičí jen drilem , pracuje jako robot atd.
Nenapadlo by mě se takto vyjádřit o žádném plemeni.
Každý pes je osobnost. Záleží i na osobě psovoda.
Než začnete hodnotit plemeno , možná byste s ním měli chvíli žít.
Vadí mi i "poznatky zkušených" , že NO nebrání.
Mám zkušenost - veskrze kladnou , se dvěmi fenami NO , které jsem si půjčovala.
Nakonec i se svým psem NO.
NO je ideální všestraný pes , učenlivý , ochotný , kontaktní , krásný. . . . . nevím o žádném záporu.

Ono je nejvíc štve že NO je inteligentní a navíc i poslouchá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám více plemen a protovidím ten veliký rozdíl.
BOM mraky zkoušek, obrovský pracovní potenciál, super kořistnický pud, udělá co mi na očích vidí a vše co má naučené, ale nikdy o tom nepřemýšlí. Když mu řeknu skoč, skočí i kdyby z pátého patra, když mu hodím 500krát balonek vždy pro něj poběží se stejnou radostí, ale tomu já neříkám inteligence
U ostatních plemen se rozhodně nedočkám, aby mi běželi x krát pro míček, proč? co z toho budu mít? vždyť už jsem to pro tebe uděl a udělal jsem to dobře?nebo né? asi jsem něco udělal špatně? já nevím jak lépe už pro to běžet, sakra proč mě tam furt posílá?
Další věc. Všichni mají vysvětleno nebrat ze stolu. na nízký stolek jsem položila talířek z kousky tlačenky. Přiběhl BOM a bezmyšlenkovitě to polkl pomalu i s talířkem, další plemeno přišlo do pokoje zblejskl lahůdku, usedám do křesla s časopisem, psa si nevšímám a pes neustále hází pohledy střídavě na mě pak na talíř s tlačenkou, vzorně si sedne, já nereaguji, vzorně si lehne, zase nereaguji, po chvíli ke mně přistoupí, položí mi tlapu na nohu a štěkne, řeknu, copak je ,co chceš, pes se olízne a stoupne si nad talířek s tlačenklou, štěkne a čeká. Dám povel ne a pes znechuceně odchází na místo, ale po očku mě sleduje, jestli si to nerozmyslím, ale ani se nehne. Po chvíli zvedne hlavu a malinkou zakňourá, nereaguji, odejdu z místnosti, pes leží na svém místě, tlačenka netknutá. Další plemeno se chovalo velmi podobně, že zkusilo dobrotu získat tím, né že si jí ukradne, ale že jí získá za odměnu. No a naposled malý knírač, který vleze do místnosti na talířek s tlačenkou nehodí ani oko, v klidu se stočí do křesla a když už to hodlám zabalit a začtu se do časopisu a náhodou mrknu na onen talíř, talířek je prázdný a knírač spí velmi hlubokým spánkem na stejném místě .

fandím kníračum ! měli jsme je a tohle je přesně vystihuje. Já nic já muzikant

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám takovou hovinu, vychcaná jak mraky, umí otvírat šuplíky, skříně, dveře i šoupací, co není zamčené tam se dostane, když je něco ve skříni vysoko, vyleze po policích. Jak jde o žrádlo nebo o něco co chce (míček) vymyslí cokoliv. Spolupracuje se s ní krásně, když člověk nečeká, že snese dril, ale naopak jí nechá, ať si to vymyslí sama - typicky chůzi u nohy na vodítku, kdy dávám povel při každém změně rychlosti a směru neskutečně fláká, když je bez vodítka a neříkám nic, jde naprosto ukázkově, zvládá i tu pitomě vytočenou hlavu, že člověk musí dávat pozor na krtince v cestě, jinak zakopne:)

Jo při povelu hop na mě hledí že jsem se naprosto zbláznila. Tohle ona dělat nebude. Nikdy.

No vida, jak mame chytry psy :) CSV, vymaraci, hovici... Ti kniraci jsou teda super Priznavam ze nase CSV kdyz si otevre lednicku nebo mrazak, tak ji za sebou nezavre, trubka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nepotřebuji dělat NO reklamu , jsou to skvělí psi.
Zvedají mě ze židle řeči "znalců" , že se vycvičí jen drilem , pracuje jako robot atd.
Nenapadlo by mě se takto vyjádřit o žádném plemeni.
Každý pes je osobnost. Záleží i na osobě psovoda.
Než začnete hodnotit plemeno , možná byste s ním měli chvíli žít.
Vadí mi i "poznatky zkušených" , že NO nebrání.
Mám zkušenost - veskrze kladnou , se dvěmi fenami NO , které jsem si půjčovala.
Nakonec i se svým psem NO.
NO je ideální všestraný pes , učenlivý , ochotný , kontaktní , krásný. . . . . nevím o žádném záporu.

Ja nepochybujem o tom, pretože som vyrastala v chovnej stanici NO, ešte nedávno som mala tiež jedného, ale, je tu jedno
ale, z mojej skúsenosti keď porovnám NO a výmara evidentne, čo do inteligencie a samostanej práce a rozmýšľania u mňa vyhráva výmar. Nakoniec výmarov používajú v USA presne na tie isté účely ako pracovné psi ako NO.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No vida, jak mame chytry psy :) CSV, vymaraci, hovici... Ti kniraci jsou teda super Priznavam ze nase CSV kdyz si otevre lednicku nebo mrazak, tak ji za sebou nezavre, trubka

Jo tak náš NO ji za sebou zavře, Ale zapomíná po sobě splachovat na záchodě, dobytek. Tuhle jsme museli začít zamykat vrátka, protože začala chodit k sousedům na návštěvu.. holčička si tam hraje s míčkem, tak si šla taky hrát.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono je nejvíc štve že NO je inteligentní a navíc i poslouchá

Nestěžuji si na poslušnost, poslouchají super. Každý si inteligenci vysvětluje jinak.
Hlavně inteligence nelze zaměnit s poslušností.
Moje kamarádka taky tvrdí jak má super inteligentního psa, že kvůli ní skočil pro balonek z druhého patra( míček tam nehodila záměrně), jenže jiné plemeno, třeba knírač by koukl dolů a pro míček si došel po schodech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nestěžuji si na poslušnost, poslouchají super. Každý si inteligenci vysvětluje jinak.
Hlavně inteligence nelze zaměnit s poslušností.
Moje kamarádka taky tvrdí jak má super inteligentního psa, že kvůli ní skočil pro balonek z druhého patra( míček tam nehodila záměrně), jenže jiné plemeno, třeba knírač by koukl dolů a pro míček si došel po schodech.

Tak to byl ten pes spíš blbej to je pravda, ale třeba je zas inteligentní z jiné stránky. Každý je prostě inteligentní jinak a dle mě se to měřit nedá... Proti kníračům nic nemá, klidně bych je dala na první místo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to byl ten pes spíš blbej to je pravda, ale třeba je zas inteligentní z jiné stránky. Každý je prostě inteligentní jinak a dle mě se to měřit nedá... Proti kníračům nic nemá, klidně bych je dala na první místo

Jejda, já nesoutěžím o to aby byl knírač na prvním místě!!! Ať je na jakém chce pro mne je ten nej a s ovčákama ho srovnávám proto, že je mám a nemusím používat zážitky typu jak jedna paní povídala jako to byl tak chytrý pes, že chodil sám nakupovat atd.

S tou inteligencí pudlů bych souhlasila. Jsou nejen chytří, ale i učenliví a poslušní.Ale ty testy jsou spíš myšleny jako pomůcka když chce někdo lehce cvičitelného psa. no a pak jsou plné útulky, protože laik netuší, že i inteligentní pes se musí cvičit,¨že to neumí sám od sebe. Ale pochybuju, že testovali všechna plemena.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jejda, já nesoutěžím o to aby byl knírač na prvním místě!!! Ať je na jakém chce pro mne je ten nej a s ovčákama ho srovnávám proto, že je mám a nemusím používat zážitky typu jak jedna paní povídala jako to byl tak chytrý pes, že chodil sám nakupovat atd.

to přece netvrdím, já sama za sebe bych ho dala na první místo vy si ho dejte kam chcete. Měla jsem je a teĎ mám ovčáky takže taky můžu porovnat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tou inteligencí pudlů bych souhlasila. Jsou nejen chytří, ale i učenliví a poslušní.Ale ty testy jsou spíš myšleny jako pomůcka když chce někdo lehce cvičitelného psa. no a pak jsou plné útulky, protože laik netuší, že i inteligentní pes se musí cvičit,¨že to neumí sám od sebe. Ale pochybuju, že testovali všechna plemena.

No to víte, vždyť ten Rex v televizi je tak chytrej :D A ta Lasie.... mno jo, televize lidi hodně ovlivní, ta práce než se pes vycvičí, to už spoustu lidí nenapadne... žádnej to neumí od narození :)

Podle mě je nějaký žebříček blbost. Podle mě může být v učenlivosti a chytrosti větší rozdíl mezi příslušníky jednoho plemene daleko větší než mezi dvěma odlišnými rasami. Předně: Každé plemeno bylo vyšlechtěno k něčemu jinému. K naprosto jedinečnému poslání. A mluvit u psa o "inteligenci", která je ROZUMOVOU (a pes rozum nemá) vlastností člověka, je taky holý nesmysl. Podle mě je jedním z nejvšestrannějších psů německý ovčák.

Souhlas, jak můžeme srovnávat inteligenci různých plemen, když každé jsme si sami vyšlechtili pro něco jiného. Kdyby se porovnávala inteligence jednotlivých psů v rámci plemene v nějakém úkolu, pro který byli vyšlechtěni, to je jiná :)
Je jasné, že v poslušnosti bude vítězem NO, zatímco husky bude za troubu. Kdyby se soutěžilo v tahu saní a lovu, byl by ve svém živlu husky, navíc má pro to vrozené predispozice.

Jinak moje šeltie je taková kombinace všech tří typů - naučí se skoro jakýkoliv povel a splní ho (pokud to nechci mockrát za sebou), dokáže být dutá jako bambus i vychaná jak mraky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mě je nějaký žebříček blbost. Podle mě může být v učenlivosti a chytrosti větší rozdíl mezi příslušníky jednoho plemene daleko větší než mezi dvěma odlišnými rasami. Předně: Každé plemeno bylo vyšlechtěno k něčemu jinému. K naprosto jedinečnému poslání. A mluvit u psa o "inteligenci", která je ROZUMOVOU (a pes rozum nemá) vlastností člověka, je taky holý nesmysl. Podle mě je jedním z nejvšestrannějších psů německý ovčák.

Asi bych spíš řekla, že mnozí psi mají toho rozumu daleko víc než leckterý jejich páníček, což je denní praxe, nikoliv teorie... Ale souhlasím s tím, že tabulky porovnávání inteligence jsou nesmysl.

Četla jsem, že kdesi srovnávali inteligenci psů tak, že jim zadali úkol, k jehož vyřešení bylo potřeba zapojit samostatné přemýšlení a kreativitu. Zdaleka nejlépe si vedla plemena, tradičně označovaná za méně inteligentní - basenji, chrt... Naopak bordery a šeltie se stále obracely na člověka a vypadaly, že čekají na pokyny. Což rozhodně neznamená, že jsou tahle plemena méně inteligentní. Jen využívají svou inteligenci hlavně k tomu, aby co nejlépe plnila pokyny člověka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dosť ma prekvapuje, že tam nie sú zahrnuté lovecké psi napr. výmar. Myslím, že ten sa dokáže perfektne vycvičiť, poslušnosť, canisterapia, záchranárina a pod., ale nepracuje ako robot / napr. NO/, ale aj pri práci v poli rozmýšľa.

S týmto úplne súhlasím. Tá moja je naj, naj

a co čivava?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Četla jsem, že kdesi srovnávali inteligenci psů tak, že jim zadali úkol, k jehož vyřešení bylo potřeba zapojit samostatné přemýšlení a kreativitu. Zdaleka nejlépe si vedla plemena, tradičně označovaná za méně inteligentní - basenji, chrt... Naopak bordery a šeltie se stále obracely na člověka a vypadaly, že čekají na pokyny. Což rozhodně neznamená, že jsou tahle plemena méně inteligentní. Jen využívají svou inteligenci hlavně k tomu, aby co nejlépe plnila pokyny člověka.

Presne tak.
Vetsina "zebricku inteligence" jsou zebricky cvicitelnosti psa. Vzhledem k tomu, kolik je plemen, tak udelat nejake statisticky hodnotitelne porovnani jejich inteligence by byl dost narocny projekt. Proto se meri jen inteligence zamerena na to ci ono. Poslusnost, samostatnost, vlohy pro ruzne cinnosti. Inteligence plemen nejvic zavisi na tom, co clovek tvorici ten zebricek povazuje za inteligenci.

Dnes jsem na ten žebříček opět narazil. Já osobně jsem namísto devótní cvičitelnosti stoupencem "psů s mozkem". U některých plemen jsme cíleným šlechtěním významnou měrou potlačili schopnost vlastního uvažování a vyhodnocování situace. Například německý či belgický ovčák, kterého většina z Vás staví kamsi k vrcholu, reaguje výhradně na povely a je mu ve své podstatě jedno, kdo mu je udílí. Jakmile na cvičáku figurant proti ovčákovi postaví malé dítě a dá mu příslušný povel, ovčák se do něj bez skrupulí pustí. Bulmastif to například neudělá. Ten vyhodnocuje situaci samostatně (byl vyšlechtěn pro samostatné pronásledování a záchyt pytláků). Je jasné, že pes je jiný živočišný druh než člověk. Ale mezi vyššími živočichy snad v přírodě není těsnější symbiózy než právě té člověka se psem. Pokud bychom měli hledat u psů nějakou obdobu lidské inteligence, tak snad právě v samostatném uvažování a úsudku. Ne v otrockém plnění povelů. Člověk si udělal plemena taková, jaká potřeboval. Ovčáci si vyšlechtili psy k ruce, zatímco jiné profese zase psy, kteří uměli pracovat samostatně.

kmichaal napsal(a):
Dnes jsem na ten žebříček opět narazil. Já osobně jsem namísto devótní cvičitelnosti stoupencem "psů s mozkem". U některých plemen jsme cíleným šlechtěním významnou měrou potlačili schopnost vlastního uvažování a vyhodnocování situace. Například německý či belgický ovčák, kterého většina z Vás staví kamsi k vrcholu, reaguje výhradně na povely a je mu ve své podstatě jedno, kdo mu je udílí. Jakmile na cvičáku figurant proti ovčákovi postaví malé dítě a dá mu příslušný povel, ovčák se do něj bez skrupulí pustí. Bulmastif to například neudělá. Ten vyhodnocuje situaci samostatně (byl vyšlechtěn pro samostatné pronásledování a záchyt pytláků). Je jasné, že pes je jiný živočišný druh než člověk. Ale mezi vyššími živočichy snad v přírodě není těsnější symbiózy než právě té člověka se psem. Pokud bychom měli hledat u psů nějakou obdobu lidské inteligence, tak snad právě v samostatném uvažování a úsudku. Ne v otrockém plnění povelů. Člověk si udělal plemena taková, jaká potřeboval. Ovčáci si vyšlechtili psy k ruce, zatímco jiné profese zase psy, kteří uměli pracovat samostatně.

Přesně můj názor, cvičitelnost nemá s inteligencí zvířete nic společného.

Kmichaal
Jakmile na cvičáku figurant proti ovčákovi postaví malé dítě a dá mu příslušný povel, ovčák se do něj bez skrupulí pustí.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

To bych fakt chtěla vidět...

rapotacka11 napsal(a):
Kmichaal
Jakmile na cvičáku figurant proti ovčákovi postaví malé dítě a dá mu příslušný povel, ovčák se do něj bez skrupulí pustí.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

To bych fakt chtěla vidět...

Já bych to vidět nechtěl...

protože věřím tomu, že - možná ne úplně každý - se na povel do toho děcka pustí.

On totiž třeba můj Gufák - který občas cvičí obranu - to bere jako skvělou hru... Něco ve stylu - Já tomu figurantovi urvu ruku a on mi za to dá piškot!

Zapomněli jste jaksi zdůraznit, že děcko má rukáv.

Po rukávu na cvičáku by šel každý.