Lze odnaučit psa z útulku štvát zvěř?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám psa, co loví a neodnaučila jsem ho to ani po dvou letech co jsem s ním pracovala, zkoušel arady myslivců, cvičitelů - nakonec šici, když ho viděli, tak řekli elektriku.
Takže je pes na stopovačce a hotovo.
Mrzí mě to, protože bydlíme na vesnici a bohužel tady jsou zajíci a bažanti všude a kde není to ani ono, tak je kočka :-)
Takže na volno jen na zahradě, nebo ve městě v psím výbehu, či na jiném, oploceném místě.

Tak proč tu elektriku nezkusíte? Když si necháte poradit od někoho, kdo tomu rozumí, tak pořád lepší než stopovačka.

Protože má pes zdravotní problémy a elektrika není z tohoto důvodu možná. Už jsme ji i měli doma, fungovala parádně, jenomže pak jsme přišli na jeho nemoc a elektrika šla zase z domu a pes na stopku a stopka do ruky. :-(

No nevím, snad tu šarpejku nějak lítat za zvěří odnaučíme, zkusím ještě cvičák a uvidíme. Ta elektrika zní dost děsivě, asi 2x jsem sáhla na ohradník pro ovce a krávy a byla to šlupka že jsem se skoro počůrala. (ta fenka je z útulku a byla evidentně týraná, takže ji dělat další trauma nebo bolest je dost hnusná představa). Někdo radil vysokofrekvenční píšťalku, když ta fenka neslyší že ji volám a řvu jak šílenec. Ale s tím nemám vůbec žádnou zkušenost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím, snad tu šarpejku nějak lítat za zvěří odnaučíme, zkusím ještě cvičák a uvidíme. Ta elektrika zní dost děsivě, asi 2x jsem sáhla na ohradník pro ovce a krávy a byla to šlupka že jsem se skoro počůrala. (ta fenka je z útulku a byla evidentně týraná, takže ji dělat další trauma nebo bolest je dost hnusná představa). Někdo radil vysokofrekvenční píšťalku, když ta fenka neslyší že ji volám a řvu jak šílenec. Ale s tím nemám vůbec žádnou zkušenost.

Ohradník a obojek nemůžete vůbec srovnávat......... u obojku je nastavitelná síla impulzů, ten nejslabší je takové ďobnutí, chce to vyzkoušet si to na sobě.

Slyšela jsem o jedné metodě, ale nevypadá zrovna příjemně. Jde o to, že se psovi za obojek zavěsí klacek na dvě šňůry tak, aby byl vodorovně. V okamžiku, kdy pes jde nebo si poklusává nezavazí, ale začne být velmi nepříjemný, když se rozběhne hlava nehlava. Možná by na tom šlo začít pracovat, pro takové to prvotní zafixování, že zvěř se nehoní. Pak samozřejmě klacek postupně odbourat.

Já teda nevím, ale taky jsem si před cca 3 týdny vzala 9 měsíčního pejsu (do té doby byl ubytovaný v kravíně) a dělá to samý. Prostě nic nezná, nic neviděl, takže letící motýl, list, čmelda, všechno je děsně zajímavý a letí za tím. Začali jsme učením na jméno, podívá se odměna, přiběhne - odměna. Po 14 dnech je fakt znát velkej pokrok. Venku je na stopce (volně puštěný) a zatím na loukách, kde nejsou moc rušivý vlivy a učíme se a učíme. Teď zavolám jméno a pejsa ke mě letí, že si říkám, že neubrzdí. I venku. Jasně, že nevolám, když za něčím vyběhne, ale třeba když o tom teprve uvažuje, tak už zavolání zabere. Prostě ho beru jako úplně malý štěně a učí se všechno od začátku (jediný rozdíl je v tom, že štěně člověk lapne, když potřebuje, tohohle už bych nedohonila). Štěndo člověk taky nevychová za měsíc, a tihle pejsci toho kolikrát znají míň než vymazlený štěně, takže pomalu, důsledně a chvíli to holt potrvá. O elektrice bych zatím vůbec neuvažovala.

pes, kterej už zjistil, že štvát zvěř jde a baví ho to se to běžným výcvikem neodnaučí - to funguje u štěněte, nebo u psa kterej se jen učí přivolání, ale ne u toho co už zvěř štve. Ten ví moc dobře, kdy je na špagátu, a kdy na něj nemůžete - proto tady taky tak často čtete o tom, jak má někdo už 2 roky psa na stopovačce a čeká až se to odnaučí. Neodnaučí - jak bude navolno tak stejně za zvěří zdrhne, a ví to i ti co odsuzují EO, aniž by o tom něco věděli, i když si to nechtějí připustit (samozřejmě tím nemyslím případy, kdy má pes epilepsii nebo je kardiak a použití EO pro něj není).
Ten klacík na obojku používali myslivci, ale psovi o něj hrozí zranění, když se mu zaplete mezi přední nohy, a navíc ten pes není debil a ví, kdy má klacek na krku

Já nevím jestli ji baví štvát zvěř(zatím nic nedohonila a neulovila), ale prostě když jdeme na louce nebo po poli a vyletí koroptev nebo vylétne kačena, tak za tím běží jako magorka. Jinak je v pohodě, běhají si s tím druhým psem a když zavolám ke mě, tak na 90% přijde, ten druhý pes co ho máme od štěněte, tak ten přijde na 99%. Samozřejmě vše s piškotama a nebo masíčkama za odměnu. Předejít tomu a připnout na vodítko, když nečekane vyletí zajíc nebo bažant, tak to není dost dobře možné, protože to je otázka setiny vteřiny. Je to hyperaktivní fenka, takže když bude jen na voďáku, tak se moc nevyblbne a neunaví a pak bude zřejmě doma z nudy škodit.

pokud vyběhne jenom s přemíry energie a zvědavosti, a dá se odvolat, tak to určitě není případ pro el. obojek, a v pohodě si vystačíte s tím masíčkem za odměnu. EO je na místě u psů co mají silný lovecký pud, a štvaní zvěře je jejich oblíbená zábava.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pes, kterej už zjistil, že štvát zvěř jde a baví ho to se to běžným výcvikem neodnaučí - to funguje u štěněte, nebo u psa kterej se jen učí přivolání, ale ne u toho co už zvěř štve. Ten ví moc dobře, kdy je na špagátu, a kdy na něj nemůžete - proto tady taky tak často čtete o tom, jak má někdo už 2 roky psa na stopovačce a čeká až se to odnaučí. Neodnaučí - jak bude navolno tak stejně za zvěří zdrhne, a ví to i ti co odsuzují EO, aniž by o tom něco věděli, i když si to nechtějí připustit (samozřejmě tím nemyslím případy, kdy má pes epilepsii nebo je kardiak a použití EO pro něj není).
Ten klacík na obojku používali myslivci, ale psovi o něj hrozí zranění, když se mu zaplete mezi přední nohy, a navíc ten pes není debil a ví, kdy má klacek na krku

ale já nepsala, že čekám, že se pes odnaučí lovit tím, že jee na stopce, ale že jsme s ním 2 roky pracovala, chodila do zvěře, hledala zvěř, učila ho být v klidu... nečekala jsem, makala jsme na tom - bohužel neúspěšně. Takže na stopce je a bude na furt.
Mám přesně ten případ, pro který se el. obojek nehodí.

Nicméně vím, kde jsem dělala chyby, takže snad se jich do budoucna vyvaruji.

to nebylo na vás, ale obecně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pokud vyběhne jenom s přemíry energie a zvědavosti, a dá se odvolat, tak to určitě není případ pro el. obojek, a v pohodě si vystačíte s tím masíčkem za odměnu. EO je na místě u psů co mají silný lovecký pud, a štvaní zvěře je jejich oblíbená zábava.

Odvolat se dá jen když není nablízku ta zvěř nebo ptáci, pak slepota, hluchota a běží a běží a běží pryč cestou necestou.......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Odvolat se dá jen když není nablízku ta zvěř nebo ptáci, pak slepota, hluchota a běží a běží a běží pryč cestou necestou.......

tak pak by vám EO pomohl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pes, kterej už zjistil, že štvát zvěř jde a baví ho to se to běžným výcvikem neodnaučí - to funguje u štěněte, nebo u psa kterej se jen učí přivolání, ale ne u toho co už zvěř štve. Ten ví moc dobře, kdy je na špagátu, a kdy na něj nemůžete - proto tady taky tak často čtete o tom, jak má někdo už 2 roky psa na stopovačce a čeká až se to odnaučí. Neodnaučí - jak bude navolno tak stejně za zvěří zdrhne, a ví to i ti co odsuzují EO, aniž by o tom něco věděli, i když si to nechtějí připustit (samozřejmě tím nemyslím případy, kdy má pes epilepsii nebo je kardiak a použití EO pro něj není).
Ten klacík na obojku používali myslivci, ale psovi o něj hrozí zranění, když se mu zaplete mezi přední nohy, a navíc ten pes není debil a ví, kdy má klacek na krku

Jenže stejně tak ten pes ví, kdy má EO na krku a kdy ne, nasadí se mu jednou a stráví zbytek života s ním na krku a páníček s ovladačem v ruce. Nevidím v tom rozdíl.

já v tom rozdíl vidím - ten s EO může běhat navolno a užívat si pohybu, narozdíl od toho chudáka, co se nadosmrti bude motat ve šńůře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já v tom rozdíl vidím - ten s EO může běhat navolno a užívat si pohybu, narozdíl od toho chudáka, co se nadosmrti bude motat ve šńůře.

Zase ho celý život budou píchat elektrody do krku a nikdy neví, kdy přijde rána. Obojí je blbý a přitom za to můžou akorát lidi, kteří si tolik oblíbili lovecká plemena.

za prvé ty elektrody nejsou ostrý, a za druhé pokud je EO použitej správně, tak pes ví moc dobře za co to bylo, a v jaké situaci to příjde, takže stačí použít 1-2x, a pes už reaguje naprosto spolehlivě, a dalších impulzů není třeba. Navíc pes není donekonečna peskovanej od majitele jako na špagátě,

Elektrika je na houby, pracujte na přivolání, trénujte i doma od návštěvy a tak, prostě na první povel za každých okolností. Stopovačka vám v tom pomůže, protože s její pomocí můžete psovi napovídat, směrovat ho. Elektrika je znamení toho, že je psovod pohodlný a chce všechno hned nebo mu došly lepší argumenty.

Já vím, že elektrody nejsou ostrý, ale to neznamená, že netlačí do krku.
Navíc správně použitých obojků je málo, většina se používá špatně a opakovaně a pro ty psy by byla lepší stopovačka.

To může říct leda tak někdo, kdo nezažil psa který když příjde na louku "loví" nic jiného nedělá než vyhledává zvěř, nevidí, neslyší... jinak je nejposlušnější a nejkontaktnější pes na světě. Takže chodí s obojkem na krku, párkrát dostal impulst a kdybych to věděla, tak jsme si ušetřili dva roky trápení, teď nosí na procházky obojek, ovladač mám sice zapnutý v kapse, ale už pěkně dlouho jsme ho nevyužili. Je to má pojistka na psa, kdyby zapoměl. Užíváme si volnosti, je to balada proti tomu stresu předtím. A mě stačí, že můj pes ví, že na něho můžu. A jinak ostatní vždy poslechli, až tenhle jeden, takže pokud na takového lovce nenarazíte neshazujte ostatní jak jsou líní (já dva roky poctivě zkoušela, ptala se, atd a výsledek byl nula). Podle mě jen omezený a nezkušený může říct, že EO je pro líné psovody.

Pár dní zpátky jsem také se svým psem udělala zkušenost s honěním zvěře.Mám psa,který to nikdy nedělal.Byli jsme ovšem na procházce,kde hafoň coural ve vysoké trávě a 2krát před ním vylítla koroptev,vystartoval za ní 3metry,to jsem ho nechala,věděl,že to nemá cenu.Ovšem pak jsme šli po poli a vystartoval zajíc,pes vzal dráhu,mohla jsem na něj volat,jak jsem chtěla,on ovšem běžel dál.Moc dobře věděl,že jsem naštvaná zpátky se coural a jěště se za zajícem ohlížel,že by šel lovit zase!Dostal seřváno,dala jsem mu vodítko a jěště použila vodítko od druhého psa,měl tedy takovou couračku,ovšem nechala jsem ho běžět na volno.Bylo vidět,jak i nadále vyhlíží,co by se dalo honit.Na to přesně jsem čekala,až bude chtít vystartovat za dalším zajícem.To samozřejmě i přišlo,jak vystartoval,šlápla jsem na "couračku",skočila po něm(do lehu) a křičela mu do ucha nesmíš,přitom jsem mu mačkala srst na zádech.Chtěla jsem,aby přesně věděl,jak moc jsem vytočená,byl úplně z toho mimo.Po chvíli jsem ho pustila zas,zajíc nikde na obzoru,až tak zhruba za 10minut jsem viděla uši v trávě,schválně jsem tedy nabrala směr k onomu zajíci,abych si otestovala reakci.Zajíc čekal do poslední chvíle a vystartoval,co na to můj pes?Vůbec nic!Podíval se na mě,pak na zajíce a na přivolání přiběhlJsem prostě toho názoru,že to chce akci a reakci,protože honění zvěře je zlozvyk hrozný a nebezpečný a je třeba psovi okamžitě "vysvětlit",že toto tedy ne!Vím moc dobře,že salám,stopovačka(kdy bych na ni jen šlápla a dala zákazový povel),ani pozitivní motivace by nám v tomto případě prostě nepomohla,ikdyž v jiných případech ano samozřejmě.Toto je jediná situace,kdy bych se psem nedělala servítky...

Moc dobře věděl,že jsem naštvaná zpátky se coural a jěště se za zajícem ohlížel,že by šel lovit zase!Dostal seřváno¨

neni nad mistni chytraky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moc dobře věděl,že jsem naštvaná zpátky se coural a jěště se za zajícem ohlížel,že by šel lovit zase!Dostal seřváno¨

neni nad mistni chytraky

No jistě,Vy znáte mého psa,tak víte,co na něj platí...

Ne, já mám stejný názor - je pro psovody, kteří neumí naučit psa přivolání. To, že musí pes vědět, že má obojek na krku a tedy na něj můžete, o něčem asi svědčí, ne? Minimálně o tom, že nemá přivolání a není ovladatelný bez toho EO. Zatím jsem každého psa přivolání naučil bez parforsních metod, ke kterým EO určitě patří. Bylo jich několik desítek. Dnes je EO moderní, že?

U psa co opravdu náruživě honil zvěř, nějací motýli, čmeláci, ptáci a tak, to je nechávalo v klidu, ale zajíc, srnka, kočka, jak to viděli dříve než já, tak jsem měl smůlu, i kdybych je přizabil - měl jsem je třeba na stopovačce jakmile i přes povel vyrazili - strhnul jsem je zpátky nemilosrdně na záda a dostali naloženo co se do nich vešlo - a při tom povely fuj - nesmíš, pak když jsem je pustil na volno, když to vypadalo, že to bude lepší, tak stejně vždy když něco uviděli, tak vyrazili, poslušnost neposlušnost ( měli složených i několik zkoušek ). Takže opravdu se to odbourává hodně těžko, a nikdy se mi to úplně nepodařilo, snad to bylo i tím, že jsem venčil vždy 2 nebo 3 psy - od toho 1 největšího honiče se to naučili ti dva, no a smečka, to je konec, vyrazí jeden a jdou všichni. Takže třeba u jednoho psa se Vám to podaří. Ale jde to opravdu dost těžko.

strhnul jsem je zpátky nemilosrdně na záda a dostali naloženo co se do nich vešlo - a při tom povely fuj - nesmíš

mluvime o psu z utulku, kterej ma 8 mesicu!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U psa co opravdu náruživě honil zvěř, nějací motýli, čmeláci, ptáci a tak, to je nechávalo v klidu, ale zajíc, srnka, kočka, jak to viděli dříve než já, tak jsem měl smůlu, i kdybych je přizabil - měl jsem je třeba na stopovačce jakmile i přes povel vyrazili - strhnul jsem je zpátky nemilosrdně na záda a dostali naloženo co se do nich vešlo - a při tom povely fuj - nesmíš, pak když jsem je pustil na volno, když to vypadalo, že to bude lepší, tak stejně vždy když něco uviděli, tak vyrazili, poslušnost neposlušnost ( měli složených i několik zkoušek ). Takže opravdu se to odbourává hodně těžko, a nikdy se mi to úplně nepodařilo, snad to bylo i tím, že jsem venčil vždy 2 nebo 3 psy - od toho 1 největšího honiče se to naučili ti dva, no a smečka, to je konec, vyrazí jeden a jdou všichni. Takže třeba u jednoho psa se Vám to podaří. Ale jde to opravdu dost těžko.

Tímhle postupem se přivolání ani nehonění zvěře odnaučit opravdu nedá. Nedivím se, že ti to pes udělal znovu. Zákazové povely a nakládačka..., tak to opravdu nefunguje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zase ho celý život budou píchat elektrody do krku a nikdy neví, kdy přijde rána. Obojí je blbý a přitom za to můžou akorát lidi, kteří si tolik oblíbili lovecká plemena.

Já nemám lovecké plemeno a pes mi zvěř honí, stopuje a kdokoliv ho viděl, tak řekl elektrika.
EO je super věc a pokud majitel umí s ním pracovat, tak nevidím problém.

Mně tedy zákazové povely, a že byl pes řádně a tvrdě potrestán fungovalo. Pes se to časem odnaučil honit zvěř, asi pochopil, že mu nic jiného nezbude. Ale to jsem ho měl samotného, ne ve smečce 3 psů ( jak popsáno výše). Něco jiného je odnaučovat jednoho psa, něco jiného když je jich více najednou, tak to se opravdu dá jen těžko. Ale elektrika by měla platit na drtivou většinu psů.

Elektrika by platila i na drtivou většinu lidí. A že by jí mnozí potřebovali.
A jo, je dneska moderní, jak někdo řekne, že ho pes neposlouchá, tak první co uslyší je Kup si elektriku, vydávat knížky o výchově a výcviku a pořádat cvičáky a psi školky bude brzo prodělečný, kdo by se namáhal když stačí zajít do krámu.
A doufám, že tahle móda brzo odezní, tak jako mnohé jiné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Elektrika by platila i na drtivou většinu lidí. A že by jí mnozí potřebovali.
A jo, je dneska moderní, jak někdo řekne, že ho pes neposlouchá, tak první co uslyší je Kup si elektriku, vydávat knížky o výchově a výcviku a pořádat cvičáky a psi školky bude brzo prodělečný, kdo by se namáhal když stačí zajít do krámu.
A doufám, že tahle móda brzo odezní, tak jako mnohé jiné.

podle mě vůbec nevíte o čem píšete - elektrika sama o sobě je k ničemu, pokud pes neabsolvuje výchovu i výcvik, kde se naučí zvládat jednotlivý cviky, ale je "prodlouženou rukou" tam, kde je potřeba usměrnit psa na větší vzdálenost, a běžný metody selhaly (viz. štvaní zvěře). Nemyslím si, že je to "teď moderní", ale je to narozdíl od dob minulých teď dostupný, spoustě lidí už EO pomohl, a kladný ohlasy šíří dál.

A napadlo vás, že ta fena nemusí slyšet nebo špatně ? Šarpejové mívají zarostlé zvukovody. Jinak to chce absolvovat cvičák, kde vás naučí co a jak a v první řadě pes musí pochopit přivolání, pak teprve můžete použít elektriku , jak už tu někdo psal.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
podle mě vůbec nevíte o čem píšete - elektrika sama o sobě je k ničemu, pokud pes neabsolvuje výchovu i výcvik, kde se naučí zvládat jednotlivý cviky, ale je "prodlouženou rukou" tam, kde je potřeba usměrnit psa na větší vzdálenost, a běžný metody selhaly (viz. štvaní zvěře). Nemyslím si, že je to "teď moderní", ale je to narozdíl od dob minulých teď dostupný, spoustě lidí už EO pomohl, a kladný ohlasy šíří dál.

A vy vůbec nechápete, o čem mluvím. Já se pohybuju převážně mezi pejskaři laiky a dost z nich má na psech EO, protože pes jim zdrhal, ne že by lovil, ale prostě nemá ani základní přivolání a někdo v parku jim na to řek Kup si EO místo toho, co bylo běžný ještě před pár lety, tedy rada, aby začal se svým psem cvičit, ať už doma nebo na cvičáku. Tak ho koupil a psa tím EO trestá. Ani ho nenapadne, že dělá něco špatně. A takových lidí je dost a myslím, že takto se ve valné většině používá EO. Lidí, co se svým Mufíkem chodí na cvičák a nebo se alespoň trochu zajímají o výcvik a tím pádem o správném použití EO, je menšina. A to je důvod, proč si myslím, že EO by neměl být volně prodejný komukoliv.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vy vůbec nechápete, o čem mluvím. Já se pohybuju převážně mezi pejskaři laiky a dost z nich má na psech EO, protože pes jim zdrhal, ne že by lovil, ale prostě nemá ani základní přivolání a někdo v parku jim na to řek Kup si EO místo toho, co bylo běžný ještě před pár lety, tedy rada, aby začal se svým psem cvičit, ať už doma nebo na cvičáku. Tak ho koupil a psa tím EO trestá. Ani ho nenapadne, že dělá něco špatně. A takových lidí je dost a myslím, že takto se ve valné většině používá EO. Lidí, co se svým Mufíkem chodí na cvičák a nebo se alespoň trochu zajímají o výcvik a tím pádem o správném použití EO, je menšina. A to je důvod, proč si myslím, že EO by neměl být volně prodejný komukoliv.

S tímto souhlasím.
U nás jde jenom o to, aby pes se vytrhl z rauše, pak na přivolání okamžitě zareaguje. Problém je ten, že jakmile uvidí, nebo ucítí zvěř, tak vypne mozek a kdybych se snažila sebevíc, tak nevnímá. U EO stačily dva impulzy a pak už reagoval i na pípnutí . Bohužel jeho zdraví mi neumožnuje , aby jsme ji používali.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vy vůbec nechápete, o čem mluvím. Já se pohybuju převážně mezi pejskaři laiky a dost z nich má na psech EO, protože pes jim zdrhal, ne že by lovil, ale prostě nemá ani základní přivolání a někdo v parku jim na to řek Kup si EO místo toho, co bylo běžný ještě před pár lety, tedy rada, aby začal se svým psem cvičit, ať už doma nebo na cvičáku. Tak ho koupil a psa tím EO trestá. Ani ho nenapadne, že dělá něco špatně. A takových lidí je dost a myslím, že takto se ve valné většině používá EO. Lidí, co se svým Mufíkem chodí na cvičák a nebo se alespoň trochu zajímají o výcvik a tím pádem o správném použití EO, je menšina. A to je důvod, proč si myslím, že EO by neměl být volně prodejný komukoliv.

tak v tom "parkovým" použití máte pravdu - to mě čerti berou! A taky si myslím, že je chyba , že jsou EO dostupný až moc, a jejich cena je už natolik nízká, že si opravdu pořídí každej lenošnej blbec. Je fakt, že v době, kdy stál 10-15 tisíc a nedal se koupit v každým zveráku, si ho koupil jenom ten, kdo ho opravdu potřeboval, a většinou jako poslední možnost, když veškerý běžný výcvik selhal. Nebydlím ve městě, takže mé oko a psychyka je takových blbců ušetřená, a z mého okolí si ho koupilo několik lidí výhradně kvůli štvaní zvěře, a všechno to byli psi, kteří výcvik absolvovali, a spousta z nich má nějaké zkoušky (bohužel některá i nelovecká plemena mají k lovení hodně blízko - třeba ČSV)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A napadlo vás, že ta fena nemusí slyšet nebo špatně ? Šarpejové mívají zarostlé zvukovody. Jinak to chce absolvovat cvičák, kde vás naučí co a jak a v první řadě pes musí pochopit přivolání, pak teprve můžete použít elektriku , jak už tu někdo psal.

Myslím že ten můj šarpej slyší normálně, pokud jsme doma nebo i na louce, tak na přivolání přijde. Nemá ho tedy 100%. odhadem tak 80%, ale jak někde vyletí bažant nebo zajíc, tak je prostě šílená, nevidí, neslyší a běží a běží, dokud mi nezmizí z očí. Řvu, hulákám jak blázen, pískám a nic. Většinou pak běžím směrem, kterým zdrhla. Když u nemůžu, tak sedím, nadávám a nebo brečím, schvácená jak z maratonu. A čekám až se vrátí. Zatím se po dvakrát co se to stalo ke mě vrátila. Na cvičáku jsme byli jednou, ale ona je extrémě bázlivá, takže tam se jen bojí a klepe a nechce spolupracovat. Tam mi poradili, ať ji beru hodně do města mezi lidi, třeba na nádraží kde je jich hodně a pak někomu řeknu ať ji zkusí dát pamlsek nebo pohladit. Ale i lidi co chodí k nám na návštěvu, tak se od nich pohladit nenechá a vezme si něco jen zřídkakdy. Elektrický obojek pořizovat ani zkoušet nehodlám, kdyby nebylo zbytí, tak na volno bude doma a venku jen na stopovače nebo vodítku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže stejně tak ten pes ví, kdy má EO na krku a kdy ne, nasadí se mu jednou a stráví zbytek života s ním na krku a páníček s ovladačem v ruce. Nevidím v tom rozdíl.

Tak tady si tedy dovolim s vami nesouhlasit. Nedavno jsme tady psala o pouzivani EO u naseho vymaraka a ten ted posloucha jak nikdy predtim a to i s normalnim obojkem. Vcera zrovna tesne pred cumakem vyletel zajic, pes na me mrknul a sel dal...
L

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U psa co opravdu náruživě honil zvěř, nějací motýli, čmeláci, ptáci a tak, to je nechávalo v klidu, ale zajíc, srnka, kočka, jak to viděli dříve než já, tak jsem měl smůlu, i kdybych je přizabil - měl jsem je třeba na stopovačce jakmile i přes povel vyrazili - strhnul jsem je zpátky nemilosrdně na záda a dostali naloženo co se do nich vešlo - a při tom povely fuj - nesmíš, pak když jsem je pustil na volno, když to vypadalo, že to bude lepší, tak stejně vždy když něco uviděli, tak vyrazili, poslušnost neposlušnost ( měli složených i několik zkoušek ). Takže opravdu se to odbourává hodně těžko, a nikdy se mi to úplně nepodařilo, snad to bylo i tím, že jsem venčil vždy 2 nebo 3 psy - od toho 1 největšího honiče se to naučili ti dva, no a smečka, to je konec, vyrazí jeden a jdou všichni. Takže třeba u jednoho psa se Vám to podaří. Ale jde to opravdu dost těžko.

Nic proti ale to že má pes zkoušky neznamená že umí poslouchat. Znám pár mistrů, kteří cvičí vrcholově a na ulici v běžném provozu pes neumí " K noze ! " Bohužel realita sportovního výcviku

To mají teda dost blbý, že měli zkoušky a neměli přivolání, ale to nebyl můj případ, nevadil jim provoz, lidi, ostatní psi, tam přivolání fungovalo. Vadila zvěř a kočky. Jak viděli srnu nebo zajíce či kočku, tak byl problém. A bylo to o to horší, že jsem chodil minimálně se 2 psy, a často i se 3 psy. Takže stačilo, když uviděl zajíce jeden. Odnaučovat to jednoho psa, to by snad ještě šlo, ale odnaučovat to smečku, to se mi nepovedlo. Je už asi 10 let, tenkrát nebyla elektrika běžně dostupná, takže tu jsem nikdy nezkusil.

Ti psi všichni přivolání měli - jedinej problém byla zvěř. Nebo si myslíte, že lovečtí psi co mají zkoušky nezdrhávají za zvěří ... ? Vždyť na honech je nahánění uprchlých psů běžná praxe, a na podzim, když jsme se byli podívat se známým, tak tam psi upytlačili pomalu tolik zvěře co střelili za celej hon (a to tam žádnej pes bez zkoušky nebyl!).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ti psi všichni přivolání měli - jedinej problém byla zvěř. Nebo si myslíte, že lovečtí psi co mají zkoušky nezdrhávají za zvěří ... ? Vždyť na honech je nahánění uprchlých psů běžná praxe, a na podzim, když jsme se byli podívat se známým, tak tam psi upytlačili pomalu tolik zvěře co střelili za celej hon (a to tam žádnej pes bez zkoušky nebyl!).

Tedy ti psi to přivolání neměli, když nebyli odvolatelní od zvěře. Když je dobrá výchova a výcvik, není EO třeba.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tedy ti psi to přivolání neměli, když nebyli odvolatelní od zvěře. Když je dobrá výchova a výcvik, není EO třeba.

Ale prosím tě, znám psy.co startují na vylučovačkách a přesto štvou zvěř, prostě je tam ten pud tak silný, že vše ostatní jde stranou. Znám i psa, co měl EO dostal pecku, když se rozeběhl za zvěří, udělal kotrmelec a běžel dál, ale to je výjimka, kde EO nezabral.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tedy ti psi to přivolání neměli, když nebyli odvolatelní od zvěře. Když je dobrá výchova a výcvik, není EO třeba.

ono je rozdíl, jestli má člověk buldočka, nebo labradora, co se pro svoji nadváhu sotva vleče, ale třeba ČSV, bígla nebo jagdteriera, kteří jsou trochu z jinýho těsta - takovýho bych přála do ruky každýmu, kdo hlásá o dobré výchově a výcviku, ale ve skutečnosti jsou to jenom kecy v kleci, a skutečně funkční rada žádná. Ti lidi co mají problém se štvaním zvěře nepotřebují tyhle moudra - oni potřebují poradit na to JAK, a aby to fungovalo!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ono je rozdíl, jestli má člověk buldočka, nebo labradora, co se pro svoji nadváhu sotva vleče, ale třeba ČSV, bígla nebo jagdteriera, kteří jsou trochu z jinýho těsta - takovýho bych přála do ruky každýmu, kdo hlásá o dobré výchově a výcviku, ale ve skutečnosti jsou to jenom kecy v kleci, a skutečně funkční rada žádná. Ti lidi co mají problém se štvaním zvěře nepotřebují tyhle moudra - oni potřebují poradit na to JAK, a aby to fungovalo!

Přesně tak. Měla jsem dva retrievery : labíka a zlatáka a ani jeden neštval. Ted mám teriéra a ikdybych se na hlavu stavěla, tak prostě vypne a je v háji a není to lovecké plemeno!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ono je rozdíl, jestli má člověk buldočka, nebo labradora, co se pro svoji nadváhu sotva vleče, ale třeba ČSV, bígla nebo jagdteriera, kteří jsou trochu z jinýho těsta - takovýho bych přála do ruky každýmu, kdo hlásá o dobré výchově a výcviku, ale ve skutečnosti jsou to jenom kecy v kleci, a skutečně funkční rada žádná. Ti lidi co mají problém se štvaním zvěře nepotřebují tyhle moudra - oni potřebují poradit na to JAK, a aby to fungovalo!

Tak si lidi ty ČSV, bígly a jagíky nemají pořizovat. To má každý plnou hubu keců jak je důležité si zodpovědně vybrat plemeno psa a pak si půlka národa pořídí bígla na mazlíka, protože on je přece tak roztomiloučký. A pak diví se, že jim zdrhá za zvěří. A řeší to EO. Sorry, ale takový lidi bych nakopala někam.

Tak se nám to tu pěkně hádá. Já jsem měla 13 let šarpejku a ta nikdy za zvěří neutíkala, myslela jsem že molossové jsou spíš takoví lenoši(proto mám dalšího pesana Bordeaux dogu, neřídila bych si plemeno, co potřebuje tvrdou ruku nebo nějak nadměrný pohyb). No a teď mám tuhle atletku šarpejku a ta je akční a honí zvěř. Proto jsem sem psala, aby mi tady někdo poradil ze zkušeností, jestli se to dá nějak odnaučit. Cvičák je problém, je extrémě bázlivá(nevím co má za sebou před příchodem do útulku) a z více lidí tam má stress. Takže učíme doma nebo někde na klidném místě přivolání a základy. Ale jak se někde mihne ptáček, i motýl nebo čmelák, tak jde vše do háje a ona ohluche a oslepne a běží za tím.

Štvaní zvěře není o motýlích ani o čmelácích pokud je mimo z hmyzu není to lovecký pud ale psych porucha. Znala jsem NO který žil rok v kotci bez možnosti venčení, krmení cca 2 max 3 týdně, kontakt s člověkem nulový. Po roce si ho vzala známá do bytu a ten pes se bavil chytáním much, do jeho smrti ho to nepřešlo přestože bydlel v bytě s početnou rodinou ( milující ). Podotýkám mouchy nechytal pouze v zimě kdy nelítají jinak absolutně pořád a nereagoval na nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak si lidi ty ČSV, bígly a jagíky nemají pořizovat. To má každý plnou hubu keců jak je důležité si zodpovědně vybrat plemeno psa a pak si půlka národa pořídí bígla na mazlíka, protože on je přece tak roztomiloučký. A pak diví se, že jim zdrhá za zvěří. A řeší to EO. Sorry, ale takový lidi bych nakopala někam.

jenomže ti lovečtí psi zdrhají i myslivcům - to si má jako myslivec koupit pudla ...? Když jste takovej machr, tak těm lidem co mají problém opravdu poraďte, nebo uspořídejte seminář na téma "jak nenásilně odnaučit psa štvát zvěř" - vsadím se že zájem bude obrovský
Jinak je to jenom halda keců, a skutek utek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jenomže ti lovečtí psi zdrhají i myslivcům - to si má jako myslivec koupit pudla ...? Když jste takovej machr, tak těm lidem co mají problém opravdu poraďte, nebo uspořídejte seminář na téma "jak nenásilně odnaučit psa štvát zvěř" - vsadím se že zájem bude obrovský
Jinak je to jenom halda keců, a skutek utek

Ale prosím vás, sem tam zdrhne nějaký lovecký pes, ale není jich moc, si to zkuste zjistit a nebo se projít někde po honu, jestli se tam budou potulovat zdrhlí psi, u nás se pořádají hony dost a za celý svůj život jsem po honu našla jediného zdrhlého loveckého psa, oni mají velký akční rádius, takže můžou vypadat jako zdrhlí, ale nejsou, většina loveckých psů, co zdrhají, žije jako rodinný pejsek a pro takový lidi by se hodil akorát tak seminář na téma Jak si zodpovědně vybrat plemeno psa a proč se vyhnout loveckým plemenům.
Sorry, ale jestli si někdo pořídí bígla nebo ohaře apod. a pak má problém se štvaním zvěře, který musí řešit EO, tak bych prvně EO nasadila tomu nezodpovědnému páníčkovi.

Lovecký pes je ke štvaní zvěře vyšlechtěn tak co tady řešíte ? Že si spousta lidí pořídí ohaře, bígly apod. a mají je doma na kanapi nedopřejí jim to co je pro ně přirozené to je problém lidí né těch psů, ale to už tady zaznělo X krát .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale prosím vás, sem tam zdrhne nějaký lovecký pes, ale není jich moc, si to zkuste zjistit a nebo se projít někde po honu, jestli se tam budou potulovat zdrhlí psi, u nás se pořádají hony dost a za celý svůj život jsem po honu našla jediného zdrhlého loveckého psa, oni mají velký akční rádius, takže můžou vypadat jako zdrhlí, ale nejsou, většina loveckých psů, co zdrhají, žije jako rodinný pejsek a pro takový lidi by se hodil akorát tak seminář na téma Jak si zodpovědně vybrat plemeno psa a proč se vyhnout loveckým plemenům.
Sorry, ale jestli si někdo pořídí bígla nebo ohaře apod. a pak má problém se štvaním zvěře, který musí řešit EO, tak bych prvně EO nasadila tomu nezodpovědnému páníčkovi.

Ale notak - vždyť na podzim se jenom tady přes faunu hledali asi 3 psi co zdrhli při honu. Jinak myslivci tu elektriku používali už hromadu let, a ještě dlouho před tím, než byla v ČR k dostání v obchodech je pro ně vyráběl za 3000 Kč z tuby na vitamíny, takovej šikovnej důchodce z Brna, a prej absolutně nestíhal uspokojovat poptávku. Nebo v jedné staré knize s názvem Výcvik ohaře byla rada, že se po psovi co zdrhne za zvěří má střílet z brokovnice, takže tvrdit, že mylivců se útěky psů netýkají je nesmysl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nevím jestli ji baví štvát zvěř(zatím nic nedohonila a neulovila), ale prostě když jdeme na louce nebo po poli a vyletí koroptev nebo vylétne kačena, tak za tím běží jako magorka. Jinak je v pohodě, běhají si s tím druhým psem a když zavolám ke mě, tak na 90% přijde, ten druhý pes co ho máme od štěněte, tak ten přijde na 99%. Samozřejmě vše s piškotama a nebo masíčkama za odměnu. Předejít tomu a připnout na vodítko, když nečekane vyletí zajíc nebo bažant, tak to není dost dobře možné, protože to je otázka setiny vteřiny. Je to hyperaktivní fenka, takže když bude jen na voďáku, tak se moc nevyblbne a neunaví a pak bude zřejmě doma z nudy škodit.

podle toho co píšete zkuzte toto. je to sice taky z lovecké kynologie, ale vemte ji na stopovačku nebo spíše dlouhé vodítko a choďte tam kde jsou právě ty vlivy jako bažanti, koroptve, kačeny, zajíci kde by mohla za něčím vystartovat a jakmile chce startovat tak zavelte LEHNI a ještě jí přimáčkněte k zemi aby jste ten povel umocnila. Pokuď to budete dělat často, měl by se z toho stát návyk, že si sama od sebe, když něco navětří a to zvíře vyletí či vyběhne tak sama lehne. takto se učí klidy lovečáci. Je to už tady několikrát probíraný povel down. nevím na kolik to zabere na Sharpeje, ale třeba se podaří. Naučte si ji tento povel i na píšťalku, dlouhý hvizd a až si to spojí tak bude poslouchat i na větší vzdálenostm je to lepší než křičet přez celou louku. Až se v lehu uklidní tak teprve přivolávat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale notak - vždyť na podzim se jenom tady přes faunu hledali asi 3 psi co zdrhli při honu. Jinak myslivci tu elektriku používali už hromadu let, a ještě dlouho před tím, než byla v ČR k dostání v obchodech je pro ně vyráběl za 3000 Kč z tuby na vitamíny, takovej šikovnej důchodce z Brna, a prej absolutně nestíhal uspokojovat poptávku. Nebo v jedné staré knize s názvem Výcvik ohaře byla rada, že se po psovi co zdrhne za zvěří má střílet z brokovnice, takže tvrdit, že mylivců se útěky psů netýkají je nesmysl.

No to je fakt darda, při těch stovkách psů, co se na podzim zúčastní honů, se 3 ztratí. :-) I kdyby jich zdrhlo 20, tak je to pořád minimum.
A nebojte, vím že myslivci cvičili a cvičí své psy parforsem, tedy i elektrikou, ale u těhle psů to má alespoň své opodstatnění, ten pes je pořizován na práci a pokud to jinak nejde, aby se jeho vlohy usměrnily tak, aby svoji práci vykonával dobře, tak proti tomu nic nemám. Ale mám hodně proti tomu, aby se stejný metody používaly na gaučáky, když tam je to jenom o egu a sobectví člověka, protože by bývalo bylo stačilo, aby zapomněl na to svoje sobecký JÁ CHCI a pořídil si jíný plemeno.

to, že 3 psi během měsíce byli hledaní přes faunu opravdu neznamená, že se zdrhli pouze tři. Nebo si snad myslíte, že počet psů hledaných přes feunu = počet ztracených psů v ČR ...? Bylo by to krásný, ale bohužel je to jinak.
A co doporučíte těm "sobcům" kteří si vybrali nevhodný plemeno, a teď se snaží problém se zvěří řešit - mají dát psa utratit, a pořídit si nějaký vhodnější ...? A kdo jim zaručí, že jinej pes "vhodnějšího plemene" nebude mít sklon k lovu ...?

A jaký vidíš rozdíl mezi tím jestli elektriku použije myslivec a nebo majitel ohaře co s ním pouze cvičí???Já jsem taky nemyslivec a ohaře mám. Elektriku jsme zkoušeli dvakrát a vždy to mělo okamžitý účinek a pes hned poslouchat po prvním , max druhém upozornění. Určitě mi to přijde i míň krutý zacházení než škubání stopovačky kterou škubeš daleko častěji než dáváš impulz EO.Můj pes ještě nemá pevné klidy před zvěří a za bažantem a zajícem se rád proletí. A s těmi uteklýmy psy po honu je pravda že jich je spousty.Taky jsou u nás hony a kolikrát už nám místní myslivci říkali že ještě dva dny hodí některé psy po lese, tak ať si dáváme pozor.Já proti EO nic nemám pokud se použije rozumně a s mírou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jaký vidíš rozdíl mezi tím jestli elektriku použije myslivec a nebo majitel ohaře co s ním pouze cvičí???Já jsem taky nemyslivec a ohaře mám. Elektriku jsme zkoušeli dvakrát a vždy to mělo okamžitý účinek a pes hned poslouchat po prvním , max druhém upozornění. Určitě mi to přijde i míň krutý zacházení než škubání stopovačky kterou škubeš daleko častěji než dáváš impulz EO.Můj pes ještě nemá pevné klidy před zvěří a za bažantem a zajícem se rád proletí. A s těmi uteklýmy psy po honu je pravda že jich je spousty.Taky jsou u nás hony a kolikrát už nám místní myslivci říkali že ještě dva dny hodí některé psy po lese, tak ať si dáváme pozor.Já proti EO nic nemám pokud se použije rozumně a s mírou.

Rozdíl je ten, že myslivec EO použije z nutnosti, protože pracujícího psa potřebuje, kdežto ti, co s ohařem pouze cvičí to dělají pouze pro svoje vlastní potěšení či ukojení vlastního ega, které jim velelo pořídit si ohaře, ač ho k ničemu nepotřebujou. Kdyby tito lidi měli jiného psa nelovícího plemene, nemuseli by, na rozdíl od myslivce, EO vůbec použít. A o to jde. Chápeš to? Kdyby se lidi chovati zodpovědně, tak by si pořídili psa, kterého zvládnou, ale hlavně kterého potřebujou, tedy takového který byl vyšlechtěn k tomu účelu, který oni potřebují a pak by nepotřebovali EO na potlačení jeho vrozeného chování. Prostě je to na hlavu, že si někdo pořídí ohaře nebo bígla na gauč, nebo i jiného lovečáka a pak ho pracně pomocí EO odnaučuje zájem o zvěř. Na co teda ty plemena máme? A ty řeči jak se pes má vybírat zodpovědně jsou taky jen plácáním do větru, moc lidí se podle toho neřídí a takhle to pak dopadá.
Proto podle mě většina použití EO jde i na vrub nezodpovědnosti lidí. Co teď oni mají s těma psama dělat? Na to měli myslet dřív ONI, než si je tak sobecky pořídili. A teď vlastní nezodpovědnost a selhání řeší tím, že nasadí psovi EO a ani jim není hanba, že pes pyká za jejich chyby.

Takže podle tebe si mají pořizovat lovecká plemena jen myslivci a služební plemena - třeba NO a Dobrmany ( ti také dost honí a amají lovecké pudy ) jen kynologové co chodí na cvičák ? To je teda pěkná blbost

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže podle tebe si mají pořizovat lovecká plemena jen myslivci a služební plemena - třeba NO a Dobrmany ( ti také dost honí a amají lovecké pudy ) jen kynologové co chodí na cvičák ? To je teda pěkná blbost

Proč blbost? Proč by si měl pořizovat nějakého psa člověk, který s nim nechce dělat nic z toho, pro co je ten pes stavěný? Co to má za smysl pořídit si ohaře, když nechci dělat myslivost nebo dobrmana nebo rotvíka, když nechci se psem cvičit? Je spousta jiných plemen, které toto nepotřebují a pro takového člověka by byly vhodnější.
Znám borderu pořízenou jako dekoraci na zahradu, samo že jí brzy přeskočilo. A je to vina těch lidí, kdyby si pořídili jiné plemeno, byl by pes spokojený. Takhle kdyby ti lidi to hodlali nějak řešit, tak by jim taky asi nezbylo nic jiného než EO. A byla by to jejich vina, že by ten pes měl EO na krku. U jiného člověka by z něj nejspíš byl normální pes. A s ostatníma plemenama je to stejný.

Obecně vzato má 99% lidí psy, které nepotřebuje, a co teď s nima ... ? Vyvraždíme všchny psy? Nebo třeba na Mars bysme je mohli vystřelit, ne ... ?
A na co máte psa vy? Jste policista, myslivec, pasák ovcí, nebo slepec ... ?

Ne to přece není nutné ale když si pořizuji psa určeného k nějakému platnění měla bych mu to zajistit nabo umožnit a nedivit se že to ten pes vyžaduje a dělá !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A to že si někdo pořídí honícího psa na Václavák nemůže se divit, že když jednou za rok uvidí les tak je v pr........... li

Zrovna tak když si pořídí necvičitel NO z pracovního spojení bude se stašně divit že mu ten pes třeba zdevastuje kvartýr protože se prostě nudí, obejít blok nebo třeba Grébovku ho neuspokojí. Proboha pochopte to už. Každý ( nejen pes ) je k něčemu předurčen tak si přestaťe hrát na Pány tvorstva a začněte respektovat přírodu. Prachy z nás Nadlidi neudělaj !!!!!!!!!!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale prosím tě, znám psy.co startují na vylučovačkách a přesto štvou zvěř, prostě je tam ten pud tak silný, že vše ostatní jde stranou. Znám i psa, co měl EO dostal pecku, když se rozeběhl za zvěří, udělal kotrmelec a běžel dál, ale to je výjimka, kde EO nezabral.

No vidíš, já mám čsv, který nestartuje na vylučovačkách, ale od jakékoli zvěře má přivolání na první povel. Bez nadsázky. A to ho nemám od štěněte a má za sebou úspěšně ulovenou srnu a zajíce, o slepicích nemluvě. Bez EO a parforsních metod. Moje známá má bígly, kteří cvičí vedle zvěře poslušnost na posunky, přivolání na první povel má i několik dalších známých s výmaračkou, ohařem, setrem..., takže ono to jde i bez EO, jen si majitel musí trošku namáhat hlavičku a mít trošku trpělivosti.

a když si někdo pořídí NO na vesnici, kterej uvidí zvíře v lese, a je v pr...., tak je to jako v pořádku?
Podle mě je 100x lepší majitel, kterej se svýmu psovi věnuje, chodí s ním pořádně ven, a problémy se snaží řešit, než někdo, kdo má psa za nějakým účelem, a pes mimo ten "účel" nevytáhne paty z kotce. A když jsme u toho, tak bordery a šeltie rozhodně nebyly vyšlechtěný k běhání po parkuru a životu v bytech - tohle Vám nevadí?

Je to úplně stejný jako s Yorkšírama, každý ho chce ale raději ho ostříhá než by věnoval čas péči o srst. PS: nemám yorkšíra ale to jak je przněj mě drásá.

Odbočuji od tématu ale princip je stejný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No vidíš, já mám čsv, který nestartuje na vylučovačkách, ale od jakékoli zvěře má přivolání na první povel. Bez nadsázky. A to ho nemám od štěněte a má za sebou úspěšně ulovenou srnu a zajíce, o slepicích nemluvě. Bez EO a parforsních metod. Moje známá má bígly, kteří cvičí vedle zvěře poslušnost na posunky, přivolání na první povel má i několik dalších známých s výmaračkou, ohařem, setrem..., takže ono to jde i bez EO, jen si majitel musí trošku namáhat hlavičku a mít trošku trpělivosti.

to se máte čím chlubit, že jste nechal/a psa aby upytlačil srnu a zajíce - kvůli takovým se vůbec nedivím, že myslivci pejskařům nemůžou přijít na jméno

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a když si někdo pořídí NO na vesnici, kterej uvidí zvíře v lese, a je v pr...., tak je to jako v pořádku?
Podle mě je 100x lepší majitel, kterej se svýmu psovi věnuje, chodí s ním pořádně ven, a problémy se snaží řešit, než někdo, kdo má psa za nějakým účelem, a pes mimo ten "účel" nevytáhne paty z kotce. A když jsme u toho, tak bordery a šeltie rozhodně nebyly vyšlechtěný k běhání po parkuru a životu v bytech - tohle Vám nevadí?

Nevadí, protože má ten pes využití, jemu je jedno jestli běhá kolem ovcí nebo po parkuru, má zábavu a práci. Jasný !?

Taky jsem se celá léta věnovala výcviku služebních psů, bavilo mě to ale dneska na to nemám čas tak jsem si pořídila sice velké plemeno ale nejlínější zvíře z vrhu a plemeno které nevyžaduje práci. I když se s tím srovnávám velmi pomalu, protože se pohybuje na můj vkus dost laxně, přesto ho miluju a vím že pracovní zvíře bych nezaměstnala. Capisto ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to se máte čím chlubit, že jste nechal/a psa aby upytlačil srnu a zajíce - kvůli takovým se vůbec nedivím, že myslivci pejskařům nemůžou přijít na jméno

tady ale není nikde psáno že tu srnu a zajíce ulovil v době kdy ho měl odpovídající. Píše že ho nemá od štěněte. Máte potřebu plivat ? Od toho jsou jiná fóra

Proboha pochopte to už. Každý ( nejen pes ) je k něčemu předurčen tak si přestaťe hrát na Pány tvorstva a začněte respektovat přírodu. Prachy z nás Nadlidi neudělaj !!!!!!!!!!!!!
Takže u loveckých psů tohle podle vás neplatí, ale u bordery je to no problém? Spousta bíglů běhá agility, flyball (a bydlí při tom ve městě), nebo špringršpanělové hledají výbušniny, drogy, nebo pašovaná zvířata...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky jsem se celá léta věnovala výcviku služebních psů, bavilo mě to ale dneska na to nemám čas tak jsem si pořídila sice velké plemeno ale nejlínější zvíře z vrhu a plemeno které nevyžaduje práci. I když se s tím srovnávám velmi pomalu, protože se pohybuje na můj vkus dost laxně, přesto ho miluju a vím že pracovní zvíře bych nezaměstnala. Capisto ?

no vidíte, máte psa, kterýho "nepotřebujete", ale milujete ho - stejně milují i jiní lidi své psy, které si pořídili i když je nepotřebují, a když se objevil problém s výcvikem tak ho chtějí řešit - a to, že na ně budete machrovat jim fákt nepomůže! Spíš by to chtělo svoji aktivitu přesunout třeba na ty, co si koupí psa, a pak ho při prvním problému odkopnou, nebo zavřou někde do chlíva

Myslím, že se mám čím chlubit. Předchozí majitel psa nezvládl a nechal ho lovit a útěkařit, pro způsobené škody a problémy se ho zbavil. Vzala jsem si ho a jak jsem psala - máme přivolání na první povel od všeho.

Tak já vám tady extra založím síň slávy, a tam se můžete chlubit do alelůjá. Bohužel z vás zatím kromě toho chlubení a machrování zatím nevypadlo to podstatné, kvůli čemu zadavatelka založila tohle téma, a sice JAK odnaučit nenásilně psa štvát zvěř?
Jinak není lovec jako lovec - nedávno jsem si dovezla psa, kterej prý loví (btw. hned první týden nám bez okolků sejmul kačenu), a že je to na elektriku, ale ono to zase tak horký nebylo. Pes byl jenom nevybouřenej, a stačilo ho naučit zákazovej povel, nabídnou mu jinou zajímavou činnost, a zvěř je mu ukradená. Jenomže tohle nebyl opravdovej lovec, kterej když vidí zvěř tak má zatmění a nevnímá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proboha pochopte to už. Každý ( nejen pes ) je k něčemu předurčen tak si přestaťe hrát na Pány tvorstva a začněte respektovat přírodu. Prachy z nás Nadlidi neudělaj !!!!!!!!!!!!!
Takže u loveckých psů tohle podle vás neplatí, ale u bordery je to no problém? Spousta bíglů běhá agility, flyball (a bydlí při tom ve městě), nebo špringršpanělové hledají výbušniny, drogy, nebo pašovaná zvířata...

Vždyť ano pes potřebuje zaměstnat a jestli to bude agility nebo jiná práce je to jedno ale potřebuje práci, co je na tom k nepochopení ? Je přece jedno kde bydlí pes jestli ve městě nebo u boudy ale když nezaměstnáte temperamentní zvíře bude zdrhat. Proč utíkají děti z pasťáků a kriminálníci z basy ? Úplně ze stejného důvodu potřebují volnost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no vidíte, máte psa, kterýho "nepotřebujete", ale milujete ho - stejně milují i jiní lidi své psy, které si pořídili i když je nepotřebují, a když se objevil problém s výcvikem tak ho chtějí řešit - a to, že na ně budete machrovat jim fákt nepomůže! Spíš by to chtělo svoji aktivitu přesunout třeba na ty, co si koupí psa, a pak ho při prvním problému odkopnou, nebo zavřou někde do chlíva

1) na nikoho nemachruju, nevím jak jste na tohle přišel/la z mách příspěvků to určitě nevyplývá
2) a kdo z pejskařů pořebuje psa ? V dnešní době asi 1%
3) pořídila jsem si neslužební plemeno ( viz. příspěvek ) protože služební nebo pracovní zvíře nepotřebuju ale to je zdá se trošku složitější na chápání co ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč blbost? Proč by si měl pořizovat nějakého psa člověk, který s nim nechce dělat nic z toho, pro co je ten pes stavěný? Co to má za smysl pořídit si ohaře, když nechci dělat myslivost nebo dobrmana nebo rotvíka, když nechci se psem cvičit? Je spousta jiných plemen, které toto nepotřebují a pro takového člověka by byly vhodnější.
Znám borderu pořízenou jako dekoraci na zahradu, samo že jí brzy přeskočilo. A je to vina těch lidí, kdyby si pořídili jiné plemeno, byl by pes spokojený. Takhle kdyby ti lidi to hodlali nějak řešit, tak by jim taky asi nezbylo nic jiného než EO. A byla by to jejich vina, že by ten pes měl EO na krku. U jiného člověka by z něj nejspíš byl normální pes. A s ostatníma plemenama je to stejný.

hmm a co třeba bull plemena, molloso ? Taky si je máme pořizovat na jejich původní práci ???

jasně, že pro výběr plemene je důležité brát v potaz jejich původní využití, temperament, ale v tom případě si nebudeme pořizovat skoro nic, přeztože bychom mohli dát skvělý život - jen s jiným způsobem využití.
Nebo snad s borderou apsete ovce - ne, chodí se na agi, dogfrisbee atd atd..

prostě je to blbost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No vidíš, já mám čsv, který nestartuje na vylučovačkách, ale od jakékoli zvěře má přivolání na první povel. Bez nadsázky. A to ho nemám od štěněte a má za sebou úspěšně ulovenou srnu a zajíce, o slepicích nemluvě. Bez EO a parforsních metod. Moje známá má bígly, kteří cvičí vedle zvěře poslušnost na posunky, přivolání na první povel má i několik dalších známých s výmaračkou, ohařem, setrem..., takže ono to jde i bez EO, jen si majitel musí trošku namáhat hlavičku a mít trošku trpělivosti.

Jak jste toho docílila?
Zajímá mě to. Mám psa - lovce a je "odsouzený " na stopku tam, kde je zvěř. Jinak poslouchá dobře - myslím v místech, kde není zvěř.
Snažím se již 2 roky a pořád nic nezabírá .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No vidíš, já mám čsv, který nestartuje na vylučovačkách, ale od jakékoli zvěře má přivolání na první povel. Bez nadsázky. A to ho nemám od štěněte a má za sebou úspěšně ulovenou srnu a zajíce, o slepicích nemluvě. Bez EO a parforsních metod. Moje známá má bígly, kteří cvičí vedle zvěře poslušnost na posunky, přivolání na první povel má i několik dalších známých s výmaračkou, ohařem, setrem..., takže ono to jde i bez EO, jen si majitel musí trošku namáhat hlavičku a mít trošku trpělivosti.

Čtu si vaše příspěvky a docela mě to zaujalo. Myslíte, že by jste mi mohla dát pár rad, jak jste odnaučila 100% přivolání u zvířete, které už něco ulovilo? Docela by mě to zajímalo a pomohlo. Děkuji.

Náš jezevčík je taky lovec,když na procházce uvidí nebo zavětří srnu,tak okamžitě vyráží za ní,hlásí a v zápalu lovecké vášně absolutně nereaguje na volání-a to je jinak poměrně poslušný..Já to řeším tak,že pokud jdu jenom do lesíka kousek nad barák,tak chodí na volno-vždycky běží napřed zkontrolovat,jestli tam náhodou není srnka,když není,tak se vrátí a už se drží u mně,pokud je,tak ji prožene(a samozřejmě nedožene),vrátí se během chvilky a už je v klidu-no a pokud jdu na delší procházku,tak chodí na vodítku..Pes má rok a tohle dělá odmalička,už jsem zkoušela všechno-chválila jsem,trestala a nic nepomohlo-on je zkrátka lovec a nezmar,i kdyby měl duši vypustit,tak za tím srncem vyběhne-ted o víkendu jsem s ním byla na dlouhé procházce,samozřejmě na vodítku,chudák při návratu sotva pletl nohama,ale když jsem ho kousek nad barákem pustila na volno,hned zázračně ožil a vyrazil..

Ale přece ohař má zvíře jen najít a vypíchnout a né za ním lítat po lese. Takže není šlechtěn pro honění zvířat a přece to mraky z nich dělají a majitelé se je to snaží odnaučit. A s tím využitím. I nemyslivci co mají ohaře mu můžou dát hodně pohybu a využití, třeba stopování, nošení z vody..... prostě toho psa zaměstnají trochu jinak, ale jemu blýzkému způsobu.Taková imitace lovu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale přece ohař má zvíře jen najít a vypíchnout a né za ním lítat po lese. Takže není šlechtěn pro honění zvířat a přece to mraky z nich dělají a majitelé se je to snaží odnaučit. A s tím využitím. I nemyslivci co mají ohaře mu můžou dát hodně pohybu a využití, třeba stopování, nošení z vody..... prostě toho psa zaměstnají trochu jinak, ale jemu blýzkému způsobu.Taková imitace lovu.

Ano, náhradní zaměstnání je možné, ale uvědomte si, kolik je v republice psů a s kolika z nich někdo něco aktivně dělá. Je to naprosté minimum. Většina psů se musí spokojit s rodinným životem a procházkami.
A ano, ohař lítá po lese, celkem logicky, má zájem o zvěř a nikdo ho nenaučil, co má dělat, tak lítá za zvěří. I na práci v lese se lovecký pes musí vycvičit.

No to je sice pravda, ale vy házíte teda všechny do jednoho pytle a rovnou řeknete že ohař je jen pro myslivce a nikdo jiný nemá pomalu právo si ho pořídit. To je podle mě blbost. Taky mě může někdo nařknout že mě vidí s ohařem jen kolem baráku na vodítku, ale už nevidí to že ho denně vozím autem daleko za město a hodiny s ním trávím venku.Holt to spolkne veškerej volnej čas zaměstnat ohaře. A s tím lítáním po lese. Zrovna včera jsem se o tom bavila s výcvikářem lov. psů a ten se mi divil proč mám v lese psa na stopce, že se jim musí dát trocha důběry. On nechává psy lítat po lese když teda totálně nezdrhají pryč na hodiny, ale vrací se do těch povolených 20timinut.Že občas proženou zajíce neřeší.Já psa chci furt vidět, takže je v lese na stopce a ráda bych si pořídila EO až na něj budu mít. Už jsme ho měli půjčený a bylo to výborný.Pes hned daleko líp poslouchal na povely a to stačily dva impulzy nejnižžího stupně z 15ti a nemusí za sebou furt tahat šňůru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čtu si vaše příspěvky a docela mě to zaujalo. Myslíte, že by jste mi mohla dát pár rad, jak jste odnaučila 100% přivolání u zvířete, které už něco ulovilo? Docela by mě to zajímalo a pomohlo. Děkuji.

Začala bych trošku zeširoka. Naučte se poznat, jak má váš pes dlouhou dobu reakce (reflexní oblouk) na povel. To je doba, za kterou mu proteče povel hlavou do těla a on ho může začít plnit. Obvykle to u psů velikosti NO nebo menších bývá kolem 1 vteřiny. Délka se mění vlivem únavy, horka, nakrmenosti a dalších faktorů. Domluvte se s ostatními členy rodiny, jaké povely budete používat - měly by být stejné. Dávejte povely - oslovení psa, povel, reflexní oblouk - pse povel splní, pochvala, nebo nesplní - dopomoc, pochvala. Vždy je po vašem, takže pochvala. Pokud učíte, měla by dopomoc být pro psa maximálně srozumitelná a příjemná, vždy to spojuju s pohlazením, aby se pes nebál manipulace. Pokud jste si jisti, že pes povel zná (ne, že ho 5* udělal minulý týden, ale že ho zná opravdu, za každých okolností), ta dopomoc může být o něco méně ohleduplná, ale ne hrubá. Nikdy neopakujte povely, nikdy na psa nekřičte, nepodléhejte emocím. To je znak nestability a jako takový vám v psích očích ubírá respekt. Intonace povelu je taková, jaký vyhovuje psovi - nestresuje ho. Nepoužívejte přehnané pochvaly, ale také psa nikdy netresteje po příchodu k vám.
Přivolání - pes má nestahovací široký obojek a na něm stopovačku. Jméno, povel, vteřina - příchod a pochvala, nebo dopomoc a pochvala. Povel platí do té doby, než ho vy zrušíte, pes nesmí sám od sebe odejít. Pozor na to, aby si ukončení pochvaly nepřeložil jako pokyn k odchodu. Můžete použít pamlsek, ale jako odměnu za cvik, ne jako důvod k příchodu, pomazlení, hru. Pokud pejsek dělá, co má, chvalte ho, ale povel neopakujte, pokud se při příchodu zastaví, změňte intonaci do káravé a znovu mu pomozte. Když se vydá znovu k vám, chválíte. Říká se tomu intonační navigace.
Mně se vyplatilo reagovat na psa, na to, co mi říká: když se na mě podívá, vidí úsměv, pohladím ho očima, když sám od sebe příjde, pochválím ho. Když měním směr chůze, nevolám psa, ale pokud to z důvodu bezpečnosti jde, nechám ho a jdu - on zjistí, že se vzdaluju, přiběhne, pochválím ho. Prostě učím psa, že si on hlídá mně, ne já jeho (pokud je to možné z důvodu bezpečnosti). Odpovídám psovi na otázky, když mi je položí - tím dosáhnu velmi dobrého očního konaktu a pozornosti psa. Psa udržuju ve své blízkosti různými fígly - zavazuju si botu (určitě se příjde podívat, co na té zemi je), tím, že začnu zkoumat něco, o čem si myslím, že si bude on chtít očuchat - třeba i myší díru, prostě vodím ho na zajímavá místa, ukazuju mu zajímavé věci. Dávám si záležet na tom, abych mu poradila a pomohla v situaci, kterou nezvádá, někdy jí i uměle vyvolám (pomůžu mu třeba na skálu, když on sám tam nezvládá vylézt, z vody ze strmého břehu, mám s sebou vždy vodu a tak dále). Prostě se mu vyplatí si mě hlídat a držet se mně.

A ještě - přivolání všude, doma od návštěvy, od pošťáka, od jiných psů - volat tehdy, kdy si můžete být jisti splněním povelu nebo si ho vynutit. Stopovačka se postupně zkracuje, neodepíná se najednou.

Příchodu psa můžete pomoct také svými gesty - nikdy nedělejte krok směrem ke psovi, když přichází, můžete naopak trošku zacouvat. Na nejistého pejska se nedívejte přímo a natočte se k němu ramenem, můžete si i sednout na bobek. U nejistých pejsků netrvejte za začátku na tom, aby chodili před vás, nechte je, aby se zařadili za vás, pochvalte.

no, tak tyhle rady jsou v každé slušnější příručce o výchově psa, a teď něco praktickýho pro ty skutečný lovce, kteří mají všude absolutně super přivolání, jen u zvěře to nefunguje (nebo funguje na šňůře)

To možná jsou, ale proč se teda jimi nikdo neřídí? Nevíte náhodou? Rada je pořád stejná - naučit ho spolehlivé přivolání na první povel. Popis si najděte v příručce.... .

jenomže ono vždycky to co je nalinkovaný v příručce jaksi nefunguje - pes není stroj, který dělá přesně to co je v návodu. Kdyby to bylo tak jednoduchý, tak problém se zvěří neexistuje.

Neexistuje problém se zvěří, ale problém s nedostatkem vzájemného respektu a s´nedotaženým přivoláním. O tom to totiž celé je. Je běžné, že pes se spoustou zkoušek nepříjde na zavolání od návštěvy, od plotu, kde oštěkává jiného psa, od kočky ani od háravky. Lidé se s vámi budou hádat, že není možné ho to naučit, to je přece přirozené.... . A pak mají problém se zvěří a sahají po EO a ještě ho vychvalují a doporučují. Kdyby si dotáhli přivolání, nepotřebovali by ho.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neexistuje problém se zvěří, ale problém s nedostatkem vzájemného respektu a s´nedotaženým přivoláním. O tom to totiž celé je. Je běžné, že pes se spoustou zkoušek nepříjde na zavolání od návštěvy, od plotu, kde oštěkává jiného psa, od kočky ani od háravky. Lidé se s vámi budou hádat, že není možné ho to naučit, to je přece přirozené.... . A pak mají problém se zvěří a sahají po EO a ještě ho vychvalují a doporučují. Kdyby si dotáhli přivolání, nepotřebovali by ho.

Jak mám přivolat psa, co nevnímá?? Prostě vypne a nevnímá. A myslím to vážně. Přivolání za jiných okolností máme.

Přivolání od návštěvy nebo plotu je něco jinýho - jde si psa zkorigovat, ale smím se zeptat kolik vám prošlo rukama pokažených psů - lovců ... ? Já jsem cvičila ohaře pro jednu CHS, takže a chtěla bych vidět, jak třeba odnaučujete na šňůře zdrhat psa, co majiteli 4 roky štve zvěř, a ví moc dobře kdy na tom špagátě je, a kdy na něj absolutně nemáte. Jestli chcete, tak já Vám nějakýho opravdovýho zdrhače pošlu na převýchovu - dáte mi kontakt?

Neživím se výcvikem psů, jen pomáhám s výchovou a převýchovou těch problémových. Několik mi jich už rukama prošlo, hlavně čsv - to jsou docela tvrdí lovci. Z loveckých plemen jeden setr a jeden ohař. Zadařilo se u všech.
Ale jak říkám, neživím se tím, psy necvičím, jen je vychovávám - jako svůj koníček.
No, vtip je právě v tom, aby vás ten pes za každých okolností vnímal - věděl, že se mu to vyplatí, respektoval vás. Pak vás bude i vnímat. Popsat se to moc nedá, ale je to prostě tak. Zkorigovat si psa můžu právě pomocí té stopky nebo dalšími možnostmi, ale jde to. Je to hra na postřeh a o tom naučit se s tou stopkou dělat a neodepnout jí moc brzy.

No tak sice se psům věnuji už léta, ale asi patřím mezi líné blbce (a to než jsem se rozhodla pořídit EO pro lovce, tak jsem si dva roky sháněla informace pro a proti a atd, takže ho nemám z plezíru aby můj bišonek na sídlišti přišel jak je zde prezentováno některými a z mé lenosti to je jediný argument odpůrců EO) protože ač se to zatím každý můj pes odnaučil (jde o pracovní plemeno s velmi vyvinutými kořistnickými pudy a často jsou s nich opravdoví lovci ikdyž si to nikdo z jejich majitelů nepřeje) a na toho jednoho jsem si musela EO koupit, protože jsem asi tak neschopnej blbec podle místních a jo a lenoch...

Víte ono dokud se s opravdovým lovcem nepotkáte, nevíte o čem je řeč. Ano často příjdou páníčci se psem který vyběhne po slepici zadáví jí a takový nějaký odborní, kteří se tu prezentují psa vytahá nebo postraší a je problém vyřešen. Ale to není pes lovec - pes který když vyjde na louku sníží tělo, vystrčí lopatky a číhá a hledá co vy vyhnal z pelechu a za čím by běžel.....ne on neběhá po louce nebo v lese s cílem hrát si a honit míček, ale s cílem lovit a zabít (případně), v tu chvíli už nevnímá....a nedivme se je to psí - vlčí přiorzenost v přírodě jen ti nejsilnější přežili. Jen pro psa je to krapet nebezpečné navíc nemusí ublížit jen sobě nebo být zastřelen, ale představte si že uteče a způsobí havárku kde někdo zemře člověk nebo dítě. Pak budete říkal, ale my už to tři roky trénujeme???

EO je prodloužená ruka psovoda, vpodstatě neviditelná stopovačka a pokud jste někdy zažili psa, který se opravdu rozběhne za zvěří a vy ho na těch 10 metrů zastavíte tak dostane ránu pes, většinou následuje kotrmelec a pád na záda a pořádný škubanec bude i u psovoda a na jeho záda (teda pokud jde o psa středního plemene, ne o čivavu) a stejně pokud je pes opravdový a vášnivý lovec tak to nepomůže a při první příležitosti zdrhne. V tu chvíli mi příjde obojek i třeba doživotní (no většinou to pak už tak po roce nošení není třeba) jako neviditelná stopovačka mnohem mírnější metoda - ano pes vyběhne následuje povel psovoda a pokud neuposlechne tak impuls (je možno vyzkoušet na sobě a vyzkoušet náraz do stopovačky v plné rychlosti a pád na záda pro porovnání co je vlastně týrání!!!! a impuls to nebude!!! ano je to nepříjemné, ty nejvyšší pro člověka hraničí s boletí a brněním, ale ty také není potřeba většinou použít, ale náraz do krku a pád na záda bolí vždy a navíc můžou psovi ublížit, kdežto obojky jsou homologované a kontrolované aby měly sílu, která neublíži) a v drtivé většině se pes zastaví a pak vrátí. Můžou být i vyjímky, na které to nepůsobí ale řekněme 99% psů po několika pokusech přejde chuť lovit a ví, že "páník na ně došáhne". Mě k výcviku mého zarytého lovce na kterém jsem vyzkoušela opravdu snad a EO zabral okamžitě a od té doby nemáme problém. Do prostorů, kde bude zazvěřeno ho nosí, ale už je to pěkně dlouho (2 roky snad?) co jsme ho nepoužili, ale já mám klid na duši a užívám si procházku a vím, že pes na 100% vždy příjde, že tam nebude to 1% kdy vyběhne srna a zmizí a třeba někoho při havárce zabije. Ví, že na něj můžu a když vidí srnu nebo zajíce tak zastaví a podívá se na mě...a buď ho zavolám, nebo čekáme až odběhne. Na psy, kteří nejsou tak tvrdí tak stačí i pár impoulzů za život, já mám psa extrémně tvrdého a paličatého takže nosí jako pojistku, kdyby si rozmyslel. Nosí to jako normální obojek, nic divného mu to nepříjde a má za to volnost a já klid na duši a pohodové vycházky na louky a do lesů. A použila jsem za těch pár let tak 10 impulsů na srnky nebo zajíce, většina byla na začátku a pak asi za cca 2 měsíce, kdy pes pozapoměl a zkusil. V běžných situacích je pes poslušný a chodí bez EO obojku a příjde vždy.

Je na každého majitele rozmyšlení, jestli investuje ty nemalé peníze do EO obojku, nebo bude svému psovi ničit život na 10 metrové stopovačce a záda sobě i jemu, nebo si postuduje a koupí EO (nebo půjčí) a použije rozum a impuls - pak nejde normálního psa zkazit, pouze mu zajistit pohodový život s procházkami na volno a ne na stopce (strávili jsme na ní snad dva roky a bylo to týrání mě i psa vím o čem mluvím a mám porovnání). A ze zarytého odpůrce EO je jeho obhájce prostou životní zkušeností.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak sice se psům věnuji už léta, ale asi patřím mezi líné blbce (a to než jsem se rozhodla pořídit EO pro lovce, tak jsem si dva roky sháněla informace pro a proti a atd, takže ho nemám z plezíru aby můj bišonek na sídlišti přišel jak je zde prezentováno některými a z mé lenosti to je jediný argument odpůrců EO) protože ač se to zatím každý můj pes odnaučil (jde o pracovní plemeno s velmi vyvinutými kořistnickými pudy a často jsou s nich opravdoví lovci ikdyž si to nikdo z jejich majitelů nepřeje) a na toho jednoho jsem si musela EO koupit, protože jsem asi tak neschopnej blbec podle místních a jo a lenoch...

Víte ono dokud se s opravdovým lovcem nepotkáte, nevíte o čem je řeč. Ano často příjdou páníčci se psem který vyběhne po slepici zadáví jí a takový nějaký odborní, kteří se tu prezentují psa vytahá nebo postraší a je problém vyřešen. Ale to není pes lovec - pes který když vyjde na louku sníží tělo, vystrčí lopatky a číhá a hledá co vy vyhnal z pelechu a za čím by běžel.....ne on neběhá po louce nebo v lese s cílem hrát si a honit míček, ale s cílem lovit a zabít (případně), v tu chvíli už nevnímá....a nedivme se je to psí - vlčí přiorzenost v přírodě jen ti nejsilnější přežili. Jen pro psa je to krapet nebezpečné navíc nemusí ublížit jen sobě nebo být zastřelen, ale představte si že uteče a způsobí havárku kde někdo zemře člověk nebo dítě. Pak budete říkal, ale my už to tři roky trénujeme???

EO je prodloužená ruka psovoda, vpodstatě neviditelná stopovačka a pokud jste někdy zažili psa, který se opravdu rozběhne za zvěří a vy ho na těch 10 metrů zastavíte tak dostane ránu pes, většinou následuje kotrmelec a pád na záda a pořádný škubanec bude i u psovoda a na jeho záda (teda pokud jde o psa středního plemene, ne o čivavu) a stejně pokud je pes opravdový a vášnivý lovec tak to nepomůže a při první příležitosti zdrhne. V tu chvíli mi příjde obojek i třeba doživotní (no většinou to pak už tak po roce nošení není třeba) jako neviditelná stopovačka mnohem mírnější metoda - ano pes vyběhne následuje povel psovoda a pokud neuposlechne tak impuls (je možno vyzkoušet na sobě a vyzkoušet náraz do stopovačky v plné rychlosti a pád na záda pro porovnání co je vlastně týrání!!!! a impuls to nebude!!! ano je to nepříjemné, ty nejvyšší pro člověka hraničí s boletí a brněním, ale ty také není potřeba většinou použít, ale náraz do krku a pád na záda bolí vždy a navíc můžou psovi ublížit, kdežto obojky jsou homologované a kontrolované aby měly sílu, která neublíži) a v drtivé většině se pes zastaví a pak vrátí. Můžou být i vyjímky, na které to nepůsobí ale řekněme 99% psů po několika pokusech přejde chuť lovit a ví, že "páník na ně došáhne". Mě k výcviku mého zarytého lovce na kterém jsem vyzkoušela opravdu snad a EO zabral okamžitě a od té doby nemáme problém. Do prostorů, kde bude zazvěřeno ho nosí, ale už je to pěkně dlouho (2 roky snad?) co jsme ho nepoužili, ale já mám klid na duši a užívám si procházku a vím, že pes na 100% vždy příjde, že tam nebude to 1% kdy vyběhne srna a zmizí a třeba někoho při havárce zabije. Ví, že na něj můžu a když vidí srnu nebo zajíce tak zastaví a podívá se na mě...a buď ho zavolám, nebo čekáme až odběhne. Na psy, kteří nejsou tak tvrdí tak stačí i pár impoulzů za život, já mám psa extrémně tvrdého a paličatého takže nosí jako pojistku, kdyby si rozmyslel. Nosí to jako normální obojek, nic divného mu to nepříjde a má za to volnost a já klid na duši a pohodové vycházky na louky a do lesů. A použila jsem za těch pár let tak 10 impulsů na srnky nebo zajíce, většina byla na začátku a pak asi za cca 2 měsíce, kdy pes pozapoměl a zkusil. V běžných situacích je pes poslušný a chodí bez EO obojku a příjde vždy.

Je na každého majitele rozmyšlení, jestli investuje ty nemalé peníze do EO obojku, nebo bude svému psovi ničit život na 10 metrové stopovačce a záda sobě i jemu, nebo si postuduje a koupí EO (nebo půjčí) a použije rozum a impuls - pak nejde normálního psa zkazit, pouze mu zajistit pohodový život s procházkami na volno a ne na stopce (strávili jsme na ní snad dva roky a bylo to týrání mě i psa vím o čem mluvím a mám porovnání). A ze zarytého odpůrce EO je jeho obhájce prostou životní zkušeností.

Pěkně napsáno,mám to taky tak. Naprostý souhlas

Mám zkušenost s takovými lovci, s úspěšnými lovci. Váš popis práce se stopovačkou není vůbec správný, takhle se s tím nedělá. Ani náhodou. Podle vašeho popisu a podle toho, jak popisujete vytahání a vystrašení psa - používáte stopku i EO k trestání psa. Kde tam máte to vysvětlení, to učení? Já psala o tom, že stopovačka je navigační nástroj na psa, ne trestací metoda. Je to opravdu o tom přivolání. O ničem jiném. Lidé, kteří si pořizují EO, argumentují přesně tím, co jste tu popsala vy. Jak se tedy podle vás učili psi přivolání před tím, než se EO začal nabízet na každém rohu a prodávat každému, kdo do toho nacpe prachy? A úplně nejvíc mě baví lidi, jak říkají - měl jsem psa rok na stopovačce, nic, teď ho mám rok na EO a je to super..., není, pes je pořád stejně nezvládnutý, jen se změnila forma - místo psa na šňůře má psa na dálkové ovládání, na knoflíček. Pak pes nosí různé makety a takové hlouposti. Pomáhala jsem hledat dost psů, kteří po impulzu vyzmatkovali a zdrhli. Je lepší se naučit obejít se bez toho.

nepoužívám EO k trestání psa. Pro mě je to prodloužená ruka, kterou do psa dloubnu, aby se vytrhl z loveckého rauše a začal vnímat, že ho volám.....

a můžu vám teda poslat na výcvik opravdickýho lovce? Mám chrta ze smečky, a EO na něj používat nehodlám (proč taky násilím potlačovat to k čemu byl vyšlechtěnej), a když jsem teď narazila na opravdového odborníka, tak si říkám, že by bylo príma aby mohl běhat mezi zvěří navolno a měl 100% přivolání. pokud to dokážete, a předvedete, tak ráda zaplatím i vysokou částku!

Taky bych paní poslala našeho lovce, dala bych hodně tehdy za to naučit to psa jen s pamlskem v ruce a vlídným slovem.

Víte ono je to těžké.
Máte psa, co loví - stopuje, honí -( málokterý pes i zabije, páč málokterý pes dohoní) , můj zabíjí myši a musím říci, že to dokáže ikdy je na dvojmetrovém vodítku. Prostě tu myš vidí a ví o ní mnohem dříve než já a je rychlej jak blázen. Jendou kousne a hotovo.
Pes vás jinde poslechne, cvičíte s ním, zaměstnáváte mozek, pes ví, že vy dáváte žrádlo, jste jeho opora protiu agresorům, hrajete si s ním, mazlíte se a najedou se ozve bažant a pes je v rauši, nevidí, neslyší, nevnímí a mizí.
Ale jen, pokud je na volno. Když je na stopce, zvedne hlavu, vy zavoláte a on přijde. Ovšem pokud zvěř vidí, tak je sto s en astopce přerazit, kvílí, klepe se.... Na poli jenom čumák u země a stopuje, číhá, skáče do křáků a vyhání ptáky a zajíce....

Odkud jste? Mám oprabvdu vážný zájem o naučení psa přijít od zvěřě. Zaplatím dobře. Já prostě nevím jak na to. ano, někde jsem udělala chybu.
My jsem z Brna.

Přesně popisujete mého psa než dostal EO (toho jednoho jediného, který je prostě lovec tělem i duší) a s EO musím říct, že to prostě nedělá nevím proč nevím jak, ale na EO je to normální pes, který nejde na louku něco ulovit a vyštvat a lovit ale hrát si a honit míček tak jako zbytek smečky. Takže mě v podstatě po tom všem co jsme si zažili tak máme psa na "kouzelný ovladač" má obojek na krku a je normální pes.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a můžu vám teda poslat na výcvik opravdickýho lovce? Mám chrta ze smečky, a EO na něj používat nehodlám (proč taky násilím potlačovat to k čemu byl vyšlechtěnej), a když jsem teď narazila na opravdového odborníka, tak si říkám, že by bylo príma aby mohl běhat mezi zvěří navolno a měl 100% přivolání. pokud to dokážete, a předvedete, tak ráda zaplatím i vysokou částku!

Opakuju - psy necvičím, nedělám to na kšeft, výchova psů je jen můj koníček. Nevím, proč nechcete pochopit, že nejde poslat psa na výcvik. To prostě nejde, pokud chcete, aby bral a respektoval vás a ne někoho jiného. Jste to vy, kdo si musí ten respekt zasloužit, kdo musí odvést tu práci a to přivolání dotáhnout. Co by vám bylo platné poslat psa někomu jinému, nic byste tím nevyřešili, kdyby pes respektoval a poslechl jiného člověka, než vás? To je naprosto k ničemu. Je to vaše práce, ne práce někoho jiného. Psovi by se tím jen ublížilo - protože ho za nějaký čas na sebe navázat dokážu, s největší pravděpodobností mě poslechne - ale to jsem já, nejste to vy. Jen by sse mu udělal v hlavě zmatek. Tak je to k ničemu! Se psem jste vy, ne já.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Opakuju - psy necvičím, nedělám to na kšeft, výchova psů je jen můj koníček. Nevím, proč nechcete pochopit, že nejde poslat psa na výcvik. To prostě nejde, pokud chcete, aby bral a respektoval vás a ne někoho jiného. Jste to vy, kdo si musí ten respekt zasloužit, kdo musí odvést tu práci a to přivolání dotáhnout. Co by vám bylo platné poslat psa někomu jinému, nic byste tím nevyřešili, kdyby pes respektoval a poslechl jiného člověka, než vás? To je naprosto k ničemu. Je to vaše práce, ne práce někoho jiného. Psovi by se tím jen ublížilo - protože ho za nějaký čas na sebe navázat dokážu, s největší pravděpodobností mě poslechne - ale to jsem já, nejste to vy. Jen by sse mu udělal v hlavě zmatek. Tak je to k ničemu! Se psem jste vy, ne já.

jediný, o co mi tady jde je, vidět, jak se Vám to povede, když máte tak jasno, že to jde s každým psem pomocí šňůry - ono hubou nebo klávesnicí je machr kdekdo, ale skutečnost bývá často někde jinde. Já prostě nevěřím ani omylem, že dokážete smazat psovi z hlavy to k čemu byl staletí šlechtěnej, a další zádrhel je v tom, že žrádlo ani balonek není pro chrta absolutně žádná motivace, a na šaškárnu se šňůrou je moc chytrej - pro něj je jediná motivace ulovit, a pokud pána opravdu miluje, tak donést kořist.

Hlásí se taky jedna z "NEZODPOVĚDNÝCH" KTERÁ SI POŘÍDILA LOVECKÉ PLEMENO. NYNÍ MU JE 15 MĚSÍCŮ A BOHUŽEL MÁM STEJNÝ PROBLÉM-ÚTĚKY ZA ZVĚŘÍ........myslím, že se ale můj pes má o hodně líp, než u některých myslivců
Psa miluji nade vše, řekla jsem si EO nikdy...
Bylo mi doporučeno psa zaměstnat tím způsobem, že si s ním budu celé hodiny které s ním trávím denně venku-hrát. A jak píší někteří z vás, hraje si, ale jakmile zavětří, je konec-nevidí, neslyší žene se za kořistí....
Chodí na stopovačce, která má cca.25 metrů, ale někdy v nestřeženém okamžiku když mu jí bohužel nestihnu přišlápnout, vyletí a je fuč. Letos v zimě, když bylo hodně sněhu, vyběhla spoza baráku srna přímo proti nám a on za ní - nestíhala, slintal jí na záda, já se rozeběhla sundala jsem ho z ní, povalila na záda a řvala nesmíš, atd....to bylo poprvé. Srně se nic nestalo, jen byla chudák vyplašená a pískala...
EO jsem nezkoušela, zatím se snažím čerpat informace od zkušených a z netu. Ale kdyby bylo nejhůř asi bych neváhala. Nerada bych přišla o pejska, nechci ho celý život vodit na vodítku nebo chodit po loukách a lesích se strachem, že mi ho picne myslivec, přejede auto.....
Je to prostě lovec a mám vyzkoušeno, že když se srny pasou, nebo je poblíž kočka-prostě "objekt" neběží, sedne si a štěká, nebo ho vůbec nezajímá.
Myslím, že EO opravdu není horší než škubnutí vodítkem, stopovačkou..jen se nesmí dostat do ruky špatnému člověku, který si používáním něco dokazuje.
Budu ráda za každou radu: "Jak ho to odnaučit" Díky...

Neodsuzujte myslivce, oni mají lovecká plemena, se kterými absolvují zkoušky, při kterých musí se psem dokázat klid před zvěří a naprostou ovladatelnost.

Takže stopovačkou a důsledností nevymažete psovi z hlavy, k čemu byl šlechtěn, ale elektrickými impulzy ano? Není to blbost, tohle tvrdit? Chrt byl vyšlechtěn k lovu, to je fakt, ale ČSV má v genech lovce nejlepšího - vlka. Jde to obojí. Jestli se chcete setkat s chrtem, který má přivolání na první povel od čehokoli, najděte si na netu jméno Šárka Brunner, ta vám to předvede, s barzojem. Bez EO.

Takže - buďte in, používejte EO, když si myslíte, že je to nejlepší způsob. Jen neodsuzujte ty, kteří to zvládnou bez něj. Ahoj.

Neodsuzuju myslivce, ale znám pár případů, kteří s nima zacházely jako s věcí, např.vyvěšování psa, kopání atd....

Já zase znám myslivce, kteří to se psi umí. Mají psa jako člena rodiny. Psi mají několik zkoušek i výstav. Sama jsem myslivec, ale nestřílející, raději zvěř fotím. Psi mám křížence a teď i nové štěně loveckého plemene. Křížence mám vychované a zvěř mi nepronásledují, se štěnětem na tom pracujem už od mala a jde to. Zatím jsem EO nikdy nepotřebovala, ale člověk nikdy neví. Samozřejmě s rozumem a pod dohledem zkušeného kynologa.

A můžeš sem napsat nějaké rady, tipy a triky, JAK na to?
Já neříkám, že všichni myslivci jsou stejní, i ne-myslivci se ke zvířatům kolikrát chovají jak hovada, samozřejmě....
Ohaři jsou hodně učenlivý a tem můj je v pubertě, proto na tom chci zapracovat, je to pro mě hodně důležité....
Nechci se tady hádat, jen bych si opravdu ráda nechala poradit od zkušenějších

Nejsem zase tak zkušená. Když jsi ho měla jako štěně schovávala jsi se mu hodně i po lese?Je třeba psa nechávat v nejistotě. Jak teď máme to štěně loveckého plemene, není to ohař. Je to tvrdý oříšek na výcvik, něco ho učíš o ono už kouká jak by to obešlo. Teď ve čtyřech měsících s ním cvičíme přivolání, aby bylo 100%, když nepřijde buď mu uteču a schovám se, nebo nasednu do auta (myslím v lese nebo na louce) a kus mu ujedu. Když mě najde moc ho pochválím a dostane pamlsek. Za zvěří mi uteklo v něděli za pět minut bylo zpátky, následuje ohromná pochvala, pamlsek a hra. Jenže mě musí v určitý fázi výcviku zvěř následovat při zkouškách, tak ho nemůžu zrazovat. U jezevčíka máme natrénované, když nepřiběhne na písknutí, nebo na zatroubení auta, necháme mu mikinu, bundu cokoliv a jedem pryč, za pár hodim leží na hadru a je šťastný že s námi jede domů.Když nám fousek už starší fena na louce vystavuje zvěř, následuje ihned povel a ohromná pochvala.Zkus cvičit na louce odložení, kde víš že je zvěř, trvej na splnění úkolu. A pak ho hodně chval. Někde jsem četla že pes vycítí tvůj strach, nejistotu a pak si dělá co chce. Zkus se naučit mít upřímnou ohromnou radost při pochvale. Nevím jestli jsem ti trochu poradila.

Jo, tak y jsem četla, že vycítí nejistotu. A hlídá si mě, schovávám se i teď, ale zvěř je prostě přednější....
Takže pracuju se stopovačkou tak, že když vidím, že už má náběh na "zdrhnutí" zakřčím NE! Zavolám : "Ke mně" když nejde, tak ho přitáhnu a chválím: " Tak je ke mně"....chválím chválím chválím šikuuuuulka .
Před dvěma týdny jsem byla na prodlouženém víkend v Herolticích. Bylo to tam super a hlavně mě naučili opravdu se nestydět chválit! Ať si lidi myslí, co chtějí. A hlavně neopakovat povel.
A díky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže stopovačkou a důsledností nevymažete psovi z hlavy, k čemu byl šlechtěn, ale elektrickými impulzy ano? Není to blbost, tohle tvrdit? Chrt byl vyšlechtěn k lovu, to je fakt, ale ČSV má v genech lovce nejlepšího - vlka. Jde to obojí. Jestli se chcete setkat s chrtem, který má přivolání na první povel od čehokoli, najděte si na netu jméno Šárka Brunner, ta vám to předvede, s barzojem. Bez EO.

Takže - buďte in, používejte EO, když si myslíte, že je to nejlepší způsob. Jen neodsuzujte ty, kteří to zvládnou bez něj. Ahoj.

jste mimo - psala jsem, že na chrta EO používat NEHODLÁM, a psala jsem i důvod proč - mě jeho silný lovecký pud nijak neobtěžuje (kdyby mě obtěžoval, tak si nepořídím chrta), jenom jsem chtěla, aby mi to paní předvedla v praxi s konkrétním psem.
A pokud jde o barzoje, tak i tam bývá dost rozdíl jestli je z výstavní linie (kde do 10. generace nikdo ke kůži ani nečuchl), nebo z pracovní (kde třeba v rusku s nima dodneska loví "naživo")

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, tak y jsem četla, že vycítí nejistotu. A hlídá si mě, schovávám se i teď, ale zvěř je prostě přednější....
Takže pracuju se stopovačkou tak, že když vidím, že už má náběh na "zdrhnutí" zakřčím NE! Zavolám : "Ke mně" když nejde, tak ho přitáhnu a chválím: " Tak je ke mně"....chválím chválím chválím šikuuuuulka .
Před dvěma týdny jsem byla na prodlouženém víkend v Herolticích. Bylo to tam super a hlavně mě naučili opravdu se nestydět chválit! Ať si lidi myslí, co chtějí. A hlavně neopakovat povel.
A díky

Jenže to děláte blbě, u psa, který už honí zvěř, je lepší a mnohem efektivnější tuto nežádoucí činnost přerušit daunováním než přivoláním. No jo, pak se nelze divit, že spousta majitelů lovců skončí u EO, když si ani nezjistí, co mají dělat a od začátku se psem pracují blbě.
Hezký článek na téma lovci v rodinách je teď ve Světě psů. Škoda, že se jím skoro nikdo neřídí.

A které číslo časáku to je?
Takže můžete mi napsat-poradit jakým stylem ho to odnaučovat?
Začal to dělat je to cca. 4 měsíce..
Díky

Můj ohař teda od malička byl samostatná jednotka a nějaké schovávání mi bylo k ničemu.Už v osmy týdnech si sama lítala po louce a já půl hodiny schovaná za balíkama a nic. Prostě jí se líbí že lítá sama venku.A to jí i zůstalo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže to děláte blbě, u psa, který už honí zvěř, je lepší a mnohem efektivnější tuto nežádoucí činnost přerušit daunováním než přivoláním. No jo, pak se nelze divit, že spousta majitelů lovců skončí u EO, když si ani nezjistí, co mají dělat a od začátku se psem pracují blbě.
Hezký článek na téma lovci v rodinách je teď ve Světě psů. Škoda, že se jím skoro nikdo neřídí.

Jinak, já si zjišťovala "CO" dělat, ale bohužel, každý radí něco jiného...tak asi tak, no

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jinak, já si zjišťovala "CO" dělat, ale bohužel, každý radí něco jiného...tak asi tak, no

Ve SP není návod, co dělat, spíš varování pro ty, co si chtějí pořídit loveckého psa do rodiny.
No a CO dělat jsem vám napsala, naučit psa na 100% daun nebo psáno down, běžně se to u loveckých psů používá, protože pro psa je mnohem přirozenější zalehnutí na místě než otočení a návrat k pánovi. Jak daun naučit si už můžete najít na netu.
Jinak je jasné, že každý radí něco jiného, na každého psa platí něco trochu jiného a hlavně lovecké vlohy jsou různé, i když se můžou projevovat stejně u necvičeného psa, a to štvaním zvěře.
Druhá rada je začít se věnovat myslivosti, tedy se psem loveckému výcviku, takoví psi jsou většinou pak ovladatelní nebo alespoň ovladatelnější než ti necvičení.

Dobrá, takže lovecké plemeno už mám, nebudu tady polemizovat nad tím, jestli jsem si ho měla pořídit, nebo ne.
Down jsem trochu cvičila, ale pes má tendenci pořád běhat za mnou a a až potom si lehat. Nevím jak na to. Mrknu se na nějaké stránky. A konkrétní odkaz na nějaké stránky, nemáte?
Mám s ním zkoušet např. stopu, nebo raději ne? U tohoto se názory také liší....
A lovecký výcvik-myslela jsem, že když pes nemá papíry, tak s ním nikam na lovecký výcvik nemůžu.

Je normální,že zezačátku se pes po "stopce" vrací,chce to čas,aby se naučil,že má povel plnit na dálku. Se psem bez PP nemůžete na zkoušky, některé lovecké školy ale berou bezpapíráčky, např. Horyslov co vím

Tohle téma(EO nebo sprejový obojek)- poslušnost psa a lenost a dobrý páník a špatný páník se už opět probírá v tématu štěně a sprayový obojek . Tady se fakt nedá moc diskutovat, protože nakonec se to vždycky zvrtne k napadání a urážkám. Užitečných rad je fakt poskrovnu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle téma(EO nebo sprejový obojek)- poslušnost psa a lenost a dobrý páník a špatný páník se už opět probírá v tématu štěně a sprayový obojek . Tady se fakt nedá moc diskutovat, protože nakonec se to vždycky zvrtne k napadání a urážkám. Užitečných rad je fakt poskrovnu.

EO i sprejový obojek jsou prostě výcvikové pomůcky, v rukou rozumného člověka výborné. Jen je třeba, aby člověk byl rozumný a pes před použitím těchto obojků požadované cviky (povely) dobře znal. Takže rozhodně nepoužívat u štěňat. Víc k tomu asi vážně není co dodat.........................

Jo jo jděte se tam mrknout, a koukejte jak je špatný ten kdo chce aby ho ostatní psi nenapadali. No člověk se nestačí divit čím "je proviněn" ....nikdy v životě bych neřekla, že tím, že chci aby mí psi poslouchali a neobtěžovali a, že je tak špatné vyžadovat tu slušnost i po ostatních....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrá, takže lovecké plemeno už mám, nebudu tady polemizovat nad tím, jestli jsem si ho měla pořídit, nebo ne.
Down jsem trochu cvičila, ale pes má tendenci pořád běhat za mnou a a až potom si lehat. Nevím jak na to. Mrknu se na nějaké stránky. A konkrétní odkaz na nějaké stránky, nemáte?
Mám s ním zkoušet např. stopu, nebo raději ne? U tohoto se názory také liší....
A lovecký výcvik-myslela jsem, že když pes nemá papíry, tak s ním nikam na lovecký výcvik nemůžu.

na lovecký výcvik se psem bez PP můžete, jsou výcvikáři, kterým to nevadí. Pouze nemůžete na lovecké zkoušky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo jo jděte se tam mrknout, a koukejte jak je špatný ten kdo chce aby ho ostatní psi nenapadali. No člověk se nestačí divit čím "je proviněn" ....nikdy v životě bych neřekla, že tím, že chci aby mí psi poslouchali a neobtěžovali a, že je tak špatné vyžadovat tu slušnost i po ostatních....

Vy jste opravdu vzácně TUPÝ tvor. Plete si nácvik poslušnosti s týráním štěněte.

Ach, tohle téma je přesně pro mě.

Začínám se obávat, že se mi rozlovuje pes. Je z útulku, mám ho 2 měsíce, po týdnu už ale zvládnul chodit bez vodítka, odvolala jsem ho od srny i zajíce... ale během posledního týdne mi 3x utekl za zvěří. Jednou jsem to viděla, zajíc naběhl přímo pár metrů před něj, tak to i beru, 2x nevím, jak daleko byla zvěř. Vrátil se 2x asi do 20vteřin a dneska to bylo několik minut. Ale nevím, jestli skutečně běžela tak daleko a nebo jestli ji náhodou nečapnul myslivec, protože tam na mě přes les někdo řval, že má být na vodítku.

Znám lidi, co taky mají psa z útulku a 3 měsíce s ním chodili na volno a rozlovil se jim tak, že už ho nemůžou pustit. Tak se obávám, aby toto nebyl stejnej případ. Napadá mě, jestli to nejsou psi se silnym loveckym pudem, co ale třeba žili dosavadní život někde na dvoře a když si je vezme z útulku nějakej normální majitel, co s nima chodí ven, tak jim párkrát přeběhne zajíc před nosem a ono se to v nich probudí. V útulku jsem jí 4x vzala na procházku a schválně jsem zkoušela, že jsem jí ukázala myší díru a ona nic. Teď když jdeme po louce tak musí do každé strčit čumák

Vrátím se tedy s fenou o krok zpět, budu ji mít více na vodítku, budeme chodit na cvičák, trénovat lehni.. a pořídím elektriku. Zatím máme s lehni trochu potíže, ona je trochu svéhlavička a někdy se jí prostě nechce. Tak snad mi na cvičáku poradí, jak na ní, aby to nebylo "pejsku kdybys mohl být tak laskav a lehl si, tak by mě to velice potěšilo", prostě aby poslechla i když se jí zrovna nechce.

Četla jsem celé vlákno a hodně se tu zmiňuje, že si nemyslivci nemají pořizovat lovecká plemena. Přiznám se, že jsem nevěděla, co je pes zač, když jsem si ho brala. V útulku mi řekli, že asi nějaký kříženec kokra. Až po nějaké době jsem se dopátrala k tomu, že vypadá jako kříženec FCR a ohaře. A teď jsem zjistila, že ten jiný rozlovený pes z útulku je asi jagterier, takže echt lovec. Taky bych si tipla, že to majitelé nevěděli, když si ho brali. Ovšem co s takovými psi? Myslivec si nějakého sprsklého psa z útulku nejspíš nevezme. Jak já tak ji lidé s jagem se psovi hodně věnujeme, chodíme na dlouhé procházky, jag tahá koloběžku... ale nerada bych skončila s fenou stejně, celej život na špagátě.

Chci se zeptat, co mám dělat v situaci kdy jdeme po ulici a před námi kočka. Fenu mam na vodítku, křiknu na ní "čekej" (to trénujeme při každém přecházení silnice, umí to asi ze všech pokynů nejlépe) , přijdu blíž řeknu "sedni" (musím přijít blíž, aby kdyby si nechtěla v rozrušení sednout, abych jí přitlačila zadek a donutila jí si sednout) a pak "zůstaň", abych zafixovala že mi hned zas nevyletí. A tak sedí protože je na vodítku a ví, že nemá na výběr. Ale co pak? Kočka třeba odběhne a já chci jít dál, fena zuřivě čenichá a hledá jí, kam šla, táhne na vodítku, nevnímá mě. Běžně už umí chodit u nohy a na vodítku netáhnout, pomáhám si třeba sýrem, ale v tuhle chvíli by jí nezajímalo ani kdybych jí plácala plátkem šunky po čenichu, věnuje pamlsku sotva zlomek vteřiny potřebný k sežrání a jinak se koncentruje na hledání kořisti.

Pravda je taková, že tihle psi byli lovci už před útulkem a proto tam taky skončili, buď se jich kvůli lovení zbavili majitelé a nebo majitelům zdrhli, v útulku k lovení šanci nemají, tak se to chování trochu utlumí a proto na procházce nic nepoznáte, ale jak se zabydlí v nové rodině a dostanou příležitost, tak už to jede a pravda je taky taková, že kdyby si lidi bez loveckých ambicí nepořizovali lovecká plemena, nekončila by tato v útulcích a pak se nemuselo řešit co s nima když si je někdo osvojí. Je to prostě všechno o zodpovědnosti při pořizování si psa, kterou ovšem většina lidí nemá.

Moje fena byla v útulku jen pár dní, takže u ní se to nijak za tu chvilku neutlumilo. Kočky lovila hned. Ale klidně se jí mohl někdo zbavit proto, že si domu přinesl šlechtěné kotě a ona mu ho zadávila.
Nevěřím, že by se jednou probuzený pud lovit utlumil pár týdny či měsíci v útulku.

Když jsem si pořídila psa, začala jsem si více všímat jiných psů v obci, taky jsem hlavně začala chodit na procházky zjistila, že většinu psů znám jen přes plot, majitelé s nimi ven nechodí. Takže to tak klidně mohlo být s těmi našimi útuláčky.

Ukázala jsem jí 6 morčat, dokud byly v ruce nebo jen baštily travičku nebo popocházely, tak jí nezajímaly, ale jakmile vyrazily rychleji, šla po nich. Musí u nich mít košík a být pod dohledem, aby je tím košem jaksi nemlátila :-( Tak nevím, jestli je loveckej pes schopnej pochopit, že by neměl lovit. Asi ho jde vycvičit tak, aby respektoval, že si jeho pán nepřeje, aby to dělal... ale asi nikdy nepochopí, proč.

Kříženec jezevčíka, který s nimi vyrůstal, je miluje a ani k nim tuhle čubu nechtěl pustit, chránil je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ach, tohle téma je přesně pro mě.

Začínám se obávat, že se mi rozlovuje pes. Je z útulku, mám ho 2 měsíce, po týdnu už ale zvládnul chodit bez vodítka, odvolala jsem ho od srny i zajíce... ale během posledního týdne mi 3x utekl za zvěří. Jednou jsem to viděla, zajíc naběhl přímo pár metrů před něj, tak to i beru, 2x nevím, jak daleko byla zvěř. Vrátil se 2x asi do 20vteřin a dneska to bylo několik minut. Ale nevím, jestli skutečně běžela tak daleko a nebo jestli ji náhodou nečapnul myslivec, protože tam na mě přes les někdo řval, že má být na vodítku.

Znám lidi, co taky mají psa z útulku a 3 měsíce s ním chodili na volno a rozlovil se jim tak, že už ho nemůžou pustit. Tak se obávám, aby toto nebyl stejnej případ. Napadá mě, jestli to nejsou psi se silnym loveckym pudem, co ale třeba žili dosavadní život někde na dvoře a když si je vezme z útulku nějakej normální majitel, co s nima chodí ven, tak jim párkrát přeběhne zajíc před nosem a ono se to v nich probudí. V útulku jsem jí 4x vzala na procházku a schválně jsem zkoušela, že jsem jí ukázala myší díru a ona nic. Teď když jdeme po louce tak musí do každé strčit čumák

Vrátím se tedy s fenou o krok zpět, budu ji mít více na vodítku, budeme chodit na cvičák, trénovat lehni.. a pořídím elektriku. Zatím máme s lehni trochu potíže, ona je trochu svéhlavička a někdy se jí prostě nechce. Tak snad mi na cvičáku poradí, jak na ní, aby to nebylo "pejsku kdybys mohl být tak laskav a lehl si, tak by mě to velice potěšilo", prostě aby poslechla i když se jí zrovna nechce.

Četla jsem celé vlákno a hodně se tu zmiňuje, že si nemyslivci nemají pořizovat lovecká plemena. Přiznám se, že jsem nevěděla, co je pes zač, když jsem si ho brala. V útulku mi řekli, že asi nějaký kříženec kokra. Až po nějaké době jsem se dopátrala k tomu, že vypadá jako kříženec FCR a ohaře. A teď jsem zjistila, že ten jiný rozlovený pes z útulku je asi jagterier, takže echt lovec. Taky bych si tipla, že to majitelé nevěděli, když si ho brali. Ovšem co s takovými psi? Myslivec si nějakého sprsklého psa z útulku nejspíš nevezme. Jak já tak ji lidé s jagem se psovi hodně věnujeme, chodíme na dlouhé procházky, jag tahá koloběžku... ale nerada bych skončila s fenou stejně, celej život na špagátě.

Chci se zeptat, co mám dělat v situaci kdy jdeme po ulici a před námi kočka. Fenu mam na vodítku, křiknu na ní "čekej" (to trénujeme při každém přecházení silnice, umí to asi ze všech pokynů nejlépe) , přijdu blíž řeknu "sedni" (musím přijít blíž, aby kdyby si nechtěla v rozrušení sednout, abych jí přitlačila zadek a donutila jí si sednout) a pak "zůstaň", abych zafixovala že mi hned zas nevyletí. A tak sedí protože je na vodítku a ví, že nemá na výběr. Ale co pak? Kočka třeba odběhne a já chci jít dál, fena zuřivě čenichá a hledá jí, kam šla, táhne na vodítku, nevnímá mě. Běžně už umí chodit u nohy a na vodítku netáhnout, pomáhám si třeba sýrem, ale v tuhle chvíli by jí nezajímalo ani kdybych jí plácala plátkem šunky po čenichu, věnuje pamlsku sotva zlomek vteřiny potřebný k sežrání a jinak se koncentruje na hledání kořisti.

Každopádně bych s ní v tuhle chvíli navolno do zvěře vůbec nechodila - každé úspěšné vyběhnutí za zvěří ji v tomhle chování utvrzuje!
Zkuste si pročíst tenhle článek, myslím si, že by vám uvedené rady mohly pomoct:
http://naszviretnik.net/2011/02/07/psi-abeceda-%E2%80%9El%E2%80%9C-lovim-lovis-lovime/

Jsem zadavatelka dotazu, šarpejka je u nás u 3tím rokem, Kočkya doma máme, ty neloví, cizí prožene, ale jelikož jí zdrhnou, tak nevím jestli by je i zakousla. No a v poli a na louce v tomto období, kdy je zvěř, tak chodí na šňůře nebo na vodítku, protože když uvidí něco(zajíce, srnku, kačenu, holuba, dřív než já, tak za tím zdrhne, zatím nic nedohnala a neulovila), ale vrátí se až to něco co běží nebo letí, nevidí. Na kontě má teda několik myší a vrabců chycených a sežraných.Jinak od pozdního podzimu do časného jara normálně běhá venku na volno a je to v pohodě(když jsou divoká zvířata zalezlá a nebo odstěhovaná do hlubokých lesů). Mám ještě BX dogáče a to je naprostý lenoch a flegmatik, když šarpejka vyrazí tak za ní buď kouká nebo uběhne 20m a otráveně se vrátí jako co ona blbne, kam se takm žene

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každopádně bych s ní v tuhle chvíli navolno do zvěře vůbec nechodila - každé úspěšné vyběhnutí za zvěří ji v tomhle chování utvrzuje!
Zkuste si pročíst tenhle článek, myslím si, že by vám uvedené rady mohly pomoct:
http://naszviretnik.net/2011/02/07/psi-abeceda-%E2%80%9El%E2%80%9C-lovim-lovis-lovime/

Chjo, jsem na sebe naštvaná. Vzala jsem ji s kolem, hodinu vedle mě běžela ok a když jsem jí před vesnicí chtěla připnout na vodítko, tak chviličku předtím zpozorovala slepice a vyběhla za nima. Uběhla tak asi 25m, já drandila za ní a řvala, když jsem byla od ní tak 4 metry a ona od slepic ani ne 3m, tak se otočila a šla ke mě.

Tak jsem naštvaná, že mi zase vyjela na zvířata a ani jsem jí nepotrestala, nevím, jestli jsem měla nebo ne, když už se vlastně otočila směrem ke mě.

Nicméně už nosí elektrický obojek, vypnutý. Zítra ji budu učit na přicházení na zvukový signál.

Je to paradox, už ji zvládnu aby se nevrhala k cizím psům, ale o to víc se mi vrhá za kořistí. U těch slípek teda bylo vidět, že je to něco jiného než kočky- bavilo jí za nima běžet, ale dala se odvolat, i když kdo ví, jak by to dopadlo kdybych nebyla na kole a nejela za ní tak rychle, ale asi jo, zatím co kočku doběhne i když mě má v patách a chce ji hned zamordovat.

Jinak k tomu EO, který je tu tak vášnivě probíraný. Zkoušela jsem si na sobě první 4 stupně - 1 skutečně není cítit ani na krku, 2 mravenčí, 3 už je na jemné kůži nepříjemná a 4 už docela kope i do dlaně. Ten přístroj má 16 stupňů, vyšší jsem na sebe neměla chuť zkoušet a doufám, že je nebude potřeba ani na psa. Určitě s tím psa lze týrat - jenže to jde i s obyčejným klackem.

Té elektriky se nebojte, na lovení je to podle mě nejlepší, nejrychlejší metoda - impuls je možné přesně načasovat, pes si to nespojí s vámi - bude to pro něj ,,zásah vyšší moci´´...a s tím se přece nedá nic dělat. Přivolání pes zná, tak nebude problém. Ohlídejte si situaci těsně než pes vyrazí za zvěří - to je přesně moment, kdy můžete účinně zasáhnout, hned potom psa přivolat, odměnit a trochu politovat ,,co se mu to stalo´´. Pozor aby Vám neutekl z dosahu obojku - v lese nebo členitém terénu se dosah o dost zmenšuje. Mám ohařku z útulku, od začátku jsem počítala, že může být problém se zvěří / a beru jí na vyjížďky s koněm / a teď když vidí srnku, zajíce - běží si ke mně pro piškot, a to jí můžou skákat pod nosem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Té elektriky se nebojte, na lovení je to podle mě nejlepší, nejrychlejší metoda - impuls je možné přesně načasovat, pes si to nespojí s vámi - bude to pro něj ,,zásah vyšší moci´´...a s tím se přece nedá nic dělat. Přivolání pes zná, tak nebude problém. Ohlídejte si situaci těsně než pes vyrazí za zvěří - to je přesně moment, kdy můžete účinně zasáhnout, hned potom psa přivolat, odměnit a trochu politovat ,,co se mu to stalo´´. Pozor aby Vám neutekl z dosahu obojku - v lese nebo členitém terénu se dosah o dost zmenšuje. Mám ohařku z útulku, od začátku jsem počítala, že může být problém se zvěří / a beru jí na vyjížďky s koněm / a teď když vidí srnku, zajíce - běží si ke mně pro piškot, a to jí můžou skákat pod nosem.

Doufám, že za čas budu psát to samé jako vy, taky mam ohařku z útulku, beru ji ke koním a hážu ji ze sedla piškoty :-)
Můžete podrobněji popsat, jak jste s ním pracovala?
Mám ji předem naučit přicházet na zvukový signál nebo rovnou seznámit se slabým elektrickým impulzem, až kvuli něčemu neuposlechne? Vcelku se nebojím, že by po použití elektriky zdrhla, už dostala ránu od ohradníku a taky nikam neprchala a to přitom fakt kňučela. Ale asi je dobré psa vysloveně naučit, že se pak má jít do bezpečí ke mě, což je asi lepší ze země. Navíc potřebuju zjistit, jak moc musím obojek utáhnout, aby byl kontakt, ale zároveň si psa nepřiškrcovala.

Obojek mám jen půjčený, ráda bych se obešla bez toho, aby ho pak musela nosit pořád. Nejen kvuli finančnímu výdaji, ale připadá mi to pro psa dost nekomfortní mít kolem krku to závaží s hroty.

Jak daleko se od vás ohařka drží? Mám trochu problém s tím, že má tendenci chodit daleko. V klusu a cvalu dobrý, to se drží, ale jak jdu krokem, tak je to na ní pomalý a furt ji musím přivolávat, aby nebyla desítky metrů předemnou. Když je možnost, tak to třeba někam otočím a cvalem jí ujedu, ať si mě holka hlídá, ale to se dá málokdy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Té elektriky se nebojte, na lovení je to podle mě nejlepší, nejrychlejší metoda - impuls je možné přesně načasovat, pes si to nespojí s vámi - bude to pro něj ,,zásah vyšší moci´´...a s tím se přece nedá nic dělat. Přivolání pes zná, tak nebude problém. Ohlídejte si situaci těsně než pes vyrazí za zvěří - to je přesně moment, kdy můžete účinně zasáhnout, hned potom psa přivolat, odměnit a trochu politovat ,,co se mu to stalo´´. Pozor aby Vám neutekl z dosahu obojku - v lese nebo členitém terénu se dosah o dost zmenšuje. Mám ohařku z útulku, od začátku jsem počítala, že může být problém se zvěří / a beru jí na vyjížďky s koněm / a teď když vidí srnku, zajíce - běží si ke mně pro piškot, a to jí můžou skákat pod nosem.

Zatím se vždy podařilo dotáhnou téhož - bez EO.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zatím se vždy podařilo dotáhnou téhož - bez EO.

Ano, neberu Vám to - mě dopisy posílané poštou taky vždycky došly - přesto používám e-mail.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Doufám, že za čas budu psát to samé jako vy, taky mam ohařku z útulku, beru ji ke koním a hážu ji ze sedla piškoty :-)
Můžete podrobněji popsat, jak jste s ním pracovala?
Mám ji předem naučit přicházet na zvukový signál nebo rovnou seznámit se slabým elektrickým impulzem, až kvuli něčemu neuposlechne? Vcelku se nebojím, že by po použití elektriky zdrhla, už dostala ránu od ohradníku a taky nikam neprchala a to přitom fakt kňučela. Ale asi je dobré psa vysloveně naučit, že se pak má jít do bezpečí ke mě, což je asi lepší ze země. Navíc potřebuju zjistit, jak moc musím obojek utáhnout, aby byl kontakt, ale zároveň si psa nepřiškrcovala.

Obojek mám jen půjčený, ráda bych se obešla bez toho, aby ho pak musela nosit pořád. Nejen kvuli finančnímu výdaji, ale připadá mi to pro psa dost nekomfortní mít kolem krku to závaží s hroty.

Jak daleko se od vás ohařka drží? Mám trochu problém s tím, že má tendenci chodit daleko. V klusu a cvalu dobrý, to se drží, ale jak jdu krokem, tak je to na ní pomalý a furt ji musím přivolávat, aby nebyla desítky metrů předemnou. Když je možnost, tak to třeba někam otočím a cvalem jí ujedu, ať si mě holka hlídá, ale to se dá málokdy.

Ohařka z útulku - ano, začněte ze země. Záleží na Vás, jestli to chcete mít,, přes přivolání´´ nebo že zvěř = tabu kdykoliv. Pokud není obojek Váš, je celkem zbytečné učit na zvuk. signál - stejně ho v budoucnu nebudete mít k dispozici. Zvolte nějaký,,váš´´ signál, přes který nepojede vlak - já mám třeba písknutí na prsty / i když kolikrát...ty prsty od spoceného koně...nic moc /. Bez zvěře natrénujte signál = přivolání - odměna, následně signál = odměna / klasický postup / . Pak můžete zkusit najít zvěř - ale pozor!!! Srnky teď mají mladé!!! Takže jestli víte, že někde třeba lehává srnec. No a pak si počkejte, až pes zaregistruje zvěř a dejte signál a vzápětí impuls / ne slabý, vyzkoušejte na sobě tak, aby byl citelný - ale ne zase nejvyšší / . Až přiběhne - a že to bude asi rychle - odměna, velká pochvala. Až to budete mít nacvičené ze země, tak to samé ze sedla. Já to mám udělané bez toho přivolávání, protože kolikrát pes vidí zvěř a já ne - takže jakákoliv zvěř = okamžitý příchod ke mně = odměna.
Obojek musíte dotáhnout dost - elektrody musí těsně přiléhat, nepohodlí psa - no, je otázka, jak moc to vnímá ten pes...já jak sáhnu do poličky s obojky / mám dva s ovladačem na přepínání a ještě atrapu / psi skáčou do stropu, protože to znamená buď velkou procházku nebo vyjížďku.
Moje ohařka taky lítá dost daleko, takže jako Vy - přivolávám, měním směr, házím piškoty - v lese už to máme docela zmáknutý, to jde po cestě, ale na louce lítá jak utrženej vagón, to jí i nechám, protože vím, že případná srnka = rychle běžím pro piškot, než mě ta potvora kousne do krku.
Já je dávám pořád, mám naučené přivolání na zvukový signál a přijde mi to pohodlnější než vyřvávání a navíc tu máme protivné myslivce a takhle je zřejmé, že psi jsou neustále pod kontrolou / jejich oblíbený argument,, no jó, vycvičený...to mi neříkejte, když tu vyběhne srnka - že vám neuteče.......no a dokazujte, že neuteče - když on sedí v autě na cestě a tam ta srnka není .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, neberu Vám to - mě dopisy posílané poštou taky vždycky došly - přesto používám e-mail.

Pardon, ale to je fakt blbý přirovnání.
Zuzana