Chovatel

přesně tak,vždy je možnost si najít dobrého chovatele,který nad spojení přemýšlí,jezdí do zahraničí a na fenách nemá mnoho vrhů

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sybillo,
ten, komu je líno jít na bonitaci a dát tomu ten jeden jediný den, je množitelem vždy.
Důvodem není lennost, ale vylučující vady a nemoci. Lennost, zbytečnost či otrávenost už jsou jen líbivé zástěrky pro ty, kdo tomu věří. Jim se nechce přemýšlet nad psem, hledat ho, lámat si hlavu se zdravotními vyšetřeními a standardem.
A to že i mezi chovateli s PP jsou prasata, to nikdo nikdy nepopíral.

Přeji méně výkřiků do tmy a více reality. Vždy existuje možnost vzít si štěně s PP od výborného chovatele. Kdo to neudělá a kupuje podle lacinosti, blízkosti k domovu nebo jiných parametrů, je ve své podstatě stejně špatný a odsouzeníhodný jako ti darebáci, kteří ždímají feny - tím že si u něj štěně koupí jim umožní, aby (se) takto "chovali" dále.

Stejně tak případy ubohých nechtěných štěňátek, které jinak "špatně skončí".

Tak s tím nesouhlasím. Výstavy jsou časově i finančně náročné, navíc chovatelé fen silně znevýhodněni, kdy feny nemůžou háravé na výstavu. V loňské roce jsem přišla o 3 výstavní poplatky, kdy fenky začaly hárat a bylo to. Docela to otráví, buď se člověk na to příště vykašle a nebo začně zákazy vstupu hárave ignorovat. Dále bonitace, u některých plemen např. 2x ročně, kdy se také termín může nehodit, poplatky za členství v klubu (jinak vás odřou na kůži za poplatky pro nečleny) atd. Skutečně to může pro někoho být problém časový i finanční a znám takových lidí více. Určitě nelze jednoznačně říct, že kdo má fenu či psa s PP a neuchovnil, udělal to jen z důvodů "závad" na hafanovi. Zároveň souhlasím se Sybbilou, že mnohý chovatel bez PP odchovává poctivěji, kvalitněji než mnopzí s PP. Vím, o čem píšu, 30 let chovatelských zkušeností mě vyzbrojilo pesimismem a nezaujatým pohledem na chov s nebo bez PP.

25 let chovám s PP. Snažím se neustále všechno zlepšovat, posunovat plemeno dál, mám hodně příšerně drahých importů ...
Může mi nějaký solidní (to slovo mi tedy nejde přes pusu) množitel psů bez PP vysvětlit, z jakého důvodu vůbec psy chová? Pokud to nejsou peníze, tak proč???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak s tím nesouhlasím. Výstavy jsou časově i finančně náročné, navíc chovatelé fen silně znevýhodněni, kdy feny nemůžou háravé na výstavu. V loňské roce jsem přišla o 3 výstavní poplatky, kdy fenky začaly hárat a bylo to. Docela to otráví, buď se člověk na to příště vykašle a nebo začně zákazy vstupu hárave ignorovat. Dále bonitace, u některých plemen např. 2x ročně, kdy se také termín může nehodit, poplatky za členství v klubu (jinak vás odřou na kůži za poplatky pro nečleny) atd. Skutečně to může pro někoho být problém časový i finanční a znám takových lidí více. Určitě nelze jednoznačně říct, že kdo má fenu či psa s PP a neuchovnil, udělal to jen z důvodů "závad" na hafanovi. Zároveň souhlasím se Sybbilou, že mnohý chovatel bez PP odchovává poctivěji, kvalitněji než mnopzí s PP. Vím, o čem píšu, 30 let chovatelských zkušeností mě vyzbrojilo pesimismem a nezaujatým pohledem na chov s nebo bez PP.

tak tak, souhlasím. k tomu není co dodat. Já chovám plemeno, nádherné, málopočetné. Rodiče s pp bez vady, ale štěnda bez pp, a proč? jelikož předsedkyně klubu tohle plemeno chová a její psi sou nej a zbytek může být šampion jaký chce a je jí to šumák, nikdo nemá šanci. Navíc plemeno se chystá na výstavu celý den, a trapícíma metodama, což mě absolutně nebaví, radší jdu s něma plavat. Neodchovávám každý rok, pouze když je zájem o mé šěňata. Všechna si pečlivě hlídám, sem s majiteli v neustálém kontaktu, prodávám štěnda zásadně čípováná s Eu pasem a kupní smlouvou ve které si vyhrazuji právo prvního odkupu zpět do mé péče v jakemkoli věku mého odchovance. a je toho víc.

Najít dnes slušnou chovnou stanici je poměrně problém. Mám psa s PP. Z poměrně renomované chovné stanice. Z mého pohledu by neměl být problém. A najednou se dovídám, že polovina jejich prohlášení jsou lži, např. že je zbytečné psy před odchodem z chovky očkovat, jak je to s jinými zdravotními testy nemám tušení. Co je pravda a co podvod, to se asi nedovím.
Prostě v chovu psů je to jako se vším jiným v naší pokřivené době.

No vidíte a já to jěště do nedávna viděla jednoznačně,do té doby než jsem nyní kamarádce pomáhala shánět pejska s PP,má již bez a po mém upozornění se rozhodla,že tedy jako zodpovědná majitelka si koupí pejska s PP.Oslovili jsme SLUŠNĚ několik stanic a výsledek,buď bez odpovědi,či za pejska na mazlíka nehorázné částky(zřejmě u tohoto plemena se nevyskytují jedinci na mazlíka,ale jedině špičkoví jedinci).Oslovila i nejznámější chovatelku tohoto plemene,mluvit o tom,jak se chovala arogantně nemá smysl.Nakonec jí doporučila,aˇto tedy zkusí u jiného chovatele,nebo ať si koupí psa od množitele(psi bez pp).A protože a jelikož již psala snad i všem chovkám(uvedla že je i ochotna si samozřejmě delší dobu na štěně počkat),tak to vzdala a její další fenečka bude bez PP,vybraná od zodpovědných lidí.

No nedá mi to nereagovat...taky mi pšíe spousta lidí, že by chtěli štěňátko a ikdyž prodávám z českého krytí za průměrnou českou cenu a ze zahraničního krytí za cenu vyšší (ale kde jsou POUZE náklady, zisk se tam nekoná) a je spousta lidí, kteří mi řeknou, že je to předražené!!! Tak nevím jestli se mám smát nebo brečet! U toho českého krytí jestli vyjde zisk tisícovka dvě na štěně, někdy ani to ne. A lidi mi to ještě otloučou o hlavu jak já mám drahé psy a co si to v podstatě dovoluju a jaký jsem vydřiduch s PP (čipy, Europasy, špičkové krmení, péče, socializace, zahr. krytí zrovna těmi kvalitnějšími tedy i dražšími psy, informace ke štěněti, doživotní prezentace, servis, písemná kupní smlouvat atd.).

Takže jestli šla Vaše kamarádka na to takhle... chovateli, ty jsi sice měl náklady, ale přece na mazlíka prodávej za tisícovku, a naklady (protože mazlík i nemazlík má pořád stejné krmení, čip, krycí poplatek) chovateli ber prostě ze svého, ale když je dáš záplatit zájemci což je férové tak jsi největší h...... pod sluncem. A věřte, že už jsem se s tím mockrát setkala...dostávají mě hlášky tupy: Chtěl bych od Vás pejska, ale mám hypotéku a splátky (a kdo ne, že) a náklady a tak mi ho prodejte za xxx (tak půlka kupní ceny)...tak to mám napsat co? Já náklady nemám? Nehledě na ten čas, který člověk nikdy nemá zaplacený atd. Takže spousta práce a lidem se nechce platit ani ušušněných pár tisíc (o ano mé importované feny stály několikrát tolik, než cena v ČR a štěnata mi nezbývá pordávat než za českou cenu)...občas mi to hlava nebere, ale stále doufám, že ten kdo svou práci dělá poctivě, tak když už z toho nemá naprosto nic finančně tak je mu odměnou radost nových přátel s jejich odchovy!

No, já s tou definicí souhlasím. Nesmíte si plést chov a odchov štěńat. Odchov štěńat, tedy to jak se člověk o štěňata stará, může být špičkový i příšerný u bez PP i s PP. Ovšem chov je plemenářská práce a tu lze dělat pouze s PP. A od slova chov je chovatel, tedy s PP. Bez PP není nic jiného, než rozmnožnování počtu psů, takto odchovaní jedinci jsou bez jakékoliv chovné (plemenářské) hodnoty a tudíž člověk, co je rozmnožil, je množitel.
Navíc co je pro mě důležité, jsou informace. U chovu s PP se dá dohledat a zjistit všechno, stačí si dát trochu práce a člověk si zjistí, kde koupit a kde ne. U bez PP nezbývá nic jiného, než věřit cizímu člověku, co se mi snaží prodat svoje zboží a z toho už jsem vyrostla dávno. Není možnost, jak si ověřit třeba jeho tvrzení, že si odchoval jednou štěńata, co když jeho fena rodí už 3 roky každý hárání? Atd.Atd. Proto bych si nikdy nekoupila štěně bez PP, je to kupování zajíce v pytli a no to jsou moje peníze moc těžce vydělaný. To už radši bych si vzala psa z útulku a nebo některý z těch, co jsou k mání na inzerát zadarmo.

S tím se nedá než souhlasit...protože za odchovem a každým pečlivě plánovaným vrhem jsou hodiny a většinou roky plánování a hledání vhodné kombinace rodičovského páru. Hodiny diskuzí (často v cizích jazycích) s chovateli a zjišťování informací o zdraví, povaze a exteriéru celého rodokmenu psa...to už lidé chtějící o pár tisícovek levněji neumí vůbec představit natož chápat jak jsou ty informace důležité. Pro ně je důležité to že ten druhý "má o dva tisíce levněji" no jo no...má ale za jakou cenu. Ale každý jsme svéprávní takže si vyberme sami odkud toho svého přítele na dalších deset let chceme.

No ano,chápu ale konkrétně toto spojení žádně zahraniční krytí nebylo,bylo to české.Jestli si zase Vy myslíte,že kamarádka jí řekla,dám ti tisícovku a hotovo,to jste na omylu,podle mě si stanovila dost slušnou cenu-10tis(za malého psa s průměrně početnými vrhy,peníze na ruku!),to se myslím je v celku normální cenu za psíka jako společníka,který bude milován.Nehledě na to,že kamarádka by byla ochotna i třeba smluvně pokud by to šlo ošetřit,že fenu třebas krýt nebude-to totiž bylo zdůvodnění chovatelky,že každý říká na mazlíka a pak beztak má štěňata bez PP,proto mají tak vysokou cenu.Nějak se o nákladech zmínit jako Vy zapomněla.Jen jsem chtěla ukázat,jak přímo Vy sami chovatelé lidi odpuzujete kolikrát svým chováním,kdy vlastně si řeknou,že nějaké PP jim může být ukradené(bavíme se o slušných zajemcích)

Víte a přijde mi velice prapodivné,jak si do ceny počítáte špičkové krmení,péči,socializaci,informace k štěněti,servis a písemnou kupní smlouvu.Páč nyní mám přímou zkušenost s odchovem štěnňátek bez PP a chcete něco vědět?Čipy(zapsané na moje a vlastníkovo jméno),očkováky,špičkové krmení,péči a socializaci,informace ke štěněti,servis a písemnou kupní smlouvu budou mít tato štěňata také.Nějak mě ani nenapadlo započítávat do toho všeho co Vy(nákladově),ale když to tak udělám,tak vlastně též nula k nule pojde,že?Vlastně i poměrově cena pejska bez PP a s vychází stejně(pořád a stále se bavíme o odchovu,kde na zvířatech záleží)A jěště něco,nezamluvuji štěňátka jen tak na potkání(emailovaní,volání),ale lidi prověřuji,zjišťuji info a píši si s nimi,než jim štěníka závazně zamluvím....psala jsem si s vícero chovateli,je zajímavé,jak neměli prakticky žádné otázky.....tam šlo prostě o to:Zaplatíš nebo ne...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tím se nedá než souhlasit...protože za odchovem a každým pečlivě plánovaným vrhem jsou hodiny a většinou roky plánování a hledání vhodné kombinace rodičovského páru. Hodiny diskuzí (často v cizích jazycích) s chovateli a zjišťování informací o zdraví, povaze a exteriéru celého rodokmenu psa...to už lidé chtějící o pár tisícovek levněji neumí vůbec představit natož chápat jak jsou ty informace důležité. Pro ně je důležité to že ten druhý "má o dva tisíce levněji" no jo no...má ale za jakou cenu. Ale každý jsme svéprávní takže si vyberme sami odkud toho svého přítele na dalších deset let chceme.

No jo to jistě máte pravdu,výbíraní plemeníka na dlouuuhé diskuze apod jistě přinese dobré potomstvo.A pak je tu taky stránka druhá,že?Kteří také chovatelé dělají i ti co se tváří za slušné-dokud pes kryje pohodička dá se to,ale jakmile je na to už moc starý,či má už mnoho potomků,pak je třebas jednat že.A pak ti zmiňovaní výborní plemeníci končí jako předmět k darovaní v inzerci.Najednou pro lidi,co chtěj psa zadara je ten pes dobrý,když je využitý,že?Takže vlastně to byl výborný pes do té doby,než nemohl chovatelům přinášet užitek.Jo jo zrovinka něco podobného se teď děje,no to víte pejsek chudák(10letý) se trápí vedle háravek(ikdyž vedle nich žije 10let) a bylo by mu líp,kdyby se mu někdo věnoval více(proč chovatelka,když je pes neperspektivní),víte vše to dělám,protože mi na něm záleží-ha ha proto psa kterého mám celý život šoupnu na stáří pryč ,že?Však mám jiné mladé a to bude teprv přínos chovu!!

Sice určitě PP chov má kladné stránky,bezesporu!!Ale prosím nedělějte se svatými,zrovna i u Vás jsou hnusy,které morální člověk nepochopí,avšak chovatel se vymluví,že je to přeci v chovatelském zájmu....

Píšete: ...Vlastně i poměrově cena pejska bez PP a s vychází stejně...Promiňte, krmení, očkování, čipy...to samozřejmě ano, pokud ovšem krmíte skutečně kvalitně. Ale Vy jste také platila např. za krytí kvalitním psem 1000 - 1500 Euro? Sjezdila s fenou nespočetně výstav, aby štěňata měla v PP doloženo, jak kvalitní je matka? Platila nemalé částky za zdravotní testy??? Absolutně se neztotožňuji s názorem, že štěňata bez PP musí být od chovatele, který je odchovává nekvalitně. Ale náklady opravdu srovnávat nemůžete.

Ale já neobhajuji žádné morální hnusy ano jsou i u chovatelů s PP (spíše lidmi, kteří se jimi snaží nazývat) a jsou i u chovatelů bez PP velice slušní lidé, kteří štěňatům věnují první poslední podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Ano na světě jsou lidé poctiví a i lidé zlí, představte si i vrazi...a přesto mám veskrze kladný názor na lidstvo a pořád doufám, že těch lepších slušných a charakterních je více než lhářů, zlodějů a vrahů.

Pro paní, která podává informace ke křížencům, já se bavila o informacích po generace zpět u jednotlivých zvířat v rodokmenu, u informacích o sourozencích, polosourozencích, potomstvu, potomstvu sourozenců...ne je o informacích o tom jak štěnátko krásně přibírá a že mělo paspárek a rodiče, že byli moc pěkní. Bavím se o chovatelských informacích o tom co kde po kterém zvířeti lítá, co vyšlo dobrého, co z kombinací podobných krví atd. Ale věřím, že to nepochopí ten kdo se do toho hlouběji neponoří, že člověk opravdu vybírá a hledá psa na krytí třeba rok, dva....prosedí u netu a diskuzí s ostatními chovateli hodiny a hodiny (vezměte si jen hodinu každý den je to 365 hodin...)a pak se jezdí na ty psy dívat, jezdí se na ty své vytipované dívat na závody na výstavy (a věřte, že tohle si do nákladů do vrh započítat nemůžete u hobby chovu a kdo Vám zaplatí, že jste jeli obhlídnou vytipovaného plemeníka na mistrovství světa nebo světovku a stálo vás to "jen" třeba desítku...a to je jeden pes, kde je zbytek vytipovaných). A ano jasně, ne všichni to tak dělají a od toho se pak odvíjí také cena štěněte. Jenže to ten kdo to nezažil nepochopí....pak si jen myslí, že náklady jsou stejné u voříška a psa kterého chovatel vybíral pěkně dlouho a ještě že chovateli řekne hele tumáš desítku a dej mi psa.....pokud vím, tak cenu určuje prodávající. Anebo odteď příjdu do obchodu a budu chtít mercedesa za polovic, protože přeci škodovka se taky prodává za polovic....takže ti od mercedesa musí mít stejné náklady a prodávat taky za tolik :-). Vůbec se nedivím, že takovému zájemci, který si příjde s určenou cenou paní nedala štěně. A byla bych ráda, že si vzala jinde. A to nejsem žáden pyšný chovatel, ale cenu si určuji já.

A chovatelský servis je u nás samozřejmostí - tedy info, rady a to doživotně, písemná kupní smlouva, v případě potíží vrácení štěněte (a vyplacení kupní částky) atd....a většinou i celoživotní přátelství a to jsou věci pro které si i já vybírám chovatele svých psů a kterých si nejvíc cením. Ne toho, že si koupím psa odvedle o tisícovku levněji. Ale nežiji ve vzduchoprázdnu a ani mě ty peníze na psy nikdo nedá, takže prostě pokud to jde a zadaří se jsem ráda, když se mi náklady aspoň na odchov štěnat (kam se už nepočítá pořízení psa ze zahr. (několikrát tolik než v čr, a dlouhé čekání), výstavy, závody, zkoušky, placení výcviků, členské v klubu, bonitace atd - to bych vykazovala pěkně velkou ztrátu a informace) ne už na to vůbec abych je mohla odchovat, to se člověku nevrátí nikdy aspoň u mého plemene.

Mám psy již dlouho a musím podle svého názoru napsat jednu věc-zájemci o štěně je to většinou jedno,jaké má pejsek rodiče,co dokázali.Průměrný člověk,který si chce pořídit konkrétní plemeno,si vybere barvu,rozhodne se,jestli chce psa či fenu a zavolá na nejbližší inzerát.Potom na další a porovná si cenu a vzdálenost a domluví si prohlídku u toho,kde mu to vychází nejlíp.Tam přijede,okoukne roztomilé prcky a jednoho si zamluví.To je realita.Kolik procent je těch,kteří účelově hledají ideální spojení,okukují prostředí a vybírají mezi více vrhy?Minimum.Schválně se poptávám mezi mími známími,někteří jsou i majiteli psa s PP a nejsou to žádní nevzdělanci,ale většinou tohle lidi neřeší.Měli jsme psy s PP,upravovala nám je poradkyně chovu,která chovala psy v kotcích a pouštěla je jednou denně.Můj bratranec si naopak koupil fenu pracovního plemene,závodně sportuje,jezdí na vodu,dělá vysokohorskou turistiku.Aby měl jistotu,tak koupil fenu špičkového chovu,ale neuchovnil jí,měl jí jako kámošku do hor a na vodu apod.Nicméně,byla pěkná,tak ho kamarádi přesvědčili,aby měla 1x štěnda,že mají zájem.Tak sehnal uchovněného psa,nastudoval co se dalo a vypiplal sedm krásných štěňat.Oč lepší měli tito pejsci,když jim zajistil socializaci,že zval děti,aby si snimi hráli,dával jim hračky apod.oproti chovatelce,která odchovávala v kotcích.Ostatně,chovatel,je ten kdo chová,tedy někam směřuje,což většina lidí,co si nechá připustit papírovou fenu moc neřeší.

Ano vím jaká je realita, protože se s ní denně setkávám. Ale to neznamená, že když většina chce šedý průměr a aby štěně nechcípalo hlady, že to tak budu dělat i já. Dala jsem si zásady, ze kterých neslevuji a já se svým svědomím mohu klidně spát, že jsem pro svůj chov udělala co se jen dalo od začátku do konce. Že to jiní nezkušení problematiky nepochopí to nevadí, snažím se aspoň vysvětlit tomu kdo má zájem... že náklad na štěně není jen čip (ikdyž spousta lidí kouká na to co je to ten čip) a dobré krmení, že to je např. i to že když mi zavolá majitel štěněte, že má takové a makové příznaky a já dám dva tipy na diagnozy a jedna z nich to je (u psů se to obecně moc nedělá, je to specialitka) tak mi poděkuje, že nemuseli pátrat...on jí má zadara jako chovatelský servis, já se k ní dostala při krytí a dvou dnech v zahraničí a po pěti letech mohla pomoci...to je tne rozdíl, že mě to tehdy stálo pět tisíc... on to nikdo nevidí, nebo nechce vidět, že já jsem taky musela někde ty peníze na cestu a krytí vzít, fena nezabřezla...a nikdo mi nešel vrátit pět tisíc.

No ano poměrově zrovinka u mě ano,když to sečtu jako Vy,samozřejmě náklady.Já se sVámi nebavím o krytí(ikdyž pochybuji,že všici chovatelé platí za krytí zmíněné částky) tak to tak vycházi s výše uvedenými ůdaji,kdysi napočtu socializaci,smlouvu apod. samozřejmé pro mě věci.Jinak s fenou jsem výstavy nesjezdila,ta je bez PP,psa to možná teorv čeká,beztak výstavy jsou podle mě jakási frašky-Vy sami chovatelé neustále zmiňujete jak ruka ruku myje,jak támhle poradcovi psi vyhrávají,jak se jednomu plemenu musí tužit záď,páč pak vynikne linie(to rozhodčí nepozná i bez toho jaké má linie?) a mnoho,tisícero dalších věcí,tak bych řekla že tuna výstav není ukázka až zas tak kvality.Podle mě i průměrný pes prostě nějaká ta ocenění získá,záleží kam až jste ochotni zajít(10,100,1000 výsav)Zdravotní testy máme :) A jěště klidně uvedu to,že pokud to bude i nutné a štěníci třebas budou u nás zůstat třebas i (přeženu) rok,tak i beztak budou za stejnou cenu-ale s nároky na majitele stejné!!!To mi tak napadá jestli nemám do ceny přičíst i cvičák,nebo brát že už tam je.

Ehm,ke křížencům,jak víte že zrovna to nejsou psi od Vás(já vím,to víte jistě že ne,protože jste se všemi s doživotním kontaktem)Mimochodem já mám všechny pejsky už zamluvené,věřím že chovatele to musí štvát když jim doma sedí ix měsíční pejsci a další jsou na cestě....No vidíte moji budoucí majitelé sice nedostanou informace o polobratrech apod,ale od otce štěňat si to zjistit mohou,také tomu odpovída cena.Zájemci jistě ocení,že polobratr mého psa je šampion apod:D No Vy zas sedíte 365 hodin nad krycím psem a já zas přesně tyto hodiny sedím nad informacemi jak pomoci psům(všem!) každý máme hold priority jinde.A řekla bych,že přeháníte nikdo psa bez PP a s nesrovná,jen každému se hold nechce kupovat společníka a kamaráda za 20tis(průměrné štěně) jen proto,že Vy máte jezdit hobby po výstavách a vybírat plemeníka dva roky.Hold šáhnou po "oříškovi" a děj se vůle boží.Jinak Vaše srovnání s auty budiž,to ani komentovat snad nebudu,nejsem zastánce přirovnání k věcím.Jinak to jak kamarádka chovatelku oslovila nevíte,tak si nevymýšlejte.

A chovatelský servis je u nás samozřejmostí - tedy info, rady a to doživotně, písemná kupní smlouva, v případě potíží vrácení štěněte (a vyplacení kupní částky) atd....a většinou i celoživotní přátelství No vida a přesně i tohle poskytuji já....

Beztak když se ptáte chovatelů štěnat bez PP,proč chovají,ptám se i já.Pro co chováte,pro lásku k plemenu?Pro uspokojení ega,pro generace?Opravdu se nenechte vysmát děláte to zrovna tak jako ti bez pp,jen "legální" cestou.

Já se tu nebudu dohadovat,ale prostě označit někoho,kdo má jednou za život štěňata bez pp jako množitele mi přijde sprostě třebas zrovna od člověka co má 14fen a pěkně to seká podle stanov,ale s PP.

No jo, já nemám naznačovat co vaše kámoška řekla chovatelce (že si určila kámoška cenu a chovatelka chtěla jinou to jste řekla vy) ale mě vnucujete, že sekám štěnata na 14 fenách :-) úsměvné.

Já Vám neberu, že chcete voříšky, ale pak nejste chovatel, chovatel je ten kdo pečlivě a uváženě odchovává další generace štěňátek - dalo by se to možná nazvat "plemenářská práce" - chov.

Ale rozmnožení voříšků (psů bez prokázaného původu) není chov, ale pouhé rozmnožení bez jakéhokoliv cíle, tak to tak také berte a nedělejte ze sebe chovatele. A tím Vám neubírám, že se o štěňata budete výborně starat, vybírat nové majitele atd. atd - to já považuji za samozřejmost a chovatelé od kterých mám psy to jako samozřejmost berou. A to že to támhle Franta odvedle nedělá, to není argument.

A PS: Přesně vím kdo jsou rodiče mých štěnat, pokud Vám něco říká DNA...a kontrola čipu při krytí :-). V této spojitosti vím na 100% kdo jsou rodiči mých štěňat.

Tak když už je tady taková krásná diskuze, tak by mě zajímalo, zda jsou ti psi šťastní v těch chovatelských stanicích, dejme tomu konkrétně dlouhosrsté plemeno. A je určeno na výstavy. Mohu se optat zda je tento pes šťastný? Berete ho na kilometrové procházky? Může si jen tak hupnout do rybnika? Ne - otázka je proč? odpověď - Pocuchal by si srst. Úžasné, takže vážně je tam vidět ta láska.

pro 220.79
Myslím, že žádná kamarádka, co si chtěla koupit psa za 10 tis., neexistuje. Založila jste téma, abyste si mediálně utvrdila, že jste skvělá, a ne množitelka a parazit na chovu psů s PP.

Tak tady je asi zbytečné cokoliv vysvětlovat. Když kamarádku chovatelé odmítli, asi věděli proč, pokud se jim jako zájemce nezamlouvá. Bude se s tím muset smířit, mají na to právo. nechápu kde jste přišli na to, že vy si budete diktovat cenu za štěně. Začla jste to tady s kamarádkou a ted mluvíte jen sama o sobě, takže nevím kdo má problém.

Promiňte, ale ta kamarádka jsem já a ano chtěla jsem si koupit psa za deset tisíc. Napsala jsem do jedné chovky, že bych měla zájem o štěndo a za kolik je, že shánim štěndo za 10tisíc, ale pokavaď má dražší, tak ať se nezlobí, že jsem ji otravovala. Tohle neni určení ceny prodej mi ho za tolik, kolik jsem řekla, ale pouze slušné optání.

A jinak proč chovám?

Pro lásku ke psům samotným.
Proto, že miluji štěňátka a pozorování jejich vývoje.
Protože společným zážitkem porodu se vždy prohloubí vztah s mou fenkou kámoškou.

Proč chovám s PP?

Protože miluji naše plemeno takové jaké je a chci ho zachovat pro další generace.
Protože chci svými informacemi a vědomstmi zlepšit a utužit zdraví, povahu a exteriér našeho plemene.
Možná protože jsem egoista a chci zachovat svou "kynologickou stopu" tedy potomky v rodokmenu, kteří nesou jméno mé chovatelské stanice, a které budou znát i za padesát let. (tak jako má touhu většina lidí splodit dítě a zachovat "svou krev" asi je nám to přirozené)
Protože mě baví vystavovat a závodit a skládat zkoušky se svými psy a to jde většinou jen se psy s PP (u zkoušek je to omezeno už teď méně a myslím, že je to dobře, protože psi samotní nemohou za to, že zrovna ten člověk, který dovolil aby přišli na svět neuznával PP a oni ho nemají, přesto mají radost, když můžou s majitelem závodit).
Protože mě to baví, baví mě ten čas se psy a to, že jsou prostě v dalších generacích dětiček našeho plemene.

A stále věřím, že lidé budou chovat ne pro zištné důvody, ale pro tu krásu psího bytí a partnerství psa a člověka. A že když odchováte vrh bez PP, že mu zajistíte co nejlepší budoucnost...a že pak neskončí v útulku atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo, já nemám naznačovat co vaše kámoška řekla chovatelce (že si určila kámoška cenu a chovatelka chtěla jinou to jste řekla vy) ale mě vnucujete, že sekám štěnata na 14 fenách :-) úsměvné.

Já Vám neberu, že chcete voříšky, ale pak nejste chovatel, chovatel je ten kdo pečlivě a uváženě odchovává další generace štěňátek - dalo by se to možná nazvat "plemenářská práce" - chov.

Ale rozmnožení voříšků (psů bez prokázaného původu) není chov, ale pouhé rozmnožení bez jakéhokoliv cíle, tak to tak také berte a nedělejte ze sebe chovatele. A tím Vám neubírám, že se o štěňata budete výborně starat, vybírat nové majitele atd. atd - to já považuji za samozřejmost a chovatelé od kterých mám psy to jako samozřejmost berou. A to že to támhle Franta odvedle nedělá, to není argument.

A PS: Přesně vím kdo jsou rodiče mých štěnat, pokud Vám něco říká DNA...a kontrola čipu při krytí :-). V této spojitosti vím na 100% kdo jsou rodiči mých štěňat.

No u o těch 14 fenách jsem myslela zrovna tu "kámošky" chovatelku...tak nebuďte vztahovačná hnedTo ona toto množství má...samozřejmě v zájmu plemene

Jste toho názoru že voříšky,ok,beztak Vy až ty štěňata třebas potkáte,nepoznáteAle nakonci jim budou vlát šťastní majitelé...no tož pěkně jste to napsala to Vás 80% procent tedy chovateli není....

Myslítte Frantu(vás chovatele?) no podle nich to opravdu nedělám,štěníci záměr nebyli.Mohla jen za to má hloupost.

Dna mi zrovinka něco říká,nemusíte hned z člověka dělat tupce.Bylo by zajímavé povinné dna testy pro chovatele že?
No a já to vím též na 100% a záleží na majiteli,jestli do mě také tu důvěru vloží a štěně si ode mne koupí.Případně jsem ochotna třebas i dna podstoupit,moji rodiče štěňat jsou zrovna tak jistí jak ti Vaši...........

Jo nějaký důvod proč mě odmítli, by mě zajímal taky jaký, pani se nelíbilo, že máme ještě dvě velká plemena, to si vážně myslela, že bych tam hodila malé plemeno mezi ně a ná hrakte si s ní? Nejsem blbá.
Jo a propo, pani mi sama navrhla, že by jsme se na ceně mohli domluvit, že pod deset tisíc ale nepůjde a to jsem proboha po ní nechtěla, ale pak zamítla z důvodu, že máme dva velké psy.

142.98 Panebože vidíte ip která to zakládala?

Začla jste to tady s kamarádkou a ted mluvíte jen sama o sobě, takže nevím kdo má problém.

Věřte že žádný,já vím jsem špatná poukazuji co se děje i u těch "svatých",názor ať si udělá každý sám

Nahoře to dotyčná podala trochu jinak a co vám vadí? Že jste za těch 10 nesehnala, nebo co? To vás rozčiluje? Kvůli tomu jsou chovatelé arogantní? Pokud se budete projevovat jako slušný člověk a oslovíte chovatele s tím, že nemáte žádné ambice a že si třeba klidně počkáte, pokud by se nenarodilo nějaké nestandartní štěně, nevím proč by vám neměli vyjít vstříc. Ale chtít po někom, aby vám prodal to nejlepší co doma má za nějakou směšnou částku, jako proč?

Promiňte ale i tohle jsem psala, že nepospíchám že si klidně na nějaký levnější počkám. Tady jde o tu aroganci jako paní emaily psala, že má neužasnější psy na světě, ale kdo si to o svých psech taky nemyslí, že? A rozohdně jsem ji psala, že nepotřebuji výstavního a ani na chov. To se jich vážně budete zastávat? Nedokážete uznat, že i mezi chovateli jsou bohužel i tací? A já za sebe mohu říci, že jsem s ní jednala slušně. Žádný prodej mi toho nejlepšího a já ti dám za něj 10tisíc, pouze to tu převracíte a děláte z chovatelů, jak kdyby byly nejlepší. neházim všechny do jednoho pytle to ne.

220.79 S tou DNA to dokazuje, že jste tupá. Že jsou rodiče rodiči je hezké, ale upozorníte budoucí majitele, že nejde dokázat, že štěňata nejsou z úzké příbuzenské plemenitby a jaká rizika to obnáší?
Proč by měli mít chovatelé povinné testy DNA? Jako že "muj tata není muj tata"? A vy vlastně nejste chovatelka, jen množitelka, takže Vás se to asi netyká, haha
Jo, podstupujte Dna, podstupujte, fakt úžasné, předpokládám, že těma řečma krmíte i lidi v okolí, ach jo...

Rozdíl je ten že mí psi to DNA mají a i ten čip, takže jsou jejich potomci 100% ...to není nějaké, že vy si taky můžete udělat....mí psi mají a to je ten rozdíl. Udělat si může kdo chce co chce :-).

A víte, že u psů s PP se povinný DNA zavádí? Takže není problém, mít 100% jistotu...možná to množitelům vezme vítr z plachet.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
220.79 S tou DNA to dokazuje, že jste tupá. Že jsou rodiče rodiči je hezké, ale upozorníte budoucí majitele, že nejde dokázat, že štěňata nejsou z úzké příbuzenské plemenitby a jaká rizika to obnáší?
Proč by měli mít chovatelé povinné testy DNA? Jako že "muj tata není muj tata"? A vy vlastně nejste chovatelka, jen množitelka, takže Vás se to asi netyká, haha
Jo, podstupujte Dna, podstupujte, fakt úžasné, předpokládám, že těma řečma krmíte i lidi v okolí, ach jo...

Já jsem tupá,za to Vy máte na iq ustláno Kupci snad do toho jdou s tímto vědomím,když štěňata PP nemají..cvak?Proč by měli mít povinné,to Vás tak čílí?Být chovatelka PP,mě by to teda nečílilo,přeci další záruka kvality,ne?

Jsem hrozná množitelka,ta nejhorší na světě áno,ánoJInak nikoho tím nekrmím,když s tím někdo přijde,tak ať!To je rozdíl.Jinak řečmama se jěště nikdo nenakrmil,od toho bývá jídlo...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, já s tou definicí souhlasím. Nesmíte si plést chov a odchov štěńat. Odchov štěńat, tedy to jak se člověk o štěňata stará, může být špičkový i příšerný u bez PP i s PP. Ovšem chov je plemenářská práce a tu lze dělat pouze s PP. A od slova chov je chovatel, tedy s PP. Bez PP není nic jiného, než rozmnožnování počtu psů, takto odchovaní jedinci jsou bez jakékoliv chovné (plemenářské) hodnoty a tudíž člověk, co je rozmnožil, je množitel.
Navíc co je pro mě důležité, jsou informace. U chovu s PP se dá dohledat a zjistit všechno, stačí si dát trochu práce a člověk si zjistí, kde koupit a kde ne. U bez PP nezbývá nic jiného, než věřit cizímu člověku, co se mi snaží prodat svoje zboží a z toho už jsem vyrostla dávno. Není možnost, jak si ověřit třeba jeho tvrzení, že si odchoval jednou štěńata, co když jeho fena rodí už 3 roky každý hárání? Atd.Atd. Proto bych si nikdy nekoupila štěně bez PP, je to kupování zajíce v pytli a no to jsou moje peníze moc těžce vydělaný. To už radši bych si vzala psa z útulku a nebo některý z těch, co jsou k mání na inzerát zadarmo.

To jsou řeči....zajímalo by mě, kde jste byla na tom, že se dá všechno dohledat. Na netu neseženete zhola nic, pokud sourizenci Vašeho psa nechodí na výstavy, nemoci chovatelé raději nezmiňují, protože by přišli o své renomé, takže vadná štěňata se vůbec nanahlásí, někde se ututlají a prodají jako bez PP.
Tyhle řeči o PP jak je to kvalita a cena tudíž musí být vysoká jsou fakt jen řeči. Jestli Vám přijde třeba za borderu 12tis. přiměřený, tak to mně tedy ne, to mi chcete tvrdit, že štěňata bordery sežerou každé byť polovinu??? Výstavy jsou každého věc, stejně tak různé soutěže, výcvik, takže jestli má někdo psy, se kterými sportuje al zároveň to je pro jeho potěšení, čili jeho koníček, je blbost na tom chtít vyrejžovat, nechat si zaplatit svůj koníček, co je komu do toho, že Vy rádi vystavujete? Že běháte agi apod. To že rodiče to dělají neznamená, že jejich potom ci budou také takoví, prostě jsou mezi nimi i ty, co nemají vlohy, chuť nebo já nevím co a tak je to u všech plemen.
A konkrétně u maltézáka, jak jsem nedávno zjistil, kdy je požadována cena 20 tis., to je fakt k smíchu, co sní takovej pes? A že chovatel je snob a musí se se svým špičkovým psem ukazovat? A co? A já, když budu chtít psa tohoto plemene na gauč, nezáleží mi na tom, jestli vypadá jak šampion nebo průměr, jen chci prostě psa, co má původ a je "jasné", že není vořech křížený třeba s bišonem nebo westem, za to mám dát 20 papírů? To snad nemyslíte vážně!

Ale jo krmí, krmí tím množitelé své zájemce...že oni chovají a to cíleně a pak se dozvíte za dvě hodiny, že to nebylo cíleně, že se jim jen Alík s Betkou nechtěně sprskli...ale protože je potřeba prodat tak budem říkat, že jsme to chtěli a dlouho ženicha vybírali :-).

No, mě to nečílí. Lidi jsou blbí a když se tím nakrmit nechají jejich mínus.

A že Vám chovatelka s PP nechtěla prodat štěně za Vámi určenou-nabídnutou cenu, s argumentem (jak jsem pochopila), že lidi chcou na mazlíka a pak na nich množí...a měli pravdu!

Kupci snad do toho jdou s tímto vědomím,když štěňata PP nemají..cvak?Proč by měli mít povinné,to Vás tak čílí?
Jste si odpověděla sama, přečtěte si to po sobě od prvního příspěvku, možná pochopíte, ale pochybuji, takže si udržujte dlouze svůj pocit, že jste vlastně vy te dobrý "chovatel" a hezké sny o DNA.

Jací jsou mezi chovateli? Pořád vycházím z toho, že vám více chovatelů nechtělo prodat štěně, to svědčí pouze o tom , že vás nemají za vhodného zájemce. A když někdo nechtěl prodat malého psa ke dvěma velkým tak co? To je snad jeho věc ne? ten člověk si přece může rozhodnout, komu to štěně prodá a komu ne. A pokud si zájemce vybírá, tím líp.

Ježiši to je fakt úsměvné...to s tou borderou! A co teprv ti chovatelé v zahraničí, představte si!!! že oni snobi!!! chtějí za štěně od 1000 Euro a výše!!! A to mají krmení a vše už stejně drahé jako my! To je ale snobárna co, no aby tam člověk radši nejezdil aby tím nenačichnul :-).

Pokud nechcete borderku za 12 tak si ji neberte, nikdo Vás přeci nenutí! A doporučení, zkuste si to...proč většina chovatelů končí u psímene A v abecdě? Protože zjistí, že se na tom při kvalitním chovu s PP vydělat nedá a navíc je to i prodělečné a navíc pak poslouchají od takových odborníků jak "chtějí ty chudáčky zájemce oškubat" a jezdit pak v mercedesu a stavět si ze psů vily.... :-) :-) :-)

Vidite? Opet prevracite? Ja jsem ji cen u nenabizela, ja jsem ji pouze napsala do kolika shanim is tim, ze bych si vzala nejakyho s vadou, proste neprekousnete, ze mezi vami jsou vazne taci, kteri pouze jen rejzuji a nereknou slusne, ne za takovou cenu nepordavame! Strasne tezke to napsat, ani bych se za pani nerozcilovala. vy jste vazne nejuzasnejsi, jak pise nekdo nade mnou, vazne nechci maltezaka za 20tisic, klido si koupim za 10tis, budu pocitat s tim, ze nebude mit kvalitni srst, to mi je upe putna, protoze me vazne nezajimaji vystavy, a klido bych se upsala ze to na chov nechci a klidne dala na kastraci, to je vazne uzasne jak vsechny lidi takhle hnedka odsuzujete aniz by jste si neco radne precetla!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jsou řeči....zajímalo by mě, kde jste byla na tom, že se dá všechno dohledat. Na netu neseženete zhola nic, pokud sourizenci Vašeho psa nechodí na výstavy, nemoci chovatelé raději nezmiňují, protože by přišli o své renomé, takže vadná štěňata se vůbec nanahlásí, někde se ututlají a prodají jako bez PP.
Tyhle řeči o PP jak je to kvalita a cena tudíž musí být vysoká jsou fakt jen řeči. Jestli Vám přijde třeba za borderu 12tis. přiměřený, tak to mně tedy ne, to mi chcete tvrdit, že štěňata bordery sežerou každé byť polovinu??? Výstavy jsou každého věc, stejně tak různé soutěže, výcvik, takže jestli má někdo psy, se kterými sportuje al zároveň to je pro jeho potěšení, čili jeho koníček, je blbost na tom chtít vyrejžovat, nechat si zaplatit svůj koníček, co je komu do toho, že Vy rádi vystavujete? Že běháte agi apod. To že rodiče to dělají neznamená, že jejich potom ci budou také takoví, prostě jsou mezi nimi i ty, co nemají vlohy, chuť nebo já nevím co a tak je to u všech plemen.
A konkrétně u maltézáka, jak jsem nedávno zjistil, kdy je požadována cena 20 tis., to je fakt k smíchu, co sní takovej pes? A že chovatel je snob a musí se se svým špičkovým psem ukazovat? A co? A já, když budu chtít psa tohoto plemene na gauč, nezáleží mi na tom, jestli vypadá jak šampion nebo průměr, jen chci prostě psa, co má původ a je "jasné", že není vořech křížený třeba s bišonem nebo westem, za to mám dát 20 papírů? To snad nemyslíte vážně!

Ale cena maltézáka se neodvíjí od toho, co takový pes sežere, jednoduše je dána trhem, na to je si třeba bohužel zvyknout. Chovatelé s PP o tom ví své, lidi shání štěně maltezačky na mazlíka a za rok už na ní jedou "krásná štěňátka bez PP po rodičích s PP".

Jo jasny, je videt ze vy asi mate velke psy doma co? Velci jsou na zahrade malej by byl v byte. Jo a propo jiz jednoho maltezaka mam, chtela jsem dalsi spolecnici. A vite co? ta prvni si s tema velkyma v poho hraje, chovaj se k ni uplne uzasne, jen vy co se bojite velkych psu, tak je odsuzujete pac verite omackam, co davaj ve zpravach na nove, ze velke plemeno je nejhorsi a ja nevim co jeste.

A to by mě teda zajímalo, když máte toho malého maltézáčka jen jednoho jak se Vám podařilo ho nechtěně nakrýt, psala jste, že je to Vaše blbost. Čím je tedy maltézáčka nakrytá? Taky maltézákem nebo velkým psem ze zahrady?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
220.79 S tou DNA to dokazuje, že jste tupá. Že jsou rodiče rodiči je hezké, ale upozorníte budoucí majitele, že nejde dokázat, že štěňata nejsou z úzké příbuzenské plemenitby a jaká rizika to obnáší?
Proč by měli mít chovatelé povinné testy DNA? Jako že "muj tata není muj tata"? A vy vlastně nejste chovatelka, jen množitelka, takže Vás se to asi netyká, haha
Jo, podstupujte Dna, podstupujte, fakt úžasné, předpokládám, že těma řečma krmíte i lidi v okolí, ach jo...

Jste vtipná:))))
Zrovinka nedávno jsem čirou náhodou narazil na psy z hodně příbuzenské plemenitby, kdy se jen umocňoval jeden nežádoucí znak. Ptal jsem se chovatelky, proč toto krytí vůbec dělala, proč kryla svůj odchov svým odchovem ze stejné mámy....odpověď mi jasnou nepodala, prostě neměla co odpovědět, prostě jen chtěla štěňata po své feně a svém psovi. Toto spojení bylo prý dlouho plánované...pěkné, ale vzápětí mi bylo odpovědí, že žádné takové další už nebude....a proč? Měl jsem za to, že protože bylo plánované, musí být něčím výjimečné...asi jen pokus, že?....nehrajte si vážení chovatelé na svatoušky a nemelte blbosti o nepříbuznosti, příbuzenská plemenitba totiž není zakázaná a v dnešní době je čistě na chovateli, jelikož nějaké kontroly jsou jen u málo plemen a málo důkladné...a tže spousta chovatelů příbuzenské plemenitby využívá není žádným tajemstvím a vždy to není k umocňování těch super znaků, povah atd., ale je to jen o jednoduchosti- mám doma psa, tak si s ním nakreju fenu, proč ne...je to legální, prodám je za cenu PP...kde je rozdíl mezi chovatelem a množitelem???? Já ho nevidím a slovo množitel navíc má čím dál přenesenější význam. Každý definujete množitele když fláká štěňata jak na páse, když je nekvalitně krmí a nesocializuje...Vaše připomínky ke zdraví netřeba zmiňovat, jelikož ty podvody co se dělají, to je hnus velebnosti!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ježiši to je fakt úsměvné...to s tou borderou! A co teprv ti chovatelé v zahraničí, představte si!!! že oni snobi!!! chtějí za štěně od 1000 Euro a výše!!! A to mají krmení a vše už stejně drahé jako my! To je ale snobárna co, no aby tam člověk radši nejezdil aby tím nenačichnul :-).

Pokud nechcete borderku za 12 tak si ji neberte, nikdo Vás přeci nenutí! A doporučení, zkuste si to...proč většina chovatelů končí u psímene A v abecdě? Protože zjistí, že se na tom při kvalitním chovu s PP vydělat nedá a navíc je to i prodělečné a navíc pak poslouchají od takových odborníků jak "chtějí ty chudáčky zájemce oškubat" a jezdit pak v mercedesu a stavět si ze psů vily.... :-) :-) :-)

Ale no tak,co sem pletete zahraničí?Já měla za to,že se tu bavíme o Čechách a ne o vlivu cen na zahraničních trzíchjaké ceny jsou v zahraničí
Jo nikdo ho nenutí a proto taky jsou třebas i ti bez PP,protože nikdo nikoho nenutí,tak Vy zas nenuťte pojem množitel...No co koukám na chovky tak projedou slušnou řádu písmenek i za dva roky,samozřejmě čistě z lásky k plemeni

Tak s prominutim ale jste blba :D kontrolujte si ip adresy. Ja psa maltezaka nakryteho nemam :D je to stenatko a psy na zahrade jsou taky feny. Az se Vam podari oplodnit zenskou tak napiste :D

Ale vždyt vás nikdo nenutí, aby jste si je za tu cenu kupoval, ne? Můžou si je nabízet za kolik chtějí a vy se můžete akorát rozčilovat. Pokud se vám to nelíbí a nehodláte podporovat něčí hoby, nad tou větou se opravdu směju...., tak si vemte štěně ze spojení, kde rodiče nemají zhola nic, tím pádem budou i levnější.Pokud se někdo rozhodne z plemene vytáhnout to nejlepší a jezdit na zkoušky, závody, výstavy atd. Asi ví proč to dělá, pochopitelně ho to se psem baví, jinak by nechoval a jedině díky snaze těchto lidí se plemena ubírají nějakým směrem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to by mě teda zajímalo, když máte toho malého maltézáčka jen jednoho jak se Vám podařilo ho nechtěně nakrýt, psala jste, že je to Vaše blbost. Čím je tedy maltézáčka nakrytá? Taky maltézákem nebo velkým psem ze zahrady?

Panebože umíte číst ty ip,já opravdu maltézáky nemám a mít nebuduMám pouze psy určitého plemene fenu a psa....

No blbí jsou asi všichni chovatelé s PP a ti bez PP jsou čistá láska ke psům a my s těmi PP jsme sobci :-). No jo no co se člověk nedozví k večeru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to by mě teda zajímalo, když máte toho malého maltézáčka jen jednoho jak se Vám podařilo ho nechtěně nakrýt, psala jste, že je to Vaše blbost. Čím je tedy maltézáčka nakrytá? Taky maltézákem nebo velkým psem ze zahrady?

Tak s prominutim ale jste blba :D kontrolujte si ip adresy. Ja psa maltezaka nakryteho nemam :D je to stenatko a psy na zahrade jsou taky feny. Az se Vam podari oplodnit zenskou tak napiste

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to by mě teda zajímalo, když máte toho malého maltézáčka jen jednoho jak se Vám podařilo ho nechtěně nakrýt, psala jste, že je to Vaše blbost. Čím je tedy maltézáčka nakrytá? Taky maltézákem nebo velkým psem ze zahrady?

Jak jsem vypozoroval, tak paní 45.89 chtěla maltézáka a paní 220.79 má štěňata...nikde není psáno, že je to maltézák, se v tom nějak ztrácíte, asi už máte trochu tmu, ne? Asi Vám stoupá krev do hlavy, když vidíte, že i ostatní vidí, to co Vy se snažíte zakamuflovat:)
A víte co? Taky jsem množitel, množím NO! a co, kdo chce, koupí, kdo nechce, koupí si ty podražený a předražený chudáčky, co mají super exteriér!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No blbí jsou asi všichni chovatelé s PP a ti bez PP jsou čistá láska ke psům a my s těmi PP jsme sobci :-). No jo no co se člověk nedozví k večeru.

Tady nikdo nepise ze je blbej ten a nebo ten :D ale to, ze kdyz teda nejaky clovek reaguje, tak by mel vedet na co reagovat a ne michat jablka s hruskama, vazne by me zajimalo jak svy stenatko maltika, nakryji fenkama :D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No blbí jsou asi všichni chovatelé s PP a ti bez PP jsou čistá láska ke psům a my s těmi PP jsme sobci :-). No jo no co se člověk nedozví k večeru.

Nepřevracejte.......u každého se najde to dobré i zlé

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak jsem vypozoroval, tak paní 45.89 chtěla maltézáka a paní 220.79 má štěňata...nikde není psáno, že je to maltézák, se v tom nějak ztrácíte, asi už máte trochu tmu, ne? Asi Vám stoupá krev do hlavy, když vidíte, že i ostatní vidí, to co Vy se snažíte zakamuflovat:)
A víte co? Taky jsem množitel, množím NO! a co, kdo chce, koupí, kdo nechce, koupí si ty podražený a předražený chudáčky, co mají super exteriér!

Libite se mi :) ja jsem majitelka maltezaka a chci dalsiho - ale po tomhle to vyhraje koupe od MNOZITELE

Pes s PP není NIKDY!!! zárukou, že vlastníte opravdu to plemeno, které jste si za drahé peníze pořídili! Většina CHS s PP má i feny bez PP stejného plemene a plánují současně vrhy. Štěňata bez PP šoupnou pod fenu s PP a hned mají o několik štěňat s PP více a vy víte houby! Zato oni mají penízky navíc a ještě z nás zájemců dělají vply! Jojo, tak to chodí!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jste vtipná:))))
Zrovinka nedávno jsem čirou náhodou narazil na psy z hodně příbuzenské plemenitby, kdy se jen umocňoval jeden nežádoucí znak. Ptal jsem se chovatelky, proč toto krytí vůbec dělala, proč kryla svůj odchov svým odchovem ze stejné mámy....odpověď mi jasnou nepodala, prostě neměla co odpovědět, prostě jen chtěla štěňata po své feně a svém psovi. Toto spojení bylo prý dlouho plánované...pěkné, ale vzápětí mi bylo odpovědí, že žádné takové další už nebude....a proč? Měl jsem za to, že protože bylo plánované, musí být něčím výjimečné...asi jen pokus, že?....nehrajte si vážení chovatelé na svatoušky a nemelte blbosti o nepříbuznosti, příbuzenská plemenitba totiž není zakázaná a v dnešní době je čistě na chovateli, jelikož nějaké kontroly jsou jen u málo plemen a málo důkladné...a tže spousta chovatelů příbuzenské plemenitby využívá není žádným tajemstvím a vždy to není k umocňování těch super znaků, povah atd., ale je to jen o jednoduchosti- mám doma psa, tak si s ním nakreju fenu, proč ne...je to legální, prodám je za cenu PP...kde je rozdíl mezi chovatelem a množitelem???? Já ho nevidím a slovo množitel navíc má čím dál přenesenější význam. Každý definujete množitele když fláká štěňata jak na páse, když je nekvalitně krmí a nesocializuje...Vaše připomínky ke zdraví netřeba zmiňovat, jelikož ty podvody co se dělají, to je hnus velebnosti!

A jak jste se dozvěděl, že je tam příbuzenská? Z rodoknenů, že? A to je ten rozdíl. Když chovatel udělá tento krok, tak je to jeho zodpovědnost na jeho jméno.
A v tom je základní rozdíl chovu s PP a bez PP. A rozhodujete si Vy o koupi, tak prostě nekupujte štěně z příbuzenské a nemusíte blít.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vždyt vás nikdo nenutí, aby jste si je za tu cenu kupoval, ne? Můžou si je nabízet za kolik chtějí a vy se můžete akorát rozčilovat. Pokud se vám to nelíbí a nehodláte podporovat něčí hoby, nad tou větou se opravdu směju...., tak si vemte štěně ze spojení, kde rodiče nemají zhola nic, tím pádem budou i levnější.Pokud se někdo rozhodne z plemene vytáhnout to nejlepší a jezdit na zkoušky, závody, výstavy atd. Asi ví proč to dělá, pochopitelně ho to se psem baví, jinak by nechoval a jedině díky snaze těchto lidí se plemena ubírají nějakým směrem.

Myslíte tím směrem, že bordera už není pracovní pes??? Že už je to jen gaučák, co má chlupů, že v nich hlavu nevidíte a když už ji najdete, tak se na Vás dívá pes s výrazem jorka? Jakoby říkal- já jsem Tvůj gaučáček, nechci běhat a nahánět ovce, chci se Ti válet u nohou....to je fakt směr, že by jeden...no a o mém plemeni NO se ani zmiňovat nemusím, to vidí každý soudný člověk, kam se ti psi ubírají...za chvíli bude: NO pracovní třída na výstavách, NO faučová třída, NO nejlepší plazič

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak jste se dozvěděl, že je tam příbuzenská? Z rodoknenů, že? A to je ten rozdíl. Když chovatel udělá tento krok, tak je to jeho zodpovědnost na jeho jméno.
A v tom je základní rozdíl chovu s PP a bez PP. A rozhodujete si Vy o koupi, tak prostě nekupujte štěně z příbuzenské a nemusíte blít.

problém je v tom, že je konkrétně to plemeno, kde jsem na příbuznost narazil, příbuzné skrz na skrz
A máte pravdu, já bych si psa z takového křížení příbuznýh nekoupil, protože je vidět, jak se jen utvrzují ty nežádoucí znaky, vlastně vzniká nové plemeno, s novým zbarvením, jiné výšky, která se skoro nevejde do standardu!

No jasně, píšte z vlastní zkušenosti?

Představte si mám pouze psy s PP, mám pouze fenky a pouze občas vrhy s PP (tak tři nebo max. 4 za život feny) a představte si mají DNA oba rodiče, a představte si mají i spousty nepovinných nadstandartních vyšetření a představte si i spoustu zkoušek, závodů a výstav a prodávám za ceny přiměřené a ne předražené. A představte si...pohybuji se mezi lidmi - chovateli s PP, kteří to mají taky tak .

Asi se stýkáte se špatnými lidmi

Jinak jsem psala už několikrát a vždy píšu, ať si každý koupí co chce ať s PP nebo bez PP, mě je to jedno. To co si člověk koupí má on sám doma, já to doma nemám....a když si koupí levnou pračku nebo levného psa nebo naopak super hyper značkového a drahého je to jen jeho věc. Jen mě baví, jak se množitelé bezpapíráků rádi pasují na chovatele

Hezký příspěvek - souhlasím se 121.217 - kdo měl v životě jen bezpapíráky, a anějakému plemeni nepropadl srdcem, tak opravdu hledá jen podle ceny a je to podle něj jediný určující parametr - tak takhle se opravdu vybírají štěňata bez PP a ne s PP. Já osobně si koupím třeba levnější auto, nebo televizi, ale koupím si hodně kvalitního psa s PP, kde když se mi to exterierově, povahově, zdravotně a krevně líbí, tak cena je až to poslední co řeším. Laikové, kteří většinou neví, o čem tady píší, těm není líto peněz za auto, televizi, alae na štěněti se snaží co nejvíce ušetřit - a kupují co je nejblíža co je nejlevněší, a strašně se diví, že ty ceny štěňat s PP nejsou stejný, jak to, že já mám štěňata s PP za 15 tisíc, když jinde kam volali je mají za 10 nebo 12 tisíc, tak se jich zeptám jaké že mají výstavní tituly a DKK, rodiče těch štěňat co byli levnější než moje. Tak řeknou, že tomu nerozumí, že to je nezajímá, že rozhodující je pro ně při výběru cena. Takže těžko jim vysvětlovat, že jiná cena je třeba když je jeden z rodičů jen VD nebo jen výborný, jiná cena , když je to po rodičích s stituly a ašampionáty ( u pracovních plemen zase třeba trojkové zkoušky a aúčasti na mistrovstvích republiky, atd ), také hodně záleží na DKK, to jsou všechno faktory co ovlivňují cenu. No a když jim vše tohle vysvětlím, tak stejně ale zůstane u toho, že hledají to nejlevnější a nejblíž. Takže opravdu, zájemců, co je zajímají všechny tyhle věci okolo je opravdu tak maximálně 1/3.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
problém je v tom, že je konkrétně to plemeno, kde jsem na příbuznost narazil, příbuzné skrz na skrz
A máte pravdu, já bych si psa z takového křížení příbuznýh nekoupil, protože je vidět, jak se jen utvrzují ty nežádoucí znaky, vlastně vzniká nové plemeno, s novým zbarvením, jiné výšky, která se skoro nevejde do standardu!

Jenže problém je, že pokud si koupíte toto plemeno bez PP, tak to bude buď kříženec (nevím, o kterí plemeno jde) nebo bude spojením opět těchto příbuzných zvírat, jen nebudete vědět kterých.
U plemen, kde se chová normálně, pak PP vyloučí "neplánovaný" incest množitele, co chtěl, aby jeho Betka měla jednou miminka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže problém je, že pokud si koupíte toto plemeno bez PP, tak to bude buď kříženec (nevím, o kterí plemeno jde) nebo bude spojením opět těchto příbuzných zvírat, jen nebudete vědět kterých.
U plemen, kde se chová normálně, pak PP vyloučí "neplánovaný" incest množitele, co chtěl, aby jeho Betka měla jednou miminka.

A k čemu je mi, že budu vědět, který pes je s kterým příbuzný, to už je snad jedno, jestli si koupím bezpapíráka nebo papíráka, ne? A každej člověk nekreje svojí Bětku sousedovic Alíkem, někdo, ač bez PP shání psa, který není alespoň v jedné generaci, kde se to dá dohledat, příbuzný, zajímá se jaký je pes, zajímá se o jeho zdraví a klidně jede přes půl nebo celou republiku na krytí...to je jako bych napsal, že každý chovatel je množitel a tříská 3x ro 2 let! Každý kdo chová bez PP nechová tak, jak popisujete, ale to je věčné téma...jenom nechápu, že označíte za množitele i toho, kdo odchová svůj vrh s láskou, péčí a pečlivě si vybere majitele a že nemaj štěnda PP? A co, chovatel, který ví, že fenu nikdo nepřekryl je na tom stejně jako s PP, prodává za poloviční cenu, přitom náklady na odchov a držení svých psů(když nepočítám ty výstavy jako hobby) má naprosto stejné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A k čemu je mi, že budu vědět, který pes je s kterým příbuzný, to už je snad jedno, jestli si koupím bezpapíráka nebo papíráka, ne? A každej člověk nekreje svojí Bětku sousedovic Alíkem, někdo, ač bez PP shání psa, který není alespoň v jedné generaci, kde se to dá dohledat, příbuzný, zajímá se jaký je pes, zajímá se o jeho zdraví a klidně jede přes půl nebo celou republiku na krytí...to je jako bych napsal, že každý chovatel je množitel a tříská 3x ro 2 let! Každý kdo chová bez PP nechová tak, jak popisujete, ale to je věčné téma...jenom nechápu, že označíte za množitele i toho, kdo odchová svůj vrh s láskou, péčí a pečlivě si vybere majitele a že nemaj štěnda PP? A co, chovatel, který ví, že fenu nikdo nepřekryl je na tom stejně jako s PP, prodává za poloviční cenu, přitom náklady na odchov a držení svých psů(když nepočítám ty výstavy jako hobby) má naprosto stejné.

Protiřečíte si - jednou nejsou v chovu jmenovaného plemene nepříbuzní, ale když majitel feny bez PP pojede na druhou stranu republiky na vlastního dědečka (nedokáže nikdy opak) a pak odchová s láskou a péčí, tak je to OK...Pokud tomu chcete věřit,spíš obhajujete.
Jsou to demagogické řeci množitelů bez PP a už vím, kam chodí na své "argumenty" pro naivní zájemce. Je to věčný spor, mě nevadí voříšci, ale vadí mi parazitování chovatelů bez PP na plemeni, je to normální plagiátorství, jako když si jdete koupit adidasky do tržnice.

To jak jdou plemena, která se stala módní, do háje, svědčí o opaku. A nejdou do háje jen jedinci bez PP, ale stejně tak ti s PP.

no zo jsem se pobavila !!!!!!!!!!!
proboha pes s PP je pes , bez PP vořech, už to jednou pochopte !!!

No přitom všem co se v Pp chovu děje stále "ořeši" budou žádaní a Vy to nezměníte,páč Vy jste kdo určují.Kdyby jste totiž chovali zodpovědně jak se kasáte,žádní ořeši by nebyli!!!

Tak , tak bez PP - to jsou jen adidasky (napodobenina - kopie ) z tržnice - opravdu trefné přirovnání.

Bezva, jakou máte jistotu, že s PP jsou opravsu s PP? Nikdo se na webovkách nechlubí tím, že má bokem feny bez PP a jejich štěňata potom prodá s PP. Děje se to často a chce se mi říct, že CHOVATELÉ jsou prasat, ať už chovají s PP, nebo bez! Žádný to nedělá z lásky k plemenu ke psům, ale pro prachy!

No ale znáte ten vtip ne?

Jak říká vietnamec na tržnici na otázku proč ta originál Adidas mikina má 4 pruhy ..."Čím víc pruhů tím víc Adidas"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No přitom všem co se v Pp chovu děje stále "ořeši" budou žádaní a Vy to nezměníte,páč Vy jste kdo určují.Kdyby jste totiž chovali zodpovědně jak se kasáte,žádní ořeši by nebyli!!!

Ne, kdyby nebylo nenažraných množitelů, kteří skočí okamžitě po fenách s PP, jakmile začne být nějaké plemeno módní, a kteří začnou krmit trh bezpapíráky, tak by se chovatelé s PP nemuseli stále bát, že jejich práce a knowhow zneužije další parazit, který bude tvrdit, že chce fenku na mazla, aby na ní potom chovat X let.
A ještě se tady tvrdě obhajuje a hovoří o zodpovědnosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ale znáte ten vtip ne?

Jak říká vietnamec na tržnici na otázku proč ta originál Adidas mikina má 4 pruhy ..."Čím víc pruhů tím víc Adidas"

Trapny prirovnani, je videt, ze uz nevite jak veci oduvodnovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ale znáte ten vtip ne?

Jak říká vietnamec na tržnici na otázku proč ta originál Adidas mikina má 4 pruhy ..."Čím víc pruhů tím víc Adidas"

Takže - čím delší nožičky a vyšší zadel, tím víc nové plemeno "střední jorskšír"

Bezva, jakou máte jistotu, že s PP jsou opravsu s PP? Nikdo se na webovkách nechlubí tím, že má bokem feny bez PP a jejich štěňata potom prodá s PP. Děje se to často a chce se mi říct, že CHOVATELÉ jsou prasat, ať už chovají s PP, nebo bez! Žádný to nedělá z lásky k plemenu ke psům, ale pro prachy

tohle je na chocholouška !!!!!!!!!


kolik lidí si u vietnamců kupuje cigarety bez kolků jen proto, že jsou za polovic?
a že je to hnus a zdraví škodlivý to nikdo neřeší

proč někdo jezdí v medvědovi, někdo má trábo?

to je každého věc, co si koupí, jen si pak nesmí stěžovat že Marlbora z tržnice smrdí, Trábo moc čoudí a pes bez PP je nějakej nepodobnej rodičům s PP

)a adidasky se rozpadly :-)

Žádný to nedělá z lásky k plemenu ke psům, ale pro prachy
Jo a když se nepovedou, tak je v neděli žereme, jen bacha na čip, abychom si na něm nevylomili zub.

Přesně tak a ten střední jorkšír to je bomba...a to prý už je i velký jorkšír!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, kdyby nebylo nenažraných množitelů, kteří skočí okamžitě po fenách s PP, jakmile začne být nějaké plemeno módní, a kteří začnou krmit trh bezpapíráky, tak by se chovatelé s PP nemuseli stále bát, že jejich práce a knowhow zneužije další parazit, který bude tvrdit, že chce fenku na mazla, aby na ní potom chovat X let.
A ještě se tady tvrdě obhajuje a hovoří o zodpovědnosti.

Panebože děláte si ze mě srandu???Prý množitelé skáčou po modních plemenech fen,a kdo přišel první s těmi plemeny???Chovatelé,ty jsou totiž to samé,jen co je moda,okamžitě se tu s nimi roztrhne pytel!!A stanice jorků,škoda mluvit,všem je jistě známo s jakými chovkami se tu roztrhl pytel!!A jak se zbavují psů na každou stranu,tak je prodávají i množitelům!Prý know how,zajímavé jak je tu každou chvíli banální dotaz od majitele psa s PP,to mu to snad chovatelka neřekla,neporadila,či co?Know how,fakt se musím smát.Já vím zase Vás všechny využili.....Psy s PP množíte pořád kvanta,přitom víte jaká je dnes situace se psy a to je stále dokola-hurá máme štěňátka/we have puppies!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Žádný to nedělá z lásky k plemenu ke psům, ale pro prachy
Jo a když se nepovedou, tak je v neděli žereme, jen bacha na čip, abychom si na něm nevylomili zub.

Spíš ty ty,jestli šampiona nedostaneš-domů s náma nepojedeš Taky pravda u mnohých.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bezva, jakou máte jistotu, že s PP jsou opravsu s PP? Nikdo se na webovkách nechlubí tím, že má bokem feny bez PP a jejich štěňata potom prodá s PP. Děje se to často a chce se mi říct, že CHOVATELÉ jsou prasat, ať už chovají s PP, nebo bez! Žádný to nedělá z lásky k plemenu ke psům, ale pro prachy

tohle je na chocholouška !!!!!!!!!


kolik lidí si u vietnamců kupuje cigarety bez kolků jen proto, že jsou za polovic?
a že je to hnus a zdraví škodlivý to nikdo neřeší

proč někdo jezdí v medvědovi, někdo má trábo?

to je každého věc, co si koupí, jen si pak nesmí stěžovat že Marlbora z tržnice smrdí, Trábo moc čoudí a pes bez PP je nějakej nepodobnej rodičům s PP

)a adidasky se rozpadly :-)

Na Chocholouška jsi ty!!! Tvoje reakce je ale úplně mimo.
A ty si myslíš, že máš doma psa s PP a přitom máš třeba právě toho vořecha!
..... Adidasky se tím pádem právě rozpadly.......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Panebože děláte si ze mě srandu???Prý množitelé skáčou po modních plemenech fen,a kdo přišel první s těmi plemeny???Chovatelé,ty jsou totiž to samé,jen co je moda,okamžitě se tu s nimi roztrhne pytel!!A stanice jorků,škoda mluvit,všem je jistě známo s jakými chovkami se tu roztrhl pytel!!A jak se zbavují psů na každou stranu,tak je prodávají i množitelům!Prý know how,zajímavé jak je tu každou chvíli banální dotaz od majitele psa s PP,to mu to snad chovatelka neřekla,neporadila,či co?Know how,fakt se musím smát.Já vím zase Vás všechny využili.....Psy s PP množíte pořád kvanta,přitom víte jaká je dnes situace se psy a to je stále dokola-hurá máme štěňátka/we have puppies!!

Módu určuje často televize, filmy - lassie se vrací - to tehdy odnesly kolie, chovatelé labradorů by mohli mluvit o tom, jak to bylo po první reklemě se štěnětem labíka, jak honí wcpapír.
Když chce někdo vydělat, proč by choval s PP, bylo by to zbytečné, byl jste někdy u nějakého množitele doma?
A že se lidi ptaji? Asi jste nikdy nepracoval s lidmi. Vysvětlíte novému majiteli, že má kdykoli napsta nebo volat, ale on už druhý den píše na forum, "máte někdo zkušenost s kýcháním, už mi jednou kýchla".
Takže chovatelé s PP omezí chov, aby množitelé bez PP mohli zvednout ceny a trh se vzpamatovat nebo co? Já tomu nerozumím...
jsou stovky plemen a naštěstí mnoho lidí má rozum a neshání velkého jorka nebo toho čokoládového pejska, co byl v reklamě

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Spíš ty ty,jestli šampiona nedostaneš-domů s náma nepojedeš Taky pravda u mnohých.....

Kde se dostávají šampiony? Chci taky...
CHcete jako říct, že když pes nedodělá šampionát, nechají ho va výstavišti? Jede domů stopem?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na Chocholouška jsi ty!!! Tvoje reakce je ale úplně mimo.
A ty si myslíš, že máš doma psa s PP a přitom máš třeba právě toho vořecha!
..... Adidasky se tím pádem právě rozpadly.......

Na rozdíl od tebe má doma vořecha s PP a v tom bude tvůj problém...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Módu určuje často televize, filmy - lassie se vrací - to tehdy odnesly kolie, chovatelé labradorů by mohli mluvit o tom, jak to bylo po první reklemě se štěnětem labíka, jak honí wcpapír.
Když chce někdo vydělat, proč by choval s PP, bylo by to zbytečné, byl jste někdy u nějakého množitele doma?
A že se lidi ptaji? Asi jste nikdy nepracoval s lidmi. Vysvětlíte novému majiteli, že má kdykoli napsta nebo volat, ale on už druhý den píše na forum, "máte někdo zkušenost s kýcháním, už mi jednou kýchla".
Takže chovatelé s PP omezí chov, aby množitelé bez PP mohli zvednout ceny a trh se vzpamatovat nebo co? Já tomu nerozumím...
jsou stovky plemen a naštěstí mnoho lidí má rozum a neshání velkého jorka nebo toho čokoládového pejska, co byl v reklamě

Ano u množitele jsem bohužel byla(bohužel u Největšího v Čr),nedalo by se říci doma,to rozhodně ne!A právě proto,že vím jak takový množitel vypadá přijde mi absolutně ubohé osočovat lidi,kterým se jeden vrh stane neúmyslně,nebo kdo jednou za 2roky štěníky má jako množitele,to je zas vidět že ukazujete vy chovatelé svou zlost,vše jde přece s rozumem.
Ne chovatelé ať neomezují,jen ať není jejich jediný požadavek na majitele pouze naditá peněženka!!!Kdyby to chodilo tak dávno,tak zákonitě by ti Vaši množitelé dávno pohořeli!!!No a s tou reklamou zas až tolik nesouhlasím,počkejte jak ti golddusti a biewři zanedlouho zaplaví celý okolí a nebude ani třeba je dávat do televize,novin.....

V Německu a Rakousku zase začíná frčet jako žádaná rarita bílý mops. Známá tam inzeruje štěňata s PP - béžová a černá. A už jí zněmecka psali dva zájemci, jestli má ty nové s PP - ty bílé. Marně se jim snažila vysvětlit, že ten kdo chová s PP pod FCI , tak nikdy nemůže mít bílé mopse s PP, že je to u mopsů nežádoucí barva ( u jiných plemen kde je bílá povolena tak zcela bílí jedinci jsou náchylní k hluchotě ), která je u jedinců s sPP vylučující z chovu. Prostě je to začínající móda a chtěli bílého mopse a abylo jim jedno, jestli bude s PP nebo bez, hlavně když to bude bílý mops. Takže opravdu tady zůstává rozum stát, co všechno množitelé, a jak je vidět i v Německu nepřikříží do plemene mops - aby mohli prodávat žádané bílé mopse ,,zaručeně čistokrevné" . Opravdu množitelé bez PP neznají hranic, co vše v honbě za penězi lze vydávat za čistokrevné plemeno ... A ti blbí skopčáci jim to baští, hlavně když mají za nehorázné peníze módní raritu, která po pár generacích bude trpět kožními problémy a hluchotou nebo slepotou. Takhle se zodpovědní chovatelé s PP opravdu nechovají, věřím že je dost slušných, co se snaží plemeno s PP pozvednout , a ne ho za každou cenu v touze po zisku pohřbít, jako to dělají v drtivé většině množitelé ,,rarit" bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano u množitele jsem bohužel byla(bohužel u Největšího v Čr),nedalo by se říci doma,to rozhodně ne!A právě proto,že vím jak takový množitel vypadá přijde mi absolutně ubohé osočovat lidi,kterým se jeden vrh stane neúmyslně,nebo kdo jednou za 2roky štěníky má jako množitele,to je zas vidět že ukazujete vy chovatelé svou zlost,vše jde přece s rozumem.
Ne chovatelé ať neomezují,jen ať není jejich jediný požadavek na majitele pouze naditá peněženka!!!Kdyby to chodilo tak dávno,tak zákonitě by ti Vaši množitelé dávno pohořeli!!!No a s tou reklamou zas až tolik nesouhlasím,počkejte jak ti golddusti a biewři zanedlouho zaplaví celý okolí a nebude ani třeba je dávat do televize,novin.....

Zlost dávaš najevo ty těmi vykřičníky a slovy, počkejte až, ....
Proč tedy ti opěvovaní množitelé z leknutí, co maj štěňata omylem jednou za život, je nerozdávají? Oni za ně nechtějí peníze?
Za psy s PP se platilo relativně dost vždycky, já se nedivím, že pokud ses chovala ty nebo kamarádka při koupi maltezáka takto arogantně a chytře jako teď, tak ti nikdo slevu nebo levnější štěně neprodá, proč taky, po těch levnějších štěňatech se zapráší a můžeš si vybrat, komu je prodáš.

Na rozdíl od tebe má doma vořecha s PP a v tom bude tvůj problém

ano, mám vořecha s PP, malé plemeno v méně časté barvě, na štěně - fenu jsem čekala skoro 2 roky, stála mne 40 tisíc, za dva roky ježdění po výstavách a získání 3 šampionátů jsem dala cca 100 tisíc, krýt pojedu do zahraničí, krycí poplatek 900 EURo a to je zalevno, cesta, pobyt zhruba 10 tisíc, fena mi porodí tak 3-5 štěňat , tady je krmení tou nejmenší položkou,poplatky za štěně klubu, za PP, za veterináře,a to je mám dát zájemci o mazlíka za DESET TISÍC ???
to bych byla fakt u Chocholouška a ne tady na foru

Tak to shrňme:

Co dělají pro plemeno množitelé bez PP? Nic. Maximálně plní útulky.


Co dělají pro plemeno chovatelé s PP - aspoň něco. Jak je vidět z dlouhých generací plemen zachovaných v téměř stejné podobě stovky i více let.

K tomu patří klasický kolorit....množitelé nadávají chovatelům do blbců...chovatelé jim většinou píší, ať si chovají co chtějí, protože těm poctivým a zodpovědným fakt množitelé bez PP kšefty neberou, jak se snaží možárničky všem namlouvat. A opravdu když je někdo blbej a koupí si za dva tisíce "středního jorka" tak to je jen a jen jeho věc. Tak jako si někdo koupí Adidasky na tržnici a někdo v kameném krámě. Vždyť je to jednoduché ne?

Jen u těch Adidos apod.(všimněte si "o" a ne "a" a čtyřem pruhům) říkáme pravými jmény falzifikáty z tržnice. Proč se tedy všichni množitelé brání u bez PP psů názvu kříženec je přeci pravdivý. Pes s rodokmenem je jasně definovatelný, očipovaný nebo tetovaný jedinec s prokazatelným původem (například testem DNA). Pes který rodokmen nemá je kříženec.

Malé plemeno - to sežere málo, takže mělo málo stát, to fakt nechápu. To se má prodat za bůra, aby potom mohli "slušní" množitelé jednou za 2 roky odchovat vrh - krásná štěňátka bez PP po rod. s PP.

Hahaha, paní s fenkou za 40 tisíc:

A přeci byste si to nechtěla dát do nákladů na štěňátka a prodávat je určitě nechcete za 30 tisíc, vždyť je to vaše hobby....určitě je budete rozdávat zájemcům na mazlíky (aby na nich mohli sekat bez PP) a desítka je ještě moc (doufám, že pochopíte tu nadsázku.....ikdyž mnozí asi nepochopí a budou si o Vás myslet jaký jste sobec a jak je máte jen pro prachy a ukojení vlastního výstavního ega).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zlost dávaš najevo ty těmi vykřičníky a slovy, počkejte až, ....
Proč tedy ti opěvovaní množitelé z leknutí, co maj štěňata omylem jednou za život, je nerozdávají? Oni za ně nechtějí peníze?
Za psy s PP se platilo relativně dost vždycky, já se nedivím, že pokud ses chovala ty nebo kamarádka při koupi maltezáka takto arogantně a chytře jako teď, tak ti nikdo slevu nebo levnější štěně neprodá, proč taky, po těch levnějších štěňatech se zapráší a můžeš si vybrat, komu je prodáš.

Věřte tomu,že já nemám důvod k zlosti Mě to taky může být třebas ukradené,já nikde po forech nebrečím,jak máme hrozné podmínky,jak je naše "práce" neoceněná,jak vlastně šííleně proděláváme apodA co bych třebas já měla dávat zadarmo,když psi jsou to stejných kvalit jak ti papírový?A nezapomeňte já mám taky stráášně obří náklady,pravda jen ochuzené o administraci.Jinak já jsem psa s PP koupila v pohodě,jak říkám šlo jen v té koupi o peníze.Jo jo chytře a arogentně se chováte jen Vy všechnoznalko

Ps:nějak jsem si nevšimla,že bychom si tykali,husy jsme spolu nepásly,ani naštěstí pást nebudete,tak si ty projevy neslušného chování nechte

Těm, co prodávaj "adidosky" taky tykám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Těm, co prodávaj "adidosky" taky tykám.

Oki buranko,jen jestli ty sama máš toho psa vůbec doma a nekrátíš si tu je dlouho chvíli

Jsem prozrazena, prchám

Tak jsem se prokousala touhle super plodnou diskuzí a nestačím se divit. No, spíše se směju
Víte co se mi moc líbí ? Poradna na Profikosmetice ! Většina dotazů je podobných tomuto :
Dobrý den, koupili jsme si štěňátko jorka ( popř. maltézáka ) bez PP, protože na výstavy nechceme. Přesto z něj chceme mít toho nádherného, načesaného pejska kterého jsme viděli na výstavě. Co máme koupit za přípravky ( šampony, kondicionery, oleje a podobně ) aby byl taky takovej ?
xxxxxxxxxxxxxx
Genetika, vlohy a rod. dispozice jim evidentně nic neříkají. Hlavně že si koupili štěně bez PP za osmičku a do kosmetiky budou cpát tisíce s nevalným úspěchem. No jo....k smíchu jsou ti hloupí tvorové

A věřte, že je to o prioritách a ne o ceně !!! Např. já jsem prodavačka, svobodná a mám jedno dítě. Mám CHS, tři psy a tři fenky. Všechny s PP a spíše na horní hranici ceny. Pořídila jsem si je v rozmezí 3 let za celkovou cenu 130 tisíc. Na výstavy jezdíme podle toho jestli si to můžu dovolit nebo ne. Prostě nás to baví ať pes vyhraje nebo ne. Mám odchován jeden vrh. Zájemců na štěňata bylo mraky a já si dovolila ten luxus, že cca 90 % jsem vůbec neodpověděla, nebo odpověď napsala jedním slovem. Prostě pochopte jednu věc : za svůj chov a za svá štěňata zodpovídám pouze JÁ a je na mě komu a za kolik je prodám ! O ceně s nikým diskutovat nehodlám a nebudu ! Na slušnou odpověď na inzerát také slušně odpovím, ale na odpověď typu : co stojí ta štěňata ? nebo : po kolika je máte ? - neodpovím, nebo je pošlu rovnou do patřičných mezí. Jsou určitý pravidla slušnosti - pozdrav, podpis a pod.
No nic, i pro mě jsou ,, chovatelé ´´ bez PP pouze množiteli psů podobných tomu a tomu plemeni. Nic víc.

Pes bez PP bude vořech(kříženec)jen v tom případě,že jeden z jeho rodičů nebude danné plemeno,ale jiné,nebo jeho kříženec.Což není pravidlem,ale může,proto koupě psa bez PP bude vždy riziko.Nicméně označit všechny psy bez PP,pokud jehich rodiče byli s PP za vořechy,jen proto,že někdo neuchovnil a pak si zlusil odchovat jeden vrh,je urážka všech,co nejsou množitelé,protože na ně ukazujete prstem a říkáte-to jsou darebáci,odchovali jeden vrh bez PP a já mám s PP,tudíž oni jsou ti špatní a mi,co děláme s PP jen ti dobří.Taky jsem tak začínala,na feně bez PP jsem si zkusila jeden vrh a tak mi to chytlo(plemeno i chov),že další už jen z PP.Takže si dovoluji upozornit,že množitelé jsou i z PP)průkaz hodí víc)i bez PP(nemusí se moc platit za výstavy).Ale ne všichni bez PP jsou darebáci a podvodníci a jejich psy vořeši.Ostatně,kam posouvá chov někdo,kdo na dobré feně odchová po nejbližším psovi několik vrhů průměrných štěňat?A netvrďte,že chov bez PP kazí čistokrevný chov,do něho se přece žádný bezpapírák nemá šanci dostat-nebo snad ano?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ano,chápu ale konkrétně toto spojení žádně zahraniční krytí nebylo,bylo to české.Jestli si zase Vy myslíte,že kamarádka jí řekla,dám ti tisícovku a hotovo,to jste na omylu,podle mě si stanovila dost slušnou cenu-10tis(za malého psa s průměrně početnými vrhy,peníze na ruku!),to se myslím je v celku normální cenu za psíka jako společníka,který bude milován.Nehledě na to,že kamarádka by byla ochotna i třeba smluvně pokud by to šlo ošetřit,že fenu třebas krýt nebude-to totiž bylo zdůvodnění chovatelky,že každý říká na mazlíka a pak beztak má štěňata bez PP,proto mají tak vysokou cenu.Nějak se o nákladech zmínit jako Vy zapomněla.Jen jsem chtěla ukázat,jak přímo Vy sami chovatelé lidi odpuzujete kolikrát svým chováním,kdy vlastně si řeknou,že nějaké PP jim může být ukradené(bavíme se o slušných zajemcích)

Víte a přijde mi velice prapodivné,jak si do ceny počítáte špičkové krmení,péči,socializaci,informace k štěněti,servis a písemnou kupní smlouvu.Páč nyní mám přímou zkušenost s odchovem štěnňátek bez PP a chcete něco vědět?Čipy(zapsané na moje a vlastníkovo jméno),očkováky,špičkové krmení,péči a socializaci,informace ke štěněti,servis a písemnou kupní smlouvu budou mít tato štěňata také.Nějak mě ani nenapadlo započítávat do toho všeho co Vy(nákladově),ale když to tak udělám,tak vlastně též nula k nule pojde,že?Vlastně i poměrově cena pejska bez PP a s vychází stejně(pořád a stále se bavíme o odchovu,kde na zvířatech záleží)A jěště něco,nezamluvuji štěňátka jen tak na potkání(emailovaní,volání),ale lidi prověřuji,zjišťuji info a píši si s nimi,než jim štěníka závazně zamluvím....psala jsem si s vícero chovateli,je zajímavé,jak neměli prakticky žádné otázky.....tam šlo prostě o to:Zaplatíš nebo ne...

Mám malé společenské plemeno a za 10000 ani nenakryju, platím za krytí mnohem více. A to platím krytí na ruku. A pak opravdu nemohu za tuto částku prodat ani mazlíka...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protiřečíte si - jednou nejsou v chovu jmenovaného plemene nepříbuzní, ale když majitel feny bez PP pojede na druhou stranu republiky na vlastního dědečka (nedokáže nikdy opak) a pak odchová s láskou a péčí, tak je to OK...Pokud tomu chcete věřit,spíš obhajujete.
Jsou to demagogické řeci množitelů bez PP a už vím, kam chodí na své "argumenty" pro naivní zájemce. Je to věčný spor, mě nevadí voříšci, ale vadí mi parazitování chovatelů bez PP na plemeni, je to normální plagiátorství, jako když si jdete koupit adidasky do tržnice.

Ale vůbec si neprotiřečím, spíš Vy mě nechápete- raději si koupím psa bez PP, který je stejně tak příbuzný, jako pes s PP a je mi fuk jestli u toho psa s PP byl příbuzný von Gerhart s Bětou z Údolí, protože příbuzný jako příbuzný a v tom to je.Když jsou téměř všichni zástupci toho plemene v ČR příbuzní, když chovatelé s PP si občas střelí bez PP....potom si papíráka jako bezpapíráka koupím z příbuzenské plemenitby, jenže rozdíl je v ceně....a řeknu Vám, že zrovna tomuto plemeni o kterém píšu a které nebudu jmenovat, by neuškodilo ho semtam mixnout třeba s NO, nejlépe bez PP, protože ty mrňavý chudáčci s PP by tomu absolutně neprospěli, ale jelikož toto plemeno za několik málo let chovu, troufám si říct, že 10, snížilo výšku o 5cm tou Vaší cílenou plemenitbou a nově v ČR se bude zavádět plemeno totožné, jen z jiného kontinentu, pod jiným názvem, ale s výškou a postavou přesně takovou, jaká byla u tohoto před lety....je to fakt směšný, ty Vaše argumenty, jak je PP chov cílený, je to spíš jen cílené mršení plemen k obrazu jejich snobských majitelů, kterým se místo atletického ovčáckého psa líbí mrňavá chlupatá koule, ty trendy co mají plemeno posouvat ho jen ničí, za chvíli nebude jork a ovčák, za chvíli bude něco mezi tím, aby se to líbilo všem!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to shrňme:

Co dělají pro plemeno množitelé bez PP? Nic. Maximálně plní útulky.


Co dělají pro plemeno chovatelé s PP - aspoň něco. Jak je vidět z dlouhých generací plemen zachovaných v téměř stejné podobě stovky i více let.

K tomu patří klasický kolorit....množitelé nadávají chovatelům do blbců...chovatelé jim většinou píší, ať si chovají co chtějí, protože těm poctivým a zodpovědným fakt množitelé bez PP kšefty neberou, jak se snaží možárničky všem namlouvat. A opravdu když je někdo blbej a koupí si za dva tisíce "středního jorka" tak to je jen a jen jeho věc. Tak jako si někdo koupí Adidasky na tržnici a někdo v kameném krámě. Vždyť je to jednoduché ne?

Jen u těch Adidos apod.(všimněte si "o" a ne "a" a čtyřem pruhům) říkáme pravými jmény falzifikáty z tržnice. Proč se tedy všichni množitelé brání u bez PP psů názvu kříženec je přeci pravdivý. Pes s rodokmenem je jasně definovatelný, očipovaný nebo tetovaný jedinec s prokazatelným původem (například testem DNA). Pes který rodokmen nemá je kříženec.

Ne, pes který má oba rodiče s PP a nejsou uchovněni bude zase jen pes toho plemene a nezáleží na tom, jestli je zaštítěn pod nějakým klubem a je mu vydán cár papíru, je jedno jestli má čip nebo tetování, ale vždy to bude příslušník toho plemene bez PP. Asi jako kdybyste měla auto značky mercedes a pak prodala papíry, doma máte auto bez PP! Ale je to pořád mercedes!

no, jsou chovky kde se na štěně čeká a chovky ,kterým štěnata zůstávají ,některá plemena jsou již hodně změněna ,ale jsou taková kde se skoro nic nemění , ale je to jen poptávkou lidí,ovšem chov psů bez PP tomu vždy zasadí největší ránu ,tam nejde o nic jen o zisk.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no, jsou chovky kde se na štěně čeká a chovky ,kterým štěnata zůstávají ,některá plemena jsou již hodně změněna ,ale jsou taková kde se skoro nic nemění , ale je to jen poptávkou lidí,ovšem chov psů bez PP tomu vždy zasadí největší ránu ,tam nejde o nic jen o zisk.

Ha, takže chovky, kde se kříží průměrní psi s průměrnými fenami přináší chovu co???Můžete mi na to dát odpovědˇ?
Když se pro fenu s nemocí, která je prokázána hledá pes, který tuto nemoc nemá ani v DNA, aby se pak rodili přenašeči...co má toto za význam? Přece cílem chovu s PP je tuto nemoc vymýtit a ne dělat další a další přenašeče. Zrovinka u této nemoci se dělá vyšetření v ranném věku, ještě před odběrem, ale pouze na přítomnost projevu této choroby, DNA profil se nestuduje a tak přenašečem může být každý, který vykazuje jinak znaky zdravého jedince a nikde se to neřeší, jenom až potom, až se zas ta nemoc u některého štěněte projeví, ale to už je namrskáno dalších X štěňat! Ne-li jejich potomků! Hnus, fakt hnus a za tohle mají lidi platit? Za tohle fušaření??? Ve výsledku za to stejně zaplatí nakonec ten pes, který je v případě projevu nemoci odstrčen jako nepotřebný a v tu chvíli je k darování, o darování starých zvířat ani nemluvím...třeba výše zmíněného psa, který chudák celých 10let žil vedle háravek, ale nyní už to těžko nese a bude pro něho lepší, když půjde po 10letech k někomu cizímu, kde sice nebudou háravky, ale nebude tam taky nikdo, koho by ten pes znal....další hnus a těch hnusů je mnohonásobně víc, jenom se u PP o tom tolik nemluví, protože chovatelé s PP drží pospolu a své nechutné praktiky si vzájemně kryjí!!!

A myslíte, že tyhle hnusy u chovu bez PP nejsou? Jsou a ještě stokrát horší. Jenže se o nich málokdo dozví, narozdíl od chovu s PP, kde všechno dřív nebo později vyplave na povrch a pak množitelé, co dělají to samý a nebo ještě horší věci, jenže potajmu, ukazujou prstem a říkají, jak je ten chov s PP děsný.
A co přináší spojení průměrný pes s průměrnou fenou? No je vidět, že nic nevíte o genetice, jinak byste se takhle nemohla ptát. Když už pominu genetiku, o které nic nevíte, takže nemá cenu nic vysvětlovat, tak přináší další generace, se kterými se dá chovatelsky pracovat.

Tak jsem přečetla celou diskuzi..no, fakt vtipný..
Zase se tu hádají dva tábory těch slušnějších - slušní chovatelé s PP a ti, co odchovávají bez PP..
Kdy už si "chovatelé" bez PP uvědomí, že nebýt dlouholeté chovatelské práce chovatelů s PP, neměli by možnost nějaké bez PP chovat..
Vždy je to o slušnosti - jasně, mezi chovateli s PP se najdou nehorázný prasata, o tom žádná..Ale nějak se pořád víc setkávám s tím, že ti neslušní jsou ti bez PP...
Ale kdo hledá najde..Když si chci pořídit psa s PP, tak si prostě dám práci s hledáním chovky, takové, aby bylo vše ok...Je zajímavé, že při výběru televize, auta, mobilu..Mají lidé neuvěřitelný nároky, kdy vše zkoumají, porovnávají, tisíckrát ověřují..Při koupi psa se spokojí jen s tím nejblíž a nejlevněji..
A k těm inzerátům - nevím, ale já čtu hlavně ty "za pytel granulí daruji dvě feny a psa xxx plemene bez PP, vhodné do chovu. Ruším chov.."

A co čekáte? Že z každého zájemce bude hned vystavující a do klubů lezoucí chovatel? Většina lidí chce psa -jen tak. Je jim naprosto jedno, jestli je pes přerostlý, jestli má o zub méně, nebo nestandardní barvu. Vystavujících a s PP chovajících lidí je oproti té většině bez PP méně. Spousta lidí ani neví co to PP je a plete si to s očkovákem. Zajímavé je, že většina lidí co tady tak brojí proti psům bez PP má kočku u které o PP neuvažuje.
Podotýkám, že jsem v životě neměla psa bez PP a neodchovala jediné bezpapírové štěně...Jsem ale realista a znám názor většiny lidí.

Já mám jinou zkušenost. Lidi, kterým je jedno, jakého psa budou mít a jejich požadavky se omezují na velikost a srst, tak si vezmou štěně z útulku nebo na inzerát zadarmo. Lidi, co kupujou bez PP jsou ti, kteří chtějí ušetřit a navíc chtějí psa ze dne na den, jeden den si vzpomenou, druhý den ho chtějí mít doma. Jak píšete, u mobilu, televize, jsou schopni strávit na netu dny a hledat si parametry, ale u psa ne. A na štěně s PP se musí většinou čekat, alespoň pár týdnů, a to se jim nechce.
A pak jim z jorka vyroste 10kilová obludka, kterou samozřejmě milují, vždyť je to jejich pesk, ale budou každého stejně přesvědčovat, že ten jejich je nejkrásnější jork na světě a naprosto standardní, až to dospěje k vymyšlení středního jorka atd. to samozřejmě platí o všech plemenech. Už jsem se setkala mnohokrát i s tím, jak se majitel bezpapíráka vychloubá rodokmeny rodičů a jejich tituly z výstav. Ale na přímý dotaz vám odpoví, že ho PP vůbec nezajímá.
Pravda je taková, že kdo zná nějaké plemeno, na ulici pozná na první pohled, jestli jde o psa s PP nebo bez, tolik se liší, 90% bezpapíráků vypadá naprosto jinak, ale jejich majitele o tom nepřesvědčíte, protože oni si nějak musí omluvit tu svou šetrnost.
A nevěřím, že lidi kupujou bezpapíráky, protože nevědí, co je PP, možná nevědí, ale je to pro, že nechtějí vědět. Znám spoustu lidí, co taky nevědí nic o chovu, PP, ale před koupí štěněte se alespoń trochu porozhlídli po netu, na to stačí fakt chvilka, informací je všude plno a koupili štěně s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám jinou zkušenost. Lidi, kterým je jedno, jakého psa budou mít a jejich požadavky se omezují na velikost a srst, tak si vezmou štěně z útulku nebo na inzerát zadarmo. Lidi, co kupujou bez PP jsou ti, kteří chtějí ušetřit a navíc chtějí psa ze dne na den, jeden den si vzpomenou, druhý den ho chtějí mít doma. Jak píšete, u mobilu, televize, jsou schopni strávit na netu dny a hledat si parametry, ale u psa ne. A na štěně s PP se musí většinou čekat, alespoň pár týdnů, a to se jim nechce.
A pak jim z jorka vyroste 10kilová obludka, kterou samozřejmě milují, vždyť je to jejich pesk, ale budou každého stejně přesvědčovat, že ten jejich je nejkrásnější jork na světě a naprosto standardní, až to dospěje k vymyšlení středního jorka atd. to samozřejmě platí o všech plemenech. Už jsem se setkala mnohokrát i s tím, jak se majitel bezpapíráka vychloubá rodokmeny rodičů a jejich tituly z výstav. Ale na přímý dotaz vám odpoví, že ho PP vůbec nezajímá.
Pravda je taková, že kdo zná nějaké plemeno, na ulici pozná na první pohled, jestli jde o psa s PP nebo bez, tolik se liší, 90% bezpapíráků vypadá naprosto jinak, ale jejich majitele o tom nepřesvědčíte, protože oni si nějak musí omluvit tu svou šetrnost.
A nevěřím, že lidi kupujou bezpapíráky, protože nevědí, co je PP, možná nevědí, ale je to pro, že nechtějí vědět. Znám spoustu lidí, co taky nevědí nic o chovu, PP, ale před koupí štěněte se alespoń trochu porozhlídli po netu, na to stačí fakt chvilka, informací je všude plno a koupili štěně s PP.

Opravdu vtipné,když tady třebas pak píšete že rozdíl mezi cenou psa, PP a bez je malýNo a co se povědomí lidí týče jste celkem mimo,ti to nevědí.Pokud by se zajímali na netu dozví se poučky čím se PP pes liší od bez PP,když však třebas náhodou zavítá na tato a jiná fora,zjistí že vše není jak se tváří,že i psi s PP trpí vysokými stupni dislpanzie,či mají světlé oko,nebo chov jednoho plemene je jeden celý velký incest,trpí očními chorobami,imunitními.Když už i přesto se rozhodne po tom všem si PP psa pořídit,odradí ho třebas chování chovatelů,které je leckdy podobné dobře oraganizované mafii.Ono totiž těch dobrých chovatelů,aby člověk pod lupou hledal(a měl nejlépe znalosti jěště větší než chovatel samotný)!Nu což všichni jsou přeci tady-na Ifauně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Opravdu vtipné,když tady třebas pak píšete že rozdíl mezi cenou psa, PP a bez je malýNo a co se povědomí lidí týče jste celkem mimo,ti to nevědí.Pokud by se zajímali na netu dozví se poučky čím se PP pes liší od bez PP,když však třebas náhodou zavítá na tato a jiná fora,zjistí že vše není jak se tváří,že i psi s PP trpí vysokými stupni dislpanzie,či mají světlé oko,nebo chov jednoho plemene je jeden celý velký incest,trpí očními chorobami,imunitními.Když už i přesto se rozhodne po tom všem si PP psa pořídit,odradí ho třebas chování chovatelů,které je leckdy podobné dobře oraganizované mafii.Ono totiž těch dobrých chovatelů,aby člověk pod lupou hledal(a měl nejlépe znalosti jěště větší než chovatel samotný)!Nu což všichni jsou přeci tady-na Ifauně

Vtipné je spíš toto. Ano, cenový rozdíl je často malý, ale pro lidi, co chtějí ušetřit,, je každá koruna dobrá. Dát o tisícovku víc za psa s PP? Oni ani omylem.
A to všechno, co píšete o chovu s PP, myslíte, že není u bezpapíráků, u kterých se tady vychloubáte, že mají rodiče s PP? To snad ani nemůžete myslet vážně. A když se k tomu přidá ještě to, jak často se dělají bezpapíráci na jedincích, kteří nebyli uchovněni kvůli nemoci nebo povaze, tak myslím, že celkově na tom bezpapíráci budou ještě hůř. Akorát se o tom neví, protože nikde neexistuje žádná databáze, žádný seznam, tak jako to je u spousty plemen s PP, kde si každý může přečíst výsledky.
A nazvat chovatele mafií, to už je fakt k smíchu. Dobrých chovatelů je hodně a jestli vám se to nezdá a ani jejich chování k vám, tak možná bude chyba někde jinde než u těch chovatelů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vtipné je spíš toto. Ano, cenový rozdíl je často malý, ale pro lidi, co chtějí ušetřit,, je každá koruna dobrá. Dát o tisícovku víc za psa s PP? Oni ani omylem.
A to všechno, co píšete o chovu s PP, myslíte, že není u bezpapíráků, u kterých se tady vychloubáte, že mají rodiče s PP? To snad ani nemůžete myslet vážně. A když se k tomu přidá ještě to, jak často se dělají bezpapíráci na jedincích, kteří nebyli uchovněni kvůli nemoci nebo povaze, tak myslím, že celkově na tom bezpapíráci budou ještě hůř. Akorát se o tom neví, protože nikde neexistuje žádná databáze, žádný seznam, tak jako to je u spousty plemen s PP, kde si každý může přečíst výsledky.
A nazvat chovatele mafií, to už je fakt k smíchu. Dobrých chovatelů je hodně a jestli vám se to nezdá a ani jejich chování k vám, tak možná bude chyba někde jinde než u těch chovatelů.

A Vy zas nejspíš neumíte číst,či nechápete význam slov......jenže "chov" bez pp si na nic nehraje a nikdo tvrdit to že dostanete super štěně nebude(já 100% ne!)To jen chovatelé dělají,jak jedině štěně s PP je to nejsprávnější v jejich životě.A tady se ukazuje moje první věta-kde jste četla,že oba rodiče mají pp?Jasně jsem psala,že matka nemá(o to horší,že?)Prostě u obou skupin platí raději nevědět,že?Páč čím víc budu vědět o praktikách jak chovu pp a bez,tak dojdu logicky k tomu,že snad raději psa plyšového...ne dík nechci,proto mám doma kompromis(kdybych uvedla proč nakonec mám fenu bez PP,taky by to zas jen poukázalo na vyčůranost pp chovatelů,ale ne já chci uchovnit,takže to psát nebudu)
Jinak nelze jak jinak než zatleskat tím,jak skvěle věc umíte obrátit,kdybyste fakt rozumněla významům slov,tak byste si přečetla,že žádný problém nemám,tak už se vzpamatujte.A pokud bych chtěla do té "mafie" zapadnout stačilo by jen provozovat sport zváný anální horolezectví-ale dík k tomu se nikdy nesnížím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A myslíte, že tyhle hnusy u chovu bez PP nejsou? Jsou a ještě stokrát horší. Jenže se o nich málokdo dozví, narozdíl od chovu s PP, kde všechno dřív nebo později vyplave na povrch a pak množitelé, co dělají to samý a nebo ještě horší věci, jenže potajmu, ukazujou prstem a říkají, jak je ten chov s PP děsný.
A co přináší spojení průměrný pes s průměrnou fenou? No je vidět, že nic nevíte o genetice, jinak byste se takhle nemohla ptát. Když už pominu genetiku, o které nic nevíte, takže nemá cenu nic vysvětlovat, tak přináší další generace, se kterými se dá chovatelsky pracovat.

Ano, ano, já souhlasím, že množitelé dělají hnusy, ale nechápu, jak tu někdo může označit tím nejnechutnějším slovem množitel slušného člověka, co dává svým psům maximum a prostě jen odchová semtam nebo jend jednou vrh bez PP a vyzdvihovat proti němu chovatele psů s PP, kteří mají psy pozavírané v kotcích a za vrata se podívají jen když odjíždí na výstavu! Tam je celej den drží buď v klecích, nebo na vodítku a musí čekat než přijdou na řadu...možná existuje skupinka nadšenců chovatelů s PP, nejspíš jsou to právě ti, co se u kazují tady na ifauně, kteří mají ještě spoustu ideálů a plánů, jak vyzdvihovat plemeno, ale dočkejte času...časy a lidé se mění a co je dnes pro Vás nepřijatelné, budete po shlédnutí té "poctivosti" okolních chovatelů dělat za X let stejně.
A já osobně nechovám s PP proto, že právě ten hnus okolo vidím a nevidím jedinou motivaci, proč odchovávat kvalitní vrhy s PP, poctivě dělat všechna drahá vyšetření a prodávat je za ceny, které bohužel jsou pro dost lidí vysoké a potom vidět, jak v těch chovkách, kde se na to všechno kašle, moji práci kazí a jak jen lidi utvrzují v tom, že pes s PP není s žádnou zárukou. Díky, nechci, raději budu odchovávate bez PP dle svého nejlepšího vědomí a svědomí a nebudu se mezi tu partu, co mrší plemena svým PP chovem jak to zrovna padne, cpát nerad bych totiž pochytil jejich móresy. A když je někdo poctivý a ostatní ví, že má psy lepší než oni??? Co asi udělají?...chovatelé papíráků neumí prostě jen tiše přihlížet, oni si závidí navzájem a ty slabší jedince co se jim nehodí ničí, aby ty své praktiky mohli jen umocňovat. V tomhle světě já a mí psi žít nebudem.
A dovolím si poslední větičku- chov psů není o PP nebo bez PP, ale o lidech, o tom, jak zodpovědně se k tomu kdo staví...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, ano, já souhlasím, že množitelé dělají hnusy, ale nechápu, jak tu někdo může označit tím nejnechutnějším slovem množitel slušného člověka, co dává svým psům maximum a prostě jen odchová semtam nebo jend jednou vrh bez PP a vyzdvihovat proti němu chovatele psů s PP, kteří mají psy pozavírané v kotcích a za vrata se podívají jen když odjíždí na výstavu! Tam je celej den drží buď v klecích, nebo na vodítku a musí čekat než přijdou na řadu...možná existuje skupinka nadšenců chovatelů s PP, nejspíš jsou to právě ti, co se u kazují tady na ifauně, kteří mají ještě spoustu ideálů a plánů, jak vyzdvihovat plemeno, ale dočkejte času...časy a lidé se mění a co je dnes pro Vás nepřijatelné, budete po shlédnutí té "poctivosti" okolních chovatelů dělat za X let stejně.
A já osobně nechovám s PP proto, že právě ten hnus okolo vidím a nevidím jedinou motivaci, proč odchovávat kvalitní vrhy s PP, poctivě dělat všechna drahá vyšetření a prodávat je za ceny, které bohužel jsou pro dost lidí vysoké a potom vidět, jak v těch chovkách, kde se na to všechno kašle, moji práci kazí a jak jen lidi utvrzují v tom, že pes s PP není s žádnou zárukou. Díky, nechci, raději budu odchovávate bez PP dle svého nejlepšího vědomí a svědomí a nebudu se mezi tu partu, co mrší plemena svým PP chovem jak to zrovna padne, cpát nerad bych totiž pochytil jejich móresy. A když je někdo poctivý a ostatní ví, že má psy lepší než oni??? Co asi udělají?...chovatelé papíráků neumí prostě jen tiše přihlížet, oni si závidí navzájem a ty slabší jedince co se jim nehodí ničí, aby ty své praktiky mohli jen umocňovat. V tomhle světě já a mí psi žít nebudem.
A dovolím si poslední větičku- chov psů není o PP nebo bez PP, ale o lidech, o tom, jak zodpovědně se k tomu kdo staví...

Tohle je NAPROSTÁ PRAVDA. Ale hlupákům to nevysvětlíte a moudrému to vysvětlovat není potřeba.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vtipné je spíš toto. Ano, cenový rozdíl je často malý, ale pro lidi, co chtějí ušetřit,, je každá koruna dobrá. Dát o tisícovku víc za psa s PP? Oni ani omylem.
A to všechno, co píšete o chovu s PP, myslíte, že není u bezpapíráků, u kterých se tady vychloubáte, že mají rodiče s PP? To snad ani nemůžete myslet vážně. A když se k tomu přidá ještě to, jak často se dělají bezpapíráci na jedincích, kteří nebyli uchovněni kvůli nemoci nebo povaze, tak myslím, že celkově na tom bezpapíráci budou ještě hůř. Akorát se o tom neví, protože nikde neexistuje žádná databáze, žádný seznam, tak jako to je u spousty plemen s PP, kde si každý může přečíst výsledky.
A nazvat chovatele mafií, to už je fakt k smíchu. Dobrých chovatelů je hodně a jestli vám se to nezdá a ani jejich chování k vám, tak možná bude chyba někde jinde než u těch chovatelů.

Proč všichni zastánci papíráčů píší pořád to samé??? ...jedinec je neuchovněný z důvodu nemocí, genetických vad a mutací... ??? Ale o kotcovém chovu (a jaký to má asi vliv na psychiku psa, která je mimochodem TAKTÉŽ dědičná), se jaksi nepíše vůbec nic.

Mám kamarádku, měla fenu s PP z jedné CHS. OK, fena za 2 roky vlítla pod auto a bylo po ní. Kamarádka to hořce obrečela, protože ta fenka měla veškeré skoušky, lovecké, i výstavní, byla krásná a co HLAVNĚ měla skvělou povahu, krásně socializovaná, pohodová, bezproblémová, parťačka. Neměla ani žádné nemoci. No tak si ve svém žalu od těch samých chjovatelů vzala již 2 letou fenku s PP (shodou okolností sestru oné první, která uhynula), a ta je její protipól. Dlužno říct, že byla celé 2 roky "vychovávaná" v kotci! Takže bázlivá, štěkavá, lekavá, dodnes (jsou jí už 4 roky) je přád někde jen v ústraní, domácnost a paničku si hlídá tak, že by jiným hlavy utrhala, naprosto nesocializovaná, dost problematická no a v neposledné řadě i také dost nemocná (těžký a chornický zněť análních žláz (nikomu nepřeji, kdo nezažil nmeuvěří ten věčný zápach), neustálé problémy s třetím víčkem, jakési podrápané rohovky (údajně z toho, jak v kotci mezi ostatními štěňaty si hráli a drápali se.....) atd atd, Ten výčet nemá smysl prodlužovat stejně tak jako účtenky za veterinu. Ale co je nejhorší - ta fenka již nikdy nebude tak bezstarostná a radostná jako ta první. A proč asi? Protože pes chovaný v kleci, to je jak když zavřete dítě do klece. Nikdy se mentálně a povahově nevyrovná šťastnému zdravému dítěti, kterému se rodiče věnují, má sourozence, kamarády, skvělý život, hry zábavu a hlavně péči a lásku.

takže je opravdu bezpředmětné se bavit o chovu s PP či bez PP. Bavme se o chovu s Láskou a péčí či bez NÍ!!!!!!!!!
Je mi úplně fuk, že za tou fenou si najdu v registru její rodokmen až do x tého kolene, když vidím, jak je pořád uťáplá, bázlivá, a to už je z nejhoršího venku. A to si nemyslím, že ti chovatelé jsou nějací bastardi, to si myslím, že jsou ještě jedni z těch lepších, co mají kotce. Znám daleko horší a uznávanějčí chovatele, co nechávají psy kálet v kotcích, a mají je jako rekvizity. Takže v tomto případě si se seznamem z plemenné knihy mohu akorát tak s prominutím vytřít za*ek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo to jistě máte pravdu,výbíraní plemeníka na dlouuuhé diskuze apod jistě přinese dobré potomstvo.A pak je tu taky stránka druhá,že?Kteří také chovatelé dělají i ti co se tváří za slušné-dokud pes kryje pohodička dá se to,ale jakmile je na to už moc starý,či má už mnoho potomků,pak je třebas jednat že.A pak ti zmiňovaní výborní plemeníci končí jako předmět k darovaní v inzerci.Najednou pro lidi,co chtěj psa zadara je ten pes dobrý,když je využitý,že?Takže vlastně to byl výborný pes do té doby,než nemohl chovatelům přinášet užitek.Jo jo zrovinka něco podobného se teď děje,no to víte pejsek chudák(10letý) se trápí vedle háravek(ikdyž vedle nich žije 10let) a bylo by mu líp,kdyby se mu někdo věnoval více(proč chovatelka,když je pes neperspektivní),víte vše to dělám,protože mi na něm záleží-ha ha proto psa kterého mám celý život šoupnu na stáří pryč ,že?Však mám jiné mladé a to bude teprv přínos chovu!!

Sice určitě PP chov má kladné stránky,bezesporu!!Ale prosím nedělějte se svatými,zrovna i u Vás jsou hnusy,které morální člověk nepochopí,avšak chovatel se vymluví,že je to přeci v chovatelském zájmu....

Nechtějte vědět, jak ještě jinak končí tito staří a nechtění pejsci s PP - někdy i rovnou z ruky chjovatele - procházka do lesa, tam puška, šup a je po zvířeti, kafilérka to jistí. A pak se na webovkách renomovaných chovatelů a některých hlavních poradců chovů a předsedů klubú dočítáte "Aron/Betan, Citron/Detra/E...atd" se dožil/a v plné síle krásných 12 let. Ale jak zhynula nenapíše. A proč asi v plné síle tedy odešla. Proč já, co mám doma útulkáře, kterého jsem si brala když mu bylo dvanáct, je mu nyní 16 a pořád žije? To je divné, sice ne v plné síle, ale už 16 let. A u chovatele to stejné plemeno, v plné síle a u 10-11 let šup a je vymalováno, všichni staří jsou retired nebo v penzi, a o pár měsíců později "In memoriam". Opravdu nenápadné...

Jste fakt vtipný a jako množitelé bezpapíráků už nevíte, co vymyslet. On žádný množitel bezpapíráků nemá psy v kotcích a v klecích. A hlavně to jak si žijou rodiče můžou vyprávět ti, co si převzali štěně někde na parkovišti.
Jo, a taky se nikdy nezbavují starých psů. Fakt smíchy padám.
Je vidět, že se tady sešla pěkná sestava množitelů, kteří dovedou tak akorát omílat stokrát obehraný argumenty, co všechno dělají všichni ti ostatní, ale nikdo z jejich sorty nikdy.
Jasně, všichni ti chovatelé s PP jsou taaak špatní a hnusně se chovají ke psům, zato všichni ti množitelé bezpapíráků jsou takoví psomilové, kteří si hýčkají pejsky na polštáři.
Jo jo, podívejte se, jak si žijou pejsci v chovu bezpapíráků, prodalo se jich odtud nejspíš stovky
http://www.polobulice.estranky.cz/archiv/iobrazek/187
Myslíte, že v takovýchto podmínkách se rodí štěňata s PP? Asi těžko, když štěňata vidí minimálně kontrola vrhu a veterinář při čipování nebo tetování. Tihle psi z množáren nevidí veterináře léta a štěńata se prodávají nenaočkovaná a neodčervená v 5-6 týdnech, což se v chovu s PP ani nesmí.

Jednoznačně mohu říci,že to,v jakých podmínkách jsou psi drženi a odchováváni ,závisí jen na každém z nás. Jsou lidé slušní a jsou prasata. Ale na druhou stranu: ten,kdo odchovává bez PP je MNOŽITEL ! Ať se mu to líbí nebo ne. NEEXISTUJE ŽÁDNÝ ROZUMNÝ DŮVOD,PROČ MNOŽIT PSY BEZ PP !!! MNOŽENÍ BEZ PP JE JEN A JEN PRO PENÍZE !!! U množení bez PP není žádný přehled ,po čem je množeno,žádná kontrola vrhu a prostředí,nejsou žádná zdravotní vyšetření...Nemá žádný smysl.Není to chov,jen množení za účelem zisku na úkor zdraví ubohé feny,která je kryta bez přestávky hárání co hárání. A jak tu uvedl kdosi- proč se množitelé chlubí v inzerci,že štěňata jsou po rodičích s PP? Psí plemena bez PP nejsou originál,jen pochybné plagiáty! Nic víc. Každý,kdo kupuje bezpapírového psa si musí být vědom,jaká rizika podstupuje a že mu nemusí vyrůst to,co chtěl - viz.trhy v Ředhošti se zaručeně čistokrevnými psy.U bezpapírového štěněte se nový majitel dozví jen,že tatínek byl zlaté barvy a babička údajně černá s pálením.To je vše.Nějaké vady exteriéru nebo povah množitel v žádném případě neřeší.Po zaplacení se s množitelem slehne zem.V případě problémů dělá mrtvého brouka. Já osobně jsem pro chov s PP. Ale nikomu nic nevnucuji. Ať se každý poučí sám.Kdo chce kam..... Je mi jasné,že o bezpapíráky zájem byl a bude z finančních důvodů. To nikdo nezmění.Český člověk je rozhazovačný co se týká jídla,auta,bydlení ale jak jde o psa,tak skrblí každou korunu. To nikdo z nás nezmění. Ani nikdo nezmění ,že jsou množitelé dobří i špatní a chovatelé dobří i špatní. Je to o lidské slušnosti.Pro peníze chovají obě skupiny. Zisk má každý,ať to přizná nebo ne. Jen u chovatele jsou nesrovnatelně vyšší náklady na odchovy,výstavy,poplatky....-ale také zároveň vyšší příjem za štěně,takže se to srovná. Ale stále nejde dát rovnítko mezi chovatele s PP a množitele bez PP.Rozdíl tu byl je a bude a dost zásadní. Množitel proto aby odchoval štěňata nemusí nic vynaložit,jen sežene levně fenu a při prvním hárání hned nakryje nejbližším psem často i jiného plemene.

Proš se rozčilujete?Ne každý,kdo si udělá vrh na bezpapírové feně je množitel,dva vrhy solidně odchované nedělá množitele!A znovu zdůrazňuji,chov bez PP papírový chov neohrozí,kdo chce chovat kvalitně,pořídí si výborného jedince s dobré chovky-a cenu akceptuje,ale za kvalitu se platí všude,to je bez debat.Nicméně,chovat na feně,která získá známku dobrá a je kryta nejbližším uchovněným psem mi přijde pro chov zcela bezcené a děje se to.A pokud si chovatelé sami neudělají pořádek ve svých řadách,bude hodně lidí mít radši bezpapírové psy.Jasně,podfuky se zde dějí,chová se i na nemocných jedincích,uznávám,ale to i v PP chovu.Jeden příklad,který volá do nebes:švagr,hajný,když přišel o psa,koupil štěně ,fenku,jednoho lovečáka.Chtěl jí na chov i do práce.Jenže fena měla tak hroznou dysplalezii,že v roce a půl téměř nechodila.Chondrocan to sice upravil,ale byla vhodná jen na procházky.Švagr byl členem klubu,který mu samozřejmě řekl,že je vyloučeno fenu uchovnit.Po čase potkal kamaráda,kterého dlouho neviděl,ukázalo se,že pracuje v předsednictvu konkurenčního klubu.Když mu řekl,jak s fenou dopadl,docela vážně mu navrhl,aby přestoupil k němu,nějak udělal nejlehčí zkoušky,že mu při bonitaci pozmění nález,aby fena byla uchovněna a a by,cituji,,něco získal na štěňatech,,.Švagr na toto nepřistoupil.Nicméně,švagrovi věřím a taky jsem to již slyšela i z jiných stran.Bohužel,vše je o lidech,práce těch slušných jde pak vniveč,ale v čem je pak horší poctivě vychovaný a naplánovaný vrh bez PP?Kam směřují chov lidé jako byl ten pán?

Naprostý souhlas


a nepleťte si pojmy - CHOVATEL chová psy s PP, MNOŽITEL množí vořechy

pojem chov má svou definici
bez PP se nechová, ale množí
takže slovní spojení "chov bez PP" je nesmysl

Chovatel je slušný člověk,co se za svůj odchov může postavit,množitel je ten,co má plno řečí.Vořech je kříženec-ne pes bez PP.Jste vedle,jak ta jedle!!!!

A jak chcete prokázat čistokrevnost u bezpapíráka?
Lucie

Nedá mi to, abych nereagovala... Bohužel vím z vlastní zkušenosti, co se též u chovatelů psů s PP též děje. Zvlášť u menších a malých plemen - chovatelé mívají své krycí psy (takže se závratnými částkami za krytí jste k smíchu), dost často jsou v chovu i fenky bez PP, které jsou kryty s fenkami s PP a štěňata (někdy draze zaplacená!) jsou právě od té bezpapíračky... Ovšem co by chovatel neudělal pro prachy, že???

Mohu udělat paternitu zrovna jako v chovu s PP.Většina lidí to ovšem neudělá,neb je to finančně náročné,ale pokud si za něčím stojím a někdo mi osočí,klidně bych to udělala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jste fakt vtipný a jako množitelé bezpapíráků už nevíte, co vymyslet. On žádný množitel bezpapíráků nemá psy v kotcích a v klecích. A hlavně to jak si žijou rodiče můžou vyprávět ti, co si převzali štěně někde na parkovišti.
Jo, a taky se nikdy nezbavují starých psů. Fakt smíchy padám.
Je vidět, že se tady sešla pěkná sestava množitelů, kteří dovedou tak akorát omílat stokrát obehraný argumenty, co všechno dělají všichni ti ostatní, ale nikdo z jejich sorty nikdy.
Jasně, všichni ti chovatelé s PP jsou taaak špatní a hnusně se chovají ke psům, zato všichni ti množitelé bezpapíráků jsou takoví psomilové, kteří si hýčkají pejsky na polštáři.
Jo jo, podívejte se, jak si žijou pejsci v chovu bezpapíráků, prodalo se jich odtud nejspíš stovky
http://www.polobulice.estranky.cz/archiv/iobrazek/187
Myslíte, že v takovýchto podmínkách se rodí štěňata s PP? Asi těžko, když štěňata vidí minimálně kontrola vrhu a veterinář při čipování nebo tetování. Tihle psi z množáren nevidí veterináře léta a štěńata se prodávají nenaočkovaná a neodčervená v 5-6 týdnech, což se v chovu s PP ani nesmí.

OMYL!! Mám 2 papírové psy a jednoho z útulku! Takže jsem viděla jak žijí papíráci (mám je oba z renomovaných CHS!!!). A dalších x CHS jsem při výběru štěňat navštívila, takže "něco málo" o podmínkách v jakých papíráči žijí vím. Jste vedle jak ta jedle, nejsem zastáncem nemorálního množení psů (a je jedno zda s PP či bez), jde mi o to, jak se tady kasají lidé podobní Vám, jak je chov s PP bez poskvrnky, kdežto bez PP je to absolutně hrůtza. Reaguji na původní zadavatelčin příspěvěk, že ANO má ve všem pravdu, jsou mnozí tací, kteří se svými psi zacháízejí líp, ač jsou bez PP než ti, co chovají x let s PP - ono to pak zavání tím, že to dělají pro peníze, zejména z důvodu, že teď v době krize všechny CHS co v našem plemeni znám a osobně jsem tam byla, prostě mrskají 4-5 vrhů ročně! Nechápu, kam to všechno prodají, no evidentně neprodají. Kdfyž se mrknu jen tady na ifauně, jak někdo nabízí 18-ti a 20-ti měsíční štěně s PP. Nechápu, jak se může jednat o štěně, když ve věku 20 měsíců fena již dávno 2x hárá. takže se tolik nekasejte - jak jste skvělá a jak chovatelé jsou eňo ňuňo, protože tru relaitu jsem viděšla na vlastní oči - bohužel. A spíše než k smíchu je to celé k pláči.

Ještě k tomuto:
NEEXISTUJE ŽÁDNÝ ROZUMNÝ DŮVOD,PROČ MNOŽIT PSY BEZ PP !!! MNOŽENÍ BEZ PP JE JEN A JEN PRO PENÍZE !!! "U množení bez PP není žádný přehled ,po čem je množeno,žádná kontrola vrhu a prostředí,nejsou žádná zdravotní vyšetření...Nemá žádný smysl.Není to chov,jen množení za účelem zisku na úkor zdraví ubohé feny,která je kryta bez přestávky hárání co hárání. A jak tu uvedl kdosi- proč se množitelé chlubí v inzerci,že štěňata jsou po rodičích s PP? Psí plemena bez PP nejsou originál,jen pochybné plagiáty! Nic víc. Každý,kdo kupuje bezpapírového psa si musí být vědom,jaká rizika podstupuje a že mu nemusí vyrůst to,co chtěl."


To samé mohu říct o chovu s PP. Je to také mnohdy jen a jen pro peníze. Přesně jak tady někdo psal, jsou lidé slušní a lidé prasata a to jak u psů s PP tak i u psů bez PP, to je jasné. A u PP bohužel jsou tací, co si podplatí veterinu, ta jim udělá skvělé výsledky DKK, pajk na takové feně množí až do jejích 8-mi let, rozmnoží po celé republice miliony štěňat, kteří pak jak již opět také někdo psal, v roce a půl jsou rádi že jsou rádi a sotva lezou, a takovému chovateli mám jít ruce líbat? Za to že poctivě vybírá plemeníka, že má psy s PP, odčervená a očkovaná? Co z toho, pokud ten pes bude kripl po celý zbytek života, ALE KRIPL S PP!!! Směšné!

A kdo řekl,. že ti co namnoží 1 - 2 vrhy za celý život své feny ať už s PP nebo bez - to dělá pro zisk? Tedy ne každé hárání. to jen vy vyháníte do extrému! Každé hárání kryjí zejména chopvky s mnoha fenama a plemeníkama. Ten, co jednou - 2 x nakryje, třeba chce mít po své feně odchov, je třeba tak úžasná, že by chtěl, aby měla mladé které půjdou vesměs do dobrých rukou známých, za směšné ceny, případně zadarmo. takže takovýto člověk na tom rozhodně prodělá, ale dělá to z jiných důvodů než jsou peníze.

A další věc - když už píšete o plagiátech. Uvědomte si jednu věc, ne každý jako vy chce prostě psa s extra nóbl původem. Někomu je prostě jedno kdo jsou jeho rodiče, hlavně že bude hodný, milý, a ZDRAVÝ! což nezaručší ani prestižní chovatelé, takže tady to není žádný argument. Opravdu je jen hrstka těch, co se o to zajímají, jaké má jejich pes předky a co s němi pak chtějí chodit na výstavy a kdesi cosi. Převážná většina lidí chce psa jako miláčka, společníka, prostě pro potěšení a pro radost, lásku. A ti si buď vezmou něco z útulku anebo chtějí mít to plemeno které se jim líbí - nebo křížence jemu podobného, a přimo od štěněte, takže z útulku vzít nemohou. Tak nechápu proč by měli jít za těmi věhlasnými blbci, co to mrskaj každý hárání s těžkýma displazkama za nehorázné ceny... Není jediný důvod. Prostě chtějí psa domů a ne do vitrinky.

Pro ty,co tu tak nezasvěceně píší,že se v CHS kryje každé hárání- existuje kniha krytí a odchovů ,kontroly vrhů a vydané krycí listy.Neexistuje,aby chovatel kryl chovnou fenu každé hárání!!! To mohou jen a jen množitelé.Tam kontrola není vůbec žádná. A děje se to naprosto běžně.Dokud fena rodí,ždímou z ní co se dá.Pak ji vykopnou ,nechají uspat,utýrají hlady nebo vyhodí někde na silnici. !!! A co se týče vyšetření očí,patel,DKK a pod.- to zase dělají jen a jen chovatelé s PP.Nikdy to nenechávají dělat množitelé! Proč ? Důvod je jednoduchý- množiteli jde jen a jen o zisk.O nic jiného.A pro dosažení zisku není ochoten vydávat peníze ,,za takové zbytečnosti"!!! Jeho Fifinka je přeci zdravá a Haryk od sousedů také,tak jaké .A řečičky o jednom vrhu,který jejich fenka potřebuje nebo o dvou vrzích za život- neznám ve svém okolí nikoho,kdo by po jednom úspěšně prodaném vrhu bezpapíráků ,nemnožil vesele dál.Vždyť každá koruna se hodí- manželka potřebuje novou pračku,dovolenou,zařízení bytu,manžel nové pneu do auta....Všichni v mém okolí co museli mít na jejich fence ,,alespoň"jednou štěňátka,ti ji nyní dřou každé hárání a mají již svého psa,aby nemuseli nikomu platit.Takže ten fenku kryje opravdu spolehlivě bez přestávky.K tomu není co dodat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro ty,co tu tak nezasvěceně píší,že se v CHS kryje každé hárání- existuje kniha krytí a odchovů ,kontroly vrhů a vydané krycí listy.Neexistuje,aby chovatel kryl chovnou fenu každé hárání!!! To mohou jen a jen množitelé.Tam kontrola není vůbec žádná. A děje se to naprosto běžně.Dokud fena rodí,ždímou z ní co se dá.Pak ji vykopnou ,nechají uspat,utýrají hlady nebo vyhodí někde na silnici. !!! A co se týče vyšetření očí,patel,DKK a pod.- to zase dělají jen a jen chovatelé s PP.Nikdy to nenechávají dělat množitelé! Proč ? Důvod je jednoduchý- množiteli jde jen a jen o zisk.O nic jiného.A pro dosažení zisku není ochoten vydávat peníze ,,za takové zbytečnosti"!!! Jeho Fifinka je přeci zdravá a Haryk od sousedů také,tak jaké .A řečičky o jednom vrhu,který jejich fenka potřebuje nebo o dvou vrzích za život- neznám ve svém okolí nikoho,kdo by po jednom úspěšně prodaném vrhu bezpapíráků ,nemnožil vesele dál.Vždyť každá koruna se hodí- manželka potřebuje novou pračku,dovolenou,zařízení bytu,manžel nové pneu do auta....Všichni v mém okolí co museli mít na jejich fence ,,alespoň"jednou štěňátka,ti ji nyní dřou každé hárání a mají již svého psa,aby nemuseli nikomu platit.Takže ten fenku kryje opravdu spolehlivě bez přestávky.K tomu není co dodat.

Zapomněla jste se zmínit, že i množitelé jsou mezi PP.

plagiátorství je trestný čin............................
když někdo vyrábí a prodává značkové zboží, má spoustu nákladů a dává záruku, kdo vyrábí plagiáty - jen parazituje na majiteli značky, nedivím se že že to řeší soudy
pokud budu chovat např. jorky s PP a sousedky práskat "takyyorky" bez PP za poloviční cenu jako já, je to trestný čin
problém jak dosáhnout svého - hlavně jak dokázat sousedce o kolik mne připravila, daně neplatí, počty štěňat tajné, cena ještě tajnější
moji poctivě odchovaní a registrovaní psi, s cenou uvedenou ve smlouvě mají smůlu
a já taky z toho mého "velice výdělečného" chovu nemám na zaplacení soudních poplatků

1. Nejsem žena,ale muž .
2.Jak jsem uvedl-špatní lidé jsou na obou stranách- avšak ten,kdo má CHS,odchovává štěňata s PP je chovatel a ten,kdo jen množí štěňata nejistého původu-křížence- a těmi štěňata bez PP jsou (není prokazatelný jejich původ)je množitel.Množení štěňat bez PP nemá žádný jiný odůvodnitelný smysl než výdělek peněz bez jakéhokoli přínosu pro dané plemeno. I to štěně po VD rodičích má větší hodnotu než bezpapírák,ze kterého vyroste kdoví co a má větší pravděpodobnost onemocnění než PP jedinec,který je po rodičích a předcích kontrolovaných předepsanými zdravotními testy.
3. Mám rád všechny pejsky a chápu,že ten ,kdo si koupí bezpapíráčka jej bude mít stejně rád jako já svoje PP pejsky.Avšak diskutujeme tu o tom,kdo je chovatel a kdo množitel.
4.Je jasné,že potrefené husy se vždy ozvou a budou vehementně zastávat množení karikatur psích plemen.
5.Pokud má někdo takovou lásku ke psům a musí uspokojit svoji potřebu odchovávat štěňátka některého plemene,proč svoji lásku a námahu nevynakládá na odchovy s PP ,nejezdí po výstavách .Proč ji plýtvá na bezpapíráky,kde není vidět jeho práce a úsilí. Ať se ukáže,jak je dobrý a vytře zrak těm ,,špatným" chovatelům.Každý máme stejné možnosti. A záleží jen na nás,jakým způsobem budeme svůj chov praktikovat. Chovat s PP se dá s láskou v rodině a vůbec nemusíte mít 50 chovných jedinců. Ale myslím,že když je cit,láska,čas a chuť ,jde vlastnit i více psů aniž by nějak strádali.Sám osobně jsem navštívil chovatelskou stanici u Stuttgartu,která má 20 pejsků- od juniorů po seniory.Všichni žijí s majiteli ve společné domácnosti jako členové rodiny,jsou čistí,upraveni,perfektně vychováni .Všude čisto,příjemné prostředí.Žádná bída s nouzí,zápach,ohrádky kotce a klece... Štěňata mají nadstandartní péči.Majitelé CHS nejsou na odchovech finančně závislí.Chovají a vystavují pro radost.A je to znát.
6.Množitelé se snaží zbavit štěňat za každou cenu co nejrychleji-často již ve 4.-5.týdnu věku (i to jsem viděl). Při příchodu zájemce o štěně jde o to ,co nejrychleji zkasírovat a nejlépe v chodbě předat štěně.Žádné zdržování.Prodají i nemocné nestandartní ,,chcípáčky" jako tolik žádané MINI.Chcete mini štěně,ukáží vám mini rodiče,chcete větší štěně ukáží vám větší rodiče(u jednoho vrhu!!!). Že štěně není očkované- zrovna chtěli jet příští den na očkování... Nebo ještě lépe-naočkují si sami nevhodně uskladněnými vakcínami (jak je to možné !?)....Fena měla štěňata s vrozenými vadami-,,již ji nebudeme nikdy krýt" -a hárání nato tatáž fena rodí další mrzáčky.....Hluchá štěňata? Žádný problém- prostě se to nekontroluje a nebo se to novým majitelům neřekne.Ti až to zjistí,bude jim líto štěně reklamovat a vrátit a mrzáčka si ponechají. Dysplazie kyčelních a loketních kloubů- je již po mnoho generací v chovu s PP sledovaná a postižení jedinci jsou vyřazováni.Je to běh na dlouhou trať. Stále se postižení v chovu objevuje i přes přísné kontroly. A co u psů bez PP- kdo kontroluje jrjich rodiče,prarodiče...? Kdo na nich nechová? Často množitelé množí štěňata právě na vyřazených jedincích s PP a tak dál toto postižení rozmnožují v řadách psů bez PP.Co merle čivavy? Kdo kontroluje množitele,jestli nepáří bílé jedince s merle jedinci nebo dva merle jedince mezi sebou? Vždyť z 90% množitelé neznají ani ty nejmenší základy genetiky !!!!!! Často produkují pro peníze nejrůznější mutanty ,křížence různých plemen,zakrsliny (schitzu mantchu,biewr jork,bílý,žíhaný,modrý mops,mini jork..). Soused úspěšně prodává křížence maltézáka s jorkem.Neustále kříží tato dvě plemena mezi sebou s tím,že o biewry je zájem - a světe div se - a tyto křížence nulové hodnoty naivní lidé kupují jako ,,ČISTOKREVNÉ PLEMENO". Jedna matka štěňat (nestandartní jorkšírka) trpí již léta epilepsií,druhá je s kudrnatou srstí(ukazuje se ta epileptička s bílou náprsenkou a packami -jako poloviční biewr,kryta maltézem).Další lidi,kteří tu bydlí mají psů plný barák a zahradu. Vše se nekontrolovatelně páří mezi sebou.Štěňata jsou držena ve špíně a teprve před prodejem vykoupána aby nesmrděla.Prodávají se jako plemeno,kterému jsou nejvíce podobni. Majitelé nemají žádný jiný příjem,než to co dostanou za štěňata. Všude špína,zápach. Nemohu takové lidi pojmenovat názvem chovatel ani kdybych se stokrát zapřel.

Plně souhlasím s XXX.XXX.16.113, řekl vše jasně.
Pro množitele bez PP mám jeden, možná naivní dotaz - proč musí mít nutně vaše fena štěňata ?
Z jakého důvodu ?

Ale no tak,nač srovnávat člověka,co si odchová jeden vrh s asociály .Mě by zase nenapadlo,že existují i psí kontaktní čočky,aby zakryly nestandartní barvu oka(viz.diskuze na této Fauně)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale no tak,nač srovnávat člověka,co si odchová jeden vrh s asociály .Mě by zase nenapadlo,že existují i psí kontaktní čočky,aby zakryly nestandartní barvu oka(viz.diskuze na této Fauně)

To jsem si přesně taky říkala Předlouhý článek má v lecčems pravdu,ale nemám chuť se ke všemu vyjadřovat,jen mě pobavilo jak uvedl,že samozřejmě chovatelé mohou být slušní ikdyž mají xx zvířat-mě osobně zaujal že musel udat příklad až ze Stuttgartu a tak zas si říkám,člověk aby lupou hledal

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale no tak,nač srovnávat člověka,co si odchová jeden vrh s asociály .Mě by zase nenapadlo,že existují i psí kontaktní čočky,aby zakryly nestandartní barvu oka(viz.diskuze na této Fauně)

Protože lidí,co si odchovají jen jeden vrh je jako šafránu.Český člověk,jak přijde k penězům,vše bude opakovat.Pokaždé s jiným ,,přesvědčivým "odůvodněním.Jako např.Veterinář jim to doporučil; štěňátka se tolik líbila;fenečka špatně snáší falešnou březost;chtějí si nechat po fence štěňátko apod.blbosti. Všichni se pak chovají jako asociálové a množí a množí.......A jinak k té kontaktní čočce- to nebylo doporučení ani návod. Rozhodně to určitě nikdo nikdy u psa nepraktikoval. A navíc šlo jen o světlejší oko.Přečtěte si příspěvek celý a pořádně.

Penize az na prvnim miste jako vzdy. I mnozitel bez PP ma moznost poridit si psa s PP, chovat oficialne a svuj chov verejne prezentovat v kynologickem svete jak tu nekdo podotknul. Ale chapu, ze to je drahe, casove narocne a "co kdyz to nevyjde, pes nebude uchovnen".
Daleko jednodussi je mnozit a naivnim lidem vypravet pohadky o prepocetnosti stenat, o tom jak ma sve psiky rad a proto je netyral bonitaci a vystavami, jak je jeho pes krasny a typovy - a to co me pobavilo nejvice - a psa rodice s PP JACI ze to BYLI sampioni ... naprosto presne parazitovani na povesti plemene. At se podobni lide ohaneji cim chteji, je to dost zrejme oc jde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jsem si přesně taky říkala Předlouhý článek má v lecčems pravdu,ale nemám chuť se ke všemu vyjadřovat,jen mě pobavilo jak uvedl,že samozřejmě chovatelé mohou být slušní ikdyž mají xx zvířat-mě osobně zaujal že musel udat příklad až ze Stuttgartu a tak zas si říkám,člověk aby lupou hledal

Vy se bavíte a já jsem si ze Stuttgartu dovezl štěňátko. Pro mne neexistují vzdálenosti ani hranice.Pokud se mi chov a jeho výsledky líbí,pojedu kamkoli a zaplatím cokoli.Nekupuji první,co se mi namane. Dlouho předem pečlivě vybírám a jezdím i po velkých zahraničních výstavách .I u nás jsou chovatelé s více psy,kteří se nemusí za nic stydět a vše je OK. Jen je pro mne chovatelsky cennější si dovézt absolutně nepříbuzného jedince.Proto příklad z Německa.ne ,že bych u nás musel něco hledat pod lupou.Doufám,že chápete. Vím,že mnoho lidí to u nás nepochopí.Pro ně je problém zaplatit chovateli za kvalitní štěně naši nízkou ,,českou"cenu a raději si jedou do množárny pro štěně sice levnější ale tomu odpovídající kvality-nechci přímo říci křížence.

Je opravdu naivní si myslet, že chov s PP je prost všech nešvarů, nemocí a jiných vad na kráse či zdraví. Kdyby nebylo tohoto chovného" odpadu", nebylo by ani psů bez PP. Nebo jste opravdu tak poctiví, že když váš pes, či fena má nějakou vadu, byť by to byla vada ještě tolerovaná, tak toto zvíře vyřadíte z chovu a znemožníte aby se dál nemohlo rozmnožovat? Moje zkušenost je naprosto opačná. Každý kdo si koupí zvíře s PP , kolikrát za nemalý peníz, tak se snaží tohle zvíře vždy v chovu uplatnit ať to stojí co to stojí. Snaží se zakamuflovat každou vadu a nemoc jak se dá. Když pak takový chov přeroste v neúnosný počet vadných jedinců, začne se ( možná) z chovu vyřazovat, volat po " ozdravění, požadovat kontroly zdraví atd). Ruku na srdce, kolik z vás, co tady tak halekáte na chov psů bez PP, jste nechali vykastrovat jedince kteří nejsou OK a jsou jen zakladateli chovu bez PP? Pipláte každé i života neschopné štěně ( jsou v něm přece peníze), používáte k chovu psy co sami nekryjí, feny které takřka nemají mateřský pud,trpí eklampsií, samy neporodí, prodáváte nekvalitní jedince na " mazlíky" atd.Hlavně že prodáte a co bude dál, vás nezajímá.Kdo tedy hlavně může za chov bez PP? Toho " odpadu" při chovu psů s PP je tolik, že se pak nemůžete divit situaci která je.
Srovnávat psa se zbožím a nějakým patentováním si plemene je zhůvěřilost, protože každé plemeno vzniklo nějakým křížením, a chov se začal registrovat tak, jak to dnes známe tak před 100-150 lety.Málokdy to bylo dílo jen jednoho člověka. Na mně to celé tady působí jen jako vzteklý výkřik toho, kdo v dnešní době nemá odbyt na svá štěňata.
Nezastávám se množitelů bez PP, ani s PP,ale znám plno lumpů chovajících s PP a naopak plno slušných a odpovědných kteří mají občas vrh bez PP.
Podotýkám, že jsem nikdy neměla štěńata bez PP, aby mi tady někdo nenadával.Neodsuzuji ale takové lidi, protože si myslím, že pro "obyčejné" lidi, kteří se psem nikdy nebudou nic dělat, je škoda dobrého psa s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy se bavíte a já jsem si ze Stuttgartu dovezl štěňátko. Pro mne neexistují vzdálenosti ani hranice.Pokud se mi chov a jeho výsledky líbí,pojedu kamkoli a zaplatím cokoli.Nekupuji první,co se mi namane. Dlouho předem pečlivě vybírám a jezdím i po velkých zahraničních výstavách .I u nás jsou chovatelé s více psy,kteří se nemusí za nic stydět a vše je OK. Jen je pro mne chovatelsky cennější si dovézt absolutně nepříbuzného jedince.Proto příklad z Německa.ne ,že bych u nás musel něco hledat pod lupou.Doufám,že chápete. Vím,že mnoho lidí to u nás nepochopí.Pro ně je problém zaplatit chovateli za kvalitní štěně naši nízkou ,,českou"cenu a raději si jedou do množárny pro štěně sice levnější ale tomu odpovídající kvality-nechci přímo říci křížence.

Třeba zrovna vy berete svůj chov poctivě,máte nějakou chovatelskou vizi, chcete plemeno posunout o kousek v kvalitě dál, máte na to jistě prostředky a možnosti. Né tak každý. Tak se ptám, myslíte si, že kdo má jen omezené možnosti, měl by se vzdát chovu psů? Nebo si právě jen pro radost pořídit toho bezpapíráčka? To je právě to dilema. Ne každý bude mít svůj chov na špičkové úrovni. Ono to ani není možné. Je to stejné jako ve sportu, v chovu čehokoliv živého, ba, ani naše děti se nám nemusí vydařit dle našeho přání.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je opravdu naivní si myslet, že chov s PP je prost všech nešvarů, nemocí a jiných vad na kráse či zdraví. Kdyby nebylo tohoto chovného" odpadu", nebylo by ani psů bez PP. Nebo jste opravdu tak poctiví, že když váš pes, či fena má nějakou vadu, byť by to byla vada ještě tolerovaná, tak toto zvíře vyřadíte z chovu a znemožníte aby se dál nemohlo rozmnožovat? Moje zkušenost je naprosto opačná. Každý kdo si koupí zvíře s PP , kolikrát za nemalý peníz, tak se snaží tohle zvíře vždy v chovu uplatnit ať to stojí co to stojí. Snaží se zakamuflovat každou vadu a nemoc jak se dá. Když pak takový chov přeroste v neúnosný počet vadných jedinců, začne se ( možná) z chovu vyřazovat, volat po " ozdravění, požadovat kontroly zdraví atd). Ruku na srdce, kolik z vás, co tady tak halekáte na chov psů bez PP, jste nechali vykastrovat jedince kteří nejsou OK a jsou jen zakladateli chovu bez PP? Pipláte každé i života neschopné štěně ( jsou v něm přece peníze), používáte k chovu psy co sami nekryjí, feny které takřka nemají mateřský pud,trpí eklampsií, samy neporodí, prodáváte nekvalitní jedince na " mazlíky" atd.Hlavně že prodáte a co bude dál, vás nezajímá.Kdo tedy hlavně může za chov bez PP? Toho " odpadu" při chovu psů s PP je tolik, že se pak nemůžete divit situaci která je.
Srovnávat psa se zbožím a nějakým patentováním si plemene je zhůvěřilost, protože každé plemeno vzniklo nějakým křížením, a chov se začal registrovat tak, jak to dnes známe tak před 100-150 lety.Málokdy to bylo dílo jen jednoho člověka. Na mně to celé tady působí jen jako vzteklý výkřik toho, kdo v dnešní době nemá odbyt na svá štěňata.
Nezastávám se množitelů bez PP, ani s PP,ale znám plno lumpů chovajících s PP a naopak plno slušných a odpovědných kteří mají občas vrh bez PP.
Podotýkám, že jsem nikdy neměla štěńata bez PP, aby mi tady někdo nenadával.Neodsuzuji ale takové lidi, protože si myslím, že pro "obyčejné" lidi, kteří se psem nikdy nebudou nic dělat, je škoda dobrého psa s PP.

Nikdo soudný nemůže nikdy říci,že psi s PP jsou všichni bez vad a nemocí.To prostě není možné.A zmiňovaný odpad je a bude. Velkým plus jsou výstavy,bonitace,svody kde se na vady přichází a nestandartní jedinci se vyřazují. Fandím též všem povinným vyšetřením. Tak dochází k selekci.Nelze po chovatelích chtít,aby všichni povinně nestandartní jedince ještě kastrovali. Obvzláště,pokud nestandartní jedince nechávají za mnohdy velmi nízké ceny lidem,kteří jak tvrdí nechtějí psa na chov.Jen na mazlíka. V PP těchto jedinců bývá vyznačeno ,že jedinec je nestandart. Jsou noví vlastníci poctiví a psy dále k množení nepoužívají? Ne.Předkusy,podkusy,nestandartní barva,dysplazie apod.jim přeci nevadí. Vesele na nich chovají a spojují mnohdy stejné vady.Kdo je lump-chovatel,který štěně prodá jako nestandartní , na vadu upozorní a sníží cenu nebo množitel,který hned jedince nevhodného k chovu připouští a takovéto ,,odpady" záměrně kupuje aby měl svůj,,chovný materiál"?Není pravda,že každý chovatel se snaží za každou cenu vše uchovnit.I když výjimky existují. Já osobně bych neviděl jako přínos chovat na jedinci,který by mi měl dávat v chovu nějaké vady.Mrzáčky nepiplám. Moje odchovy se prezentují na výstavách,svodech,bonitacích-dělal bych si sám vědomě špatné jméno. Proto tak dobře vybírám,kde si koupím štěně,jaké štěně si nechám pro další chov... Nekupuji bezhlavě první štěně,které je nejblíže mému bydlišti ani pro to,že je levné! ,,Odpad v chovu" je, byl a bude. Na tom nic nikdo nezmění.Proto chovatelství je řízené a kontrolované ,aby toto co nejvíce eliminovalo. Množitelství bylo je a bude.A je tu proto,aby na odpadech dál produkovalo,,zastávané" bezpapíráky, kteří jsou často mnohonásobně vyextrahované odpady z odpadů nejhorších !U množitelů není a nebude žádná kontrola,žádné vyřazování.Množitelé nic o řádném chovu nevědí,nejsou znalí genetiky a problémů u daného plemene a hlavně -nemají důvod něčeho dosáhnout. Možná si tak dokáží spočítat termín porodu .U nich jde jen o to aby fena rodila a pes byl plodný-jedno jestli inseminací nebo císařem.Nebudu se vyjadřovat ke krytí,porodům apod.uv chovu s PP.To by bylo na delší psaní a není to v žádném případě tak hrůzné ,jak líčíte.Co se týče šlechtění plemen,opravdu to nebyla práce jen jednoho člověka. Jisté je však jen to,že to museli být lidé znalí genetiky a problematiky chovu psů( Horák,Findejs,Dostál,Šiler...) a spolupracovali s kluby a chovateli. Ale to jen na okraj. Jak může být podle vás odpovědný někdo,kdo množí vědomě jedince bez znalosti jejich původu a mnohdy s těžkými vadami -u vrhů bez PP? A já si nemyslím,že ,,obyčejný" člověk by si měl kupovat odpady u množitelů často skoro za stejnou cenu jako kvalitní štěně s PP.PP neznamená,že by musel ,,obyčejný"člověk se psem na výstavy,zkoušky,bonitace,dostihy apod. Pokud chce jen mazlíka určitého plemene,PP jej k ničemu nezavazuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdo soudný nemůže nikdy říci,že psi s PP jsou všichni bez vad a nemocí.To prostě není možné.A zmiňovaný odpad je a bude. Velkým plus jsou výstavy,bonitace,svody kde se na vady přichází a nestandartní jedinci se vyřazují. Fandím též všem povinným vyšetřením. Tak dochází k selekci.Nelze po chovatelích chtít,aby všichni povinně nestandartní jedince ještě kastrovali. Obvzláště,pokud nestandartní jedince nechávají za mnohdy velmi nízké ceny lidem,kteří jak tvrdí nechtějí psa na chov.Jen na mazlíka. V PP těchto jedinců bývá vyznačeno ,že jedinec je nestandart. Jsou noví vlastníci poctiví a psy dále k množení nepoužívají? Ne.Předkusy,podkusy,nestandartní barva,dysplazie apod.jim přeci nevadí. Vesele na nich chovají a spojují mnohdy stejné vady.Kdo je lump-chovatel,který štěně prodá jako nestandartní , na vadu upozorní a sníží cenu nebo množitel,který hned jedince nevhodného k chovu připouští a takovéto ,,odpady" záměrně kupuje aby měl svůj,,chovný materiál"?Není pravda,že každý chovatel se snaží za každou cenu vše uchovnit.I když výjimky existují. Já osobně bych neviděl jako přínos chovat na jedinci,který by mi měl dávat v chovu nějaké vady.Mrzáčky nepiplám. Moje odchovy se prezentují na výstavách,svodech,bonitacích-dělal bych si sám vědomě špatné jméno. Proto tak dobře vybírám,kde si koupím štěně,jaké štěně si nechám pro další chov... Nekupuji bezhlavě první štěně,které je nejblíže mému bydlišti ani pro to,že je levné! ,,Odpad v chovu" je, byl a bude. Na tom nic nikdo nezmění.Proto chovatelství je řízené a kontrolované ,aby toto co nejvíce eliminovalo. Množitelství bylo je a bude.A je tu proto,aby na odpadech dál produkovalo,,zastávané" bezpapíráky, kteří jsou často mnohonásobně vyextrahované odpady z odpadů nejhorších !U množitelů není a nebude žádná kontrola,žádné vyřazování.Množitelé nic o řádném chovu nevědí,nejsou znalí genetiky a problémů u daného plemene a hlavně -nemají důvod něčeho dosáhnout. Možná si tak dokáží spočítat termín porodu .U nich jde jen o to aby fena rodila a pes byl plodný-jedno jestli inseminací nebo císařem.Nebudu se vyjadřovat ke krytí,porodům apod.uv chovu s PP.To by bylo na delší psaní a není to v žádném případě tak hrůzné ,jak líčíte.Co se týče šlechtění plemen,opravdu to nebyla práce jen jednoho člověka. Jisté je však jen to,že to museli být lidé znalí genetiky a problematiky chovu psů( Horák,Findejs,Dostál,Šiler...) a spolupracovali s kluby a chovateli. Ale to jen na okraj. Jak může být podle vás odpovědný někdo,kdo množí vědomě jedince bez znalosti jejich původu a mnohdy s těžkými vadami -u vrhů bez PP? A já si nemyslím,že ,,obyčejný" člověk by si měl kupovat odpady u množitelů často skoro za stejnou cenu jako kvalitní štěně s PP.PP neznamená,že by musel ,,obyčejný"člověk se psem na výstavy,zkoušky,bonitace,dostihy apod. Pokud chce jen mazlíka určitého plemene,PP jej k ničemu nezavazuje.

A k tomuhle jak jsme se tu bavili o tom, ze bych si chtela koupit mazlika za 10tis, i klido s vadou jsem s pani klido chtela sepsat, ze s fenkou pujdu na kastraci - ze to vazne na chov nechci. Potvrzeni by se ji zaslalo, tak.
Ale to jen takova vsuvka :) tohle uz je jinak davno tady probrane.

Tady bych chtěla napsat že ne každy množitel neví co dělá.jsem množitel odchovávám štěnata bez pp,mám 2 plemena,zvířata mám zdravé s pp,očkované odčervené,kvalitně krmím a psi mám v podstatě doma nejsou v klecích ani v kotcích.pečlivě vybírám feny které si nechám na chov .je pravda že nejezdím po výstavách a neuchovnuji a proto jsou v tomto náklady nižší ale hlídám si jak typ tak zdraví.Jelikož mě to živí tak si nemužu dovolit prodávat nemocné,podviživené a neošetřené štěnata to by pak nikdo odemě už nic nekoupil.Starší feny mám doma na dožití ,mladší zvířata kastruji a většinou udám někam do rodiny. Jinak běžně odčervuji,očkuju,desinfikuju a neustále peru štěnatum se věnuji a stejně tak jsem v kontaktu s většinou majitelu štěnat.Spoustu z nich má taky od nás už i 2 pejska a nedo má dalšího pejska někdo od nich z rodiny nebo známých.
Jelikož většinu psu co mám jsou s pp tak mužu říct že jsem viděla spoustu chovatelu s pp kde to bylo katastrofa kdy byli jen pěkné fotky na stránkách a v inzerci ale skutečnost děs ale to bylo i u chovatelu bez pp prostě je to o lidech a to jestli má pes pp nebo né je vedlejší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Třeba zrovna vy berete svůj chov poctivě,máte nějakou chovatelskou vizi, chcete plemeno posunout o kousek v kvalitě dál, máte na to jistě prostředky a možnosti. Né tak každý. Tak se ptám, myslíte si, že kdo má jen omezené možnosti, měl by se vzdát chovu psů? Nebo si právě jen pro radost pořídit toho bezpapíráčka? To je právě to dilema. Ne každý bude mít svůj chov na špičkové úrovni. Ono to ani není možné. Je to stejné jako ve sportu, v chovu čehokoliv živého, ba, ani naše děti se nám nemusí vydařit dle našeho přání.

Co myslíte tím,,omezené možnosti"? Nemáte peníze,žijete na hranici životního minima? Vše je otázkou priorit. Pro mne je chov psů vším a hlavně koníčkem. Místo teréního auta si koupím psa po kterém toužím. Pokud chce někdo pejska jen pro radost,může si pořídit si pejska z CHS s PP- třeba levnějšího s vadou,která mnohdy není vidět a neohrožuje zdraví pejska (chybějící zub,špatný zkus...).Není ale nutné jej hned dál rozmnožovat !! A pokud vím,že nemám na to,abych svým pejskům zabezpečil řádné krmení,veterinární péči,jezdil po výstavách,kryl kvalitními psy a na kvalitních fenách- proč potom za každou cenu provozovat chov? Je jasné,že ne z každého spojení a každého štěněte vyrostou šampioni.Tak to prostě je. Ne každý dosáhne nejvyšší metu.Záleží také na hodně věcech-na vašich schopnostech,zkušenostech,cílevědomosti a ochotě obětovat hodně z vašeho volného času a financí...Ale pořád je menší zlo chovat kontrolovaně štěňata s PP byť i po feně s VD než množit jeden vrh za druhým po jedincích s těžkou dysplazií,předkusy,podkusy,hluchých či slepých jedincích!!! Ať mi nikdo neříká,že nezvládne finančně chovat jen na jediné fence,u které jednou za rok nebo dva absolvuje krytí např.v zahraničí u špičkového plemeníka nebo špičkového plemeníka u nás.Všechno něco stojí.

Myslím, že tahle debata je naprosto o ničem.Lidé nejsou soudní a odpovědní v daleko závažnějších věcech než je chov psů.
To chcete po lidech příliš! Ale na špičkové úrovni nevede chov ani třetina chovatelů v klubu. Dokonce ani poradci chovu, posuzovatelé atd. Tak jak to chcete vtlouct do hlavy " obyčejným lidem". Ale kdyby byly chovu psů s PP vedeny jinak a jinými lidmi, tak by se tolik toho "odpadu" ( to je ale hnusné přirovnání...)nedostalo mezi množitele. Ale myslím si, že situace není až tak hrozná , takhle to bylo skoro vždy a psi přežili.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady bych chtěla napsat že ne každy množitel neví co dělá.jsem množitel odchovávám štěnata bez pp,mám 2 plemena,zvířata mám zdravé s pp,očkované odčervené,kvalitně krmím a psi mám v podstatě doma nejsou v klecích ani v kotcích.pečlivě vybírám feny které si nechám na chov .je pravda že nejezdím po výstavách a neuchovnuji a proto jsou v tomto náklady nižší ale hlídám si jak typ tak zdraví.Jelikož mě to živí tak si nemužu dovolit prodávat nemocné,podviživené a neošetřené štěnata to by pak nikdo odemě už nic nekoupil.Starší feny mám doma na dožití ,mladší zvířata kastruji a většinou udám někam do rodiny. Jinak běžně odčervuji,očkuju,desinfikuju a neustále peru štěnatum se věnuji a stejně tak jsem v kontaktu s většinou majitelu štěnat.Spoustu z nich má taky od nás už i 2 pejska a nedo má dalšího pejska někdo od nich z rodiny nebo známých.
Jelikož většinu psu co mám jsou s pp tak mužu říct že jsem viděla spoustu chovatelu s pp kde to bylo katastrofa kdy byli jen pěkné fotky na stránkách a v inzerci ale skutečnost děs ale to bylo i u chovatelu bez pp prostě je to o lidech a to jestli má pes pp nebo né je vedlejší.

Vidíte,množíte štěňata bez PP na tolik zavrhovaných psech s PP. Otázka je,podle jakých kritérií si vybíráte feny na chov.Jak vysokou máte laťku na kvalitu vašich fen. Kdo vám kontroluje typ,zuby,výšku,děláte vyšetření kyčlí,loktů,luxaci apod.? Jistě ne. A o to všem to je.Jste alespoň upřímná,že přiznáte,že vás vaši psi živí.... A snad jste opravdu tak slušná,že dostávají dobré jídlo a žijí v dobrých podmínkách.Jste asi jedna z mála,která si uvědomuje,že když budete prodávat podvyživená,nemocná štěňata,tak že si nebudete dělat dobré jméno a nevyděláte.A o tom to je.Kde není žádná kontrola,tam se dělá ledacos.Co váš ,,chov" přináší za užitek,kromě vašeho finančního výdělku? Pro plemeno nepřináší nic. Jen se rozmnožují řady psů ,na kterých se bude dál množit bez PP a třeba už v katastrofálních podmínkách za všech zdravotních rizik.

S přípěvkem .76.2 naprosto souhlasím - bez výhrady.


A pro 132.116 - a kdo vám zaručí že na jedíncích s PP která odchováváte vy se nebude taktéž množit jak popisujete na bez PP? To prostě nezaručíte. Já nejsem zastáncem chovu psů bez PP, ale pokud si ten člověk dá tu práci, udělá psu vyšetření, a ne jen povinná ale i nepovinná (což dělá i málokterý chovatel exkluzivní stanice), tak potom proč ne? A pokud má tento "množitel" dobré znalosti o plemenu (na což nutně nepotřebuje členství v klubu a absolvování výstav a toho již zmíněného análního horolezectví) tak nevidím jediný důvod proč nemít štěňata. Podotýkám že za dodržení všech zdravotních a genetických zásad! A ty, kteří to nedodržují, se najdou jak mezi množiteli bez PP tak i mezi MNOŽITELI s PP. Protože jinak se někteří kvázy chovatelé opravdu nazvat nedají.

Takže suma sumárum, vždy bude na světě dost lidí prasat, co budou dělat hnusné věci a sem tam někdo poctivý. A to bve všem, nejen v chovu psů. To je stejně tak bezpředmětná debata asi jako o tom, zda s háravkou na výstavu či ne. Vždy se najde dostatek blbců, kteří ji tam dotáhnou, protože přeci jim nepropadne ten příspěvek!!! A pak že choavtelům nejde o peníze

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S přípěvkem .76.2 naprosto souhlasím - bez výhrady.


A pro 132.116 - a kdo vám zaručí že na jedíncích s PP která odchováváte vy se nebude taktéž množit jak popisujete na bez PP? To prostě nezaručíte. Já nejsem zastáncem chovu psů bez PP, ale pokud si ten člověk dá tu práci, udělá psu vyšetření, a ne jen povinná ale i nepovinná (což dělá i málokterý chovatel exkluzivní stanice), tak potom proč ne? A pokud má tento "množitel" dobré znalosti o plemenu (na což nutně nepotřebuje členství v klubu a absolvování výstav a toho již zmíněného análního horolezectví) tak nevidím jediný důvod proč nemít štěňata. Podotýkám že za dodržení všech zdravotních a genetických zásad! A ty, kteří to nedodržují, se najdou jak mezi množiteli bez PP tak i mezi MNOŽITELI s PP. Protože jinak se někteří kvázy chovatelé opravdu nazvat nedají.

Takže suma sumárum, vždy bude na světě dost lidí prasat, co budou dělat hnusné věci a sem tam někdo poctivý. A to bve všem, nejen v chovu psů. To je stejně tak bezpředmětná debata asi jako o tom, zda s háravkou na výstavu či ne. Vždy se najde dostatek blbců, kteří ji tam dotáhnou, protože přeci jim nepropadne ten příspěvek!!! A pak že choavtelům nejde o peníze

Bohužel ,protože český člověk je jaký je,nikdy nemohu ovlivnit,aby se na mnou odchovaných jedincích nikdy nemnožilo. Mohu mít smlouvy jaké chci,prasata se najdou vždy .To bych se musel stále soudit.Je to tedy jen o slušnosti a zodpovědnosti lidí,kteří si štěně kupují. Naštěstí většina mých odchovů nezůstává tady a pro místní množitele jsou moje štěňata finančně nevhodná. Vyšetření u svých VŠECH psů mám-ne pro rýpaly ale pro svůj klid , svědomí a v neposlední řadě pro zahraniční zájemce a dobrou prezentaci mého chovu.A dokonce dvě ,která náš klub nepožaduje. Zkušenosti a vědomosti o psech a genetice sbírám 40 let sám ze zvé iniciativy a za pomoci vzdělaných lidí,kteří se genetikou profesně zabírají.V tom mi opravdu klub nepomůže. I když se v něm dozvím od jiných chovatelů a jejich zkušeností mnoho zajímavého.Jinak chovám a vystavuji,aniž bych komukoli lezl do pozadí .Také jsem se na výstavách a jiných akcích setkal s ne zcela profesním vystupováním posuzovatelů a určitým protěžováním,ale mojí velkou výhodou je kvalita mých psů.Takže mne nemohli nikdy poškodit,abych to nerozdýchal.To je prostě život. Abych se sesunul s každou nespravedlností nebo se užíral nějakými blbostmi,na to nemám povahu. Beru vše s nadhledem. A ještě jedno - psi mne neživí.Mám svou profesi,která uživí mne i moji rodinu a také moje pejsky. Na chovu nejsem nijak finančně závislý ! Ale názor na množitele mám svůj neměnný. Ať se to líbí někomu nebo ne. Je mi k smíchu,jaké zásady asi dodržuje ten,koho psi živí a kdo množí bez PP.Jaké má ony,,zdravotní a genetické zásady" ! Jak je soudný. Ano,jsou lidé ,kteří dělají prasárny na obou stranách.A přesto u mne CHS a legální chovatelství jednoznačně vítězí.Nikomu již nehodlám nic vyvracet.Mám z chovu psů radost a chovám pro radost. Po těch letech je za mnou vidět kus poctivé práce. Je to moje vizitka. Množitel ,kterému jde jen o peníze ne o psy nepochopí.Více nemám,co bych řekl. Ať se každý živí jak chce.Je to jeho svědomí.

Kéž by takových chovatelů bylo více.

Pro 132.116 :
Ne, že bych úplně souhlasila s chovem psů bez PP. Jenom bych vám chtěla napsat ( aspoň něco ) co ta odchovaná štěňata bez PP přináší. Radost novým majitelům, třeba někomu vychovají dítě, třeba někomu zpříjemní stáří. Třeba někomu ohlídají dům, budou dělat společníka koni, jinému psu. Nebudou sice přínosem pro plemeno, ale budou přínosem pro majitele.
A kolikpak psů s PP je přínosem pro plemeno ?
Odchovala jsem 6 štěňátek s PP. Byla pěkná, dva pejsci byli hodně pěkní i povahově zajímaví. Ani jedno štěně nešlo do dalšího chovu, tedy žádný přínos pro plemeno,ale prožili šťastný dlouhý život u spokojených majitelů.

Ono jde spíš o to, co chov bez PP přináší těm psům. Spolu s voříšky bohužel tvoří 99% klientely útulků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože lidí,co si odchovají jen jeden vrh je jako šafránu.Český člověk,jak přijde k penězům,vše bude opakovat.Pokaždé s jiným ,,přesvědčivým "odůvodněním.Jako např.Veterinář jim to doporučil; štěňátka se tolik líbila;fenečka špatně snáší falešnou březost;chtějí si nechat po fence štěňátko apod.blbosti. Všichni se pak chovají jako asociálové a množí a množí.......A jinak k té kontaktní čočce- to nebylo doporučení ani návod. Rozhodně to určitě nikdo nikdy u psa nepraktikoval. A navíc šlo jen o světlejší oko.Přečtěte si příspěvek celý a pořádně.

Já si ho četla,jde o to,jak zakrýt při výstavě světlejší barvu oka,aby pes měl šanci na lepší hodnocení!Ale to je taky podvrh!Ne,vážně,kdyby jsme se třeba potkali na ulici a byla řeč o tom,jestli psa s PP nebo bez,určitě vám řeknu že jedině s PP.Měla jsem obojí,i voříška z útulku(srdeční pes,ne,nej.nej,).Ale štve mi,že ti špatní,hladovci a pod.jsou jen ti,co mají štěnda bez PP.Znám jich pár,měli maximálně dva vrhy,pro radost(já jeden a pak jsem si koupila i fenu s PP ).Přesto si myslím,pokud budou v PP chovu takové machinace a podvody,kde jde jen o peníze,falešnou prestiž a dokud si chovatelé neuvědomí,že podfukem jen kazí plemeno,tak bohužel,musím se přiklonit k tomu,že člověk,jenž si na bezpapírové fence skusí jeden,dva vrhy,tak je mi 100x milejší.

To s čočkami je, samozřejmě, nadsázka!! Světlé oko je geneticky dané a ničím ho neztmavíte. (Asi jsem tam měla udělat nějaké "ksichty", aby to nebylo bráno doslova.)
Lucie

Dobrý den!
V této anonymní diskusi bych ráda položila otázku, kterou není z mnoha důvodů možné položit jinde. Protože v ní jde o peníze. Začínám se v chovu psů rozkoukávat a tato stránka věci mne stále překvapuje. Vychází mi, že i když chovatel splní pouze podmínky pro uchovnění, t.j. bez ježdění na akce, které pro uchovnění nejsou nutné, dostává se do plusu jenom těžko.
Platíme jenom jednou
Zápis chovné stanice – 1 785
Platíme s každou fenkou
Pořízení psa – 12 000, Povinná veterinární prohlídka – 500, Povinná výstava – 700, cestovné - 1 000 s bonitací 3 krát = 5 100
Celkem – 17 600
Platíme s každým krytím
Krycí list – 150, Krytí – 5 000, cestovné – 1000, Veterina, porod, pelíšek, pleny... – 1000
Celkem – 7 150
Platíme za každé štěně
Odčervení, očkování – 600, Mikročip - 800, Zápis štěněte – 100
Celkem – 1 500

Já mám takovou zkušenost, že všechno je nakonec dražší, než to zpočátku vypadalo a než jsem si spočítala.
A taky schválně neuvádím „normální“náklady na psy, které má každý, kdo má psa, jako je žrádlo a veterina. Taky tu nemám náklady na psí vysloužilce, kteří se (alespoň u slušných majitelů chovné stanice) přece jenom hromadí.
Mám tedy pocit, že poctivého chovatele chov v žádném případě neuživí. Buď tedy jde o náročného koníčka, kde finanční náročnost se dá odchovem štěňat přece jenom snížit, možná i dostat do plusu, časová náročnost však obnáší „věnovat tomu všechno“. Teda, myslím, že opravdový chovatel to, co jde do plusu, stejně „probendí“ na dalších výstavách. A když se někdo živí chovem psů s PP, tak asi něco není v pořádku.
Co Vy na to?

PS: A teď už jenom doufám, že se tato čísla nedostanou k manželovi.

Jenže většinou právě ten kdo si udělá na fence 1-2 vrhy a je jedno jestli s pp nebo bez nadělá někdy víc škody než užitku.Chov je spíš o informacích a člověk který má jednu fenku a nikam se nedostane a taky nejde (má jen jednu tak na co ) mnohdy neví o plemenu vubec nic
Druhá věc jak tu píšete kdo co udělá pro plemeno ....ukažte mi u nás chovatele který se drží stabilně v kvalitě odchovu víc než 5-10 let,kolik s těch chovatelu chová ne několika generačním odchovu své chovky. chov je většinou o štěstí ,sem tam se někdo najde kdo to štěstí má trošku déle ale většina těch co jsou ted na špici tak za 5 let se o nich neví a po jejich odchovech

ne, to nebude v pořádku , protože pokud je to tak jak píšete tak to nelze,vím to ze své praxe a od známých teď kryli fenku a pokud by na tom chtěli vydělat tak štěnata by musela být zlatá,týden pobytu u krycího psa je vyšel skoro na 40 .000 a taky se nemusí zadařit a bude se krytí opakovat , což o to poplatek se platit nebude ,ale letadlo a pobyt znova,ale o tom je chov pokud by to majitelé nechtěli dát najdou tady nějakého pejska , nejlepé hned vedle kdyby soused měl,ale o tom chov není.

No a to si vezměte (reaguji na vyúčtování), že Vás krytí s cestou vyšlo na 30 tisíc (tedy při rozpočtu na štěnata vyšel krycí poplatek cca 4 tis na štěně) a to nepočítám dovolenou a volno v práci. A pak krmení štěňat a to, že Vám nějaké zůstanou déle (protože je neprodáte každému blbci, který si psa prohlídl v atlase). Takže času moře a to při ceně štěněte 10 tisíc (přestože mě import mých fen ze zahraničí stál 30 tisíc jedna), ale jo my na tom tak rejžujem, že peníze přehazujem vidlema!

Co vše to stojí u poctivého člověka nejen finančně ale i časově to si zdejší množitelé nebo ti kteří si nezkusili ani dost dobře neumí představit. O tom to je, vždyť si každý z těch "kecalů" může zajet do zahr. a zaplatit 30 tis na dřevo (a jo nemám práci ve které vydělávám 50 tisíc, ale deset) pak si za dalších x tisíc nakrýt a modlit se ať fenka zabřezne....pečovat, starat se, komunikovat se zájemci (i s těmi, "za kolik je máte" kteří ani nepozdraví, i s těmi, kteří ano přijedou a zplatí rezervaci a pak už nikdy nepřijedou a po třech týdnech řeknou že nee) socializovat štěnata (ne to opravu není 4x za den jim hodit krmení, to jsou procházky, hraní, zvaní návštěv, úklid, speciální sociální testy pro nové majitele) atd, atd.

Pokud to někdo dělá poctivě tak se na tom nedá vydělat (ooooo ano kdysi než jsem si to zkusila, jsem ti to taky myslela!!!! hahhaha no pak mě to přešlo). A jsem ráda, když nejsem ve ztrátě.

A jak už tu bylo řečeno, poctivých chovatelů s PP je hodně, ale najdou se i tam "množárny" a nepoctivci nebo blbci.
Ale u bez PP jsem tedy ještě za ty roky nenašla nikoho kdo by si s láskou odchoval ten svůj vrh bez PP, většinou pak začli mrskat štěnata prodávat do výkupu. V drtivé většině to jsou množárny ať s jednou fenou nebo kvantem bez nejmenší kontroly veterináře, natož klubu , finančáku atd.

U našeho plemene je to tak. Je nepopulární, prodělečné a tudíž ho chová pár lidí. Všichni se navzájem znají a většinu bych zařadila mezi ty slušné. Občas se ale najde "chytrák", který si udělá bezpapoše - myslí si jak na tom nevydělá. Udělá jeden vrh, štěňata prodává dlouho a obtížně hluboko pod náklady(velké plemeno), nakonec škemrá na Bazoši, aby si je někdo vzal za příspěvek na krmení.
Takže s tím sekne a začne dělat nějaké lukrativnější plemeno (aktuálně třeba jorky nebo čivavy).

To je marný,kdo nemá PP a má štěnda,tak je darebák a chamtivec dobří jsou jen ti s PP a když se tam zlobivec vyskytne,tak co,stane se

ve většině případů ano , moje zákaznice taky chtěla svoji jorkšírku nakrýt jen proto aby měla jednou za život štěnátka s láskou je odchovat ,jo kdeže jen ty první prodala tak mi řekla jak jí lidé mohly ruce utrhat a už byla fenka znovu hárala , takže rychle přišla nato že se na tom dá vydělat,samozřejmě blbci jsou i i psů s PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ve většině případů ano , moje zákaznice taky chtěla svoji jorkšírku nakrýt jen proto aby měla jednou za život štěnátka s láskou je odchovat ,jo kdeže jen ty první prodala tak mi řekla jak jí lidé mohly ruce utrhat a už byla fenka znovu hárala , takže rychle přišla nato že se na tom dá vydělat,samozřejmě blbci jsou i i psů s PP

Tam hlavně!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ve většině případů ano , moje zákaznice taky chtěla svoji jorkšírku nakrýt jen proto aby měla jednou za život štěnátka s láskou je odchovat ,jo kdeže jen ty první prodala tak mi řekla jak jí lidé mohly ruce utrhat a už byla fenka znovu hárala , takže rychle přišla nato že se na tom dá vydělat,samozřejmě blbci jsou i i psů s PP

Beztak nechápu,kdo svoji fenu může krýt stále dokola (ať s PP,či bez) a tím myslím i třebas 3krát za 2roky.Ikdyž naši štěníci přišli na svět nezodpovědně a vše porod apod je bez problému.Beztak mám svoji fenu velice ráda a nechápu,jak ten stres aby byla v pořádku,aby nebyly komlikace-dost mléka,eklamsie,mateřský pud,osobně jsem se bála třebas aby i na štěně nešlápla,nezalehla a mnoho dalšího mohou majitelé fen dokola prožívat?Sice je to krásný,když jsou štěníci větší,ale i to období jejich bezbrannosti mě uvádí ve strach o ně!Nehledě na to,že stále přemýšlím o tom komu je dám,aby se měli dobře-cítím za ně velikou zodpovědnost.A ikdyž štěňata prodám a nějaký ten "zisk" z toho bude,mě to prostě za to nestojí,to jsou teda draze vykoupené nervy!Mám za to,že kdo svoji fenu opravdu miluje,nemůže ji přeci vůbec často krýt(i kdyby to byla šampionka všech šampionek)!!!O to víc,když je to třeba jorkšírka,čivka-ty lidi snad nejsou fakt normální.A třeba ikdyž mě tu nazýváte množitelem,já se poučila a opatření udělám-ikdyby jsme totiž na štěňatech dejme tomu vydělali milion,moje fenka má pro mě větší hodnotu-je totiž moje všechno!

Známá se byla podívat v chovné stanici king charlesů - ve stodole bylo 50 fen. Tak jakápak láska !

Velmi zajímavá diskuze,opravdu!Dříve jsem se také rozčilovala,ale nemá to význam.Mám názor,že mezi chovateli jsou dobří,velmi vážení a kvalitní lidé co svá zvířata milujou .ale i lidé řekněme prasata.Na druhé straně množitelé jsou také prasata,ale najdou se i ti,kteří nakryjí jedinou svojí milovanou Fifinku pro radost a jsou šťastní oni i Fifinka i nový pánečkové.
Pak je tu ještě jedna skupina lidí a to jsou ti blbci co pak po těch řekněme prasatech zachraňují co se dá-a to jsou všichni lidé ,kteří jezdí po kravínech a zachraňují psy ať s PP nebo bez PP.
Já osobně jsem zaujala stanovisko,že pomáhám kde se dá.A hodně pejskům jsem pomohla.Do mé smečky,ale nikdy nepřibude žádný pes bez PP (za mé peníze) a nikdy ne pes s PP z chovů jako jsou kravíny.Já jsem ochotná jít si koupit psa jen za předpokladu domácího a milujícího prostředí.Mám li touhu pořídit si psa,dlouho studuji CHS,chovatele i jeho odchovy,abych měla jistotu,že se nejedná o prase!!!Tím si myslím dělám v boji s množiteli všech kategorií co mohu.

Že se do toho vložím, ta fena co je tady v nabídce moskevského strážního psa, má už třetího majitele a chovatelka, která je poradce chovu moskevských strážních psů o ni nemá zájem, přestože je to zvíře s PP, to mi přijde jako prasárna, takže nesud´te ty co mají zvířata bez PP, ti co chovají na zvířatech s PP nejsou mnohdy o nic lepší, někdy jsou i horší.

Dotaz - kolik chovatelů bez PP si bere odchovy zpět když se octnou v nouzi? A i kdyby, jak je po letech poznají když nejsou nijak označeni?
Zajímalo by mně to v procentech.

Nepoznají nebo si je neberou, ale ti co mají PP tak ačkoliv je poznají tak si je stejně nevezmou, samozřejmě existují i ti slušní, ale přijde mi, že je jich čím dál méně.

Neshledávám nárůst PP psů v útulcích. Jistě. I u papírových psů se vyskytnou šmejdi - odtatně ti jsou napříč společností (a nejvíc se jich kumuluje v parlamentu) Ale většinou - právě proto že nejsou a ani nemohou být anonymní (každé štěně s PP je evidováno v plemenné knize a v každém rodokmenu je plná adresa a jméno chovatele), přece jen si většina dává bacha.

Ale i PP chovatelé si seknou bezpapíráky, to je stará pravda a navíc, když se nepovde zvíře exteriérově nebo povahově tak ho s klidem pustí dál, aby nezabíral místo, bohužel takových znám dost

V našem plemeni ne. Štěňata špatně prodejná, feny rodí a odchovávají bez problémů početné vrhy. Bezpapoši jsou více méně neprodejní. Ve všech chovech v česku se za rok odchová dohromady tak stovka štěňat.
Ale věřím, že u módních plemen se to děje. Tam je asi opravdu těžké rozlišit, kdo chová pro lásku k chovu a plemeni a kdo pro zisk.
No - jsem klidná. Naše plemeno se za posledních 30 let do módy nedostalo a určitě to dalších 30 let nehrozí.
Krom toho, nikde netvrdím že VŠICHNI PP chovatelé jsou slušní. Jen ten poměr tam bude lepší.

A proč by si je měli brát zpátky, obvzláště u velkých plemen a dospělých jedinců.... jediné co mohou udělat je, pomoc sehnat nové majitele. Pořád mají ti s PP větší šanci na umístění než bez PP.

A co je vlastně špatného na tom, že když má chovatel doma zvíře a to se nepovede, tak ho prodá dál? My doma jednoho takového pejska máme. Koupili jsme ho v 9ti měsících. Špatně přezubil a chovatelka na něm v tom případě odmítala chovat - to je přeci správné, ne? A když sehnala lidi, kterým tato vada nevadí, protože nechtějí chodit na výstavy a chovat, ale chtějí jen kamaráda a hlavně psa na sport, tak co? U nás se má báječně - denně dlouhé vyhcházky, dělá agility a má společnsot dalších tří psů.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč by si je měli brát zpátky, obvzláště u velkých plemen a dospělých jedinců.... jediné co mohou udělat je, pomoc sehnat nové majitele. Pořád mají ti s PP větší šanci na umístění než bez PP.

Jistě. Jak si může někdo naivně myslet, že si chovatel může brát x let po x fenách na kterých choval, psy zpátky? Vždyť když si pořídím psa, tak automaticky přebírám odpovědnost, nemůžu přece spoléhat, že mi bude chovatel poskytovat takový servis po celý život psa. Pochopitelně tady nemluvím o případech vážných, kdy se nemůže nový majitel postarat sám.Mám dojem, že se tady vyjadřují hlavně nechovatelé...

Já mám s novými majiteli dohodu, zakotvenou i ve smlouvě, že v případě že budou psa prodávat dál, dají mi vědět adresu nového majitele - abych měla přehled. Nebo v případě nouze psa vrátí.

To je ale něco jiného.( i když po právní stránce na nic) Nevím o žádném chovateli, který by sbíral své nechtěné, nebo odložené odchovy. Ono by to asi ani nebylo u většiny technicky možné.

Zatím mi to vychází - je to i o výběru lidí. Neprodat kdekomu. I když i v tom se člověk může zmýlit.
No já zas znám takových chovatelů hned několik. A že to byly eskapády - jednu fenu tahala chovatelka dokonce z útulku v Americe, jednoho psa z Itálie a jiní známí zase z Chorvatska..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No vidíte a já to jěště do nedávna viděla jednoznačně,do té doby než jsem nyní kamarádce pomáhala shánět pejska s PP,má již bez a po mém upozornění se rozhodla,že tedy jako zodpovědná majitelka si koupí pejska s PP.Oslovili jsme SLUŠNĚ několik stanic a výsledek,buď bez odpovědi,či za pejska na mazlíka nehorázné částky(zřejmě u tohoto plemena se nevyskytují jedinci na mazlíka,ale jedině špičkoví jedinci).Oslovila i nejznámější chovatelku tohoto plemene,mluvit o tom,jak se chovala arogantně nemá smysl.Nakonec jí doporučila,aˇto tedy zkusí u jiného chovatele,nebo ať si koupí psa od množitele(psi bez pp).A protože a jelikož již psala snad i všem chovkám(uvedla že je i ochotna si samozřejmě delší dobu na štěně počkat),tak to vzdala a její další fenečka bude bez PP,vybraná od zodpovědných lidí.

to asi kamamrádka chtěla dát za kvalitního psa z kvalitního chovu tak počítám maximálně 500,- Kč ne ? Jinak nechápu proč by měli být chovatelé arogantní
PS ? rozdíl do chovu a na mazlíka se praktikuje u koček ne u psů

Ale on i pes se deá prodat na mazlíka, když má nějakou vadu která brání uchovnění.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale on i pes se deá prodat na mazlíka, když má nějakou vadu která brání uchovnění.

Jenže zájemci nechtějí štěně s vadou, oni by brali to nejlepší s co největší slevou..... Nejlepší jsou takoví, kteří vám řeknou, že nepotřebují PP, že si ho můžete nechat, hlavně když bude štěně levnější......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to asi kamamrádka chtěla dát za kvalitního psa z kvalitního chovu tak počítám maximálně 500,- Kč ne ? Jinak nechápu proč by měli být chovatelé arogantní
PS ? rozdíl do chovu a na mazlíka se praktikuje u koček ne u psů

Nechtela jsem za 5set, ale za 10tisic, nevadila by me ani nejaka vada a dokonce, jsem uvedla, ze bych fenku nechala vykastrovat, pac jsem ji nechtela jak nachov tak ani na vystavy. A ceho jsem se dockala? Arogantnich odpovedi, ze oni jsou nejlepsi a maji nejlepsi psy.
Takze pokud nevite kolik jsem chtela dat za psa, tak mlcte.

se nevtekejte každý má právo sděli co si myslí o vašem příspěvku, nehledě na to jak se ten Váš zadavatelský pěkně vybarvil, fakt seriózní přístup, taky bych Vám neprodala ani myš

A k těm množitelům bez PP, proč to dělají ? Když jsou narvané útulky opuštěných psů ? Produkuji další útulkáče. Když někteří lidé tak moc milují psy a nevadí jim že nebudou zas až tak vypadat jako originál ( viz nestandardní štěňátko ) tak proč neudělají dobrý skutek a nevezmou si psa z útulku ? Ha ? Když množí psy bez PP polovina jich v útulku skončí ne-li víc. U psa s PP je aspoň dohledatelný chovatel. Chovatelství není jen o tom jak psy krmím ale i o zodpovědnosti za vyprodukovaná zvířata což u BPP chybí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to asi kamamrádka chtěla dát za kvalitního psa z kvalitního chovu tak počítám maximálně 500,- Kč ne ? Jinak nechápu proč by měli být chovatelé arogantní
PS ? rozdíl do chovu a na mazlíka se praktikuje u koček ne u psů

No no no,trochu se klidněte.Beztak je všechno už dávno vyřešené a dokonce ke spokojenosti.

A chovatelé,jak známo jsou také lidi,takže klasicky i mezi nima jsou nevychovanci,nafoukanci apod,takže se opět mírněte nikdo nemůže za to že jste se blbě vyspala.A s tím mazlíkem jste mimo,no ikdyž je vidět,že někdo to nerozlišuje páč má ty nej zvířata a pak se staně něco podobného jako s brabantíkem a doma máte jen drahou trosku

Jinak jistěžě chtěla za 500 a to jěště chtěla,aby jí k psovi dala granule a na půlroku a zájezd na Tahiti!Chudáček chovatelka

pro 220.79
k zapadnutí mezi mafii s BPP čubou Vám fakt nepomůže ani to Vaše zmiňované anální horolezectví. Viz příspěvek ohledně mafie.
PS: a spinaklo se mi opravdu báječně
Hezký den

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pro 220.79
k zapadnutí mezi mafii s BPP čubou Vám fakt nepomůže ani to Vaše zmiňované anální horolezectví. Viz příspěvek ohledně mafie.
PS: a spinaklo se mi opravdu báječně
Hezký den

Cože pánoboha?Moc se nudíteKdo řikal,že chci někam zapadnout,já jsem spokojena momentálně moc a nemám to důvod měnit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechtela jsem za 5set, ale za 10tisic, nevadila by me ani nejaka vada a dokonce, jsem uvedla, ze bych fenku nechala vykastrovat, pac jsem ji nechtela jak nachov tak ani na vystavy. A ceho jsem se dockala? Arogantnich odpovedi, ze oni jsou nejlepsi a maji nejlepsi psy.
Takze pokud nevite kolik jsem chtela dat za psa, tak mlcte.

A co jste chtěla? Jásot s fanfárami, že vám samozřejmě za nabídnutou cenu prodají štěně?
Drahá paní, pokud se štěně těhle horších kvalit vyskytne, kdy už od narození víte, že bude jen na mazlíka, tak je o taková štěňata tolik zájemců, že chovatel si opravdu může vybírat, komu dá a komu ne. A pak dělá hodně i osobní přístup. Na takové štěně se navíc kolikrát čeká několik let, možná vám to přijde ujeté ale i když je pravda, že v jednom vrhu nejsou všechna štěňata stejně kvalitní, aby bylo štěně prodáno jen na mazlíka za levno, musí to být echt nějaká vyřazující vada. a ta se vyskytne třeba jednou za 4-5 vrhů...Jinak nějaké štěně může být levnější, ale ne do vaší nabídnuté částky. Tak se pak nedivte odpovědím typu, že mají jen kvalitní štěňata a ne za tuhle cenu.

220.79
Jj právě proto že se nudím tak se bavím nad Vašimi příspěvky k pláči. To je panečku vzorek naší polpulace

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
220.79
Jj právě proto že se nudím tak se bavím nad Vašimi příspěvky k pláči. To je panečku vzorek naší polpulace

Být Vámi zkusím taky Bachovky,jak se to porůznu doporučují,taky by Vám mohli prospět

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co jste chtěla? Jásot s fanfárami, že vám samozřejmě za nabídnutou cenu prodají štěně?
Drahá paní, pokud se štěně těhle horších kvalit vyskytne, kdy už od narození víte, že bude jen na mazlíka, tak je o taková štěňata tolik zájemců, že chovatel si opravdu může vybírat, komu dá a komu ne. A pak dělá hodně i osobní přístup. Na takové štěně se navíc kolikrát čeká několik let, možná vám to přijde ujeté ale i když je pravda, že v jednom vrhu nejsou všechna štěňata stejně kvalitní, aby bylo štěně prodáno jen na mazlíka za levno, musí to být echt nějaká vyřazující vada. a ta se vyskytne třeba jednou za 4-5 vrhů...Jinak nějaké štěně může být levnější, ale ne do vaší nabídnuté částky. Tak se pak nedivte odpovědím typu, že mají jen kvalitní štěňata a ne za tuhle cenu.

Ano, samozřejmě , že chápu, ale koukám, že je vždy chyba na straně zájemce, že? kdyby to milá paní chovatelka napsala lépe, tak se snad ani nerozčiluji. Ale jak psala kolegyně, je to již dávno vyřešené a jsem velice spokojená

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
1. Nejsem žena,ale muž .
2.Jak jsem uvedl-špatní lidé jsou na obou stranách- avšak ten,kdo má CHS,odchovává štěňata s PP je chovatel a ten,kdo jen množí štěňata nejistého původu-křížence- a těmi štěňata bez PP jsou (není prokazatelný jejich původ)je množitel.Množení štěňat bez PP nemá žádný jiný odůvodnitelný smysl než výdělek peněz bez jakéhokoli přínosu pro dané plemeno. I to štěně po VD rodičích má větší hodnotu než bezpapírák,ze kterého vyroste kdoví co a má větší pravděpodobnost onemocnění než PP jedinec,který je po rodičích a předcích kontrolovaných předepsanými zdravotními testy.
3. Mám rád všechny pejsky a chápu,že ten ,kdo si koupí bezpapíráčka jej bude mít stejně rád jako já svoje PP pejsky.Avšak diskutujeme tu o tom,kdo je chovatel a kdo množitel.
4.Je jasné,že potrefené husy se vždy ozvou a budou vehementně zastávat množení karikatur psích plemen.
5.Pokud má někdo takovou lásku ke psům a musí uspokojit svoji potřebu odchovávat štěňátka některého plemene,proč svoji lásku a námahu nevynakládá na odchovy s PP ,nejezdí po výstavách .Proč ji plýtvá na bezpapíráky,kde není vidět jeho práce a úsilí. Ať se ukáže,jak je dobrý a vytře zrak těm ,,špatným" chovatelům.Každý máme stejné možnosti. A záleží jen na nás,jakým způsobem budeme svůj chov praktikovat. Chovat s PP se dá s láskou v rodině a vůbec nemusíte mít 50 chovných jedinců. Ale myslím,že když je cit,láska,čas a chuť ,jde vlastnit i více psů aniž by nějak strádali.Sám osobně jsem navštívil chovatelskou stanici u Stuttgartu,která má 20 pejsků- od juniorů po seniory.Všichni žijí s majiteli ve společné domácnosti jako členové rodiny,jsou čistí,upraveni,perfektně vychováni .Všude čisto,příjemné prostředí.Žádná bída s nouzí,zápach,ohrádky kotce a klece... Štěňata mají nadstandartní péči.Majitelé CHS nejsou na odchovech finančně závislí.Chovají a vystavují pro radost.A je to znát.
6.Množitelé se snaží zbavit štěňat za každou cenu co nejrychleji-často již ve 4.-5.týdnu věku (i to jsem viděl). Při příchodu zájemce o štěně jde o to ,co nejrychleji zkasírovat a nejlépe v chodbě předat štěně.Žádné zdržování.Prodají i nemocné nestandartní ,,chcípáčky" jako tolik žádané MINI.Chcete mini štěně,ukáží vám mini rodiče,chcete větší štěně ukáží vám větší rodiče(u jednoho vrhu!!!). Že štěně není očkované- zrovna chtěli jet příští den na očkování... Nebo ještě lépe-naočkují si sami nevhodně uskladněnými vakcínami (jak je to možné !?)....Fena měla štěňata s vrozenými vadami-,,již ji nebudeme nikdy krýt" -a hárání nato tatáž fena rodí další mrzáčky.....Hluchá štěňata? Žádný problém- prostě se to nekontroluje a nebo se to novým majitelům neřekne.Ti až to zjistí,bude jim líto štěně reklamovat a vrátit a mrzáčka si ponechají. Dysplazie kyčelních a loketních kloubů- je již po mnoho generací v chovu s PP sledovaná a postižení jedinci jsou vyřazováni.Je to běh na dlouhou trať. Stále se postižení v chovu objevuje i přes přísné kontroly. A co u psů bez PP- kdo kontroluje jrjich rodiče,prarodiče...? Kdo na nich nechová? Často množitelé množí štěňata právě na vyřazených jedincích s PP a tak dál toto postižení rozmnožují v řadách psů bez PP.Co merle čivavy? Kdo kontroluje množitele,jestli nepáří bílé jedince s merle jedinci nebo dva merle jedince mezi sebou? Vždyť z 90% množitelé neznají ani ty nejmenší základy genetiky !!!!!! Často produkují pro peníze nejrůznější mutanty ,křížence různých plemen,zakrsliny (schitzu mantchu,biewr jork,bílý,žíhaný,modrý mops,mini jork..). Soused úspěšně prodává křížence maltézáka s jorkem.Neustále kříží tato dvě plemena mezi sebou s tím,že o biewry je zájem - a světe div se - a tyto křížence nulové hodnoty naivní lidé kupují jako ,,ČISTOKREVNÉ PLEMENO". Jedna matka štěňat (nestandartní jorkšírka) trpí již léta epilepsií,druhá je s kudrnatou srstí(ukazuje se ta epileptička s bílou náprsenkou a packami -jako poloviční biewr,kryta maltézem).Další lidi,kteří tu bydlí mají psů plný barák a zahradu. Vše se nekontrolovatelně páří mezi sebou.Štěňata jsou držena ve špíně a teprve před prodejem vykoupána aby nesmrděla.Prodávají se jako plemeno,kterému jsou nejvíce podobni. Majitelé nemají žádný jiný příjem,než to co dostanou za štěňata. Všude špína,zápach. Nemohu takové lidi pojmenovat názvem chovatel ani kdybych se stokrát zapřel.

Naprosto s vámi souhlasím, moc se mi líbily i vaše další odpovědi. Jsem podobný blázen do chovu, ale zatím studuji, takže psi z jiné země jsou pro mě zatím nedostupní, ale nebála jsem se investovat do kvalitního českého odchovu, kdy rodiče jsou importi:). Opravdu je to o tom kdo chce a co je schopný investovat. Já jezdím se svými psy na výstavy a ač jsem studentka na vysoké, jsou všichni s PP. Jde o to, že hold dám peníze z brigád do něčeho jiného než do zábav či alkoholu, nebo drahého auta.
Poslední dobou mě rozesmějí příspěvky množitelů, kteří se ohánějí, že většina chovatelů s PP jsou neseriózní a většina chovatelů bez PP naopak pejskomilové. Nemám rozhodně nic proti pejskům bez PP, jako proti lidem co je chovají. Já se setkala se spousty chovately s PP a opravdu byli mezi nimi i nepoctivý lidé, ale můžu říct, že většina byla poctivá. Ano jsou chovatelé s PP,kteří odchovají na svých jedincích průměrná nebo podprůměrná štěňata, ale cena tomu odopovídá. Štěňátka jsou odchovávány s láskou. Já mám štěně od chovatelky, která má doma pět psů, všechny má opečovávané krmí kvalitním krmením, má spoustu zkušeností s chovem, vybírá kvalitní krycí psi i dovozové a štěňata prodává za normální českou cenu, která za tak kvalitní štěňata není vysoká. Jinak je důležité si uvědomit, že ne každé plemeno s PP se prodává za dvacet tisíc, řekla bych že to jsou zvířata ze známějších chovek, nebo málopočetnější plemena. Znám spousty plemen, kde se dá sehnat štěně s PP klidně i za tři tisíce, velké plemeno jako švýcar např. jsem viděla i za sedm tisíc(mluvíme o jedincích pro normálního člověka). Nebo jsme viděla štěňátko jorkšíra kolem sedmi tisíc s vadou skusu. Takže bych nemluvila o přemrštěných cenách. Kvalitní chs nemusí mít dvacet jedinců, můžou mít klidně jednu fenu. Je pravda že chov s PP je evidovaný a málokterý chovatel s PP si troufne odchovávat v nevhodných pdomínkách. Vždyť by byl sám proti sobě! Viz. aféra s Chlpíkovou na kterou byli pozváni ochranáři zvířat. A ti psi jsou čipovaní nebo tetovaní, to znamená, že nemůže popřít že jsou její. Každý ví, kde bydlí a podobně, narozdíl od lidí co si koupí psa bez PP někde pod mostem(a je jich stále dost). Ti když jim místo maltézského psíka vhodného do garsonky vyroste berdardýn, v lepším případě pes střední velikosti, si těžko půjdou stěžovat na paní, která mohla udat i falešné jméno a kupní smouvy se u ní nedočkáte. Řekla bych, že slušných chovatelů bez PP je pomálu. Prosím šáhněte si na svědomí vykoukněte z okna projděte se po městě. Kolik vidíte kvalitních jorků? Kolik z nich vykazuje alespoň nějaké znaky plemene? Prosím vás já jich viděla desítky a bohužel kolikrát připomínali vše jen ne jorkšíry. Hezkých psů bez PP je pomálu. Řeknete si no, ale to jsou přece populární plemena! No ano jsou, ale ony se bez PP nepopulární skoro nechovají. A proč? Důvod je jednoduchý, finanční zisk není tak velký. U chovatelů s PP se může počítat i s jinou možností než se ziskem, může je bavit jezdit po výstavách(jako např. mě, i když štěňata neodchovávám). Například mě by lákalo právě chovatelské nadšení a to, že máte šanci svojí prací do chovu přispět. A to, že říkáte, že chovatelům s PP zůstávají štěňata i do osmi měsíců a chovatelům bez PP ne. Toto má dokazovat co? Že chovatel bez PP prodá klidně příliš mladá štěňata, protože o MINI je přece zájem(když se prodají jako mladší, tak jsou automaticky menší). Největší špatností se mi zdá, že i přes to jak všichni vykládají jak prodávají bez PP na mazlíky pro lidi co si PP nemůžou dovolit. Proč takoví lidé napíšou jako dodatek k inzerátu: vhodný na chov. Nebo: je to sice větší fena, ale vhodná na chov. To se určuje dle čeho? Dle standardu, zvláštní barvy? Dále mě vždy rozesměje, když množitel prodá štěně, které je nestandardní barvou jako: RARITU za trojnásobně vyšší cenu než obvykle. Když se takové štěně vyskytne chovateli s PP, tak takové štěně prodá výrazně pod cenou. Například u labutěnek se modré oko může pojit se slepotou.(za osm seženete kvalitního papírového jedince)! Už jen inzeráty na psy bez PP ve mně vzbuzují málo důvěry. Každý má právo na svobodný názor, je ale fakt, že chovatel bez PP svého jedince snadno popře, kdežto chovatelé s PP to nemůže udělat. A opravdu chápu chovatele co si pejska z útulku vzít nemůžou. Vždyť můžou mít mezitím doma malé dítě a pes, kterého chtějí lidé dát pryč, protože se u něj rozvinulo nevhodné chování není jednoznačně dobrou volbou! Proto v tom pokaždé nemůžeme vidět jen neochotu majitele. A že hodným chovatelům bez PP znechutili chov s PP lidi? Ano znám více chovatelek, kteří udělali v klubu takové nepříjemnosti(vydávaní papírů na nesprávná štěňata, neochota udělat genetické testy). Když se pak podívám je na jejich stránkách, že přestali chovat s PP protože je "zlí" lidé vyštvali! Ale dál množí štěňata bez PP, teď už i na nekvalitních zvířatech. To jak to bylo už nikdo neřekne a někteří lidé jsou opravdu přesvědčiví! Nebo mě udiví, když se třeba bavím s nějakým člověkem, poté se dozvím, že ochovává bez PP, protože ho nebaví jezdit po výstavách. Moc se mi to nezdálo, podívala jsem se na klub na podmínky uchovnění a našla jsem, že povinná je jen bonitace(tedy odborné posouzení zda je jedinec dobrý pro chov). Když jsem to tomu člověku řekla, většinou se na mě obořil, že to je jeho věc. Vypadal všelijak jen ne překvapeně, že by to nebyla pohádka jen pro majitele budoucích štěňátek, ale obecně pro lidi kolem sebe?

Krásně napsáno a vysvětleno, ale bohužel pro Tupce typu 220.79 apod. absolutní ztráta času. Přeji pevné nervy v boji proti TUPOSTI.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Krásně napsáno a vysvětleno, ale bohužel pro Tupce typu 220.79 apod. absolutní ztráta času. Přeji pevné nervy v boji proti TUPOSTI.

A Vy jste zas kdo,mě se strašně líbí jak někdo moc rád přikyvuje,svůj názor nesesmolí,protože to by jeho iq nezvládlo.Výsledky jeho práce nikde.Víte jak se to mu česky říká?Přizdisráčství.Za celou diskuzi jste nebyl/a schopna cokoliv konstruktivního napsat,jen jakýsi výkřik.A vůbec z jaké pozice nazýváte někoho tupce,z pozice chovatele,majitele psa,člověka ,co pomáhá psům v nouzi??Jediné co beru,je kritika od člověka co psům v nouzi pomáhá,jinak jsou to prostě kydy!

Jinak s dlouhým článkem v podstatě souhlasím,jen prostě vše není černobílé,takže kdo chce kam,pomozme mu tam

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A Vy jste zas kdo,mě se strašně líbí jak někdo moc rád přikyvuje,svůj názor nesesmolí,protože to by jeho iq nezvládlo.Výsledky jeho práce nikde.Víte jak se to mu česky říká?Přizdisráčství.Za celou diskuzi jste nebyl/a schopna cokoliv konstruktivního napsat,jen jakýsi výkřik.A vůbec z jaké pozice nazýváte někoho tupce,z pozice chovatele,majitele psa,člověka ,co pomáhá psům v nouzi??Jediné co beru,je kritika od člověka co psům v nouzi pomáhá,jinak jsou to prostě kydy!

Jinak s dlouhým článkem v podstatě souhlasím,jen prostě vše není černobílé,takže kdo chce kam,pomozme mu tam

Souhlasím, že nic není černobílé bohužel o kolik by bylo snažší se potom rozhodnout. Pomáháním zvířatům ano, naše rodina si vzala fenku z útulku. Sice to není úplné pomáhání, nebyla nemocná, je to velice hodný a milý pejsek. Skončila v útulku právě kvůli množitelům bez PP(asi nebyla typová, tak ji nechal utéct?). A dostala jsem na ní typ od chovatelky papírových psů(ironie že?). V té době hledala sestra kamaráda pro kolii a byli jsme ochotní pomoc nějakému psíkovi z útulku. I když fenka z útulku vypadá jako kolie(krom o trochu kratší srsti a stojících uší- možná přimíchána kraťanda), pejska nechala sestra vykastrovat(byť s PP, ale zase žádný champion), aby se zbytečně nerozmnožovali psi bez PP. Myslím, že to je rozumnný názor. Jeden z mých pejsků má předkus(bohužel), ale chovat ani množit na ní bezpapíráky také nehodlám, i když bych měla možnost. Takže můžu říct, ano měla jsem příležitost a nevyužila jsem jí. Nevidím důvod proč fenku zbytečně zatěžovat porodem, když štěňata by pravděpodobně zdědila vadu po ní. Nevidím důvod na svých psech vydělávat, to radši půjdu pracovat navíc někam sama. Pokud chov, tak já jedině na uchovněné feně nejlépe s výstavními úspěchy(zdraví beru jako samozřejmost), s tím že vyberu psa, který se k ní nejlépe bude hodit. Páníčky budoucím štěňatům beru jako samozřejmost. Zatím se do toho nechystám, ale v budoucnu bych možná ráda,

A to je to co jsem zde psala, kdyby 220.79 četla pečlivě našla by mé příspěvky všechny, včetně těch o množení útulkáčů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A Vy jste zas kdo,mě se strašně líbí jak někdo moc rád přikyvuje,svůj názor nesesmolí,protože to by jeho iq nezvládlo.Výsledky jeho práce nikde.Víte jak se to mu česky říká?Přizdisráčství.Za celou diskuzi jste nebyl/a schopna cokoliv konstruktivního napsat,jen jakýsi výkřik.A vůbec z jaké pozice nazýváte někoho tupce,z pozice chovatele,majitele psa,člověka ,co pomáhá psům v nouzi??Jediné co beru,je kritika od člověka co psům v nouzi pomáhá,jinak jsou to prostě kydy!

Jinak s dlouhým článkem v podstatě souhlasím,jen prostě vše není černobílé,takže kdo chce kam,pomozme mu tam

A Vy jste zas kdo - 157.22 i 42.99 aby jste měla jasno

Je mi uplne ukradene co delaji ostatni. Pokud bych na sve fence chovala (dost o tom pochybuju, ale nikdy nerikej nikdy) tak jedine s PP! Treba i proto, ze lide co si kupuji PP byvaji zodpovednejsi majitele! A jestli se nekdo necha znechutiti tim, ze i mezi chovateli psu s PP se najde mnozitel, tak je to dost trapna vymluva! TO ze to nekdo dela spatne jako omluvu proc to delam jeste hur?
Slusny clovek bue chovat s PP i kdyz jsou mnizi svine. Ale to je zas veci novych majitelu najit si dobrou chs a vyhnout se tme darebakum.

Jsem tedy neslušný člověk.Odchovala jsem jedn vrh na feně bez PP po psu s PP.Jaký trst navrhujete,ó jediní spravedlivý?Veřejný pranýř-stačilo by pro takového hulváta?Nebo mám spáchat harakiri?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je mi uplne ukradene co delaji ostatni. Pokud bych na sve fence chovala (dost o tom pochybuju, ale nikdy nerikej nikdy) tak jedine s PP! Treba i proto, ze lide co si kupuji PP byvaji zodpovednejsi majitele! A jestli se nekdo necha znechutiti tim, ze i mezi chovateli psu s PP se najde mnozitel, tak je to dost trapna vymluva! TO ze to nekdo dela spatne jako omluvu proc to delam jeste hur?
Slusny clovek bue chovat s PP i kdyz jsou mnizi svine. Ale to je zas veci novych majitelu najit si dobrou chs a vyhnout se tme darebakum.

Takže tim pádem, ač mám psa bez PP jsem nezodpovědná? A z jakého důvodu? Že nemá PP? Ač s ním chodim pravidelně na očkování, pokavaď se mi na něm nic nezdá, tak jdeme veterináři, je opečováván každý den (srst, zoubky, oči) - chovat na nich nemínim. Poslouchá - umí pír triků apod, takže jsem nezodpovědná? No nevim nevim, kdo tady psal, že chovatelé museli vytahovat psi s Pp z bůh ví jakých útulků. Takže tady o zodpovědnosti nemůže být žádná řeč.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem tedy neslušný člověk.Odchovala jsem jedn vrh na feně bez PP po psu s PP.Jaký trst navrhujete,ó jediní spravedlivý?Veřejný pranýř-stačilo by pro takového hulváta?Nebo mám spáchat harakiri?

Trest pro takovéhle lidi? No celkem jednoduchý, povinně si vzít z útulku asi tak 3x tolik psů, kolik jste měla štěńat a postarat se o ně. Nevím, proč by se o osazenstvo útulků vyprodukované lidmi jako vy měl starat někdo jiný a platit za vaší nezodpovědnost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem tedy neslušný člověk.Odchovala jsem jedn vrh na feně bez PP po psu s PP.Jaký trst navrhujete,ó jediní spravedlivý?Veřejný pranýř-stačilo by pro takového hulváta?Nebo mám spáchat harakiri?

No asi by vážně bylo nejlepší když by jste zemřela velice pomalou smrtí jak jinak že? Nic jiného očekávat nemůžeme taky si asi vyslechnete, že jste musela být líná, že nemají PP - lenost o zachovnění - bo jak se to píše. Snad se tu na vás nesesypou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No asi by vážně bylo nejlepší když by jste zemřela velice pomalou smrtí jak jinak že? Nic jiného očekávat nemůžeme taky si asi vyslechnete, že jste musela být líná, že nemají PP - lenost o zachovnění - bo jak se to píše. Snad se tu na vás nesesypou.

No kvůli lenosti se na ní asi nikdo nesesype, zkuste si to přečíst ještě jednou, po vořešici by štěňatům PP nevydupala ani tou největší aktivitou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže tim pádem, ač mám psa bez PP jsem nezodpovědná? A z jakého důvodu? Že nemá PP? Ač s ním chodim pravidelně na očkování, pokavaď se mi na něm nic nezdá, tak jdeme veterináři, je opečováván každý den (srst, zoubky, oči) - chovat na nich nemínim. Poslouchá - umí pír triků apod, takže jsem nezodpovědná? No nevim nevim, kdo tady psal, že chovatelé museli vytahovat psi s Pp z bůh ví jakých útulků. Takže tady o zodpovědnosti nemůže být žádná řeč.

Pisu "byvaji zodpovednejsi majitele", to neznamena, ze kazdy majitel psa bez PP je nezodpovedny! Takkze to nevztahujte na sebe...
To znamena, ze tech zodpovednejsich je vice ve skupine majitelu psu s PP nez u tech druhych!
Cpn se tyce utulku tka tma jednozancen vedou krizenecci...

Nikdo nerika nic o trestu, jen proste mam za to, ze i kdyz se rozhodnu pro jeden jedinej vrh tak proc to neudelat poradne dle pravidel?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to je to co jsem zde psala, kdyby 220.79 četla pečlivě našla by mé příspěvky všechny, včetně těch o množení útulkáčů.

Ale však já to čtu poctivě,že jo,taky ale neznamená,že s Vám i souhlasím bezvýhradně!A právě protože čtu a nejen tady ale i jinde,vím moc dobře jak se celá věc má!Takže zastávat jednu,či druhou stranu striktně,může jen ten,kdo nepřemýšlí.Tento portál je myslím vyjímečný tím,jak jsou ty všichni chovatelé(těžko říct,kdo ano a kdo si jen hraje)za jedno,ale třeba na muj psovi ta špína vyplouvá velice ochotně a právě tam odsaď vím,jak to zhruba je a na co si mám dát pozor.A k těm trestům za odchované psy bez PP...přijde mi to celkově směšný,tady po někom chcete aby si vzal psů z útulku,jako kolik jich zplodil.Ale to by se mělo týkat i chovatele a ať si říká,kdo chce,co chce,chovatel je od slova chovat a ne jen vyprodukovat a nestarat se.A je stále mnoho chovatelů,kdy vztah k jejich odchovů končí dnem prodeje!Viz belganda,fena moskeváka a mnoho jiných.Samozřejmě,ale neříkám,že u bez pp to není,je a mnohem horší!!!Takže prostě člověk není dobrý,jestli chová s papírama nebo ne,ale jak se chová a jak přebírá odpovědnost.Otázka na jaké straně barikády je to lepší, je samozřejmě otázka jiná....a tak trochu každýmu i jasná.

Ale ono nejde vůbec o to jaký je chovatel, jde o to, že 99% psů v útulcích jsou bezpapíráci a kříženci a nebýt těch lidí, co je množí, mohli bychom všechny útulky zavřít, ušetřit nám peníze a psům trápení.
A alibismem " já si odchovala jen jeden vrh" to fakt tito množitelé nezachrání, protože i kdyby jen jedno nebo dvě štěnata z toho vrhu měli taky štěńata, tak za pár let jsou to desítky psů, ale to už tito lidi nechtějí vidět.
A pak se neustále hledají ti dobří lidé, kteří by si tyto nechtěné psy vzali a neustále se schánějí peníze, ostatně provoz městských útulků jde ze státních peněz, tedy s kapes nás všech, tedy mi platíme těmto množitelům, jen doufám, že se časem probere i státní správa, zavede povinné čipování a pobyty v útulku tak bude platit pouze majitel a taky že si došlápne na daňové úniky těchto množitelů, zavede licence nebo poplatky za každé ochované štěně nebo něco podobného, co těmto lidem znechutí odchov byť jen jednoho vrhu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale ono nejde vůbec o to jaký je chovatel, jde o to, že 99% psů v útulcích jsou bezpapíráci a kříženci a nebýt těch lidí, co je množí, mohli bychom všechny útulky zavřít, ušetřit nám peníze a psům trápení.
A alibismem " já si odchovala jen jeden vrh" to fakt tito množitelé nezachrání, protože i kdyby jen jedno nebo dvě štěnata z toho vrhu měli taky štěńata, tak za pár let jsou to desítky psů, ale to už tito lidi nechtějí vidět.
A pak se neustále hledají ti dobří lidé, kteří by si tyto nechtěné psy vzali a neustále se schánějí peníze, ostatně provoz městských útulků jde ze státních peněz, tedy s kapes nás všech, tedy mi platíme těmto množitelům, jen doufám, že se časem probere i státní správa, zavede povinné čipování a pobyty v útulku tak bude platit pouze majitel a taky že si došlápne na daňové úniky těchto množitelů, zavede licence nebo poplatky za každé ochované štěně nebo něco podobného, co těmto lidem znechutí odchov byť jen jednoho vrhu.

Počkejte,počkejte,fakt se nechci přít nějak hloupě,ale jde snad o to,kdo bere za ty psy odpovědnost a ten kdo jim dal život ať laskavě taky částečně nese odpovědnost za jeho život.Jinak si nemyslete do útulků koukám často a psů bez pp je tam také málo,nebo je to pro ně jen krátká zastávka,zrovna jako pro pp psi,souhlasím s tím,že kříženců je tam hodně ať už 2 plemen,či nějakých total,také mě napadlo,že dosti často když už psi bez pp jsou ti staří a zbídačení zástupci populárních plemen.Jinak jako vize pěkná,ale zas myslím,že zdravý poměr by měl být rozhodně,ani si nechci nějak představit jak by to vypadalo kdyby chovatelé měli "monopol" na psy!Sice je pěkné,že říkate,že ten kdo odchoval jeden vrh se tím ohánět nemůže ale to PP chovatel také ne!!!Nebo jak podchytí,že fena od něj nebude mít štěňata nepapírová?Nijak vůbec nijak,těch inzerátů,prodám štěňata bez pp,po rodičích s.Takže i chovatel který to tříská hlava nehlava,je taky množitel,otázka je který vlastně dnes narozený pes je opravdu přínos a který je jen další do sbírky přebytečných psů!!Když to vezmu zas obráceně jak Vy,kdyby PP chovatele přestali být chvilku nenažraní a konečně přestali neustále vyrábět ta "dokonalá" spojení",tak by se lid museli poohlídnout jinde a třeba právě do útulků,taky demagogie,ale je to tak.Jinak mi to přijde hnus,že Vám zrovna z daní vadí provozování útulků,jako to když chováte s PP jste svatá a nikdy se tam výplodek Vaší práce nedostane,kdo jste- bůh?,že toto můžete tvrdit?To mě teda zhnusilo,tak berte radši tak,že platíme vrahům ve věznicích,než abyste vyčítala ty útulky!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Počkejte,počkejte,fakt se nechci přít nějak hloupě,ale jde snad o to,kdo bere za ty psy odpovědnost a ten kdo jim dal život ať laskavě taky částečně nese odpovědnost za jeho život.Jinak si nemyslete do útulků koukám často a psů bez pp je tam také málo,nebo je to pro ně jen krátká zastávka,zrovna jako pro pp psi,souhlasím s tím,že kříženců je tam hodně ať už 2 plemen,či nějakých total,také mě napadlo,že dosti často když už psi bez pp jsou ti staří a zbídačení zástupci populárních plemen.Jinak jako vize pěkná,ale zas myslím,že zdravý poměr by měl být rozhodně,ani si nechci nějak představit jak by to vypadalo kdyby chovatelé měli "monopol" na psy!Sice je pěkné,že říkate,že ten kdo odchoval jeden vrh se tím ohánět nemůže ale to PP chovatel také ne!!!Nebo jak podchytí,že fena od něj nebude mít štěňata nepapírová?Nijak vůbec nijak,těch inzerátů,prodám štěňata bez pp,po rodičích s.Takže i chovatel který to tříská hlava nehlava,je taky množitel,otázka je který vlastně dnes narozený pes je opravdu přínos a který je jen další do sbírky přebytečných psů!!Když to vezmu zas obráceně jak Vy,kdyby PP chovatele přestali být chvilku nenažraní a konečně přestali neustále vyrábět ta "dokonalá" spojení",tak by se lid museli poohlídnout jinde a třeba právě do útulků,taky demagogie,ale je to tak.Jinak mi to přijde hnus,že Vám zrovna z daní vadí provozování útulků,jako to když chováte s PP jste svatá a nikdy se tam výplodek Vaší práce nedostane,kdo jste- bůh?,že toto můžete tvrdit?To mě teda zhnusilo,tak berte radši tak,že platíme vrahům ve věznicích,než abyste vyčítala ty útulky!

Vrahům ve vězení platím ráda, protože jsem ráda, že sedí tam a nechodí po ulicích. Ale útulky vyčítat budu, protože tam se jen platí za nezodpovědnost jiných, a to množitelů. Místo, aby se tato situace řešila a došláplo se na množitele, tak se vezmou peníze od lidí, co nic neudělali a nikdy žádné zvíře do útulku neposlali. Ono je to totiž jednoduchý. Jenže já nemám chuť platit za někoho jiného, jen platit a platit a nic neřešit.
Chovatelé mají zodpovědnost za svůj odchov než ho prodají, pak zodpovědnost přebírá majitel a jestli se majitel rozhodne množit bezpapíráky a plnit tak útulky, tak s tím chovatel bohužel u nás nic neudělá. Každopádně výsledná štěńata budou bezpaprácí nebo kříženci, tedy klasické osazenstvo útulku. Ale ten chovatel ho nevyprodukoval, chápete? On za to nemůže, že se magor majitel rozhodl množit a plnit tak útulky. Kdyby odchoval s PP, pravděpodnost, že něco z toho v dalších generacích s PP skončí útulku je mizivá, zato u těch bezpapíráků je to téměř jistota. Naopak on sám, chovatel, bývá ještě natolik zodpovědný, že když se pak takový pes, nebo spíš fena, po x porodech množiteli znelíbí (je už stará, málo rodí atd.),. tak si ještě chudinku vezme zpátky a poskytne jí konečně normální život.

Jsem taky množitelka.Před pár leta se můj ex zhlédl v sousedech kteří plácali na asi 6 kilové fenili pseudo jorka 6- 7 členné vrhy.Přivezl domů tedy fenku je fakt že byla pěkná v dospělosti 2,30kg.Poprvé ji ten d...il ctěl krýt hned při 1 hárání To jsem zaptat bůh zarazila. Štěnda tedy byla až jí bylo 19 měsíců.Porod hrůza z šesti !!! štěnat zůstaly dvě. Vyrostly ovšem s veškerou péčí do nových domovů odešly očkovaná odčervená socializovaná.Potom jsem od manžílka odešla on čubinku nakryl jěště jednou při porodu málem umřela tak ji jako neužitečnou věnoval své přítelkyni

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vrahům ve vězení platím ráda, protože jsem ráda, že sedí tam a nechodí po ulicích. Ale útulky vyčítat budu, protože tam se jen platí za nezodpovědnost jiných, a to množitelů. Místo, aby se tato situace řešila a došláplo se na množitele, tak se vezmou peníze od lidí, co nic neudělali a nikdy žádné zvíře do útulku neposlali. Ono je to totiž jednoduchý. Jenže já nemám chuť platit za někoho jiného, jen platit a platit a nic neřešit.
Chovatelé mají zodpovědnost za svůj odchov než ho prodají, pak zodpovědnost přebírá majitel a jestli se majitel rozhodne množit bezpapíráky a plnit tak útulky, tak s tím chovatel bohužel u nás nic neudělá. Každopádně výsledná štěńata budou bezpaprácí nebo kříženci, tedy klasické osazenstvo útulku. Ale ten chovatel ho nevyprodukoval, chápete? On za to nemůže, že se magor majitel rozhodl množit a plnit tak útulky. Kdyby odchoval s PP, pravděpodnost, že něco z toho v dalších generacích s PP skončí útulku je mizivá, zato u těch bezpapíráků je to téměř jistota. Naopak on sám, chovatel, bývá ještě natolik zodpovědný, že když se pak takový pes, nebo spíš fena, po x porodech množiteli znelíbí (je už stará, málo rodí atd.),. tak si ještě chudinku vezme zpátky a poskytne jí konečně normální život.

Mno myslim, ze tohle je i u chovatelu, vycucaj z feny co se da a jakmile zestarne, tak tahni si jinam. Nebo proc jsou inzeraty typu: daruji osmiletou fenku do dobrych rukou, s pp. Zajimave. Neverim tomu, ze vsichni chovatele si nechavaj vsechny psy na doziti. Takovych je malo. A nevim zda u chovatelu maji psi normalni zivot, jestlize ziji jen v klecich ci kotcich, jen aby s treba neznicili svou vystavni srts. prirodu videj, jen kdyz jdou fotit, na footkach to prece vypada pekne ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mno myslim, ze tohle je i u chovatelu, vycucaj z feny co se da a jakmile zestarne, tak tahni si jinam. Nebo proc jsou inzeraty typu: daruji osmiletou fenku do dobrych rukou, s pp. Zajimave. Neverim tomu, ze vsichni chovatele si nechavaj vsechny psy na doziti. Takovych je malo. A nevim zda u chovatelu maji psi normalni zivot, jestlize ziji jen v klecich ci kotcich, jen aby s treba neznicili svou vystavni srts. prirodu videj, jen kdyz jdou fotit, na footkach to prece vypada pekne ne?

Trošku přitažená za vlasy ta Vaše úvaha, znám spoustu chovatelů briardů ( na netu najdete jak to vypadá ), psi mají výstavní a jsou to úplně normální psy kteří běhají venku po zahradě, louce, v lese, hrají si mezi s sebou žádná klec ani kotec. Nevím kde bydlíte asi ale nechodíte mezi pejskaře ono mezi rádoby yorky ostříhanými na typ vořech opravdu hezkého ani čistokrevného psa nehledejte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trošku přitažená za vlasy ta Vaše úvaha, znám spoustu chovatelů briardů ( na netu najdete jak to vypadá ), psi mají výstavní a jsou to úplně normální psy kteří běhají venku po zahradě, louce, v lese, hrají si mezi s sebou žádná klec ani kotec. Nevím kde bydlíte asi ale nechodíte mezi pejskaře ono mezi rádoby yorky ostříhanými na typ vořech opravdu hezkého ani čistokrevného psa nehledejte

Přesně tak, i u našeho plemene si většina chovatelů starší z chovu vyřazená zvířata nechává a ač jde o dlouhosrsté plemeno, tak je nikdo nemá v kotcích ani v klecích. Možná se pár chovatelů najde, kteří se těch starých zbavují, jenže to o nich každý ví, protože se ví kdo má jaké psy, narozdíl od množitelů, kteří vše dělají anonymně.
To, jací jsou chovatelé s PP mizerové tvrdí akorát množitelé, co o tom nic neví a jen si chtějí ospravedlnit to svoje neetický chování a před případnými kupci se udělat lepší než jsou.

a to zde nechci ani zmiňovat ty kauzy kdy bylo nutno zabavit někomu psy. Týrané, některé už pošlé, ostatní v zuboženém stavu. Pokud vím tak to byli vždy množitelé vořechů a různých jiných nestandardních jedinců, nikdy majitel registrovabé chovatelské stanice.
Jo psa v kleci měla jedna paní ve Výměně manželek :-) také to nebyla žádná chovatelka psů s PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a to zde nechci ani zmiňovat ty kauzy kdy bylo nutno zabavit někomu psy. Týrané, některé už pošlé, ostatní v zuboženém stavu. Pokud vím tak to byli vždy množitelé vořechů a různých jiných nestandardních jedinců, nikdy majitel registrovabé chovatelské stanice.
Jo psa v kleci měla jedna paní ve Výměně manželek :-) také to nebyla žádná chovatelka psů s PP

Počkat Vy si pamatujete jen výměnu manželek před ix lety? a co tak jak chovala ty naháče,co ty zubožené dogy,Bártů kdysi taky byla "chovatelka",co od shih tzu -ty falesne pp,co ta od borderek a šeltek sakra si nevzpomenu na jméno ch.s,co ta od catahoul krytí fenky jako štěněte,půl roku na to další nyní aktuální odchov?Co halit paša,z Vlčích luk a strání?To vše se týká PP psů a je stále aktuální!!A toto je jen zlomek,to vše mám jen nyní v paměti..ale kdybych pohledala,tak by to byl kopec

Jak se něco začne dělat pro peníze, tak se začne švindlovat, jak někdo vydělá, tak mu trochu nestačí a chce víc a víc a stane se nenažraný. A to je problém i chovu psů. S PP i bez. Na obou stranách jsou lidé poctviví a na obou stranách jsou šmejdi. Vždyť každou chvíli vyplave nějaká aférka. Tu s PP, tu s očkováními, tu s výstavními poplatky.
A když má někdo 50 fen ve stodole, tak bych chtěla vidět to řízené krytí.

pro 220.79 - píšete tady pár příkladů, ale co ty tisíce poctivých chovatelů s PP o kterých se tady nemluví ??? Pořád těch vyloženě nepoctivých množitelů, je více u chovu bez PP než s PP. A chovatelé s PP neprodávají svá štěňata u supermarketu nebo pumpy, kde ani neznáte jejich jméno a abydliště, ale jedete si pro štěně s PP k chovateli domů, a svoje tetované nebo čipované štěně nemůže zapřít. A těch pár, co jste tady jmenovala nejsou už povětšinou chovatelé s PP, ale už většinou množí jen bez PP - nebo většina jejich produkce je bez PP, takže to jsou obyčejní množitelé a ne chovatelé - třeba Bártů už neodchovala štěně s PP asi 6 nebo více let - mlátí jen bezpapíráky, takže to již nemá s chovem s PP opravdu nic společného. Myslím si, že drtivá většina chovatelů ( nebo spíše malochovatelů ) s PP je poctivých, a jsou třeba přínosem pro plemeno. JInak žádný vrh bez PP není přínosem pro žádné plemeno, a soustavné množení bezpapíráků danému plemeni jen uškodí, a množí se s tím pouze pro útulky. Ale to je těžké vysvětlovat množitelům bezpapírových kříženců, a je to těžké vysvětlovat někomu, kdo s PP nikdy nechoval.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pro 220.79 - píšete tady pár příkladů, ale co ty tisíce poctivých chovatelů s PP o kterých se tady nemluví ??? Pořád těch vyloženě nepoctivých množitelů, je více u chovu bez PP než s PP. A chovatelé s PP neprodávají svá štěňata u supermarketu nebo pumpy, kde ani neznáte jejich jméno a abydliště, ale jedete si pro štěně s PP k chovateli domů, a svoje tetované nebo čipované štěně nemůže zapřít. A těch pár, co jste tady jmenovala nejsou už povětšinou chovatelé s PP, ale už většinou množí jen bez PP - nebo většina jejich produkce je bez PP, takže to jsou obyčejní množitelé a ne chovatelé - třeba Bártů už neodchovala štěně s PP asi 6 nebo více let - mlátí jen bezpapíráky, takže to již nemá s chovem s PP opravdu nic společného. Myslím si, že drtivá většina chovatelů ( nebo spíše malochovatelů ) s PP je poctivých, a jsou třeba přínosem pro plemeno. JInak žádný vrh bez PP není přínosem pro žádné plemeno, a soustavné množení bezpapíráků danému plemeni jen uškodí, a množí se s tím pouze pro útulky. Ale to je těžké vysvětlovat množitelům bezpapírových kříženců, a je to těžké vysvětlovat někomu, kdo s PP nikdy nechoval.

To Vám přijde pár?To je jen to,co prasklo....já vím jěště o chovce od Slaného,která fláká bezpapírové jorky a pak snaď amstafy s PP,jenže milá zlatá s PP nemůže prodat tak ty stafy teď v 10měs prodává bez PP,pošlu odkaz jestli najdu.To je taky normální?Bártů "jen" 6let?Fakt neprodávají u pumpy,na trzích-třeba Ředhošť??No ty co jsem jmenovala jsou stále aktuální pod pp většinou u některých kde to sraní všem na hlavu bylo až moc okázalé asi ne.Ale jak říkám to je celkem maličký vzoreček-ten prasknuvší!Prosím hlavně mi nenuťte,že každý PP pes je přínos do chovu plemene,to je lež jako věž,přínosů je jen pár,většina to fláká prostě jak to vyjde.Takže pes bez PP určitě přínos pro plemeno není a to ix pp psů také.jen malinko jich je přínosem.Ostatní opět do počtu.Jako fakt tím nechci říct jak bez pp je dobré,to určitě ne.Ale jak píšu výše nic není černobílé a tady uvádím příklady.

je těžké to vysvětlovat 220.79 jak jsem již zmínila několikrát. Jak se říká kde nic není ani smrt nebere :-)
Právě díky registrovanému chovu jsou tito množitelé odhaleni a ne Ti co anonymně plodí cokoliv bez důsledků a plní dál a dál útulky. Jenže to prostě paní 220.79 a jí podobní odmítají nebo spíš nemohou pochopit. Bohužel je to 80% naší populace. Proto jsem tam kde jsme
PS: inteligent se dovtípí
Neviděla jsem jenom výměnu manželek, právě naopak proto jsem o tom psala ale tam asi viděla pisatelka psa v té kleci nad kterou se tak rozhořčila

Neviděla jsem jenom výměnu manželek, právě naopak proto jsem o tom psala ale tam asi viděla pisatelka psa v té kleci nad kterou se tak rozhořčila

Cože a jak to souvisí s chovem a "chovem"?Vždyť ani nevíte jestli ta fena v tý výměně měla pp či neTrochen mimo ne?

Jinak teda další ukázky podctivosti na kterou jsem náhodou narazila:
Americký stafordšírský terier štěňátka s P.P.


Americký stafordšírský terier štěňátka s P.P. po velmi kvalitních rodičích linie Tonkawa, nabízí Chovatelská stanice Kerberos Dog, s dlouholetou praxí těchto všestranných, inteligentních, sportovních psů.
Štěňátka jsou v barvách zlatě žíhaná, na výstavy nebo pro výcvik, velmi inteligentní plemeno!
Cena je dle kvality jedince 15-25tis., štěňata jsou připravena k odběru ihned!
Americký stafordšírský terier šť. s P.P.

Ten samej inzerát od stejné osoby : Americký stafordšírský teriér - štěňátka bez PP, oba rodiče s PP. Oba vlastním, 1 fenka 2 pejsci žíhaná se znaky, odběr ihned, cena 6.500 Kč

Jinak vše pokupě najdete tady : http://www.celysvet.cz/inzerce-zdarma-psi?inzerat=356

2.3.7 inzerát,vše od jedné osoby "takychovatelky".... stačí se podívat jěště dál a dál...jak z kvalitních štěňat jen pro vyvolené od "chovatelky" se stanou bezpapíraci od množitelky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To Vám přijde pár?To je jen to,co prasklo....já vím jěště o chovce od Slaného,která fláká bezpapírové jorky a pak snaď amstafy s PP,jenže milá zlatá s PP nemůže prodat tak ty stafy teď v 10měs prodává bez PP,pošlu odkaz jestli najdu.To je taky normální?Bártů "jen" 6let?Fakt neprodávají u pumpy,na trzích-třeba Ředhošť??No ty co jsem jmenovala jsou stále aktuální pod pp většinou u některých kde to sraní všem na hlavu bylo až moc okázalé asi ne.Ale jak říkám to je celkem maličký vzoreček-ten prasknuvší!Prosím hlavně mi nenuťte,že každý PP pes je přínos do chovu plemene,to je lež jako věž,přínosů je jen pár,většina to fláká prostě jak to vyjde.Takže pes bez PP určitě přínos pro plemeno není a to ix pp psů také.jen malinko jich je přínosem.Ostatní opět do počtu.Jako fakt tím nechci říct jak bez pp je dobré,to určitě ne.Ale jak píšu výše nic není černobílé a tady uvádím příklady.

Proč by probůh někdo prodávala papírová štěňata bez PP? Tohle už trochu přeháníte, ne?

Vemem to takhle, i kdyby PP psi byli přínosem pro plemeno jen minimálně, ti bez PP jsou nepřínosní vždy, naopak škodí. A o tom to je, kdo má rád plemeno, nebude flákat bezpapíráky, ale ani nebude dělat papíráky bez rozmyslu. Ale ten kdo fláká papíráky, může být aspoň nějakou náhodou občas pro plemeno přínosem, ten kdo udělá byť jen jeden vrh bez PP plemenu pomůže leda tak do hrobu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč by probůh někdo prodávala papírová štěňata bez PP? Tohle už trochu přeháníte, ne?

Vemem to takhle, i kdyby PP psi byli přínosem pro plemeno jen minimálně, ti bez PP jsou nepřínosní vždy, naopak škodí. A o tom to je, kdo má rád plemeno, nebude flákat bezpapíráky, ale ani nebude dělat papíráky bez rozmyslu. Ale ten kdo fláká papíráky, může být aspoň nějakou náhodou občas pro plemeno přínosem, ten kdo udělá byť jen jeden vrh bez PP plemenu pomůže leda tak do hrobu.

Haleďte k tomu prvnímu dotazu,fakt nevím sama jsem to nepochopila,takže nepřeháním,psali jsme asi současně,tak se podívejte na ty odkazy....a jen tak pro zajímavost,jestli někdo chovatelce nechce uškodit jsem jí i psala,tady je dotyčný email...

> Dobrý večer,omluvám se,že ruším takto pozdě,ale našla jsem Váš inzerát ohledně
> prodeje štěňátek amstafů-žíhaných,platí to stále?Měli bychom o jednoho Vašeho
> pejska veliký zájem.Moc děkuji

Pěkný den přeji
mám volné dva kluky žíhané foto je na mých www.salonkerberos.cz nabízím je bez P.P. za nízkou cenu 5500.-Kč volá dost lidí, promyslete a dejte mi vědět, jsou bez vad!!! Děkuji Eva ****

Hm,co si o tom myslet?

Ychtylovi 220.79 nemá opravdu cenu nic vysvětlovat. Množitele bez PP těžko někdo odhalí, pokud vyloženě netýrá zvířata. A znovu opakuji - Bártů a jí podobní již mnoho let ,,chovají,, ( tedy množí ) jen bez PP, protože papíráka by si od nich nikdo nekoupil, a z chovatelských klubů byli vyloučeni - jsou to již jen množitelé bez PP. Kdo chce pochopí, kdo nechce nepochopí a bude sem pořád psát svoje pseudo argumenty ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ychtylovi 220.79 nemá opravdu cenu nic vysvětlovat. Množitele bez PP těžko někdo odhalí, pokud vyloženě netýrá zvířata. A znovu opakuji - Bártů a jí podobní již mnoho let ,,chovají,, ( tedy množí ) jen bez PP, protože papíráka by si od nich nikdo nekoupil, a z chovatelských klubů byli vyloučeni - jsou to již jen množitelé bez PP. Kdo chce pochopí, kdo nechce nepochopí a bude sem pořád psát svoje pseudo argumenty ...

Hm Ychtyl-že by vosí hnízdo?

Jste si jistá,že jsou vyloučeni,fáákt??Bártů ano,ostatní??hm??

kdyby si od těch množitelů nikdo psa nekoupil nemohli by dál množit protože by jim to zůstávalo doma, ale protože Vy co je hájíte si Ty bastardy kupujete proto jich je tolik a to že Vám chovatel neprodá štěně s PP ? asi k tomu měl důvod tak ho prostě pošpiníte a všechny ostatní s ním . Protože jste socky co chtějí ušetřit na kvalitě. TV si taky kupujete v bazaru ?

A pro 220.79 už naposledy, nešlo o to zda s PP nebo bez ale o tu klec. Ale nemusím tady pro Vás snad psát příspěvky ve dvojí řeči. Doufám že Vás neznám osobně, asi ne nemám kolem sebe takové omezence.
Dobrou noc

Jaký vosí hnízdo máš na mysli ??? To dost nechápu ? Kvůli tomu, že pochybuji o tvojí inteligenci, tak jsem snad v jednom pytli s množiteli bez PP ? No to si asi děláš prdel .... Já jsem pro chov s PP, aby byl přínosem pro plemeno a množení kříženců a bezpapíráků jako opakovanou a soustavnou činnost odsuzuji. Ale to už jsem psal ve více příspěvcích.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kdyby si od těch množitelů nikdo psa nekoupil nemohli by dál množit protože by jim to zůstávalo doma, ale protože Vy co je hájíte si Ty bastardy kupujete proto jich je tolik a to že Vám chovatel neprodá štěně s PP ? asi k tomu měl důvod tak ho prostě pošpiníte a všechny ostatní s ním . Protože jste socky co chtějí ušetřit na kvalitě. TV si taky kupujete v bazaru ?

A pro 220.79 už naposledy, nešlo o to zda s PP nebo bez ale o tu klec. Ale nemusím tady pro Vás snad psát příspěvky ve dvojí řeči. Doufám že Vás neznám osobně, asi ne nemám kolem sebe takové omezence.
Dobrou noc

BASTARDY?????Doufám,že nikomu netvrdíte,že máte ráda psy!!!

Klec a co jako s klecí,jak to souvisí?Drogy jsou fakt svinstvo.No Vás bych taky nechtěla znát osobně tfuj,člověka,co psy nazývá bastardy!!!To jestli máte okolo sebranku jako jste Vy to je jasný,že jste všici spokojený

Když mi bylo 15 pořídila jsem si svého prvního psa ( NO s PP ) peníze mi půjčil kamarád protože jsem nechtěla bezpapoše. Když bylo psovi 6 měsíců dozvěděla jsem se že chovatelce pozastavili chov pro nestandardní chování. Tenkrát jsem nechápala proč ? Pochopila jsem když můj první vybrečený a milovaný NO dospěl, k standardnímu NO měl dost daleko. Tam mi došlo že než si pořídím dalšího psa bude to stát trochu práce, hledání a hlavně peněz.!
Tím chci říci že pokud chovatel registrovaný produkuje bastardy tak se na to přijde, u bezpapošů je to legální busines

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když mi bylo 15 pořídila jsem si svého prvního psa ( NO s PP ) peníze mi půjčil kamarád protože jsem nechtěla bezpapoše. Když bylo psovi 6 měsíců dozvěděla jsem se že chovatelce pozastavili chov pro nestandardní chování. Tenkrát jsem nechápala proč ? Pochopila jsem když můj první vybrečený a milovaný NO dospěl, k standardnímu NO měl dost daleko. Tam mi došlo že než si pořídím dalšího psa bude to stát trochu práce, hledání a hlavně peněz.!
Tím chci říci že pokud chovatel registrovaný produkuje bastardy tak se na to přijde, u bezpapošů je to legální busines

Fakt jdu asi zvracet,takže jestli jsem to pochopila i nestandard s PP je u Vás bastard,pěkný!!!Jen mě napadá,copak jste s tím prvním chudákem bastrardem udělala!!!Jo jo,zajímavý jak láska k psovi se může odvíjet od cáru papíru a standardu....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
BASTARDY?????Doufám,že nikomu netvrdíte,že máte ráda psy!!!

Klec a co jako s klecí,jak to souvisí?Drogy jsou fakt svinstvo.No Vás bych taky nechtěla znát osobně tfuj,člověka,co psy nazývá bastardy!!!To jestli máte okolo sebranku jako jste Vy to je jasný,že jste všici spokojený

najděte na netu slovník cizích slov a zadejte do vyhledávače slovo BASTRD , co se Vám objeví ? KŘÍŽENEC
nic o tom že nemám ráda psy, jen je mi líto těch co končí v útulcích.
a k té kleci zase nedokonale čtete příspěvky, někdo psal že chovatelé mají psi v klecích kvůli srsti tak proto - už chápete ?
Ale opravdu nebudu zde BLBCE vysvětlovat vše 4x
Stačí trochu vzdělání a možná bychom se i domluvily

Jdi už do hajzlu demente, pořád se jen příspěvky všech snažíš překrucovat a jen slovíčkaříš. Vyloženě chceš mít svojí pravdu, a tu ti nevyvrátí ani 20 jiných přispívajících s odlišnými názory než je ten tvůj. Holt komu není shůry dáno v apatice nekoupí ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Fakt jdu asi zvracet,takže jestli jsem to pochopila i nestandard s PP je u Vás bastard,pěkný!!!Jen mě napadá,copak jste s tím prvním chudákem bastrardem udělala!!!Jo jo,zajímavý jak láska k psovi se může odvíjet od cáru papíru a standardu....

Mylsela jsem že už s Vámi nebudu ztrácet čas, ale když se ptáte .... Zemřel ve 12ti letech v mém náručí. A evidentně jste nepochopila vůbec nic. Jenom jsem chtěla sdělit že mezi registrovanými chovateli se na ta svinstva přijde a řeší se. Nic víc.
Vy jste neuvěřitelně ZLÁ, vy dopředu víte co se stane, chybíte nám ve vládě

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
najděte na netu slovník cizích slov a zadejte do vyhledávače slovo BASTRD , co se Vám objeví ? KŘÍŽENEC
nic o tom že nemám ráda psy, jen je mi líto těch co končí v útulcích.
a k té kleci zase nedokonale čtete příspěvky, někdo psal že chovatelé mají psi v klecích kvůli srsti tak proto - už chápete ?
Ale opravdu nebudu zde BLBCE vysvětlovat vše 4x
Stačí trochu vzdělání a možná bychom se i domluvily

Ehm jistě mít vzdělání jako Vy s tím,že psům říkám bastardi nechci,kdepak Vás učí tak pěkným slovům.Beztak je to od Vás jen pozička.Jo jo,Vám jich je tak líto..tomu tak věřím,po těch komentech,myslím,že jsou Vám úplně ukradení,sou to přeci bastardi!Takže nic jdu načíst ty Vaše nesmysly o kleci

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jdi už do hajzlu demente, pořád se jen příspěvky všech snažíš překrucovat a jen slovíčkaříš. Vyloženě chceš mít svojí pravdu, a tu ti nevyvrátí ani 20 jiných přispívajících s odlišnými názory než je ten tvůj. Holt komu není shůry dáno v apatice nekoupí ...

Jaj to je úroveň,tam kde nejsou argumenty,o pak takhle vypadáA co,že netáhnu se stádem jsem ta zlá a špatná?oho ho.Jo máš pravdu,v apatice nekoupíš

Mne nedošly argumenty, ale s dementem jako ty, co si neustále vede svojí nemá cenu nic dál probírat, ani psát nějaká moudra, která kdo nechce stejně nepochopí. Opravdu jen slovíčkaříš, a jak čtu - příspěvky ostatních jen překrucuješ a obracíš proti nim.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mne nedošly argumenty, ale s dementem jako ty, co si neustále vede svojí nemá cenu nic dál probírat, ani psát nějaká moudra, která kdo nechce stejně nepochopí. Opravdu jen slovíčkaříš, a jak čtu - příspěvky ostatních jen překrucuješ a obracíš proti nim.

Jasný padám na kolena velebnosti a uznávám,že všici jste měli pravdu a obzvlášť ty velebnosti.Budiž žije chov s PP s lidmi,kteří zde odhalili,jak moc malé iq mám a jaký dement,socka apod. jsem.Dík za prohlédnutí,teď bud mít plnohodnotnější život a jen a jen správný názor!!!Jěště jednou dík!Copak bych dělala bez lidí,co jsou tak úžasní a mají ty nejsprávnější názory!!A Vy trosku s názorem jiným,než jako velebnost-jděte se vycpat,jěště nemusíte být zahubeni hloupostí,stačí jen přejmout názory zde nejlepších,vzpamatujte se jako já!!

Takhle velebnosti,dost dobré?

AMEN

Co to meleš za kraviny ? Snad se nasnažíš být vtipná ...

Hodně lidí se ti tady ve svých příspěvcích snažili vysvětlit něco, co evidentně nejsi schopná ( nebo nechceš ) pochopit, takže jejich příspěvky pouze zesměšňuješ nebo překrucuješ. Takže se nediv, že pochybuji o o tvojí inteligenci ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hodně lidí se ti tady ve svých příspěvcích snažili vysvětlit něco, co evidentně nejsi schopná ( nebo nechceš ) pochopit, takže jejich příspěvky pouze zesměšňuješ nebo překrucuješ. Takže se nediv, že pochybuji o o tvojí inteligenci ...

Ta paní 220.79 má buď tak 4 promile nebo je Vážně úplně hloupá. A ještě navíc zlá. Ztráta času, hlupákovi nelze nic vysvětlit protože ona nechce nic slyšet, má svou pravdu - sobec, je jako poškrábaná gramofonová deska furt dokola mele své nesmysli. Už jen dle vkládání smailíků v jejích slovních projevech vypovídá o její inteligenci
Přeji všem krásný a úspěšný den

Pani s 220.79 mi velmi pripomina nekonecne blabolajici profily z diskuze muj pes. Kdyby jen svoji energii vlozila do neceho uzitecneho :o)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná bude moje téma takovým výkřikem do tmy, ale potřebuju si trochu postěžovat a zanadávat

Léta letoucí tu čtu o tom, že ten kdo chová s PP je chovatel, kdo chová bez PP je množitel. Poslední dobou se setkávám ale s lidmi, kteří tuto teorii velmi silně popírají

Setkala jsem se s paní, co vlastní malé a velké plemeno. Mezi vrhy s PP od malého plemene si v klidu vystřihne vrh bez PP. U velkého plemene se neobtěžovala ani fenu uchovnit, prostě prsk a klube postarej se... klub sice vyměřil pokutu, ale dodatečně fenu uchovnil a štěňata PP dostala. To že na sebe pustila svoje zvířata, která jsou naprosto k sobě nevhodná, to je už každému jedno. No a před vrhem s PP, měla paní "chovatelka" vrh bez PP u velkého plemene.

Dálě se setkávám s lidmi, co mají jednu fenečku s PP, třeba nebyli ani uchovnit a nebo prostě jen byli líní uchovňovat. Udělají si jeden vrh bez PP na fence, pánečky vyberou pečlivě a prostě se chovají jinak, než co říká teorie množitel.

Jasně je to jen výkřik do tmy, mám někdy stochutí ty lidi fakt nabonzovat na čmku, jenže co se stane pak? čmku udělá tytyty a děje se to dál...

Buďtě proto spravedliví a nepište že ten, co chová bez PP je množitel a ten co s PP je chovatel, pravda je mnohdy někde úplně jinde.

Sybila

PS: Jméno a chovaná plemena u zmiňované paní nenapíšu, nemám chuť se s někým hádat.

Pasuje mi to na paní chovatelku Š.V. z jižních čech

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ta paní 220.79 má buď tak 4 promile nebo je Vážně úplně hloupá. A ještě navíc zlá. Ztráta času, hlupákovi nelze nic vysvětlit protože ona nechce nic slyšet, má svou pravdu - sobec, je jako poškrábaná gramofonová deska furt dokola mele své nesmysli. Už jen dle vkládání smailíků v jejích slovních projevech vypovídá o její inteligenci
Přeji všem krásný a úspěšný den

Ehm,4promile?Abych jela na záchytku,ne?Bla bla bla samé nadávky a pak pochybujete o mé inteligenci a napíšete jak hlupák NESMYSLIPíše se nesmyslY,Vy ukázková inteligenceHe a o těch smajlech jste fakt perlila,aspoň se člověk pobaví-tož to jistě mnoho lidí má inteligenci jak já,protože zde nabízené smajly využívá.

Taky krásný den,radši čapněte svého ubátého naháče na koně a jeďte jak dobrodruzi do dálí.Ps:nezapomeňte na tričičko,aby nekýchal

Mohu se zeptat, proč myslíte, že všichni majitelé pejska bez PP (od štěňátka) dá tohoto bezpapíráčka nakonec do útulku? Chápu že útulky praskají ve švech, ale přeci to s PP nemá co dělat. Nebo myslíte že to je otázka velice nízké ceny takovéhoto pejska bez PP, s tím, že vypadá jako daná rasa, tedy majiteli se splní přání, ale jelikož stojí 2tis. tak je jednoduché jej dát pryč? Kdežto kdyby si koupil toto samé plemeno ale s PP dejme tomu za 10tis. tak že by se k němu po čase nezachoval stejně? Není to spíše o lidech než o PP? Ale nevím, jen tak uvažuji, protože ten názor je hodně rozšířený, tak zda je to někde podložené...protože si nemyslím, že každý chovatel psů s PP se o každého jednotlivého pejska, z jeho chovu, který se majitelům po pár letech znelíbí (onemocní, oni se dostanou do těžké situace atd.), že by si jej nechal nebo mu nacházel nový domov. Co třeba tací, co mají třeba 10 psů a odchovají za svoji chov.kariéru odhadem třeba 300 štěňat. Opravdu i myslíte, že pokud by se třeba 30-ti z nich nevedlo dobře, že by se o všechny tyto pejsky postarali?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ehm,4promile?Abych jela na záchytku,ne?Bla bla bla samé nadávky a pak pochybujete o mé inteligenci a napíšete jak hlupák NESMYSLIPíše se nesmyslY,Vy ukázková inteligenceHe a o těch smajlech jste fakt perlila,aspoň se člověk pobaví-tož to jistě mnoho lidí má inteligenci jak já,protože zde nabízené smajly využívá.

Taky krásný den,radši čapněte svého ubátého naháče na koně a jeďte jak dobrodruzi do dálí.Ps:nezapomeňte na tričičko,aby nekýchal

Prosím je mi poměrně jedno jak se mezi sebou urážíte, do toho zasahovat nehodlám. Ale je velmi krásné jak si zapisujete ID, že víte kdo co píše, já tolik času zase nemám. Ale to, že urážíte paní proto že má naháče... Prosím vás toto, zrovna není duchaplná poznámka. Nehledě na tričko, proboha proč by někdo nemohl dát naháči tričko, když je chladněji? Počítám, že vy taktéž nechodíte, když je v létě chladněji v plavkách. A opravdu mi příjde, že nedáváte žádné nové argumenty. Jak se už řeklo, špatní lidé jsou všude. Ale u chovatelů s PP jde každý podvod okamžitě vidět, kdežto u velkochovatelů bez PP to vidět nejde. Ale zde se to už jen zvrhlo na diksuzi kdo má jak velkou inteligenci. Já se snažím uznávat i cizí názory, ale občas mi to jednoduše nedá, když ten druhý opravdu řiká bludy... A že mají chovatelé papírových psů všechny pejsky zavřené v kleci? Vystavuji dlouhosrsté plemeno i naháče, žádný z nich v kleci není a nikdy nebyl! Občas takový názor zaslechnu, ale kupodivu jim to většina chovatelů rozmlouvá. A výstavní srst např. u jorků se balíčkuje, ale to mnohdy dělají i chovatelé bez PP, aby ukázali, že jejich jorci vypadají tak jak mají. Nehledě na to, že i spousta chovatelů bez PP má psy v klecích, protože komu jde jen čistě o peníze a ne o psy, tak je schopný udělat cokoliv, aby vydělal. Například mě rozesmál názor jedné paní z "biochovu"(který spočíval v tom že fenky jsou rozděleny po skupinkách po dvaceti a k nim je přidán pes, který je celý rok nakrývá). A paní si chov bez PP obhajovala slovy: chováme kvůli finanční stránce bez PP, aby jsme umožnili více lidem vlastnit toto krásné pelemeno(paní prodává i do výkupů). Tohle přece doufám ani zdejší chovatelé bez PP neobhajují nebo ano? Protože stejně tak chovatelé s PP neobhajují lidi, kteří se nechovají zrovna eticky. A k tomu neřízenému krytí u PP chovu. To si ze mě chcete dělat legraci? Pokud máte podezření, že paní chovatelka jakéhokoliv plemene, kryje jinými psy než uvádí, můžete podat protest a klub nařídí genetické testy, zvláště pokud máte důvod si to myslet. V našem klubu se tento případ řešil. Paní chovatelka odmítla testy podstoupit, proto byly celému vrhu odebrány papíry. Takto to funguje, majitelé štěňat poté mají právo se s chovatelkou soudit. Za to případ, jedné slečny, která chtěla jako rodinného psa čivavu už takhle vyřešený není. Bylo to tak, že paní chtěla čivavku, našla si inzerát štěňat bez PP, protože neměla peníze na papírovou čivavu. Přijela k paní "chovatelce" ta jí ukázala oba rodiče, byla na ní prý i docela milá. Viděla celý vrh. Odvezla si celá nadšená štěně asi za šest tisíc. Po té co o ukazovala lidem okoli, jí bylo řečeno, že to štěně se čivavě moc nepodobá. Ale třeba z toho vyroste. Paní byla samozřejmě hrozně uražená a myslela si, že jí všichni závidí. No ani ve čtyřech měsících to stále nevypadalo jako čivava, spíše jako by v tom byl jezevčík. No tak paní "chovatelce" volala, že co že to? Paní chovatelka jí odbyla, že štěněsi už koupila a basta a dál že to nehodlá řešit. No čivavě byl rok a byla čím dál podobnější jezevčíkovi, zřejmě paní chovatelce utekla fena i k někomu jinému, než tomu koho jí ukázali. Kdyby ovšem štěně vypadalo jako čivava, tak se na nic nepříjde a majitelka by ji pak v dobré víře mohla nakrýt. No a bohužel tam už by se třeba jezevčík projevil. To je totiž to riziko, kdyby se toto stalo u PP chovu tak se to dosti radikálně řeší. A opravdu je jedno kdo má jaké známosti. Jednoduše genetické testy ošálit nejdou. A nevěřím, že by klub mohl smést ze stolu něco na čem by se domluvila většina členů(je přeci i určité hlasování a podobně).

Myslíte, že yorky bez PP co potkávám vypadají jako daná rasa s PP a i jiná módní plemena ? Já si to tedy nemyslím. Ale je pravda, že v útulcích nenajdete určitá módní plemena ani bez PP a anebo tamnejsou dlouho než si je někdo veme. Oproti tomu velká plemena bez PP podobné nějaké deklarované rase těch je tam opravdu hodně, a různých kříženců jezevčíků, kokrů, německých ovčáků, atd těch tam jsou mraky. Může to být i cenou, ale vemte si , že některá plemena s PP, jsou levnější než módní plemena bez PP - je to prostě zákon nabídky a poptávky. Takže tím, že si koupím módní plemeno bez PP, co má 5 sousedů, jen abych byl taky in - a přece ho nebudu kupovat s PP, když je dost drahý i bez PP - tím množitelům bezpapíráků jenom nahráváte v jejich množení - televizi, pračku, auto, atd - také chcete kvalitní a raději si koupíte lepší značku a anešetříte na tom, tak proč si nepřišetřit ( tak si koupím psa o půl roku déle ) a nekoupit si opravdu tu vysněnou rasu s PP - ale ne samozřejmě v CHS, kteráje nejblíž a má je nejlevnější - musíte si opravdu o plemeni něco načíst a jediných kriteriem nesmí být jen cena a vzdálenost. Moje teta se strejdou si koupí nové auto, to jim líto peněz nikdy nebylo, ale kdyby měli dát za psa třeba 15 tisíc, tak se osypou, takže nové auto mají každých 5 nebo 6 let, ale psy měli jen levné napodobeniny bez PP - je tob i otázka priorit- takže bezpapíráky kupuje spousta lidí, co má opravdu dost peněz, a ne , že by na papírového psa neměli, ale prostě si koupí raděj kvalitnější auto nebo elektrospotřebič, tam si připlatí, než by si koupili štěně s PP - a je jim úplně jedno, že podporují množitele z kravínů a stodol.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mohu se zeptat, proč myslíte, že všichni majitelé pejska bez PP (od štěňátka) dá tohoto bezpapíráčka nakonec do útulku? Chápu že útulky praskají ve švech, ale přeci to s PP nemá co dělat. Nebo myslíte že to je otázka velice nízké ceny takovéhoto pejska bez PP, s tím, že vypadá jako daná rasa, tedy majiteli se splní přání, ale jelikož stojí 2tis. tak je jednoduché jej dát pryč? Kdežto kdyby si koupil toto samé plemeno ale s PP dejme tomu za 10tis. tak že by se k němu po čase nezachoval stejně? Není to spíše o lidech než o PP? Ale nevím, jen tak uvažuji, protože ten názor je hodně rozšířený, tak zda je to někde podložené...protože si nemyslím, že každý chovatel psů s PP se o každého jednotlivého pejska, z jeho chovu, který se majitelům po pár letech znelíbí (onemocní, oni se dostanou do těžké situace atd.), že by si jej nechal nebo mu nacházel nový domov. Co třeba tací, co mají třeba 10 psů a odchovají za svoji chov.kariéru odhadem třeba 300 štěňat. Opravdu i myslíte, že pokud by se třeba 30-ti z nich nevedlo dobře, že by se o všechny tyto pejsky postarali?

Spíše mě vadí, že množitelé houfně vypouští staré psy do lesů, odváží je před útulek. Bohužel kousek od nás množili šarpeje. No když zjistili že to není tak výdělečné jak si mysleli a zůstali jim doma osmiměsíční štěňata(tak stará štěňata asi nevezme ani výkup). Tak je jednoduše vypustili a pořídili si jiné plemeno. Bohužel nevím kdo přesně, protože jinak bych si to s množiteli nejraději šla vyříkat. Vím jak se je snažili potom odchytávat majitelé útulku i lidé z vesnice(bylo to kus za městem). Pejsci, ale byli bázliví a přitom byli někteří z nich ještě odsrostlá štěňata! A takovýcch případů znám více. I naše kolie asi byla vyražena od množitele, protože jí bylo tak půl roku, když se dostala do útulku(navíc očividně ne čistá kolie). Tohle mi vadí, ale to proboha musí vadit všem kynologům. Nikde žádné tetování ani čip takoví pejskové neměli. To by chovatel s PP mohl těžko dovolit, protože se na to okamžitě příjde. Moje babička zase zachránila jezevčici od množitelů, kteří je prodávali s tím, že už to není IN plemeno, a že si pořídí dva jorky a budou chovat na nich a další dva hladové krky si dovolit nemůžou. Fenku by jinak čekal osud vypuštění do lesa, nebo v lepším případě útulek. V České republice je hold heslo: levně koupit draho prodat! A je opravdu pravda, že když někdo nemá rád zvířata, tak mu je apsoň líto peněz(kupodivu i těm největším zbohatlíkům). Většinou se ozve chovateli s tím, že to není, tak jak si představoval, jestli by si chovatel nevzal od nich ročního psa, ale za cenu pořizovací. Většinou chovatel nabídne, že se pokusí najít štěněti domov a spolu se domluví na ceně. Když je to bezpapírák a dětem se omrzí, tak hold vezou pejska jako nalezence do útulku, to je pak hodně smutné. Kéž bych ani o jednom takovém případu nevěděla... A dokažte někomu, že ten pes je jejich, když nemá tetování čip ani známku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mohu se zeptat, proč myslíte, že všichni majitelé pejska bez PP (od štěňátka) dá tohoto bezpapíráčka nakonec do útulku? Chápu že útulky praskají ve švech, ale přeci to s PP nemá co dělat. Nebo myslíte že to je otázka velice nízké ceny takovéhoto pejska bez PP, s tím, že vypadá jako daná rasa, tedy majiteli se splní přání, ale jelikož stojí 2tis. tak je jednoduché jej dát pryč? Kdežto kdyby si koupil toto samé plemeno ale s PP dejme tomu za 10tis. tak že by se k němu po čase nezachoval stejně? Není to spíše o lidech než o PP? Ale nevím, jen tak uvažuji, protože ten názor je hodně rozšířený, tak zda je to někde podložené...protože si nemyslím, že každý chovatel psů s PP se o každého jednotlivého pejska, z jeho chovu, který se majitelům po pár letech znelíbí (onemocní, oni se dostanou do těžké situace atd.), že by si jej nechal nebo mu nacházel nový domov. Co třeba tací, co mají třeba 10 psů a odchovají za svoji chov.kariéru odhadem třeba 300 štěňat. Opravdu i myslíte, že pokud by se třeba 30-ti z nich nevedlo dobře, že by se o všechny tyto pejsky postarali?

Proč by se měl chovatel strarat o stovky svých odchovů? Většina chovatelů s PP totiž nové majitele vybírá zodpovědně a někdy i dlouho, spoustu zájemců odřeknou a radši si nechají štěně pár měsíců doma než aby ho dali někomu, kdo se jim nezdá, naopak množitelé bezpapíráků dají štěně komukoliv, hlavně aby bylo brzo z domu, nejlépe už v 6 týdnech, aby se nemuslo přikrmovat. Ke komu a kam půjde velkou většinu nezajímá, dále už se o štěně po předání nezajímají. To je první důvod z toho, proč je v útulcích tolik bezpapíráků, koupí si je lidi jak rohlíky, bez přemýšlení, ze dne na den, bez námahy a stejně tak rychle a bez námahy se jich klidně zbaví.
A druhý důvod je samozřejěmě i cena, všude platí lehko nabyl, lehko pozbyl. Člověk, který koupil štěně za 500 Kč se jistě zbaví psa lehčeji než ten kdo za něj dal 10 tisíc. Ale než toto je to spíš o tom, že ti lidi, co kupují psy za pár stovek a pak se jich klidně zbavují, by si psa nikdy nekoupili, kdyby ten nejlevnější stál 10 tisíc. Tihle lidi by si radši šli koupit něco jiného za pár stovek a psa by si koupil jen ten, kdo by o něj opravdu stál.
Prostě problém psů je, že je jich moc a jsou moc levní a to je problém hlavně bezpapíráků (papíráků tolik není a jsou dražší), proto v útulcích je většina bezpapíráků a kříženců.
A bezpapíráků je moc, protože jejich odchov je mnohem jednodušší, ale hlavně bez pravidel, tudíž fena jim odrodí mnohem víc vrhů než s PP. A dále v PP chovu se štěńata odchovají jen na minimu fen, zatímco bezpapíráci skoro na všech. A uvědomte si, že počty štěňat narůstají s každou generací, když v 1.generaci budete mít 3 feny a každá bude mít 6 štěńat, tak máte v 2. generaci 18 štěňat a když z nich polovina bude mít zase 6 štěňat, tak ve 3.generaci máte 54 psů!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím je mi poměrně jedno jak se mezi sebou urážíte, do toho zasahovat nehodlám. Ale je velmi krásné jak si zapisujete ID, že víte kdo co píše, já tolik času zase nemám. Ale to, že urážíte paní proto že má naháče... Prosím vás toto, zrovna není duchaplná poznámka. Nehledě na tričko, proboha proč by někdo nemohl dát naháči tričko, když je chladněji? Počítám, že vy taktéž nechodíte, když je v létě chladněji v plavkách. A opravdu mi příjde, že nedáváte žádné nové argumenty. Jak se už řeklo, špatní lidé jsou všude. Ale u chovatelů s PP jde každý podvod okamžitě vidět, kdežto u velkochovatelů bez PP to vidět nejde. Ale zde se to už jen zvrhlo na diksuzi kdo má jak velkou inteligenci. Já se snažím uznávat i cizí názory, ale občas mi to jednoduše nedá, když ten druhý opravdu řiká bludy... A že mají chovatelé papírových psů všechny pejsky zavřené v kleci? Vystavuji dlouhosrsté plemeno i naháče, žádný z nich v kleci není a nikdy nebyl! Občas takový názor zaslechnu, ale kupodivu jim to většina chovatelů rozmlouvá. A výstavní srst např. u jorků se balíčkuje, ale to mnohdy dělají i chovatelé bez PP, aby ukázali, že jejich jorci vypadají tak jak mají. Nehledě na to, že i spousta chovatelů bez PP má psy v klecích, protože komu jde jen čistě o peníze a ne o psy, tak je schopný udělat cokoliv, aby vydělal. Například mě rozesmál názor jedné paní z "biochovu"(který spočíval v tom že fenky jsou rozděleny po skupinkách po dvaceti a k nim je přidán pes, který je celý rok nakrývá). A paní si chov bez PP obhajovala slovy: chováme kvůli finanční stránce bez PP, aby jsme umožnili více lidem vlastnit toto krásné pelemeno(paní prodává i do výkupů). Tohle přece doufám ani zdejší chovatelé bez PP neobhajují nebo ano? Protože stejně tak chovatelé s PP neobhajují lidi, kteří se nechovají zrovna eticky. A k tomu neřízenému krytí u PP chovu. To si ze mě chcete dělat legraci? Pokud máte podezření, že paní chovatelka jakéhokoliv plemene, kryje jinými psy než uvádí, můžete podat protest a klub nařídí genetické testy, zvláště pokud máte důvod si to myslet. V našem klubu se tento případ řešil. Paní chovatelka odmítla testy podstoupit, proto byly celému vrhu odebrány papíry. Takto to funguje, majitelé štěňat poté mají právo se s chovatelkou soudit. Za to případ, jedné slečny, která chtěla jako rodinného psa čivavu už takhle vyřešený není. Bylo to tak, že paní chtěla čivavku, našla si inzerát štěňat bez PP, protože neměla peníze na papírovou čivavu. Přijela k paní "chovatelce" ta jí ukázala oba rodiče, byla na ní prý i docela milá. Viděla celý vrh. Odvezla si celá nadšená štěně asi za šest tisíc. Po té co o ukazovala lidem okoli, jí bylo řečeno, že to štěně se čivavě moc nepodobá. Ale třeba z toho vyroste. Paní byla samozřejmě hrozně uražená a myslela si, že jí všichni závidí. No ani ve čtyřech měsících to stále nevypadalo jako čivava, spíše jako by v tom byl jezevčík. No tak paní "chovatelce" volala, že co že to? Paní chovatelka jí odbyla, že štěněsi už koupila a basta a dál že to nehodlá řešit. No čivavě byl rok a byla čím dál podobnější jezevčíkovi, zřejmě paní chovatelce utekla fena i k někomu jinému, než tomu koho jí ukázali. Kdyby ovšem štěně vypadalo jako čivava, tak se na nic nepříjde a majitelka by ji pak v dobré víře mohla nakrýt. No a bohužel tam už by se třeba jezevčík projevil. To je totiž to riziko, kdyby se toto stalo u PP chovu tak se to dosti radikálně řeší. A opravdu je jedno kdo má jaké známosti. Jednoduše genetické testy ošálit nejdou. A nevěřím, že by klub mohl smést ze stolu něco na čem by se domluvila většina členů(je přeci i určité hlasování a podobně).

Však já nejsem na straně ani jedné skupiny.A už mnohokrát jsem psala,že nic není černobílé,proto se občas prostě rozezlím nad jednostranným přemýšlením.O klecích jsem snad ani nic nepsala.Ale zas člověk tak nějak může být rád,mě se udělalo jasno až do budoucna bude pejsek tak jedině z útulku.Podle mě prostě jednostranně nelze říct,to je špatné,to je dobré.Volit větší nebo menší zlo..pořád je to zlo.A obhajovat množitelku biochovu určitě nechci,taky jsem nedávno viděla její stránky a bylo mi na zvracení(to samé je ovšem u vlčích luk a vlčí stepi-jen papírově).Chudák tibeťáci.Ale o to jde,že psi by neměli být byznys,ale koníček,pak teprv má něco smysl.Jenže prostě to někteří pochopit nechtějí a byznys s PP je pro ně přijatelný,hlavně že je ten papír.Na základě čehož jsou "postižitelný",ale není to tak.Beztak tohle všechno se děje a bude pořád dít jen díky hlouposti lidí...tak třebas jednou prohlídnou a těm kdo si dělá ze psů byznys a podvádí se zatne tipec,jiné řešení není.Je to pořád dokolečka,dokola.Jinak jak,už tu někdo psal,nové myšlenky prozatím nemám a je to vlastně jen plácání,takže momentálně už sem psát nebudu.Ale kdyby byl přeci jen záblesk,tak napíšu.Mějte se.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč by se měl chovatel strarat o stovky svých odchovů? Většina chovatelů s PP totiž nové majitele vybírá zodpovědně a někdy i dlouho, spoustu zájemců odřeknou a radši si nechají štěně pár měsíců doma než aby ho dali někomu, kdo se jim nezdá, naopak množitelé bezpapíráků dají štěně komukoliv, hlavně aby bylo brzo z domu, nejlépe už v 6 týdnech, aby se nemuslo přikrmovat. Ke komu a kam půjde velkou většinu nezajímá, dále už se o štěně po předání nezajímají. To je první důvod z toho, proč je v útulcích tolik bezpapíráků, koupí si je lidi jak rohlíky, bez přemýšlení, ze dne na den, bez námahy a stejně tak rychle a bez námahy se jich klidně zbaví.
A druhý důvod je samozřejěmě i cena, všude platí lehko nabyl, lehko pozbyl. Člověk, který koupil štěně za 500 Kč se jistě zbaví psa lehčeji než ten kdo za něj dal 10 tisíc. Ale než toto je to spíš o tom, že ti lidi, co kupují psy za pár stovek a pak se jich klidně zbavují, by si psa nikdy nekoupili, kdyby ten nejlevnější stál 10 tisíc. Tihle lidi by si radši šli koupit něco jiného za pár stovek a psa by si koupil jen ten, kdo by o něj opravdu stál.
Prostě problém psů je, že je jich moc a jsou moc levní a to je problém hlavně bezpapíráků (papíráků tolik není a jsou dražší), proto v útulcích je většina bezpapíráků a kříženců.
A bezpapíráků je moc, protože jejich odchov je mnohem jednodušší, ale hlavně bez pravidel, tudíž fena jim odrodí mnohem víc vrhů než s PP. A dále v PP chovu se štěńata odchovají jen na minimu fen, zatímco bezpapíráci skoro na všech. A uvědomte si, že počty štěňat narůstají s každou generací, když v 1.generaci budete mít 3 feny a každá bude mít 6 štěńat, tak máte v 2. generaci 18 štěňat a když z nich polovina bude mít zase 6 štěňat, tak ve 3.generaci máte 54 psů!!

No tak já neříkám, že by se měl postarat chovatel, ale říkám tím jen to, že i takoví s PP za 10-15tis mohou v tom útulku skončit, protože ani sebelepší chovatel nezajistí absolutně každému ze svého odchovu, že bude v nouzi o něj postaráno. Takže proto se ptám, proč tedy je rozšířený názor, že lidi co mají vrh bez PP jsou automaticky lidé produkující obyvatele útulku. Samozřejmě ty případy velkochovů a množitelů ve velkém jsou asi všem jasné - že to je špatně a že ti pejsci na to opravdu doplatí. Pes za 500 to je fakt málo. No ale kde je ta hranice ceny psa, kdy je ještě levný a kdy už je to cena, která "zabezpečí" že se do útulku nedostane? Já si myslím, že to zabezpečit nejde. Ať již to je bez PP nebo s PP. Akorát s PP se dá (možná) dohledat majitel (mnozí mají ty uši tak zarostlé a čísla z tetování tak rozplizlá, že to už ani poznat nejde, i kdyby jeden sebevíc chtěl). A dobrého majitele pro svá štěňata neodhadne 100% ani chovatel, takže to od člověka co má na fence 1vrh bez PP (tedy ne velkochov) taky nemůžete čekat, všichni jsme jen lidi (omylní), jak zájemci tak prodávající. Spíš je to o štěstí na koho pejsek natrefí (ať již s PP nebo bez). A jak zadavatelka příspěvku píše, chovatelé jsou mnohdy natolik arogantní (i ke slušným zájemcům) že to takovéto lidi odradí a raději sáhnou po pejsku bez PP a takový se v rukou slušného člověka má jak prase v žitě, v milující rodině, třebas za 1000Kč.

Tak se jděte podívat do útulku a spočítejte si, kolik je tam psů s PP a kolik bez PP - a myslím, že potom už nemusíme diskutovat, čím se plní útulky a jací psi tam většinou končí ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak se jděte podívat do útulku a spočítejte si, kolik je tam psů s PP a kolik bez PP - a myslím, že potom už nemusíme diskutovat, čím se plní útulky a jací psi tam většinou končí ...

Mám psa z útulku, je tetovaný... Ale nepřikládám to nikomu za vinu (jak chovateli tak ani zemřelým majitelům a jejich nezodpovědné rodině) , prostě to tak je a stát se to může komukoli, i tomu s tetováním v uchu, jak je vidět. Proto nejsem na straně ani chovatelů ani množitelů ale na straně slušných lidí, kteří se určitě najdou jak mezi chovateli tak i mezi množiteli, ale je jich málo (a nemyslím si že podstatně méně než mezi chovateli), ono obecně slušných lidí je málo (stejně jak i hovada se najdou jak mezi jedněma tak i mezi druhýma, a že těch je zrovna zase docela dost).

Nikdo netvrdí že v útulku neocitne ŽÁDNÝ pes s PP. Ale podívej se na ten poměr.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdo netvrdí že v útulku neocitne ŽÁDNÝ pes s PP. Ale podívej se na ten poměr.

Přesně tak, až bude v útulcích půlka psů s PP a půlka bez a nebo budou útulky poloprázdný, neřeknu ani popel a nebo to co někteří tady, že je jedno, jeslti se chová s PP nebo bez. Ale dokud bude situace taková jaká je, že jsou útulky plný kříženců a bezpapapíráků, z nichž mnozí tam hnijou roky, tak budu vždycky proti jejich množení, protože evidentně toto množení produkuje klienty útulků.
Bohužel v téhle situaci, kdy se nikdo nezabývá změnou legislativy, aby majitel měl větší zodpovědnost za svého psa, viz např. povinné čipování a centrální registr a aktivity tvz. ochránců zvířat se omezují pouze na udávání psů z útulku do rodin, se situace nezmění, pokud se nezmění myšlení lidí a nepřestanou tyto křížence a bezpapíráky produkovat. Ovšem nedělám si iluze a myslím, že jediná páka na lidi je ta donucovací a jen doufám, že i ty nahoře to jednou trkne a k tomu dojde.

Před pár lety návrh napovinné značení v parlamentu byl. Zablokovala ho ČSSD.

Ale vždyť podle různých městských vyhlášek (záleží co si do vyhlášky jak které město dalo ), by něli být označení - čipováni i psi bez PP. Ale vyhláška není zákon, tak se to bohužel běžně nedodržuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vždyť podle různých městských vyhlášek (záleží co si do vyhlášky jak které město dalo ), by něli být označení - čipováni i psi bez PP. Ale vyhláška není zákon, tak se to bohužel běžně nedodržuje.

V případě že majitel čipovaného psa umře a rodina se jej odmítne ujmout, eventuálně se dostane do finančních problémů - si myslím že bude vyústění situace nakonec stejné (útulek).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vždyť podle různých městských vyhlášek (záleží co si do vyhlášky jak které město dalo ), by něli být označení - čipováni i psi bez PP. Ale vyhláška není zákon, tak se to bohužel běžně nedodržuje.

Ale to má jen pár měst, to nic neřeší a navíc člověk, který načipovat nenechá je asi nepostižitelný. A jinak samozřejmě, všechna opatření by se týkala všech psů, ale zrovna čipování spíš těch bez PP, protože s PP je jich většina čipovaných. Jediný účinný by byl zákon a to nekompromisní - zákaz prodeje nečipovaných štěňat, podotýkám jakýchkoliv, centrální registr a povinnost hlásit na registr změnu majitele, stejně jako u auta a to vše pod vysokou pokutou desítek tisíc. A za psa v útulku nekompromisně žádat peníze po majiteli zapsaném v registru. Komu by se pes ztratil, ten by rád zaplatil, kdo by nechtěl zaplatit, exekuce jako v jiných případech. Pak by si to každý rozmyslel, zda toho psa opravdu musí mít nebo ne a útulky by se víceméně mohli zrušit.
Druhá cesta je omezit tu nadprodukci štěńat, šlo by to lehce licencemi, ale toho už se tady nedočkáme vůbec.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to má jen pár měst, to nic neřeší a navíc člověk, který načipovat nenechá je asi nepostižitelný. A jinak samozřejmě, všechna opatření by se týkala všech psů, ale zrovna čipování spíš těch bez PP, protože s PP je jich většina čipovaných. Jediný účinný by byl zákon a to nekompromisní - zákaz prodeje nečipovaných štěňat, podotýkám jakýchkoliv, centrální registr a povinnost hlásit na registr změnu majitele, stejně jako u auta a to vše pod vysokou pokutou desítek tisíc. A za psa v útulku nekompromisně žádat peníze po majiteli zapsaném v registru. Komu by se pes ztratil, ten by rád zaplatil, kdo by nechtěl zaplatit, exekuce jako v jiných případech. Pak by si to každý rozmyslel, zda toho psa opravdu musí mít nebo ne a útulky by se víceméně mohli zrušit.
Druhá cesta je omezit tu nadprodukci štěńat, šlo by to lehce licencemi, ale toho už se tady nedočkáme vůbec.

U koní je povinnost je označovat(čipy, výžehy popisy, dle plemene i kříženců), je na to zákon. Není i něco podobného pro psy? Protože teď je povinnost čipovat,ale asi se jedná jen o jedince s PP. Jenže ono i u těch koní se o tom pořádně neví a dokud se nepošle kontrola, tak je to každému jedno. Ony se ani zákony nedodržují bohužel. Spousta lidí ani neví co v zákoně je(taky určitě nevím vše co se mě přímo netýká). Vždyť každý pes by měl být nahlášený na obci a podívejte se kolik lidí má psa na černo, nebo uznává ze tří psů jednoho. U nás ani strážník, který by to kontroloval nechodí. Takže v konečném důsledku je to jen o mém svědomí, že mám psy nahlášené a poplatky za ně platím.

Další k mání: nádherní kříženečci pouze 5 dní staří přesto k odběru ihned, jen nevím co je to za štěňata na těch fotkách těm určitě není 5 dní !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://zvirata.bazos.cz/inzerat/6061187/stene-krizenec.php

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Další k mání: nádherní kříženečci pouze 5 dní staří přesto k odběru ihned, jen nevím co je to za štěňata na těch fotkách těm určitě není 5 dní !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://zvirata.bazos.cz/inzerat/6061187/stene-krizenec.php

Snad si spletli datum... Nebo že by nová reklama? Kupte si co nejmladší štěnátko a vychovejte si ho přesně podle sebe? Jinak máte pravdu těm psům na fotkách určitě není pět dnů....

I kdyby bylo špatně datum což teda asi určitě je a nebo jsou to fotky štěňat z předchozího vrhu. Nevím co je lepší Stejně je to zase několik adeptů na útulek

Tak přece jenom překlep, narozeni jsou 9.3.2010 budiž jim přán hezčí osud než skončit v útulku nebo u boudy na české vsi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to má jen pár měst, to nic neřeší a navíc člověk, který načipovat nenechá je asi nepostižitelný. A jinak samozřejmě, všechna opatření by se týkala všech psů, ale zrovna čipování spíš těch bez PP, protože s PP je jich většina čipovaných. Jediný účinný by byl zákon a to nekompromisní - zákaz prodeje nečipovaných štěňat, podotýkám jakýchkoliv, centrální registr a povinnost hlásit na registr změnu majitele, stejně jako u auta a to vše pod vysokou pokutou desítek tisíc. A za psa v útulku nekompromisně žádat peníze po majiteli zapsaném v registru. Komu by se pes ztratil, ten by rád zaplatil, kdo by nechtěl zaplatit, exekuce jako v jiných případech. Pak by si to každý rozmyslel, zda toho psa opravdu musí mít nebo ne a útulky by se víceméně mohli zrušit.
Druhá cesta je omezit tu nadprodukci štěńat, šlo by to lehce licencemi, ale toho už se tady nedočkáme vůbec.

Naprostý souhlas. Jen bych podotkla, že psi s PP jsou čipovaní, nebo tetovaní, někdy obojí VŠICHNI a chovatelé s plnými adresami registrováni v plemenné knize.
Uzákonit za neznačeného psa opravdu VELKOU pokutu a párkrát jí udělit by dost pomohlo.
Za neregistrovanou ovci je pokuta 50 000.
A málokdo si lajsne ovci neevidovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naprostý souhlas. Jen bych podotkla, že psi s PP jsou čipovaní, nebo tetovaní, někdy obojí VŠICHNI a chovatelé s plnými adresami registrováni v plemenné knize.
Uzákonit za neznačeného psa opravdu VELKOU pokutu a párkrát jí udělit by dost pomohlo.
Za neregistrovanou ovci je pokuta 50 000.
A málokdo si lajsne ovci neevidovat.

U ovcí to je taky? Tak to jsem ani nevěděla, o těch koních jo. U psů by byla kontrola jednoduchá, když by byli čipovaní všichni psi, vyplatilo by se vybavit čtečkama měšťáky a ti by mohli dělat kontroly přímo na ulicích.
U psů bez PP a kříženců bohužel povinnost čipovat ani jinak označovat není a ani v dohledné době ani nejspíš nebude. Jen některá města, např. Praha a pár dalších, mají buď povinnost čipovat a nebo za čipované psy slevy na poplatcích a dále bude od příštího roku povinný čip při cestách psa do zahraničí. Ale to je pořád kapka v moři, většina těchto psů zůstává neoznačená.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U ovcí to je taky? Tak to jsem ani nevěděla, o těch koních jo. U psů by byla kontrola jednoduchá, když by byli čipovaní všichni psi, vyplatilo by se vybavit čtečkama měšťáky a ti by mohli dělat kontroly přímo na ulicích.
U psů bez PP a kříženců bohužel povinnost čipovat ani jinak označovat není a ani v dohledné době ani nejspíš nebude. Jen některá města, např. Praha a pár dalších, mají buď povinnost čipovat a nebo za čipované psy slevy na poplatcích a dále bude od příštího roku povinný čip při cestách psa do zahraničí. Ale to je pořád kapka v moři, většina těchto psů zůstává neoznačená.

I kozy i prasata, všechny hospodářská zvířata je potřeba označovat je na to předepsaný postup i do jak dlouhé doby od narození má být toto značení provedeno a jak. Jednotné označení je také udáno. Kdyby to bylo tak u všech, tak by se skutečně vyplatilo chodit se čtečkami, to by měla státní pokladna o dost více peněz. Docela se divím, že to nezavedli i u psů. Čip není tak drahá záležitost, kdo má na odchov štěňat má i na čip.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I kozy i prasata, všechny hospodářská zvířata je potřeba označovat je na to předepsaný postup i do jak dlouhé doby od narození má být toto značení provedeno a jak. Jednotné označení je také udáno. Kdyby to bylo tak u všech, tak by se skutečně vyplatilo chodit se čtečkami, to by měla státní pokladna o dost více peněz. Docela se divím, že to nezavedli i u psů. Čip není tak drahá záležitost, kdo má na odchov štěňat má i na čip.

Taky to nechápu, proč to u psů není, ale bohužel je to tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U ovcí to je taky? Tak to jsem ani nevěděla, o těch koních jo. U psů by byla kontrola jednoduchá, když by byli čipovaní všichni psi, vyplatilo by se vybavit čtečkama měšťáky a ti by mohli dělat kontroly přímo na ulicích.
U psů bez PP a kříženců bohužel povinnost čipovat ani jinak označovat není a ani v dohledné době ani nejspíš nebude. Jen některá města, např. Praha a pár dalších, mají buď povinnost čipovat a nebo za čipované psy slevy na poplatcích a dále bude od příštího roku povinný čip při cestách psa do zahraničí. Ale to je pořád kapka v moři, většina těchto psů zůstává neoznačená.

Přesně jak píšete s těmi čipy,tak od nynějšího roku to zavedli i u nás ve městě a to jsme celkem malé město.Měštáci opravdu dostali čtečky a chodí kontrolovat-nás odchytli při venčení na poli.Jinak musí být čipovaný každý pes,ať kříženec,pp,bez pp.Budou za to celkem slušné pokuty,takže si myslím,že v budoucna se toho chytí hodně měst.Náhodu jsem za to ráda,protože jsem našla nalezence labradora a díky tomu,že byl čipovaný měšťáci majitele dohledali.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U ovcí to je taky? Tak to jsem ani nevěděla, o těch koních jo. U psů by byla kontrola jednoduchá, když by byli čipovaní všichni psi, vyplatilo by se vybavit čtečkama měšťáky a ti by mohli dělat kontroly přímo na ulicích.
U psů bez PP a kříženců bohužel povinnost čipovat ani jinak označovat není a ani v dohledné době ani nejspíš nebude. Jen některá města, např. Praha a pár dalších, mají buď povinnost čipovat a nebo za čipované psy slevy na poplatcích a dále bude od příštího roku povinný čip při cestách psa do zahraničí. Ale to je pořád kapka v moři, většina těchto psů zůstává neoznačená.

U nas na vesnici ve Zlonicich je cipovani tez povinne, nebo apson tetovani. Od roku 2011 by to melo byt vsude. S tim zahranicim uz je to dlouho, aby byli ocipovani, jakmile nemate cip nepusti vas za hranice. My kdyz jsme jeli na slovensko se psem, tak nas jako naschval zastavili policajti - pes ocipovany byl - a samo, ze to kontrolovali.

A jen tak mne napadá proč to čipování - značení není i u koček bez PP - je to stejně výnosný byznys jako ten psí. Různé britky, angorské a ragdolky, atd bez PP se také neprodávají zrovna levně a toulavých hladových koček se toulá všude taká spousta. A i když někdo jede kočky ve velkém, tak nemusí platit za kočku městu nic, jako se platí ze psů. Takže by to chtělo řešit komplexně - psy i kočky stejný metr.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jen tak mne napadá proč to čipování - značení není i u koček bez PP - je to stejně výnosný byznys jako ten psí. Různé britky, angorské a ragdolky, atd bez PP se také neprodávají zrovna levně a toulavých hladových koček se toulá všude taká spousta. A i když někdo jede kočky ve velkém, tak nemusí platit za kočku městu nic, jako se platí ze psů. Takže by to chtělo řešit komplexně - psy i kočky stejný metr.

Nejsem teda kočkařka,ale kočeny to mají malinko jinak ne?Nevím teda jak moc množí někdo kočky bez pp,ale vím,že kočky co znám toulavé jsou obyčejné miciny,které už jsou dalo by se říci polodivoké,opravdu jsem nikdy nepotkala venku kdekoliv kočku bez PP.Taky jsem četla na vícero stránek kočičích chovkách,že tam se bud prodá kočena jako chovná,či do chovu bo tak...tak je za plnou cenu,když se prodá na mazlíka je sice cena nižší,ale podmínka je kastrace.To mě zaujalo a myslím,že i to docela funguje.Jinak mě toulavé kočky vadí mnohem víc,než psi-o ty je totiž postráno a odvezou se do útulku,ale kočky mi vadí z toho důvodu,že třeba ix leta po našem sídlišti běhají divoké kočky(pořád ty samé),které báby krmí,ale aby je napadlo je vzít na veterinu,očkovat,kastrovat,to ne.Takže ty kočky jsou zdrojem nemocí a každé jaro tu běhá plno koťat(divokých),které dřív nebo později zajede auto.Je to smutné.Jinak co jsem psala neberte směrodatně,kočky mé hobby nejsou,takže se o ně až tolik nezajímám,pouze co jsem pochytila.

Tak cipovani psu, aby mohl do zahranici je povinne jiz od roku 2004. V Praze musi byt jiz od roku 2005 vsichni psi ocipovani, a po cele ČR to bude od roku 2011.

Jak je to v Praze? Je nutné čipování, nebo stačí tetování. Vím, že ze začátku tetování (čitelné) stačilo. Ale nevím, jestli nedošlo k nějaké změně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak cipovani psu, aby mohl do zahranici je povinne jiz od roku 2004. V Praze musi byt jiz od roku 2005 vsichni psi ocipovani, a po cele ČR to bude od roku 2011.

Opravdu? Já myslela, že do zahraničí po EU stačí čip/tetování a od roku 2011 (nebo 2012) bude platit, že za hranice může být jen čip.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak je to v Praze? Je nutné čipování, nebo stačí tetování. Vím, že ze začátku tetování (čitelné) stačilo. Ale nevím, jestli nedošlo k nějaké změně.

V Praze čipování i tetování stále platí, zatím beze změny. Nevím jak by hodnotili při kontrole nečitelné tetovací číslo ale to je asi na každém soudruhovi

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Opravdu? Já myslela, že do zahraničí po EU stačí čip/tetování a od roku 2011 (nebo 2012) bude platit, že za hranice může být jen čip.

Jenze zname to ne? Oni neco placnou a buh vi kdy to nakonec bude :) samo ze i tetovani plati a hlavne eu pas.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenze zname to ne? Oni neco placnou a buh vi kdy to nakonec bude :) samo ze i tetovani plati a hlavne eu pas.

Jaký je prosím rozdíl mezi očkovacím průkazem a EU pasem ? Děkuji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaký je prosím rozdíl mezi očkovacím průkazem a EU pasem ? Děkuji

Očkovák je pouze očkovák a nelze použít pro přesun do zahraničí, kdežto eu pas jde použít jako očkovák - jsou tam kolonky na očkování a jiné zákroky apod a ještě právě kolonky když jste v zahraničí, tak pro razítko a kde se zrovna nacházíte. Jako v našem pasu :) nevim jak bych vám to odborně popsala, ale snad Vám to takhle stačí :)

Děkuju, tak jsem to prohlédla a už mám jasno co máme doma

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuju, tak jsem to prohlédla a už mám jasno co máme doma

Nemáte zač :)

Souhlasím!!!!!!!!!!!!
Já sama jsem fenku s PP uchovnila,zaregistrovala jsem si chovatelskou stanici pouze na jeden jediný vrh.
Nesnáším řeči,že psi na výstavách se stresují,že je vše podplacené a proto,že není fena uchovněná.Pokud nechci tituly
a chci fenku jenom uchovnit tak to tak náročné není.
Dnes je mojí fence 11let ,je zdravá,spokojená a i já jsem si odchovala krásná čtyři štěňátka s dobrým pocitem .
Dvě štěňátka to dotáhla na šampiony několika zemí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Opravdu? Já myslela, že do zahraničí po EU stačí čip/tetování a od roku 2011 (nebo 2012) bude platit, že za hranice může být jen čip.

Máte pravdu. Ale lidi si to pořád pletou a myslí, že čipování bude povinné všude. Není to tak, čip bude povinný pouze při cestách do zahraničí, teď stačí ještě i tetování, to už od příštího roku stačit nebude.
Psů, kteří cestují do zahraničí je ale málo a ve valné většině jsou to stejně čipovaní psi s PP, kteří tam jezdí na výstavy, tudíž pročipovanost to nijak nezvedne.