Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.37.157
Potřebovala bych si nechat poradit od zkušenějších ... Budu si pořizovat prvního psa Bílý švýcarský ovčák, ale slýchám odlišné názory od někoho, že jako prvního psa by si to rozhodně nepořizovali a pak někteří tvrdí,, že jako první pes je to ideální ... Chtěla bych se zeptat lidí, kteeří toto plemeno mají jaké jsou tedy jejich povahy většinou a prostě nějaké ty rady ... Děkuji
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.58.65
K nám na cvičák jeden chodí a je to pohodovej pes
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.164.184
Osobně mám jiné plemeno,ale tři z mích známích je mají. Dva psi a jedna fena. Fena je super poslušná bezproblémová, jeden pes je taktéž bez potíží, a třetí je docela prý lovec, chodí hlavně na vodítku. Určitě je to i o výchově. Je to mladé a ještě né úplně ustálené plemeno, takže jedinci se mohou dost lišit.Asi bych do švícaráka jako do prvního psa šla a to do fenky. Pokud nechcete nic ze společenských plemen , tak ovčácká jsou taky celkem lehce cvičitelní a leckteré krachy ve výchově vám odpoustí.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.64.4
Znám dva psy,jsou to první psi majitelů a nemaj žádný problémy.Choděj na cvičák a jde jim to docela dobře.Jsou klidný,né tak aktivní při výcviku ale to je spíš v páníčkách.Jinak dle mě by to mohl bejt dobrej pes na začátek ale to skoro každý plemeno když se mu chce majitel věnovat,nejdřív si obstará hodně infa o plemeni.Nějak se začít musí.A nevidím smysl v tom pořídit si "jednoduchý" plemeno abych se něco naučil a pak teprve plemeno který např. chci.Ke každýmu psu se musí přistupovat podle povahy.Je to jen o tom chtít vědět co nejvíc,snažit se a nechat si poradit od zkušenějších.Znám dost lidí který na cvičák už nepřijdou jen kvůli tomu že jim výcvikář řekne že to dělaj špatně.A taky znám pána kterej si bral prvního bulla,o psech věděl max. že štěkaj a dneska s ním má už několik zkoušek a klape jim to nádherně.Je to jen v člověku jak moc se bude snažit a chtít se naučit jak se psem zacházet
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.26.52
sestra zije ve svycarsku a tam to byl jeji prvni pes.naprosty pohodar.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.121.253
Jako první pes se určitě hodí, pokud si o psech obecně něco nastudujete a pokud se potom objeví problém, tak se nebudete bát pro radu odborníkům. Pozor ale u bšo na výběr chovky, rozhodně bych u tohoto plemene nešla do bez PP a naopak vybírala velmi pečlivě rodiče. Znám čtyři, dva jsou velmi bázliví, jeden dost agresivní (na psy i feny) a jeden je naprosto v pohodě. Největší problém bych viděla na té bázlivosti, tak u nich co jsem slyšela je bohužel dost rozšířená.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.185
Já si také myslím, že to pes vhodný pro začátečníka je. Zrovna minulý týden se narodilo naše štěňátko švýcaráka a je to také náš první pes . Vhodné plemeno a chovatelskou stanici jsem ale vybírala několik měsíců. Myslím, že na tom u této rasy dost záleží. Do psa bez PP bych nešla. A raději jsem se také rozhodla pro fenku.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.37.233
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Potřebovala bych si nechat poradit od zkušenějších ... Budu si pořizovat prvního psa Bílý švýcarský ovčák, ale slýchám odlišné názory od někoho, že jako prvního psa by si to rozhodně nepořizovali a pak někteří tvrdí,, že jako první pes je to ideální ... Chtěla bych se zeptat lidí, kteeří toto plemeno mají jaké jsou tedy jejich povahy většinou a prostě nějaké ty rady ... Děkuji
Je to skvělý pes, jemný, citlivý, který vám udělá, co vám na očích uvidí. Když mu to podáte tak, aby to pochopil. Jsou to mazlíci, bezkonfliktní a opravdu perfektní. Jsou velmi citliví a nedá se na ně tlačit. Nesnášejí běžné cvičákovské metody jako je škubání na škrťáku, křik a rázné povely. Nepotřebují dril, ale pochopení, kontakt a společnost a oporu v majiteli. Rada - vysvětlovat, vychovávat, netrestat, neřvat, nebít, nebuzerovat, ale motivovat, vysvětlovat, chválit, dopřát psovi pohyb, zábavu, žít s ním, nezavírat do kotců a tak. Jsou výborní stopaři a většino je to baví. Pozor na tlak, snadno se přetáčí. Ideální společník a zvířátko pro radost. Držím palce.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.37.233
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Potřebovala bych si nechat poradit od zkušenějších ... Budu si pořizovat prvního psa Bílý švýcarský ovčák, ale slýchám odlišné názory od někoho, že jako prvního psa by si to rozhodně nepořizovali a pak někteří tvrdí,, že jako první pes je to ideální ... Chtěla bych se zeptat lidí, kteeří toto plemeno mají jaké jsou tedy jejich povahy většinou a prostě nějaké ty rady ... Děkuji
Je to skvělý pes, jemný, citlivý, který vám udělá, co vám na očích uvidí. Když mu to podáte tak, aby to pochopil. Jsou to mazlíci, bezkonfliktní a opravdu perfektní. Jsou velmi citliví a nedá se na ně tlačit. Nesnášejí běžné cvičákovské metody jako je škubání na škrťáku, křik a rázné povely. Nepotřebují dril, ale pochopení, kontakt a společnost a oporu v majiteli. Rada - vysvětlovat, vychovávat, netrestat, neřvat, nebít, nebuzerovat, ale motivovat, vysvětlovat, chválit, dopřát psovi pohyb, zábavu, žít s ním, nezavírat do kotců a tak. Jsou výborní stopaři a většino je to baví. Pozor na tlak, snadno se přetáčí. Ideální společník a zvířátko pro radost. Držím palce.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.156
Kamarádka je chová, začínala ještě když nebylo plemeno oficiálně uznané, chová dobrých 10-12 let. Dle jejího názoru je to 30:70, čili na 30 pohodářů připadne 70 "labilních" psů. Labilních v uvozovkách proto, že mají mentalitu celkem narušenou, prostě - lekavost, bojácnost, nezřízené chování a pod.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.252.245
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Kamarádka je chová, začínala ještě když nebylo plemeno oficiálně uznané, chová dobrých 10-12 let. Dle jejího názoru je to 30:70, čili na 30 pohodářů připadne 70 "labilních" psů. Labilních v uvozovkách proto, že mají mentalitu celkem narušenou, prostě - lekavost, bojácnost, nezřízené chování a pod.
Mohu potvrdit, kamarád BŠO má, hodně se o ně zajímá a říkal to samé, když jsme se o nich jako o plemenu bavili. Navíc, rozhodně kupte jen štěně po zdravotně vyšetřených rodičích, tedy s PP a vybrat.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.7
Bílý švýcarský ovčák je jen přejmenovaný německý ovčák. Bílý barva u němčounů nebyla uznána, ale milovníci bělásků je odvezli do Kanady, tam je pár let množili úzkou příbuzenskou plemenitbou (proto jsou tam zničení) pro jménem Kanadsko-Americký ovčák. Až v posledních desetiletích se dostali zpět do Evropy, Švýcaři posbírali, co se dalo a udělali největší fintu v dějinách kynologie - původní odpad jednoho plemene nechali uznat jako samostatné plemeno - Bílý švýcarský ovčák. Dodnes jsou ovšem země, kde se BŠO a NO berou jako jedno plemeno, tedy tak, jak to bylo v počátcích vývoje tohoto, původně jednotného, plemene.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.37.233
To je pěkná blbost. BŠO mám a pár mi jich rukama už prošlo. Nejsou nijak poškození nebo něco, jsou prostě jemnější a vyžadují citlivý přístup. Cvičákovské buzerace a výchovné rady typu Polepšovny mazlíčků a kontrastní metody špatně snášejí. Jsou v pohodě, pokud se ví, jak s nimi jednat.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.157.22
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To je pěkná blbost. BŠO mám a pár mi jich rukama už prošlo. Nejsou nijak poškození nebo něco, jsou prostě jemnější a vyžadují citlivý přístup. Cvičákovské buzerace a výchovné rady typu Polepšovny mazlíčků a kontrastní metody špatně snášejí. Jsou v pohodě, pokud se ví, jak s nimi jednat.
No tak jak s nimi tedy jednat ? na to se tu zadavatelka ptá ....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.156
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To je pěkná blbost. BŠO mám a pár mi jich rukama už prošlo. Nejsou nijak poškození nebo něco, jsou prostě jemnější a vyžadují citlivý přístup. Cvičákovské buzerace a výchovné rady typu Polepšovny mazlíčků a kontrastní metody špatně snášejí. Jsou v pohodě, pokud se ví, jak s nimi jednat.
Ale ano, jsou labilní (neříkám všichni, ale 70% ano), mají velmi slabou nervovou soustavu... proč si myslíte, že se když už vznikli z NOček, tak že na vrcholový /a další/ výcvik žádný z nich nemá? Prostě to neunese jejich nervová soustava, jsou to nerváčci, strašpytlové a pod.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.156
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Bílý švýcarský ovčák je jen přejmenovaný německý ovčák. Bílý barva u němčounů nebyla uznána, ale milovníci bělásků je odvezli do Kanady, tam je pár let množili úzkou příbuzenskou plemenitbou (proto jsou tam zničení) pro jménem Kanadsko-Americký ovčák. Až v posledních desetiletích se dostali zpět do Evropy, Švýcaři posbírali, co se dalo a udělali největší fintu v dějinách kynologie - původní odpad jednoho plemene nechali uznat jako samostatné plemeno - Bílý švýcarský ovčák. Dodnes jsou ovšem země, kde se BŠO a NO berou jako jedno plemeno, tedy tak, jak to bylo v počátcích vývoje tohoto, původně jednotného, plemene.
Souhlasím a právě tohle se v jejich povaze a labilitě hodně odrazilo.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.43.119
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Je to skvělý pes, jemný, citlivý, který vám udělá, co vám na očích uvidí. Když mu to podáte tak, aby to pochopil. Jsou to mazlíci, bezkonfliktní a opravdu perfektní. Jsou velmi citliví a nedá se na ně tlačit. Nesnášejí běžné cvičákovské metody jako je škubání na škrťáku, křik a rázné povely. Nepotřebují dril, ale pochopení, kontakt a společnost a oporu v majiteli. Rada - vysvětlovat, vychovávat, netrestat, neřvat, nebít, nebuzerovat, ale motivovat, vysvětlovat, chválit, dopřát psovi pohyb, zábavu, žít s ním, nezavírat do kotců a tak. Jsou výborní stopaři a většino je to baví. Pozor na tlak, snadno se přetáčí. Ideální společník a zvířátko pro radost. Držím palce.
S tim souhlasim. Jednoho jsem mela a byl to ten NEJ pes! Je fakt, ze jich par znam a maji spise plachou povahu, ale s rozvaznym pristupem se z nej stane opravdovy pritel, ktery by za pana i dychal. Az si jednou budu porizovat dalsiho pejska,. bude to opet BSO
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.37.233
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale ano, jsou labilní (neříkám všichni, ale 70% ano), mají velmi slabou nervovou soustavu... proč si myslíte, že se když už vznikli z NOček, tak že na vrcholový /a další/ výcvik žádný z nich nemá? Prostě to neunese jejich nervová soustava, jsou to nerváčci, strašpytlové a pod.
Nemají na vrcholový výcvik s dnešními výcvikovými metodami, které mnohdy hraničí nejen s týráním zvířat, ale také s debilitou. Jejich nervová soustava je jenmější a kdo s ní umí pracovat, naučí je čemukoli za poloviční dobu než většinu jiných psích plemen. Český chov má málo kvalitních chovných stanic a spíš se tu množí než chová, až na čestné výjimky. Jděte se podívat na bonitace nebo výstavy, to je hrůza, co se dává do chovu. Vezměte si bělouše z maďarska, švýcarska a budete se divit. Za prvné bude větší než český, za druhé bude zdravý a za třetí se nestačíte divit, jakou má povahu a nervovou soustavu. Mám to ověřené. Český chov zkurví ( s prominutím, ale slovo považuju za správné) každé plemeno, které se stane módním. Pokud chcete kritizovat povahu běloušů, dejte tam dovětek - českého chovu. Protože jinak je to blbost.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.157.22
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nemají na vrcholový výcvik s dnešními výcvikovými metodami, které mnohdy hraničí nejen s týráním zvířat, ale také s debilitou. Jejich nervová soustava je jenmější a kdo s ní umí pracovat, naučí je čemukoli za poloviční dobu než většinu jiných psích plemen. Český chov má málo kvalitních chovných stanic a spíš se tu množí než chová, až na čestné výjimky. Jděte se podívat na bonitace nebo výstavy, to je hrůza, co se dává do chovu. Vezměte si bělouše z maďarska, švýcarska a budete se divit. Za prvné bude větší než český, za druhé bude zdravý a za třetí se nestačíte divit, jakou má povahu a nervovou soustavu. Mám to ověřené. Český chov zkurví ( s prominutím, ale slovo považuju za správné) každé plemeno, které se stane módním. Pokud chcete kritizovat povahu běloušů, dejte tam dovětek - českého chovu. Protože jinak je to blbost.
Výcvikové metody jsou přesně takové jako lidi kteří je používají někdo zvířata týrá a nemusí je ani cvičit někdo ne, to se švýcarákem zrovna nesouvisí, ale když je zde tak obhajujete ( určitě právem, neznám osobně ani jednoho ) proč teda neodpovíte zadavatelce na otázku, jak uvádíte máte s nimy výborné a letité zkušenosti tak proč ji neporadíte ?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.37.233
Výcvikové metody bohužel podléhají modním vlivům. Já cvičila s Dubovým a musím říct, že z toho, co vidím jako běžné zacházení se psem na cvičáku dneska, nebo co se dočtu v časopisech, za to by nám on přerazil obě ruce. A právem.
Neobhajuju švýcary, oni to totiž nepotřebují. Jsou to bezvadní psi, kteří vyžadují cit, společnost, zábavu a dobrou socializaci. Zadavatelce jsem odpověděla asi jako třetí nebo čtvrtý příspěvek.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.37.157
Mockrát všem děkuju za dobré rady a připomínky ... Určitě bych chtěla švýcara s PP ale jak říkáte vybrat kvalitní stanici to da zabrat, kdybych si nejake stene mohla dovezt odnekud ze zahranici, urcite to udelam, ale neni jak se tam bohuzel dostat ... Jeste jednou mockrat vsem dekuji a byla bych vdecna kdyby se pridali jeste nejaci majitele techto krasavcu a rekli sve zkusenosti, diky :-)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.156
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nemají na vrcholový výcvik s dnešními výcvikovými metodami, které mnohdy hraničí nejen s týráním zvířat, ale také s debilitou. Jejich nervová soustava je jenmější a kdo s ní umí pracovat, naučí je čemukoli za poloviční dobu než většinu jiných psích plemen. Český chov má málo kvalitních chovných stanic a spíš se tu množí než chová, až na čestné výjimky. Jděte se podívat na bonitace nebo výstavy, to je hrůza, co se dává do chovu. Vezměte si bělouše z maďarska, švýcarska a budete se divit. Za prvné bude větší než český, za druhé bude zdravý a za třetí se nestačíte divit, jakou má povahu a nervovou soustavu. Mám to ověřené. Český chov zkurví ( s prominutím, ale slovo považuju za správné) každé plemeno, které se stane módním. Pokud chcete kritizovat povahu běloušů, dejte tam dovětek - českého chovu. Protože jinak je to blbost.
Když je tedy někdo naučí jemnou metodou, nebo jak jinak, (netuším, co tím myslíte), proč je tedy nevidíme nikde na vrcholech, či aspoň jako účastníky?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.16.87
Kdysi jsem kdesi četla , že je povahově blíž ČSV než NO.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.37.233
Asi proto, že lidi honící se za zkouškami a poháry nemají trpělivost s nimi pracovat a přizpůsobit se jim.Lidi,kteří cvičí tvz. sportovní kynologii nemají zájem o trpělivou práci se psem ve většině případů. Proč by si namáhal hlavu s tím, jak na bělouše, když mu na NO nebo malinu nebo dobrouše stačí stahovák, balonek na šňůrce a vyškubání na obojku?
Ano, jsou jim blíž. Můžu srovnávat, mám tři bělouše a jednu holku ČSV. Naprosto super kombinace.Bázlivý a plachý není ani jeden, naprosto pohodoví psi.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.185
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale ano, jsou labilní (neříkám všichni, ale 70% ano), mají velmi slabou nervovou soustavu... proč si myslíte, že se když už vznikli z NOček, tak že na vrcholový /a další/ výcvik žádný z nich nemá? Prostě to neunese jejich nervová soustava, jsou to nerváčci, strašpytlové a pod.
Já bych si dovolila citovat odstaveček z časopisu Fauna psaný paní Nohelovou. Bohužel mám článek s portrétem plemene pouze vytrhnutý, tak nevím, o jaké číslo časopisu se jedná a z jakého je roku:
"Ale proč vlastně americko-kanadský bílý ovčák nevyniká svou neohrožeností a kvalitními zákusy jako většina německých ovčáků, když se vlastně jedná o totéž plemeno? Vysvětlení je prosté. Když se před desítkami let bíle zbarvených německých ovčáků klub a chovatelé zřekli, ujali se jich většinou lidé bez chovatelských a výcvikářských ambicí, kteří si byli vědomi toho, že na většinu zkoušek z výkonu je zapotřebí mít psa s průkazem původu, který povětšinou bílí ovčáci neměli. Kdo tedy chtěl psa na všestranný výcvik, sáhl po "standardním" německým ovčákovi či jiném služebním plemeni. AKBO byl tedy chován pouze jako čistě rodinný pes, u kterého byla vyžadována mírná povaha a maximální ovladatelnost. Snahy o jeho všestranný výcvik započaly poměrně nedávno."
Ten článek je starý určitě několik let, ale to na tomto vysvětlení nic nemění. Myslím, že dává smysl a není vše tedy jen o labitě, jak tu někteří tvrdí. Pokud se vybere kvalitní chovatelská stanice, která feny kryje zahraničními psy, tak je myslím vše OK. My čekáme na štěndo po tatínkovi ze Švýcarska .
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.37.233
Chraň ty psy od toho výcvikaření sám Pán Bůh.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.37.157
Urcite bych psa nemela na nejakej sport,vystavy a podobne ... proste rodinny spolecnik =) ... urcite ale nejakej ten cvicak na ty zakladni povely atak
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.185
Já osobně si myslím, že jako rodinný společník je švýcarák lepší než NO. Nemusí se s ním tolik makat. Povaha se v tomto směru od NO už diferencovala. A navíc nemá ten dnes už klasický "kapří hřbet".
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.37.233
Na základní povely cvičák nepotřebuješ. A jestli ti můžu radit, s běloušem na klasický cvičák nelez. To opravdu nejsou psi na pamlsek/balonek/škubání na obojku a řízné povely a na přístup pes musí, pes nesmí. Jen bysis ho tam zkazila. Na základní ovladatelnost ti stačí 4 -5 povelů a to zvládne každý sám doma.
Bělouš ti udělá, co ti na očích uvidí, když mu to podáš tak, aby to chápal. On se bude snažit ti vyhovět, spolupracovat s tebou a udělat ti radost. Když to příslušně oceníš - pochvalou, pomazlením, hrou, kouskem něčeho dobrého, bude nadšený.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.166.72
Hlavně si dejte záležet na socializaci! Jednak kupte štěně jedině od chovatele, který se štěňatům hodně věnuje už od malinka a pak pokračujte. Důkladně, trpělivě, v klidu štěně se vším seznamujte, to, co se jeví jako bázlivost, je často jen větší míra opatrnosti a citlivosti.
m.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.122
Mám fenečku už pět let doma. Je s PP, ale kvůli barvě jsme ji neuchovnili a nikdy nechovali. S ní máme belgického ovčáka. Rozdíl není moc vidět. Oba když byli mladí byli trošku plašani. Věkem a naší socializací se to srovnalo. Ale bílý ovčák je více temperamentní, když byla mladá zbožňovala dlouhé vycházky. Belgičák je šťastný na gauči. Možná je to kus od kusu. K dětem výborná, dost žravá - máme problém s váhou. Ráda pase a nebojí se ani koz. I slepice dokáže hezky zahnat. Je tvrdohlavější než belgičák, ale možná je to tím, že je to fena. Řekla bych, že je to o výchově. I na belgičáka nemůžete tlačit.
Zdenka
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.37.157
A myslíte, že kdybych si pořídila psa je nějaký problém ??
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.122
Jak jsem psala máme doma fenku, ale myslím si, že pes bude klidnější flegmatičtější. My jsme chodili na obyčejný vesnický cvičák. Ne obrany, jenom poslušnosti. Také ji vytahám na vodítku. Váží 40 kg a než se vyběhá dost táhne. Zase fenky se mi zdají ovladatelnější, jemnější, jen to hárání kdyby nebylo. To neposlouchají vůbec. Ale zase pes je takový rychlejší v chápání, tolik se nerozptyluje okolím, prostě když cvičí, tak cvičí. Fena stíhá tak jako ženská všechno. Já bych do toho šla. Vybrala bych si příjemnou chovku, okoukla chov a nevybírala si nejaktivnější štěndo. Belgičák je mazel i když se snaží jako pes přeskakovat - je v pubertě. Myslí si, že může velet. A nakonec se zase vrátí kam patří.
Zdenka
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.122
Ještě jsem zapoměla, není to pes do kotce je to pes domácí - až na ty chlupy. V létě je to hrůza všude bílé chuchvalce.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.37.157
Je tak to jsem rada, prav jsem spise uvazovala nad psem nez fenou :-) to jsem rada za tyhle rady ... Urcite by do kotce nebyl na tohle ja moc nejsem, kdyz uz pes tak pres noc v baraku ... Jen asi nebudu mit na papiraka takze pujdu do hafana bez pp, ale nekde inzeruji, ze rodice jsou s PP akorat treba jeden z nich neuchovnenej .. To taky nemusi byt spatny ne ?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.106.122
No nevím kolik máte našetřeno, ale poptala bych se po malých chovkách. My máme fenečku taky s PP a nebyla zase tak drahá - chyba barvy - trošku nažloutlá. V létě více a v zimě méně. Také se někdy stane, že je problém se zuby a dají se sehnat celkem v přijatelné ceně. Najděte si menší chovku, která začíná a spíše v Čechách. Když tak napište na andrejnemec@seznam.cz. Napíšu Vám i kolik stála a jak se pohybují v cenách. Zdenka