Zas jedena výcviková metoda:-(((

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co jako ? Nevidím tam nic špatného ,dobře motivovaný ,bez stresu,a korektně používané pomucky

Přijde vám tohle, co mu psvodo očividně natahuje kolem krku a dopíná na vodítko, jako korektně použitá pomůcka?
http://www.gappay.cz/index.php?id=cz/katalog-produktu/obojky/silonove-reflexni/stahovaci-lanko

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přijde vám tohle, co mu psvodo očividně natahuje kolem krku a dopíná na vodítko, jako korektně použitá pomůcka?
http://www.gappay.cz/index.php?id=cz/katalog-produktu/obojky/silonove-reflexni/stahovaci-lanko

Já nevím ale kdy už tady někteří pochopíte že to není o tom co má pes na krku ale o tom jak se s tím zachází a jak se to používá. Pokud jste na tom videu viděli tak majitel sice lanko na krk psovi dal ale v podstatě ho nepoužil aani nemusel jelikož psa dobře motivoval jak hlasem tak pamlskem a balonkem.Tato pomucka muže v rozumých rukách sloužit jako výborná pomucka ale stejně tak obyčejný hladký kožený obojek muže v rukách magora psovi hodně ublížit.

já tomu houby rozumím, prosím o vysvětlení. Tady to psovod skoro nepoužil - jak to tedy funguje, když se to použije ? P.S. psy necvičím, takže to opravdu není míněno ironicky. Dík.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já tomu houby rozumím, prosím o vysvětlení. Tady to psovod skoro nepoužil - jak to tedy funguje, když se to použije ? P.S. psy necvičím, takže to opravdu není míněno ironicky. Dík.

Lanko má stejnou funkci jako ostnáč ,stahovák nabo el.obojek.je to korekční výcviková pomucka tudíž to použiju na usměrnění psa ,je to pomucky pro zkušeného citlivého výcvikáře a neslouží v žádném případě k nějakému týrání psa.

Pejsek šikovný, pán dřevák, ale snad mu video posloužilo k tomu, že viděl své chyby. Možná byl i nervózní z kamery.

Většinou se udržím ve slušném módu, ale na tohle se dá řít Fuj, prase jedno, nadělej si na ruce, ale psa do nich neber. Naprosto odstrašující příklad, jak to nemá vypadat. Doufám,že ho někdo na Slovensku oznámí úřadům, debila jednoho.

Kristova noho, ten chlap měl v rukách pěkně nas..... To už naši kurzisti po 4. lekci dělají míň chyb než ten matěj, a nepotřbují k tomu psovi dávat na krk ani strunu (a to že ji na videu nepoužil není pravda). Jdu blejt

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kristova noho, ten chlap měl v rukách pěkně nas..... To už naši kurzisti po 4. lekci dělají míň chyb než ten matěj, a nepotřbují k tomu psovi dávat na krk ani strunu (a to že ji na videu nepoužil není pravda). Jdu blejt

Jo, přesně tak. A to ten debil učí v nějaké psí škole.

Nechápu na co potřeboval u těchto cviků lanko. Jinak já ho nepoužívám a používat nebudu, ale viděla jsem lanko používat poměrně korektně a také kdy pes řval bolestí, ono záleží kdo ho má v rukou.

koukala jsem na to video opakovaně, působí velmi nesympaticky, chaoticky, ale je natolik nezřetelné, že stejně nevím k čemu to lanko slouží - má psa řezat, škrtit nebo co vlastně ? Pokud se používá správně - jak funguje ? Ještě jsem schopná pochopit krátké drbnutí ostnáčem, ale tohle je pro mně záhadou.

Struna(lanko) je efektivnější než ostnáč.Ale opravdu se musí vědět jak to použít.Znám psy kterým když majitel dá ostnáč nebo strunu tak vědí že jdou cvičit a jsou natěšený jako blázni.Ale není to o tom že se pes za to rve ale jen krátký,drobný cuknutí který ho upozorní aby se např. soustředil nebo se líp přiřadil k noze.Je to lepší než dávat jeden povel 10x.Nebo při obraně se řekne povel pust a lehce se drbne,opět lepší než řvát několikrát pust a psa třeba škrtit na stahováku.Ale taky se to nemůže dát každýmu psovi,záleží na povaze.Jinak pán na videu si asi myslí jak je dobrej ale je to dle mě jouda co ani neumí dát normální povely.Povely kdy se řvalo LÉHNI,VSTÁÁŇ jsou dávno out.Pes má dobrej sluch a já mímu říkám příjemným,veselým,slabým hlasem S-L-V a je to rychlost a radost a udělá to dřív než slovo dořeknu.

ale jedno se musí nechat - ten malińák je fakt třída, když i s takovým mamlasem na druhým konci vodítka jeví ochotu k práci

Takže efektivnější ve smyslu větší bolest při cuknutí než u ostnáče ?

Mě z tehle metod fakt jebne Kde je láska a cit? Kde je trpělivost a snaha? Hnus velebnosti, říkám.

Dneska je to samá elektrika, samý ostnáč, samá struna a podobné donucovací prostředky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže efektivnější ve smyslu větší bolest při cuknutí než u ostnáče ?

nene nejde o bolest ale nepříjemnej pocit.Ostnáč je podle mě o něco brutálnější než struna ale když to psovod umí použít tak je to pomůcka která pomůže a rozhodně je účinější než na psa řvát nebo ho cukat na stahováku.Struna je nepříjemná ale ne bolestná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nene nejde o bolest ale nepříjemnej pocit.Ostnáč je podle mě o něco brutálnější než struna ale když to psovod umí použít tak je to pomůcka která pomůže a rozhodně je účinější než na psa řvát nebo ho cukat na stahováku.Struna je nepříjemná ale ne bolestná.

Jak se tedy taková struna používá? Nasazuje se jako stahovák, funguje jako klasický stahovák, jen psovi přivře víc kyslík a přiškrtí. Když to vyzkouším na sobě, tak to na ohryzek bude jistě moc fajn...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak se tedy taková struna používá? Nasazuje se jako stahovák, funguje jako klasický stahovák, jen psovi přivře víc kyslík a přiškrtí. Když to vyzkouším na sobě, tak to na ohryzek bude jistě moc fajn...

dává se to pod hlavu jako například výstavní vodítko.Je tam rychlejší efekt než u řetízkovýho stahováku.Ale nejde o to na tom psa držet a dusit,jen cuknout.Ale neříkám že by to měl používat každej kdo začíná cvičit.Jestli děláte výcvik "jen" pro radost a možná nějakou tu zkoušku tak takový věci nepotřebujete.Já nepoužívám nic,nepotřebuju to.Zatím.Pes mi krásně,rychle s radostí dělá poslušnost.U obran jsem zvažovala strunu ale protože mám hodně dobrýho figuranta tak jsme to zvládli bez.Podle mě tyhle pomůcky patřej do rukou jen zkušeným,těm co choděj vrcholově závodit a potřebujou 100% přesnost.Jenže jouda kterej vodí psa jenom na ostnáči protože psa neumí vycvičit,tak tomu to je k hovnu.Podle mě se rozčilujou nad těmahle věcma jako ostnáč,elektrika,struna lidi kteří začínají a nevědí o kynologii ještě nic.Tyhle věci nemaj psa trestat ale jen korigovat.

V tom je asi ten zásadní problém - co jsem viděla na vlastní oči, tak tyto pomůcky byly používány k brutálnímu trestání - prostě psovod nevydržel s nervama. Jistě jsou lidi, kteří to zvládnou používat s citem. Ale kolik jich je ? Kolika lidem ty nervy nikdy neujedou ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dává se to pod hlavu jako například výstavní vodítko.Je tam rychlejší efekt než u řetízkovýho stahováku.Ale nejde o to na tom psa držet a dusit,jen cuknout.Ale neříkám že by to měl používat každej kdo začíná cvičit.Jestli děláte výcvik "jen" pro radost a možná nějakou tu zkoušku tak takový věci nepotřebujete.Já nepoužívám nic,nepotřebuju to.Zatím.Pes mi krásně,rychle s radostí dělá poslušnost.U obran jsem zvažovala strunu ale protože mám hodně dobrýho figuranta tak jsme to zvládli bez.Podle mě tyhle pomůcky patřej do rukou jen zkušeným,těm co choděj vrcholově závodit a potřebujou 100% přesnost.Jenže jouda kterej vodí psa jenom na ostnáči protože psa neumí vycvičit,tak tomu to je k hovnu.Podle mě se rozčilujou nad těmahle věcma jako ostnáč,elektrika,struna lidi kteří začínají a nevědí o kynologii ještě nic.Tyhle věci nemaj psa trestat ale jen korigovat.

Souhlas!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V tom je asi ten zásadní problém - co jsem viděla na vlastní oči, tak tyto pomůcky byly používány k brutálnímu trestání - prostě psovod nevydržel s nervama. Jistě jsou lidi, kteří to zvládnou používat s citem. Ale kolik jich je ? Kolika lidem ty nervy nikdy neujedou ?

Samozřejmě každýmu můžou ujet nervy.Teď jde o to jestli je ve vašich očích psovod=člověk se psem nebo psovod=kynolog.A hlavní při výcviku je nikdy nejít na plac nebo z placu naštvanej,vytočenej protože to odnese pes a máte co napravovat.Takže když mě pes vytočí něčím tak udělám například S-L-V,pochválím dám pamlsek nebo balonek a jdeme z vesela do odkladačky.Potom teprve nadávám.

Lanko slouží ke korekci tak jako kožený obojek, řetízkový obojek, ostnáč, haltina. Jde o to že je lanko lehké a tak ho pes téměř necítí a myslí si, že nic na krku nemá jako na zkoušce kde nic kromě obojku mít nesmí. Použije se prostě ke korekci - krátkému škubnutí - tak jako použijete cuknutí na řetízku nebo koženém obojku. Jen u tohohle pes zapmene, že něco má na krku.

A podle téhle logiky bysme museli zakázat asi i kladiva, protože nedávno tady prolítla zpráva jak majitel svého psa kladivem skoro ubil. I obyčejná věc v rukou magora dokůže ublížit a i zabít. Všechny pomůcky v rukou normálních lidí jsou pso psa jen k užitku protože se naučí cviky rychleji a radostněji s co nejméně korekcemi. Když vidám na cvičácích nebo v parku psy, kteří táhnou své majitele na řetízkovém obojku a majitelé se zoufale snaží psem škubat a ten má akorát zedřenou srst na krku, případně ho plácají vodítkem po zadku aby zpomalil, tak se mi chce brečet. Stačil by ostnáč a dva tři škubance a vedle majitele by chodil spokojený vysmátý pes, a ne pes permanentně ve stresu, jenže to by už bylo podle místních týrání, kdežto to první po celý žívot psa týráním prý není. Zcestné v naší době.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
http://www.youtube.com/user/LacoDaniela#p/u/4/g0MlmQZI8To

Nějak vás nechápu. Co je na tom špatného?! Ten pán na videu to používá tak jak se má. Já osobně volím zcela jiné metody výcviku, ale pokud je pes temperamentnější a roztěkaný, že né okamžetě poslechne, volila bych také toto.
Přijdete mi jako člověk, který má doma na gauči Jokšíra nebo Pudlíka a pohoršuje se nad vším co zrova jemu není po chuti...
Raději vidím, když lidé použití tyto pomůcky při výcviku svého psa, než když pak pes venku svého pána vůbec neposlechne a dělá si z něj tak akorát prču....

Jo a pokud nezvládne za měsíc přípravu na IPO , pošle se dál. Vím o čem mluvím, jednu takovou fenu mám doma, nevím jaké výcvikové metody na ní byly použity, ale na obyčejné fuj udělala kotrmelec a počůrala se, na povel k noze chodí zásadně za paty.

No tak to je zase asi trošku jiný případ, ne?

Taky mám takovou jednu fenu doma a tomu blbci na to stačil obyčejný hlas, bota a řetízkáč a bohužel IQ nula, fena při povelu lehala a čůrala strachy, teď po letech v pohodě cvičí s otnáčem a s radostí a je spokojená. Tení to o pomůckách ale o člověku a jeho přístupu.

taky mám takovýho doma - býv majitel na něm vyzkoušel celej arzenál "pomůcek", a až byla ze psa troska neschopná složit ani ZOPku, tak ho prodal, ale mě stačil jenom míček a pamlsky a mozek k tomu, aby se pes dal dohromady (.... a během jednoho roku složil 8 zkoušek)

vrátím se ,někdo tu psal ,že se nepoužívají hlasité poveli ,píši že bohužel někde ješte ano.Byli jsme na ZOPkách Kralupech ,moc se ná tam líbilo jen ,když jsme společne cvičili poslušnost ,ozvalo se vedlo mě velmi hlasité lehni ,málem jsem si lehla i já ,čubu to malinko rozhodilo ,vím nemelo by ale ja na ní neřvu nemusím ,a lekla jsem se i já .jelikož na cvičák nechodím tak jsem myslele že je to normální

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky mám takovýho doma - býv majitel na něm vyzkoušel celej arzenál "pomůcek", a až byla ze psa troska neschopná složit ani ZOPku, tak ho prodal, ale mě stačil jenom míček a pamlsky a mozek k tomu, aby se pes dal dohromady (.... a během jednoho roku složil 8 zkoušek)

Nevidím na tom nic špatného, použil to asi tak 3x, pes byl bez stresu, veselý, plnil ochotně...nevím co je na tom špatnýho, asi se na to dívám jinak než zadavatel. Nepoužívám takové věci, pomůžu si prostě bez pomůcek, stačí mi pamlsky, hračky ale můžou být psi jiných povah a na ty třeba zrovna tyhle metody nefungují..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevidím na tom nic špatného, použil to asi tak 3x, pes byl bez stresu, veselý, plnil ochotně...nevím co je na tom špatnýho, asi se na to dívám jinak než zadavatel. Nepoužívám takové věci, pomůžu si prostě bez pomůcek, stačí mi pamlsky, hračky ale můžou být psi jiných povah a na ty třeba zrovna tyhle metody nefungují..

použil to hlavně úplně blbým způsobem, a v situacích kde to jde vysvětlit psovi jinak - daleko srozumitelněji, a bez struny. Dokážu to ještě pochopit na obraně, nebo při chůzi, ale na S-L-V, a ještě takhle blbě ... ?

Co je na tom špatného???? Kam jste dali cit pro psa, oči, znalosti o tom, jak psa korigovat, kdy a čím? Co je na tom špatného? Dejte si to kolem krku a druhý konec strčte do ruky takovému debilovi bez základních znalostí, jako je ten na videu a pak to možná zjistíte.

Jak je možné, že lidem ze cvičáků to připadá jako normální metoda? To se tam fakt učíte takové prasárny? Každá pomůcka a všechno dobré pro to, aby pes makal? Jak tu někdo psal - jdu blejt.

Pro rýpaly - pudlíka na gauči nemám, mám služebáky, a pár pohárů ze závodů a zkoušek ve skříni taky mám. Jen bych takové lidi, jako je ten debil na videu - a pár dalších, podle odezvy odtud, vykopala ze cvičáku. Bez psa.

ono se není čemu divit, když to lidi pořád vidí okolo sebe, že už jim to příjde normální. Vždyž si stačí otevřít psí časopisy, a už v prvních dílech seriálu o stopách je vyfocený pes, co má na krku zaráz ostnáč i elektriku, a tyhle pomůcky jsou tam začínajícím doporučovnány, pak člověk otevře další časásák, tam je zas článek o poslušnosti, a EO je tam presentovanej jako nejlepší přítel psa. No a ve finále se člověk podívá na video jednoho lektora, co pořádá semináře, a zjistí, že už mu nestačí ostnáč a elektrika na krku, ale že má pes druhou elektriku i okolo slabin. Jinej věhlasnej reprezentant zase zespodu oťukává psovi bradu elektrickým obuškem, aby ji na poslušnosti nosil tak pěkně nahoru, a naivky si myslí, jak je ten pejsek bezvadně motivovanej a radostnej, že s ní ini o milimetr neuhne, a je tak super přesný, a on přitom pejsek moc dobře ví, že hdyž nebude mít hlavu vzhůru, tak ji schytá. Fakt k blití

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co je na tom špatného???? Kam jste dali cit pro psa, oči, znalosti o tom, jak psa korigovat, kdy a čím? Co je na tom špatného? Dejte si to kolem krku a druhý konec strčte do ruky takovému debilovi bez základních znalostí, jako je ten na videu a pak to možná zjistíte.

Jak je možné, že lidem ze cvičáků to připadá jako normální metoda? To se tam fakt učíte takové prasárny? Každá pomůcka a všechno dobré pro to, aby pes makal? Jak tu někdo psal - jdu blejt.

Pro rýpaly - pudlíka na gauči nemám, mám služebáky, a pár pohárů ze závodů a zkoušek ve skříni taky mám. Jen bych takové lidi, jako je ten debil na videu - a pár dalších, podle odezvy odtud, vykopala ze cvičáku. Bez psa.

A když máte ty služebáky a výkony,jistě se ráda pochlubíte prezentací Vaší práce se psy a ostatní všechnonejlípználkové jistě taky.Ráda se pokochám

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky mám takovýho doma - býv majitel na něm vyzkoušel celej arzenál "pomůcek", a až byla ze psa troska neschopná složit ani ZOPku, tak ho prodal, ale mě stačil jenom míček a pamlsky a mozek k tomu, aby se pes dal dohromady (.... a během jednoho roku složil 8 zkoušek)

no jestli zkoušky typu ZOP tak to je teda bomba trocha skromnosti by neškodila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no jestli zkoušky typu ZOP tak to je teda bomba trocha skromnosti by neškodila

nikoliv - jednalo se o zkoušky IPO (93-98-92), ZVV, TART, ale tu zopku má taky (+ k ní ZPU2)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nikoliv - jednalo se o zkoušky IPO (93-98-92), ZVV, TART, ale tu zopku má taky (+ k ní ZPU2)

no jo 8 zkošek ale všechny ve stejném stupni nebo úrovni, tak to je jako jedna přesto gratuluju

Dělám se psy proto, že mě to baví a je taky. Bez ostnáče, EO, struny, tabletréninku, vyškubávání na stahováku a tak dále. Řetízkový obojek mají na krku jen na zkoušky. Nedělám to proto, abych si plácala na rameno nebo se chlubila na netu.

Vám fakt nikomu nevadí ty chyby, které ten chlap dělá a to, jak s tím psem zachází? Fakt to vy ostatní cvičící a sem přispívající berete jako NORMALNI postup a metodu????? Tomu se mi vůbec nechce věřit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dělám se psy proto, že mě to baví a je taky. Bez ostnáče, EO, struny, tabletréninku, vyškubávání na stahováku a tak dále. Řetízkový obojek mají na krku jen na zkoušky. Nedělám to proto, abych si plácala na rameno nebo se chlubila na netu.

Vám fakt nikomu nevadí ty chyby, které ten chlap dělá a to, jak s tím psem zachází? Fakt to vy ostatní cvičící a sem přispívající berete jako NORMALNI postup a metodu????? Tomu se mi vůbec nechce věřit.

Vzhledem k tomu že nemám s těmito pomůckami osobní zkušenost jen tu že to hovada neumí používat ale pokud má hovado v rukou psa je jedno jestli ho má na mašli nebo na EO. Co se týče zmiňované metody nevím jaký to má mít efekt moc jsem to nepochopila tak se raději nevyjadřuji. mimo jiné psala jsem tu o své zkušenosti se sprayovým obojkem na štěňátku cca 3 měsíce. Takže já už své řekla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no jo 8 zkošek ale všechny ve stejném stupni nebo úrovni, tak to je jako jedna přesto gratuluju

děkuji za gratulaci, ale i s tím stupněm jedna jsi vedle, a navíc těch 8 zk. bylo v jeho PRVNÍ sezoně, a pejsek je mladý, takže opravdu číslo není konečné.
Jo, a o tom, že zkoušky ve stejným stupni jsou jako jedna jsi trošku mimo mísu, ne ... ? Nebo jsem si nevšimla, že by všichni ti co mají IPO2 měli i ZVV2 (o trojkách ani nemluvě), nebo ti co mají ZPS1 nebo SPT1 měli hned FH1.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
děkuji za gratulaci, ale i s tím stupněm jedna jsi vedle, a navíc těch 8 zk. bylo v jeho PRVNÍ sezoně, a pejsek je mladý, takže opravdu číslo není konečné.
Jo, a o tom, že zkoušky ve stejným stupni jsou jako jedna jsi trošku mimo mísu, ne ... ? Nebo jsem si nevšimla, že by všichni ti co mají IPO2 měli i ZVV2 (o trojkách ani nemluvě), nebo ti co mají ZPS1 nebo SPT1 měli hned FH1.

no ono je to spíš tak že obecně IPaři nedělaní národky a opačně a ne že by to Ti hafani nezmákli takže když udělám IPO I tak můži sfouknout i ZVV1 atd . Pár těch zkoušek máme a nejen já takže nemluvím z voleje. A myslím že se neznáme takže prosím když už tak JSTE VEDLE !!! Děláte z toho moc velké divadlo. Říkám kapka skromnosti by nezaškodila.

PS: a kdyby to byl ta velký rozdíl který prezentujete tak by jste to fakt nestihla s "nakopnutým" psem za takovou dobu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no jestli zkoušky typu ZOP tak to je teda bomba trocha skromnosti by neškodila

Právě protože se neznáme, tak absolutně nechápu důvod tohohle navážení.
btw. nemám prvního psa, a nechápu co je špatnýho na tom udělat s pokaženým psem zkoušky. Kdo viděl, v jakým psychickým stavu ten pes přišel nevěřil, že ten pes bude někdy normálně dělat (chcal strachy když viděl činku, a po spatření stopovačky ležel taktéž na zádech a chcal). Rozhodně jsem pyšnější na tohle něž na zkoušky se psama, co jsem měla odmala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
PS: a kdyby to byl ta velký rozdíl který prezentujete tak by jste to fakt nestihla s "nakopnutým" psem za takovou dobu

opět vedle - když tu na sebe necháte kontakt, tak nemám problém doložit kdy jsem psa koupila, a kopii potvrzení o zk.
Nedělejte závěry o věcech, když o tom nic nevíte - akorát se ztrapňujete

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Právě protože se neznáme, tak absolutně nechápu důvod tohohle navážení.
btw. nemám prvního psa, a nechápu co je špatnýho na tom udělat s pokaženým psem zkoušky. Kdo viděl, v jakým psychickým stavu ten pes přišel nevěřil, že ten pes bude někdy normálně dělat (chcal strachy když viděl činku, a po spatření stopovačky ležel taktéž na zádech a chcal). Rozhodně jsem pyšnější na tohle něž na zkoušky se psama, co jsem měla odmala.

Vůbec se do nikoho nenavážím, jen ta 8 bila do očí tak jsem napsala že trocha skromnosti by neuškodila nic o navážení ani o tom že zpochybňuji vaše výsledky a vztah ke psům. Ta gratulace byla upřimná

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
opět vedle - když tu na sebe necháte kontakt, tak nemám problém doložit kdy jsem psa koupila, a kopii potvrzení o zk.
Nedělejte závěry o věcech, když o tom nic nevíte - akorát se ztrapňujete

no vždyť říkám že když pes zmákne zkoušku na určité úrovní zmákne i ostatní ve stejných úrovních, tudíž to stihne za daleko kratší dobu než kdyby dělal postupku ono totiž počet zkoušek neznamená to že pes se bůh ví jak namakaný a kdyby jste nebyla ješitná nemusíme se tady přít o to jaké zkoušky má vás pes. Je to o tom že jste zvládla dát trochu do kupy nabouraného psa a ne o tom že je bůh ví jak vrcholově namakaný. Zkoušky vám nikdo neupře je to super jen bych to tak nezveličovala

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no vždyť říkám že když pes zmákne zkoušku na určité úrovní zmákne i ostatní ve stejných úrovních, tudíž to stihne za daleko kratší dobu než kdyby dělal postupku ono totiž počet zkoušek neznamená to že pes se bůh ví jak namakaný a kdyby jste nebyla ješitná nemusíme se tady přít o to jaké zkoušky má vás pes. Je to o tom že jste zvládla dát trochu do kupy nabouraného psa a ne o tom že je bůh ví jak vrcholově namakaný. Zkoušky vám nikdo neupře je to super jen bych to tak nezveličovala

Mám pocit, jako by jste ty zkoušky paní záviděla... neustále se snažíte jí vnutit pocit, že s pejskem NIC nedokázala

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám pocit, jako by jste ty zkoušky paní záviděla... neustále se snažíte jí vnutit pocit, že s pejskem NIC nedokázala

ten pocit že se psem nic nedokázala z toho máte jenom vy. Napsala jsem že je to super jen bych to tak nepřeháněla. Nemám jí co závidět fakt ne mám jiné priority než skládat mraky zkoušek, to už mě přešlo stačí mi když bude pes fungovat jak potřebuju. Zkoušky se psema jsem měla ale netroubím to tady přitaženě za vlasy do pléna to fakt nemám zapotřebí, kdyby byla paní při zemi nikdo by si toho ani nevšiml. Pokud složila IPO I - III, SchH A, I - III pořád je to jenom 7 zkoušek a to se za rok s nabořeným psem fakt stihnout nedá a to určitě ne III. Proto jsem psala že pokud 8 tak ve stejných úrovních a ne postupně za s sebou a nebo typu BH,ZUP, ZOP a jiné podobné

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ten pocit že se psem nic nedokázala z toho máte jenom vy. Napsala jsem že je to super jen bych to tak nepřeháněla. Nemám jí co závidět fakt ne mám jiné priority než skládat mraky zkoušek, to už mě přešlo stačí mi když bude pes fungovat jak potřebuju. Zkoušky se psema jsem měla ale netroubím to tady přitaženě za vlasy do pléna to fakt nemám zapotřebí, kdyby byla paní při zemi nikdo by si toho ani nevšiml. Pokud složila IPO I - III, SchH A, I - III pořád je to jenom 7 zkoušek a to se za rok s nabořeným psem fakt stihnout nedá a to určitě ne III. Proto jsem psala že pokud 8 tak ve stejných úrovních a ne postupně za s sebou a nebo typu BH,ZUP, ZOP a jiné podobné

Ale samo, že závidíte Protože byť jen jediná zkouška s takto narušeným psem je vítězství na celé čáře jak pro psa, tak majitele. A vy se z toho snažíte udělat banalitu nejnižšího kalibru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale samo, že závidíte Protože byť jen jediná zkouška s takto narušeným psem je vítězství na celé čáře jak pro psa, tak majitele. A vy se z toho snažíte udělat banalitu nejnižšího kalibru.

taky jsem to paní napsala že je to super a že gratuluju to jste trošku přehlédla

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky jsem to paní napsala že je to super a že gratuluju to jste trošku přehlédla

Ne, to jsem vážně nepřehlédla, ale ve spojitosti s tou Vámi zmíněnou skromností, to jaksi ztratilo smysl a význam.

nechápu, proč by měl mít dvouletej pes po 10 měsících ve výcviku postupku ... ? Vy ji snad za tak krátkou dobu máte?
btw. mezi jeho zkouškama není ZZO, BH, ZM, ani IPO V, a všechny dělal na cizí figuranty na cizích placech

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nechápu, proč by měl mít dvouletej pes po 10 měsících ve výcviku postupku ... ? Vy ji snad za tak krátkou dobu máte?
btw. mezi jeho zkouškama není ZZO, BH, ZM, ani IPO V, a všechny dělal na cizí figuranty na cizích placech

a kdo říkal že by měl mít postupku ?

Prosím paní s narušeným psem,máte stránky,nebo videa,kde se dá také hodnotit?No jinak,když Vám to šlo tak pěkně a rychle,si říkám jestli vůbec ten pes byl tak v zadnici,jak říkáte.No a snad nechcete prezentovat člověka co z Vašeho psa udělal "trosku" jako jakéhosi výcvikáře,běžného průměru?!

Ps,ten kdo tu zmiňoval tabletrénink-víte Vy o co jde?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím paní s narušeným psem,máte stránky,nebo videa,kde se dá také hodnotit?No jinak,když Vám to šlo tak pěkně a rychle,si říkám jestli vůbec ten pes byl tak v zadnici,jak říkáte.No a snad nechcete prezentovat člověka co z Vašeho psa udělal "trosku" jako jakéhosi výcvikáře,běžného průměru?!

Ps,ten kdo tu zmiňoval tabletrénink-víte Vy o co jde?

pes u žádnýho věhlasnýho výcvikáře nebyl, a nebyl to ani člověk co se psama závodí, ale když tu necháte odkaz na své stránky, tak vám ráda pošlu i odkaz na ty moje.

vaše starosti bych chtela mít ,at se všem pejskum daří dobře Pápá

Ano, vím o co jde. Také vím, jak pes může dopadnout. Prostě donutit psa k výkonu za jakoukoli cenu - viz struna, ostnáč, stahovák, EO, pořádně psa přetočit a pak mu dát silnou korekci, přemotivování psa týdení hladovkou - viz předposlední číslo PPČ. Používat EO k nácviku očního kontaktu - důkazu toho, že pes má zájem o práci a miluje výcvik a psovoda - naprosto super, ne? Table tréninkem dosáhneme plného zákusu - možná, když to pes vydrží.

Víte, co mě děsí? Že tu někdo po shlédnutí toho videa řekne - motivovaný pes a použitá výcviková pomůcka - copak je struna výcviková pomůcka? Copak jí ten člověk používá dobře? Ani vodítko mu nepatří do ruky, natož tohle.

Dobře se bavím na táborech a akcích, které občas pořádáme. Když mi někdo příjde se psem a vytáhne takovou pomůcku, vyzkouším jí s jeho dovolením před ostatními na něm samotném. Stejně hrubě, jako on na psovi. Občas člověk kňučí - stejně, jako před tím kňučel jeho pes. A pak toho člověka vyhodím, pokud dál chce tuhle pomůcku používat.
Jeden rádoby výcvikář,který měl tu drzost tvrdit ostatním,že za ostnáč můžou drbnout, protože pes má jinde práh bolesti než člověk, pak vzal svého psa za ostnáč poněkud nešikovně, pes pořádně drbl a chlap měl v ruce díru. Kupodivu se chtěl skládat, potit, chtěl ošetření a odvoz domů - vysmáli jsme se mu a vyhodili ho. Kupodivu už ostnáč nepoužívá.

Zatím jsem nereagovala, ale docela ráda bych věděla, jaké tábory pořádáte, takže prosím o odkaz.

Obecně vzato každá pomůcka je taková, jaký člověk jí drží.

Viděla jsem zničený psy a psovodi světe div se nepoužívali žádné ostnáče.... stačilo na to prostě jejich vadné chování.

Je táké velmi podstatný rozdíl, vycvičit psa na jedničkové zkoušky a na IPO 3 s body 99,99,99 Kdo si to nezkusí neví .

Jestli je ten rozdíl v používaných postupech a pomůckách, tak děkuji, nechci.

Už jen to, že nějakého pitomce napadlo udělat ostnáč nebo použít tu strunu svědčí o tom, že mu došly lepší argumenty.

IPO je cirkusové číslo, které nemá s životní nebo služební realitou společného vůbec nic.

Kdykoliv se objeví toto téma, najde se spousta lidí, kteří viděli na vlastní oči zneužití těchto pomůcek nebo znají takto zničené psy. Svědčí to o tom, že to není žádná vyjímka. Já už nesnáším věty - bez toho to nejde - bez toho se nedostaneš na vrchol - nejde o bolest, jen o nepříjemný pocit ....Dneska se do psa píchá z různých stran aby se pohyboval jak má. Jak toto může normální lidi uspokojovat, to nechápu. Už jsem stará ženská, necvičím, ale měla jsem složené s více psy dřívější vrcholové zkoušky, takže nějaké zkušenosti mám.

Tohle je hrozne tezky. Spousta lidi neumi tyhle pomucky pouzit (viz ten clovek na videu) a jejich pouzitim psovi psychycky (nekdy i fyzicky) ublizujou. Ale jsou pripady kdy je pouziti silnejsiho podnetu na miste a tyranim je jeho nepouziti. tyranim neni pouzit jeden presne casovanej a pro psa pochopitelnej nadprahovej podnet, ale pouzivani vetsiho mnozstvi podprahovych podnetu ktery psa akorat znervi.

PS: pisu obecne to video je opravdu ukazka jak to vypadat nema.

Jasně. Psa podle současné výcvikové metody přetočím tak, že musím pak dát nadprahový podnět. Hezky si takhle zdůvodním prakticky každou prasárnu, kterou na psa použiju. Protože on by měl jinak vlažný projev, který by se nelíbil rozhodčím....., tohle je časté zdůvodnění parforsních metod a pomůcek od lidí, co dělají sportovní kynologii nebo cirkusové číslo - IPO.

1) Pokud chcete od psa praci i v okamziku kdy zacne byt hodne tezka tak motivace musi silnejsi nez problem spojeny s vykonanim te prace. Takze cim vyssi motivace pri zachovani schopnosti psa "myslet" (podle vas pretoceni ale to je o necem trochu jinem) tim lepe. Stav motivace neni konstantni a tedy i korekce musi odpovidat aktualni situaci "nadychtenosti" psa na praci - nesmi byt moc silna, ale ami moc slaba. Korekce by mela byt co nejkradsi a presne nacasovana aby mohla byt psem pochopena, nejhorsi pro psychyku psa jsou drobny opakovany spatne casovany korekce nebo rozhozeny emoce psovoda.

2) Zadna pomucka sama o sobe "prasarny" nedela, vzdy zalezi na tom kdo ma v ruce ovladani te pomucky. Kazdou pomucku lze pouzit dobre i spatne.

3) Cistej parfos se ve sportu temer nepouziva, naprosta vetsina vycviku probiha za pouziti kontrastni metody - parfos je temer vyhradne donuceni bez/s minimem motivace, ve sportu se motivovany pes korekci srovna do pozadovaneho projevu.

Nerikam ze ciste pozitivni metoda nefunguje, ale funguje jen u nekterych psu a jen do urcite obtiznosti vykonavane prace (hranice jsou u kazdeho psa individualni).

PS: IPO nedelam ;-)

A kolik lidí to takhle dělá, když jsi to tady hezky popsal? Každý, komu pes nemaká tak, jak si představuje - a to většinou neumí ani ohodnotit možnosti svého psa - po tom dneska sahá. Jdi se projít po cvičákách a budeš zírat, kdo bere do ruky ostnáče, elektrické biče, struny a a EO. Kdyby raději zapojil palici než tohle, ale to ne, to by ho bolelo - takhle to bolí toho psa. A být tvrdý, to je dneska móda, ne? Jděte s těmihle hodnotami a metodami někam. A hodně hluboko. Protože to jde i bez nich.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kolik lidí to takhle dělá, když jsi to tady hezky popsal? Každý, komu pes nemaká tak, jak si představuje - a to většinou neumí ani ohodnotit možnosti svého psa - po tom dneska sahá. Jdi se projít po cvičákách a budeš zírat, kdo bere do ruky ostnáče, elektrické biče, struny a a EO. Kdyby raději zapojil palici než tohle, ale to ne, to by ho bolelo - takhle to bolí toho psa. A být tvrdý, to je dneska móda, ne? Jděte s těmihle hodnotami a metodami někam. A hodně hluboko. Protože to jde i bez nich.

mluvíte mi z duše

Ja vam neco poradim - divejte se na psa ne na pomucky ktery ma na sobe. Mnoho psu s kozenym obojkem je v mnohem horsim psychyckem stavu nez psi s ostnacem.

Kdyz vidim ubuzerovanost a unudenost nekterych "pozitivne" cvicenych psu je mi casto velmi smutno tejrat se da totiz i klikrem. To same plati o pripadech kdy vidim neco podobneho jako je na tom videu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja vam neco poradim - divejte se na psa ne na pomucky ktery ma na sobe. Mnoho psu s kozenym obojkem je v mnohem horsim psychyckem stavu nez psi s ostnacem.

Kdyz vidim ubuzerovanost a unudenost nekterych "pozitivne" cvicenych psu je mi casto velmi smutno tejrat se da totiz i klikrem. To same plati o pripadech kdy vidim neco podobneho jako je na tom videu.

jenomže pokud bude někdo používat blbě klikr, tak pes jenom nebude fungovat efektivně, nebo ho to nebude bavit, ale to je celý. Pes si neodnese ze cvičení žádný šrámy na duši ani na těle. Pokud ale bude blbě požívat ten "korekční" arzenál, tak to takhle neškodně, jako u toho klikru neskončí. Opravdu se na cvičácích stačí kouknout okolo sebe - znám i fajnšmekry, co učí rychlý obraty s nabroušeným ostnáčem ve slabinách apod.

Jiste, ale zase to neni o pomucce, ale o rukach co ji ovladaji. Nehlede na to ze ty "mirne" metody dokazou udelat taky hezky hluboky rany na dusi psa. Ono se zkutecne staci podivat na psy kolem sebe.

Mam doma nekolik psu kazdej je povahove jinej na kazdeho musi byt uplne jiny pristup. Vetsinu vycviku maj hladkej obojek (vetsinou kozenej nebo nestahovaci silnej retizek), ale obcas (parkrat do roka) si na upresneni jiz naucenyho cviku ten ostnac vemu (a psi mi do nej nadsene sami strkaj hlavu). Psi pracujou kdekoli a kdykoli jsou schopny delat zaroven zachranarinu i TART.

Neda mi nezareagovat ani tu, kedze na jednom slovenskom fore sa ohladom tohto videa rozputala vzbura, samozrejme s nepravdivymi zakladnymi informaciami... aby ste mali obraz aj o druhej stranke veci a vyjadrenia daneho vycvikara: http://www.dogforum.sk/viewtopic.php?f=9&t=9507 ...sorry, dufam, ze neporusujem pravidla fora s uvadzanim linku na ine forum...
Co sa tyka mojho pohladu na vec: Laca (Hegrida) - vycvikara a jeho psa Gera z inkriminovaneho videa poznam osobne, a to velmi dobre na rozdiel od mnohych vychytralcov a najvacsich odbornikov na psov, ktori do danej temy prispeli a v zivote ich nevideli nazivo, nepoznaju ani Gera, jeho temperament a povahu WoW!!! Chcela by som byt taky uzasny odbornik a vediet citat inych ludi a ich psov len na zaklade 1 niekolkominutoveho videa To by ludia nemuseli nikam chodit, stacilo by aj lekarovi poslat len kratke video, aby vedel posudit Vasu diagnozu na dialku a naordinovat Vam tu spravnu liecbu...K Hegridovi chodime na cvicak uz skoro 5 rokov a musim povedat, ze nikdy v zivote som ani na chvilku nezapochybovala o tom, ze je to to spravne rozhodnutie...Svojich psov mam nadovsetko rada a akonahle by som videla len maly naznak toho, ze sa na tom cvicaku zaobchadza so psami co i len najmenej nehumannym sposobom, velmi rychlo by som sa odtial pratala...Moji sucasni psy, nie su mojimi prvymi, aj predtym som mala psa, s ktorym som vykonavala aktivnu kynologiu, takze snad mam zdravy usudok a uz tolko skusenosti na to, aby som vedela usudit spravnost mojich rozhodnuti. Takisto je na tom aj to mnozstvo inych psickarov, ktori k Hegridovi chodia na cvicak s velkou radostou a su spokojni s jeho pristupom a cennymi radami... Co sa tyka slecny H., zakladatelky tejto temy tu na ifaune a tak zatracovanej vycvikovej pomocky...Je to "tocene" HOROLEZECKE lanko obtiahnute teflonovym materialom (ziadna ocel bez obalu) a ziadna struna ...asi budem tyran psov aj ja, lebo niekedy na jedneho zo svojich psov pri vycviku pouzivam obdobne horolezecke lanko s priemerom 0,5 cm (lepsie povedane snuru REEP) aj ja a este nikdy mu z toho hlava neodpadla, ani sa nedusil, ani som mu nedolamala krcne stavce, ani mu ten obojok nemuseli vyberat z krku chirurgicky ...a dokonca sa moj pes pri tom vycviku tesi takisto ako za inych okolnosti...Dovolte mi, aby som toto mohla tvrdit so smelostou, kedze ho poznam. Co sa tyka Hegridovho Gera...Co ho nevideli nazivo, nemozu ani poznat a tym padom ani usudzovat, ci vrtel na tom videu z toho, ci oneho dovodu a ci patri Hegridovi do ruky alebo nie ...Dovolim si tvrdit, ze Gero so svojou povahou a temperamentom by bol v rukach vacsiny z Vas najmudrejsich len zivou zbranou a neriadenym elementom...To, co s nim dokazal Hegrid, je naozaj uctihodne... Ja toho psa vidim na cvicaku, poznam jeho povahu a uzasny temperament a vidim aj to, ako su uzasne zohrana dvojka s Hegridom, ako na nom lipne (a to s velkou radostou) a nie je to vysledok ziadneho brutalneho a umelo, strachom vyvolavaneho sposobu vycviku... Tak, ako na kazdeho cloveka, tak aj na roznych psov treba rozny meter a pristup podla ich temperamentu, povahy, zazitych predoslych skusenosti atd., ale o tomto tu snad naozaj nemusim pisat...

"Dovolim si tvrdit, ze Gero so svojou povahou a temperamentom by bol v rukach vacsiny z Vas najmudrejsich len zivou zbranou a neriadenym elementom..."

Sorry, tato veta zostala omylom prekopirovana zo slovenskeho fora aj tu...sem nepatri, kedze Vas, na rozdiel od vacsiny ludi na SK fore nepoznam ...Ospravedlnujem sa...

Krásná a plamenná obhajoba jednoho výcvikáře. Nic proti. Pokud je opravdu tak úžasný a dobrý, vysvětli mi následující:
- na tom foru se vyjádřil, že pes neměl povel dotažený - na kterého čerta potom tahal takovouhle výcvikovou pomůcku????? na psa s nedotaženým povelem!!!
- proč toho psa mate tím, že mu dává jeden povel za druhým a ten pes je z toho magor? Každý by byl. Čeho tím chtěl dosáhnout?
- proč na toho psa, schopného se přetrhnout ochotou vyhovět člověku, jen kdybyb chápal, co ten člověk chce, bere do tuky tohle? Nebylo to vůbec třeba.
- proč tak dobrý cvičitel vůbec musí po takovéhle věci sahat? Neobejde se bez toho (pak říká elementární logika, že asi až tak dobrý nebude).
- proč neumí vůbec použití této pomůcky načasovat????

A největší průšvih na tom je, že ho ještě obhajujete, místo abyste ho poslali do řiti s parforsem jako takovým a navíc špatně použitým. Kdybych v době,kdy jsem se učil na cvičáku, něco takového použil, dostal bych od výcvikáře pořádně přes ruce a vynesl by mě až před cvičák. Dnes se to učí a někdo je tak slepý, že tam ty školácké chyby nevidí. To je opravdu v háji.

Mile rada mu link na toto forum preposlem, aby sa k tomu vyjadril...Ano, obhajujem ho, lebo sa mi zda scestne a mimo misu, aby sa jeho vycvik na tom videu prirovnaval k tyraniu psa...Sorry! Nemalo inych a uznavanych vycvikarov zvucnych mien sa dokonca netaji ani tym, ze v niektorych pripadoch pouziju sem-tam aj ostnaty obojok. Nie je to ovela vacsie tyranie psa, ako vycvikova pomocka v podobe horolezeckeho lanka? Potom su vycvikari, ktori sa tvaria ako najvacsi odbornici na psov a pritom by si mali upratat najprv pred svojimi dvermi a pozriet sa realnymi ocami na chovanie svojich psov, ktorych maju doma a zjavne ich nezvladaju, ale inym su schopni rozdavat mudrlantske rady...Takze asi tolko...Ja tu uz nebudem nikoho obhajovat, oproti Vam mam tu vyhodu, ze toho vycvikara poznam osobne, poznam jeho vysledky s roznymi psami, ako aj jeho predoslych a terajsich psov a ich uzasnu spravanie a ovladatelnost Kolko ludi, tolko chuti a nazorov...ja nikomu jeho nazor neberiem, vyjadrila som svoj

Aha, takže útok a zametení před prahem, ale konkrétní odpovědi na konkrétní otázky žádné. To také o něčem svědčí. Je spousta výcvikářů, kteří pro to, aby donutili psa k výkonu, použijí cokoli, co je napadne. Nechápu, proč je používáš k obhajobě toho, co dělá ten člověk na tomhle videu. Nemá to jinou souvislost než tohle: použil jsem naprosto nesmysslně donucovací prostředek, ale koukněte se všichni na támhle toho,ten je ještě větší.... .

Není třeba ho obhajovat, nikdo ho nesoudí. Jen by mě zajímalo, jak odpoví, pokud to považuje za nutné, na ty otázky. Konkrétně, bez napadání jiných a vyýhrůžek výletem, jak to ukázal na dogforu.

PS - mám svoje čtyři psy zvládnuté celkem dobře, včetně canisterapeutických i sportovních zkoušek. A - obhájci divte se - bez struny a bez ostnáče.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, vím o co jde. Také vím, jak pes může dopadnout. Prostě donutit psa k výkonu za jakoukoli cenu - viz struna, ostnáč, stahovák, EO, pořádně psa přetočit a pak mu dát silnou korekci, přemotivování psa týdení hladovkou - viz předposlední číslo PPČ. Používat EO k nácviku očního kontaktu - důkazu toho, že pes má zájem o práci a miluje výcvik a psovoda - naprosto super, ne? Table tréninkem dosáhneme plného zákusu - možná, když to pes vydrží.

Víte, co mě děsí? Že tu někdo po shlédnutí toho videa řekne - motivovaný pes a použitá výcviková pomůcka - copak je struna výcviková pomůcka? Copak jí ten člověk používá dobře? Ani vodítko mu nepatří do ruky, natož tohle.

Dobře se bavím na táborech a akcích, které občas pořádáme. Když mi někdo příjde se psem a vytáhne takovou pomůcku, vyzkouším jí s jeho dovolením před ostatními na něm samotném. Stejně hrubě, jako on na psovi. Občas člověk kňučí - stejně, jako před tím kňučel jeho pes. A pak toho člověka vyhodím, pokud dál chce tuhle pomůcku používat.
Jeden rádoby výcvikář,který měl tu drzost tvrdit ostatním,že za ostnáč můžou drbnout, protože pes má jinde práh bolesti než člověk, pak vzal svého psa za ostnáč poněkud nešikovně, pes pořádně drbl a chlap měl v ruce díru. Kupodivu se chtěl skládat, potit, chtěl ošetření a odvoz domů - vysmáli jsme se mu a vyhodili ho. Kupodivu už ostnáč nepoužívá.

no jak tak koukám na to video, tak jsem tam fakt nepozoroval že by ten člověk tu strunu používal. Nepřijde mi to nejak hrozné. Ten pes po celou dobu vrtí ocáskem. Já teda nevím, ale když dám já psovi povel a on ho udelá špatně, nebo ho neudělá, tak mu povel zopakuju a uložím ho do správne polohy. Nebo to tak nemám dělat?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no jak tak koukám na to video, tak jsem tam fakt nepozoroval že by ten člověk tu strunu používal. Nepřijde mi to nejak hrozné. Ten pes po celou dobu vrtí ocáskem. Já teda nevím, ale když dám já psovi povel a on ho udelá špatně, nebo ho neudělá, tak mu povel zopakuju a uložím ho do správne polohy. Nebo to tak nemám dělat?

Mě taky přišlo dle toho videa že psovod v tomto případě strunu vůbec nepoužil .... ale hlavně že je téma k hádání se mezi s sebou

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Krásná a plamenná obhajoba jednoho výcvikáře. Nic proti. Pokud je opravdu tak úžasný a dobrý, vysvětli mi následující:
- na tom foru se vyjádřil, že pes neměl povel dotažený - na kterého čerta potom tahal takovouhle výcvikovou pomůcku????? na psa s nedotaženým povelem!!!
- proč toho psa mate tím, že mu dává jeden povel za druhým a ten pes je z toho magor? Každý by byl. Čeho tím chtěl dosáhnout?
- proč na toho psa, schopného se přetrhnout ochotou vyhovět člověku, jen kdybyb chápal, co ten člověk chce, bere do tuky tohle? Nebylo to vůbec třeba.
- proč tak dobrý cvičitel vůbec musí po takovéhle věci sahat? Neobejde se bez toho (pak říká elementární logika, že asi až tak dobrý nebude).
- proč neumí vůbec použití této pomůcky načasovat????

A největší průšvih na tom je, že ho ještě obhajujete, místo abyste ho poslali do řiti s parforsem jako takovým a navíc špatně použitým. Kdybych v době,kdy jsem se učil na cvičáku, něco takového použil, dostal bych od výcvikáře pořádně přes ruce a vynesl by mě až před cvičák. Dnes se to učí a někdo je tak slepý, že tam ty školácké chyby nevidí. To je opravdu v háji.

1. pretože sa ten pes pri svojom temperamente nevedel kontrolovať a skákal mi do ksichtu a hrýzol do mňa. Na širokom koženom obojku som ho jednoducho neudržal.

2. ako jeden povel za druhým? Nerozumiem. Kde konkrétne?
Treba mať na pamäti, že ten pes nemá za sebou viac ako 10 výcvikov
3. Odpoveď je v č.1

4. odpoveď je v č. 1

5. Kde som urobil chybu? Konkrétne by som poprosil.

PS: Myslím že som nepoužíval veľa povelou. Väčšinou iba jeden a keď neposlúchol alebo ten cvik urobil zle tak som povel zopakoval a uložil ho do požadovanej polohy. Či zle? Podotýkam, že tú "strunu" som skoro vôbec nepoužil. A ak hej, tak s veľkým citom.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
1. pretože sa ten pes pri svojom temperamente nevedel kontrolovať a skákal mi do ksichtu a hrýzol do mňa. Na širokom koženom obojku som ho jednoducho neudržal.

2. ako jeden povel za druhým? Nerozumiem. Kde konkrétne?
Treba mať na pamäti, že ten pes nemá za sebou viac ako 10 výcvikov
3. Odpoveď je v č.1

4. odpoveď je v č. 1

5. Kde som urobil chybu? Konkrétne by som poprosil.

PS: Myslím že som nepoužíval veľa povelou. Väčšinou iba jeden a keď neposlúchol alebo ten cvik urobil zle tak som povel zopakoval a uložil ho do požadovanej polohy. Či zle? Podotýkam, že tú "strunu" som skoro vôbec nepoužil. A ak hej, tak s veľkým citom.

1. odpovědí potvrzuješ, že ti došly lepší argumenty, tak jsi použil strunu. Neuměl jsi psa naučit kontrole a rozchodit a rozběhat s ním ty nervy, tak jsi použil donucovací prostředek. Místo citu a zkušeností. Ty, velký chlap se zkušenostmi, bys neudržel toho psa na normálním obojku? To se mi nechce věřit. Co bys vzal třeba na Alabaje nebo dogouna? Podle téhle logiky asi ostnatou strunu nebo co. Promiň, ale tenhle argument neberu ani náhodou.

2. dáváš povel lehni, pes ho nesplní, pak následuje několik povelů rychle za sebou, pes jde do útlumu, zívá, může se přetrhnout, jak tě žádá o chvilku na sebrání se a na porozumění tvým požadavkům, bohužel jí nedostal.

3. 10!!!! výcviků a takhle s ním zacházíš a tohle bereš do ruky???? To je neskutečné. 10 výcviků - v tom případě bych já procvičoval, motivoval, zpřesňoval, chválil a učil - ne trestal strunou.

Každý tomu citu asi říká jinak - kdybys ho používal, nepotřeboval bys na psa téhle velikosti vůbec žádnou strunu, poznal bys jeho signály žádající o klid a trochu úlevy.

Promiň, ale pořád mám názor, že to byla velká chyba, to brát do ruky. Fakt je, že kdybys se psem takhle zacházel na škrťáku nebylo by to o moc lepší.

Jak jsem psal výš - tohle udělat já na cvičáku, dostal bych pořádně jak přes ruce, tak pořádnou držkovou od výcvikáře. Takhle se podle mých zkušeností se psem fakt nezachází. Buď rád, že je to pes tak pozitivní a spolupracující. Mého ovčouna už bys měl na ksichtě, ale zahryzlého.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
1. odpovědí potvrzuješ, že ti došly lepší argumenty, tak jsi použil strunu. Neuměl jsi psa naučit kontrole a rozchodit a rozběhat s ním ty nervy, tak jsi použil donucovací prostředek. Místo citu a zkušeností. Ty, velký chlap se zkušenostmi, bys neudržel toho psa na normálním obojku? To se mi nechce věřit. Co bys vzal třeba na Alabaje nebo dogouna? Podle téhle logiky asi ostnatou strunu nebo co. Promiň, ale tenhle argument neberu ani náhodou.

2. dáváš povel lehni, pes ho nesplní, pak následuje několik povelů rychle za sebou, pes jde do útlumu, zívá, může se přetrhnout, jak tě žádá o chvilku na sebrání se a na porozumění tvým požadavkům, bohužel jí nedostal.

3. 10!!!! výcviků a takhle s ním zacházíš a tohle bereš do ruky???? To je neskutečné. 10 výcviků - v tom případě bych já procvičoval, motivoval, zpřesňoval, chválil a učil - ne trestal strunou.

Každý tomu citu asi říká jinak - kdybys ho používal, nepotřeboval bys na psa téhle velikosti vůbec žádnou strunu, poznal bys jeho signály žádající o klid a trochu úlevy.

Promiň, ale pořád mám názor, že to byla velká chyba, to brát do ruky. Fakt je, že kdybys se psem takhle zacházel na škrťáku nebylo by to o moc lepší.

Jak jsem psal výš - tohle udělat já na cvičáku, dostal bych pořádně jak přes ruce, tak pořádnou držkovou od výcvikáře. Takhle se podle mých zkušeností se psem fakt nezachází. Buď rád, že je to pes tak pozitivní a spolupracující. Mého ovčouna už bys měl na ksichtě, ale zahryzlého.

no neviem tchor, asi si nejaký zaujatý. Veď tú "strunu" vôbec nepoužívam. Či máš pocit, že ten pes kvičí od bolesti a ští od strachu?

2. Pokiaľ som si to dobre pozrel, tak po povele si chcel ľahnúť krížom a dosť ďaleko, v čom som mu zabránil. Pes sa teda napravil, ale sadol si k nohe. Takže dostal povel vstaň, aby som mohol opakovať cvik, pretože východzia poloha bola v stoji. Ako som to mal teda riešiť?

3.A čo podľa teba na tom videu robím? To že ho netrestám, je myslím evidentné.

Noooo s tým tvojim ovčounem by som si snáď nejak poradil :-))

Tu odpoved jsem nepsal ja, ale klidne bych se pod ni podepsal ten clovek tam napsal to co bych ti odpovidal ja.
Tchor

No dobre, tak si to nebol ty. Ale možno by si mi mohol dať odpoveď na otázku toho ochrancu zvierat, čo potrebuje ísť k očnému a ušnému, Alebo možno videl iné video. Alebo ho vôbec nevidel?

Opakuju ti pořád dokola jedno:

- použití donucovacího prostředku na toho psa nebylo třeba
- tvoje povelování a načasování povelů a korekcí na tom videu mi připadá pro psa matoucí a nesrozumitelné. Ten pes ti to říká vším, čím může a ty to nevidíš.
- je fakt, že ta struna na to zblbnutí psa neměla velký vlivk, podobného výsledku bys dosáhl i na obojku, protože to nebylo ani tak o struně, ale o tom načasování a přístupu.
- to lehnutí bych řešil u psa, který je v začátku výcviku tak, že bych mu pomohl se splněním povelu mechanicky tak, aby ho splnil správně. Tím nemyslím vyškubáním na čemkoli, ale upravením do správné polohy, pochvala. Z toho, co jsi tam s ním udělal, nemohl pochopit nic.

Potvrdil jsi, že někteří výcvikáři sahají po strunách a ostnáčích díky tomu, že chtějí mít všechno rychle a hned a nepracují se psem tak, aby ten tomu rozuměl, zapojujou svaly a ostnáče místo citu a hlavy. Takhle možná připravíš psa na nějaké zkoušky, ale nepřipravíš ho pro skutečnou práci.

Věř mi, že pokud by tě Car sejmout chtěl, zvládl by to. Učím ho to - a svého dalšího psa - víc než tři roky. Potřebujem to v práci, živíme se tím.

Připadá mi to jako by jste sledovali fotbal z obyváku v pantoflích. To je taky každej nejchytřejší ale v životě viděl míč jenom na fotce :-)
Na tom videu není vůbec patrné že by tomu psovi bylo jakkoliv ubližováno.

Věc názoru. Nikdo tam do něj nekope, to je fakt, ale taky ho tam nikdo nic neučí a jen mu blbne hlavu. To je právě průser, že to málokdo vidí.

S tím fotbalem dobrý příklad. Pokud ho vztáhnu na sebe, tak na tom gauči sedím víc než 25 let. Učil jsem se u Honzy Dubového, to je pro mě pan Někdo co se týká výcviku.

Souhlasím s příspěvkem výš - za něco takového by mi přerazil pazoury.

Jééééééééééé a kolik zblblých a dobitých psů běhá po závodech, zkouškách, cvičácích vůbec ? Mraky. To bych toto video s tím vůbec nesrovnávala. Dle Honzy Dubového dnes už cvičí málokdo .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jééééééééééé a kolik zblblých a dobitých psů běhá po závodech, zkouškách, cvičácích vůbec ? Mraky. To bych toto video s tím vůbec nesrovnávala. Dle Honzy Dubového dnes už cvičí málokdo .

Jo, to máš pravdu. A je to zatracená škoda. Taky to podle toho ale také na těch cvičákách vypadá. A ti psi taky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Opakuju ti pořád dokola jedno:

- použití donucovacího prostředku na toho psa nebylo třeba
- tvoje povelování a načasování povelů a korekcí na tom videu mi připadá pro psa matoucí a nesrozumitelné. Ten pes ti to říká vším, čím může a ty to nevidíš.
- je fakt, že ta struna na to zblbnutí psa neměla velký vlivk, podobného výsledku bys dosáhl i na obojku, protože to nebylo ani tak o struně, ale o tom načasování a přístupu.
- to lehnutí bych řešil u psa, který je v začátku výcviku tak, že bych mu pomohl se splněním povelu mechanicky tak, aby ho splnil správně. Tím nemyslím vyškubáním na čemkoli, ale upravením do správné polohy, pochvala. Z toho, co jsi tam s ním udělal, nemohl pochopit nic.

Potvrdil jsi, že někteří výcvikáři sahají po strunách a ostnáčích díky tomu, že chtějí mít všechno rychle a hned a nepracují se psem tak, aby ten tomu rozuměl, zapojujou svaly a ostnáče místo citu a hlavy. Takhle možná připravíš psa na nějaké zkoušky, ale nepřipravíš ho pro skutečnou práci.

Věř mi, že pokud by tě Car sejmout chtěl, zvládl by to. Učím ho to - a svého dalšího psa - víc než tři roky. Potřebujem to v práci, živíme se tím.

Aha, no vysvetli mi prosím pojem načasovanie a spoj ho prosím ťa s konkrétnym cvikom čo si videl na tom videu. A ja som na tom videu so psom šklbal? A čo som urobil zle? Daj konkrétny príklad.

K Carovi sa už nebudeme vyjadrovať. Ten s tým nemá nič spoločné. Asi nepracuješ so psom prvý rok a určite si si vyskúšal aj figurovať, takže určite vieš, že keď budeš chcieť, tak si psa navedieš tam kam budeš potrebovať. Potom už iba využiješ príležitosť k protiútoku. Ale toto sme už mimo témi, tak sa prosím ťa vyjadri k tým otázkam.

ozaj a tak ma napadlo, že keď robíš obrany a cvičíš so psom, pretože to potrebuješ k práci, lebo sa tým živíte. To ty trénuješ všetko na hladkom a širokom obojku?

Jo, a taky někdy bez obojku. Obrany ve sportovním smyslu už neděláme, museli se naučit praxi. Ta je dost vzdálená. Nikdy jsem nedělal na škrťáku, ten měli jen na zkouškách, protože je povinný. Teď už děláme většinou bez vodítka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ozaj a tak ma napadlo, že keď robíš obrany a cvičíš so psom, pretože to potrebuješ k práci, lebo sa tým živíte. To ty trénuješ všetko na hladkom a širokom obojku?

No čo je Pepani? Komu došli argumenty?

Odpověděl jsem ti. Byl jsem ve službě,nemůžu sedět celý den na netu.

Znova opakuju:

ano,dělal jsem celý výcvik psa na hladkém obojku, obrany ze začátku na postroji. Car i Ivča jsou moji 8. a 9. pes, všechny psi jsem takhle cvičil. Od určitého stupně děláme obrany bez vodítka na hlas a posunky. Potřebuju to prostě do práce a pes, který se vzpíná a řve na škrťáku s vypnutým mozkem, by mi byl naprosto k ničemu.

Nebudu komentovat video vteřinu po vteřině.Odpovídám už asi po třetí: dáváš povely tak, že je pes nestíhá plnit a dřív,než se jeden povel dotáhne, resp. pes ho dotáhne,už dostane další. Je to na něj moc rychlé a postupně se z toho stává zmatený a nejistý. Díky tomu, že naprosto kašleš na to, čemu se za mých času říkalo délka vedení, dnes se tomu říká vědecky reflexní oblouk. Dřív, než pes stihne vůbec pobrat jeden požadavek, je korigován - proč??? - a dostává druhý. Prosí tě o pauzu, ale nevidíš to. Zívá - jde do útlumu. Nevidíš to. Takhle psovi vymývat mozek je nejtvrdší trest. A ty to považuješ za výcvikovou metodu u psa, který má teprve 10 výcviků. Už to samo o sobě je dost zvláštní vyjádření - co to je 10 výcviků? Se psem se přece pracuje v každý den, po kouskách, procvičují se povely, které zná, zrychlují a zpřesnňují se a postupně se učí povely nové. Denně po pár minutách. Je fuk, jestli na cvičáku nebo doma. Jakých 10 výcviků?

Jdem se nakrmit a vyspat. Odpoledne jdem s mým třetím psem chystat zítřejší přednášku do dětského tábora a z ní zase do služby.

Neber to osobně, ale přečti si článek z PPČ od Honzy Dubového. Už si nepamatuju, které to bylo číslo, ale určitě letošní. On tam píše úvahu na téma dnešní sportovní kynologie, prostředky, metody, pomůcky a jejich výsledky. Klidně bych se pod ten článek podepsal. Nejmladšího psa si připravuju sám,kousačky děláme s kámošem figurantem mimo výcvikové hodiny nebo v terénu. Stejně potřebuju přípravu mimo cvičák. Dnes bych já už na většinu cvičáků se psem nechodil. Na zkoušky zase půjdeme, jestli budem chcít, ale jen na zkoušky.

Dojedli jsme a zapadáme.