Přirozené krytí, versus inseminace....

Podle řádu FCI se inseminovat bez předchozího přírodního krytí smí pouze na zvláštní povolení, tudíž těch jedinců, co se inseminují nebo poskytují semeno bez přechozího běžného krytí tak moc nebude. Ve valné většině jde tedy o jedince schopné přirozeného krytí. Ono jde spíš o to, že to přirozené krytí až tak přirozené často nebývá a bez pomoci člověka by k němu ani nedošlo. To je zdá se mi horší. Je to důsledek přílišné homogenizace plemen, kdy opravdu už je příbuzný každý s každým a prostě úbytek pohlavního pudu je jeden z nejčastějších důsledků. Těch důsledků je samozřejmě víc a nejsou to jen dědičné nemoci, akorát u psů se to neřeší, u hospodářských zvířat se důsledně kvůli udržení užitkovosti udržuje nepříbuzenská na 5 generací. Zeptejte se chovatele psů, co považuje za nepříbuzenskou plemenitbu, většina vám zmíní akorát rodiče. Prostě je vidět, že u psů o tu užitkovost nejde a řeší se až závažné dědičné defekty.

U mého plemene je inseminace zakázaná, za což jsem docela vděčná, myslím si, že je to tak správné. Pokud bych si pořizovala jiné plemeno, tak jedině takové, co je schopno přirozeného rozmnožování.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U mého plemene je inseminace zakázaná, za což jsem docela vděčná, myslím si, že je to tak správné. Pokud bych si pořizovala jiné plemeno, tak jedině takové, co je schopno přirozeného rozmnožování.

To je zajímavý. Klub jí zakázal? I když na druhou stranu se tím ochuzujete o některá zahraniční krytí. Jak byste řešili krytí psem z druhé půlky světa?

Inseminace je nepřirozená jako taková a proto s ní nesouhlasím. Za chvíli to dopracujeme tak daleko, jako u dobytka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je zajímavý. Klub jí zakázal? I když na druhou stranu se tím ochuzujete o některá zahraniční krytí. Jak byste řešili krytí psem z druhé půlky světa?

Už mockrát jsem jela na krytí přes celou evropu a nevidím v tom problém ,pro mě je toto schudnější než inseminace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle řádu FCI se inseminovat bez předchozího přírodního krytí smí pouze na zvláštní povolení, tudíž těch jedinců, co se inseminují nebo poskytují semeno bez přechozího běžného krytí tak moc nebude. Ve valné většině jde tedy o jedince schopné přirozeného krytí. Ono jde spíš o to, že to přirozené krytí až tak přirozené často nebývá a bez pomoci člověka by k němu ani nedošlo. To je zdá se mi horší. Je to důsledek přílišné homogenizace plemen, kdy opravdu už je příbuzný každý s každým a prostě úbytek pohlavního pudu je jeden z nejčastějších důsledků. Těch důsledků je samozřejmě víc a nejsou to jen dědičné nemoci, akorát u psů se to neřeší, u hospodářských zvířat se důsledně kvůli udržení užitkovosti udržuje nepříbuzenská na 5 generací. Zeptejte se chovatele psů, co považuje za nepříbuzenskou plemenitbu, většina vám zmíní akorát rodiče. Prostě je vidět, že u psů o tu užitkovost nejde a řeší se až závažné dědičné defekty.

Chtěla bych vidět, kolik angl. buldoků krylo přirozeně.
Pokud to je u některého páru uvedeno, věřím, že je to jen dohoda mezi chovateli a normálně se inseminovalo.

Mne inseminace nijak nevadí, a je mi jedno, jestli mám nakryto inseminačně nebo normálně, protože když se dobře nainseminuje, tak je to stejné, jako když se dobře nakreje. A u anglických buldoků a francouzských buldočků se opravdu v minimálně 90 % případů inseminuje, i když se jedná o první krytí psa a feny, jen se jako napíše , že kryli přirozeně. Řádům se udělá zadost, a nic se neděje, dělají to tak běžně i funkcionáři a poradci chovu.

A u moloss plemen - např. bordeauxská doga, bulmastif, neapolský mastin, atd. se také poměrně často insemunuje nebo se musí alespoň při krytí hodně psovi pomáhat - zavést ho do feny a přirazit než se sváží, u těchto plemen také málo psů samo kryje bez pomoci nebo bez inseminace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mne inseminace nijak nevadí, a je mi jedno, jestli mám nakryto inseminačně nebo normálně, protože když se dobře nainseminuje, tak je to stejné, jako když se dobře nakreje. A u anglických buldoků a francouzských buldočků se opravdu v minimálně 90 % případů inseminuje, i když se jedná o první krytí psa a feny, jen se jako napíše , že kryli přirozeně. Řádům se udělá zadost, a nic se neděje, dělají to tak běžně i funkcionáři a poradci chovu.

a proto jsou tahle plemena tam, kde jsou

Ale to není věcí krytí, jestli kryjí přirozeně nebo inseminačně, tam kde jsou tato plemena dnes. Spíš je horší , že v honbě za co největší hlavou a co nejsilnější kostrou jsou fenky v PP chovech schopné rodit povětšinou už jen císařem, protože štěňata nemohou projít porodními cestami. To vidím jako daleko větší problém , že fenky nemohou sami rodit , než to jestli psi kryjí sami nebo inseminačně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už mockrát jsem jela na krytí přes celou evropu a nevidím v tom problém ,pro mě je toto schudnější než inseminace.

No Evropa nebývá problém. Jenže ve spoustě plemen už je v Evropě taky všechno příbuzný se vším. Ale co Amerika, Austrálie, tam byste taky jela? Že by byl někdo až takový nadšenec? Když už teda odhlídnu od toho, že třeba do Austrálie je povinná karanténa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to není věcí krytí, jestli kryjí přirozeně nebo inseminačně, tam kde jsou tato plemena dnes. Spíš je horší , že v honbě za co největší hlavou a co nejsilnější kostrou jsou fenky v PP chovech schopné rodit povětšinou už jen císařem, protože štěňata nemohou projít porodními cestami. To vidím jako daleko větší problém , že fenky nemohou sami rodit , než to jestli psi kryjí sami nebo inseminačně.

pokud jsou schopní přirozeného krytí, tak v tom problém nevidím, ale pokud jde o zvířata která nejsou schopná normální reprodukce, tak tam už problém vidím. Je fakt, že dneska už se to asi tak nebere - viz. paní co psala v jiným tématu, že fontanela je plemenný znak (!) čivavy (to jsem asi ve standardu přehlídla)

zdravim vas,celkom fajn debata.vsetci mate rozne nazory,niekto dokonca cestuje so psom cez europu koli krytiu.......hmm,celkom zaujimave.osobne-po mnohych rokoch chovu som za inseminaciu.ani tak nie koli casu.ale skor koli zdraviu svojho psa.chorob,co sa prenasaju krytim je cela kopa a ak mate dobreho a kvalitneho psa,tak urcite nestoji za to ho nechat nakazit za cenu jedneho krytia.v pripade,ze mate svoje suky ,tak riskovat naslednu neplodnost,zapaly maternice a ine moc fajn veci.ak sa smiem opytat-to uz je co za blby klub,ktory zakaze inseminaciu?nikto mi nebude prikazovat,ci mozem kryt,alebo mi laskavo dovolia inseminovat.....ak mam suku a idem kryt suku nadhernym a kvalitnym-ale dajme tomu agresivnym psom,myslite,ze inseminacia nie je na mieste?alebo uz spominani buldoci,alebo mastini-mam na dvore oboch a chcem vas vidiet,ako kryjete s 90 kilovym psom v 35 stupnoch v tieni a neriskovat pritom jeho zdravie,alebo zivot.ak ste este nezazili porazku psa pri kryti vdaka teplu,tak vam to prrajem-osobne- nic v zlom.vsetko dobre v chove,jano

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zdravim vas,celkom fajn debata.vsetci mate rozne nazory,niekto dokonca cestuje so psom cez europu koli krytiu.......hmm,celkom zaujimave.osobne-po mnohych rokoch chovu som za inseminaciu.ani tak nie koli casu.ale skor koli zdraviu svojho psa.chorob,co sa prenasaju krytim je cela kopa a ak mate dobreho a kvalitneho psa,tak urcite nestoji za to ho nechat nakazit za cenu jedneho krytia.v pripade,ze mate svoje suky ,tak riskovat naslednu neplodnost,zapaly maternice a ine moc fajn veci.ak sa smiem opytat-to uz je co za blby klub,ktory zakaze inseminaciu?nikto mi nebude prikazovat,ci mozem kryt,alebo mi laskavo dovolia inseminovat.....ak mam suku a idem kryt suku nadhernym a kvalitnym-ale dajme tomu agresivnym psom,myslite,ze inseminacia nie je na mieste?alebo uz spominani buldoci,alebo mastini-mam na dvore oboch a chcem vas vidiet,ako kryjete s 90 kilovym psom v 35 stupnoch v tieni a neriskovat pritom jeho zdravie,alebo zivot.ak ste este nezazili porazku psa pri kryti vdaka teplu,tak vam to prrajem-osobne- nic v zlom.vsetko dobre v chove,jano

myslíte, že je správný krýt psem, který je nezvladatelně agresívní ... ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pokud jsou schopní přirozeného krytí, tak v tom problém nevidím, ale pokud jde o zvířata která nejsou schopná normální reprodukce, tak tam už problém vidím. Je fakt, že dneska už se to asi tak nebere - viz. paní co psala v jiným tématu, že fontanela je plemenný znak (!) čivavy (to jsem asi ve standardu přehlídla)

S tou čivou, před 10 lety asimožná je to trochu déle, byla fontanela opravdu plemený znak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslíte, že je správný krýt psem, který je nezvladatelně agresívní ... ?

A proč ne? U některých plemen to tak je a má být. Nebo když budu chovat práve pitbully, tak budu feny krýt jen psem, který je na ostatní pejsky jako beránek? Nebo kavkaze či SAO, tak vyberu jen psa, co se na mě nepodívá křivým pohledem, když mu vlezu do zahrady a ještě budu sahat na fenu, kterou chce nakrýt? No pokud má takovýhle přístup hodně chovatelů, tak to se potom nedivmě, že jde i povaha plemeno takhle rychle do hajzlu. Čímž se nestaví za inseminaci, jen reaguji na tu agresivitu

Nevidím v tom problém, jestli mám mít například 8 štěňat inseminací nebo 8 štěňat přirozeným krytím, pořád je to 8 stejných štěňat. A pokud si majitel psa přeje psem jenom inseminovat ( že prostě jenom inseminuje ), a je to špičkový pes nepříbuzný na mojí fenu, tak v tom nevidím důvod proč s ním nenainseminovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč ne? U některých plemen to tak je a má být. Nebo když budu chovat práve pitbully, tak budu feny krýt jen psem, který je na ostatní pejsky jako beránek? Nebo kavkaze či SAO, tak vyberu jen psa, co se na mě nepodívá křivým pohledem, když mu vlezu do zahrady a ještě budu sahat na fenu, kterou chce nakrýt? No pokud má takovýhle přístup hodně chovatelů, tak to se potom nedivmě, že jde i povaha plemeno takhle rychle do hajzlu. Čímž se nestaví za inseminaci, jen reaguji na tu agresivitu

a na co je vám agresívní pitbull ... ? K čemu je dobrý, aby si plemeno zachovalo původní agresívní povahu, když to k čemu byl původně vyšlechtěnej stejně nesmí dělat, a zvlášť v dnešní době je to na pěknej průšvih.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslíte, že je správný krýt psem, který je nezvladatelně agresívní ... ?

bol to iba priklad.plemien,ktore maju v standarde agresivitu-voci psom -standardom danu,-sa par najde.dokonca psy,ktori agresivitu voci psom nemaju,nie su ani na krytie odporucani.nechcem sa dotknut nikoho-ale napriklad podaktore plemena z byvaleho sov.zvazu.......a podalsie,je x psov,co vasu sucinu nakryje bez problemov,ale ako bonus si poda vas,ako dezert-mam takeho jedneho doma.nechcem poukazovat na agresivitu,alebo na nespravne vychovaneho psa,chcem len povedat,ze inseminacia sa u x plemien a u x jedincov stava jedinou alternativou na rozmnozovanie.a polemizovat nad tym,ze take psy a take plemena,co sa nevedia sami rozmnozovat netreba chovat asi nie je na mieste.bo to by sme sa museli vratit asi o 150 rokov spet,ked este boli psy zdravi,zbytocne nepreslachteni a geneticky nezatazeni.holt,ale zijeme v tejto dobe,tak to je tak ako to je.jano

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a na co je vám agresívní pitbull ... ? K čemu je dobrý, aby si plemeno zachovalo původní agresívní povahu, když to k čemu byl původně vyšlechtěnej stejně nesmí dělat, a zvlášť v dnešní době je to na pěknej průšvih.

prepacte,bez urazky,ale myslim,ze Nemate o ptbulloch sajnu,tak ze vasa otazka ,,naco je vam agresivny pitbull" je mimo kontekst.kto ich chova,vie co su to za psy.ja ich mam uz 15 rokov a je to super plemeno-tymto zdravim vsetkych ,,PITMANOV".ale kludne sa pytajte ohladne inseminacie dalejjano

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
prepacte,bez urazky,ale myslim,ze Nemate o ptbulloch sajnu,tak ze vasa otazka ,,naco je vam agresivny pitbull" je mimo kontekst.kto ich chova,vie co su to za psy.ja ich mam uz 15 rokov a je to super plemeno-tymto zdravim vsetkych ,,PITMANOV".ale kludne sa pytajte ohladne inseminacie dalejjano

nemám nic proti pitům jako takovým, jenom si je často pořizují nevhodní lidi. U nás máme taky takovýho jednoho zápasníka - vypatlanej magor co jezdí po lese na čtyřkolce, a plní popelnice mrtvýma a polomrtvýma psama, na kterých cvičí svoje zápasový psy
... ale to už je na jinou debatu, do které se mi nechce pouštět.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nemám nic proti pitům jako takovým, jenom si je často pořizují nevhodní lidi. U nás máme taky takovýho jednoho zápasníka - vypatlanej magor co jezdí po lese na čtyřkolce, a plní popelnice mrtvýma a polomrtvýma psama, na kterých cvičí svoje zápasový psy
... ale to už je na jinou debatu, do které se mi nechce pouštět.

za tych 15 rokov som poznal aj ja hroooozne moc vytretych ludi,co si kupili pita,stafa,rtw a pod.ariesili si svoje problemy cez psov.je to des a hruza,zial bohu.a odnesu si to vzdy len psy.zial bohu,my to neporiesime,zialbohu....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nemám nic proti pitům jako takovým, jenom si je často pořizují nevhodní lidi. U nás máme taky takovýho jednoho zápasníka - vypatlanej magor co jezdí po lese na čtyřkolce, a plní popelnice mrtvýma a polomrtvýma psama, na kterých cvičí svoje zápasový psy
... ale to už je na jinou debatu, do které se mi nechce pouštět.

to potom ale není pravý pitbullář, ten by nikdy svého psa nesnížil k zápasu se psem jiného plemene a hlavně psem bez game. Ale to je na jinou storry. Stejně tak mi řekněte, k čemu je dnes třeba labrador, pudl?? Není to škoda, že už to není co to bývalo? Já osobně mám stafordy, u těch je to jednoduché, nebyli šlechtěni v podstatě k ničemu jinému než k výstavám, takže u nich je potlačování agrese na psy celkem na místě a logické, protože je to jen pozůstatek po předcích pitbullech a ne po jejich hlavním původním povolání. Ale proč to proboha potlačovat u pitbulla? Spíš bych potlačila jejich nezodpovědné chovatele, co je prodají uplně každému.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
bol to iba priklad.plemien,ktore maju v standarde agresivitu-voci psom -standardom danu,-sa par najde.dokonca psy,ktori agresivitu voci psom nemaju,nie su ani na krytie odporucani.nechcem sa dotknut nikoho-ale napriklad podaktore plemena z byvaleho sov.zvazu.......a podalsie,je x psov,co vasu sucinu nakryje bez problemov,ale ako bonus si poda vas,ako dezert-mam takeho jedneho doma.nechcem poukazovat na agresivitu,alebo na nespravne vychovaneho psa,chcem len povedat,ze inseminacia sa u x plemien a u x jedincov stava jedinou alternativou na rozmnozovanie.a polemizovat nad tym,ze take psy a take plemena,co sa nevedia sami rozmnozovat netreba chovat asi nie je na mieste.bo to by sme sa museli vratit asi o 150 rokov spet,ked este boli psy zdravi,zbytocne nepreslachteni a geneticky nezatazeni.holt,ale zijeme v tejto dobe,tak to je tak ako to je.jano

Já nevím, ale podle mého chabého rozoumku by bez ohledu na plemeno pes neměl být agresivní na hárající fenu a fena v tom správném období by neměla být agresivní na psa.

A to že v tuto chvíli existují plemena, která se jinak než inseminací nedají nakrýt a jinak než císařským řezem neporodí, není normální věc, to je zatraceně špatně a spadá to do kategorie "týrání chovem" stejne jako přešlechťování určitých "plemenných znaků" jako zkrácený čumák nebo "kapří hřbet" na úkor životaschopnosti plemene, a kdokoliv tvrdí, že je to tak v pořádku a že se to "jinak dělat nedá" je přesně z té skupiny, co tohle zavinili a nevidí si na špičku nosu. Ano, máme moderní věk a spousta věcí se dá obejít, ale je to skutečně to pravé?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to potom ale není pravý pitbullář, ten by nikdy svého psa nesnížil k zápasu se psem jiného plemene a hlavně psem bez game. Ale to je na jinou storry. Stejně tak mi řekněte, k čemu je dnes třeba labrador, pudl?? Není to škoda, že už to není co to bývalo? Já osobně mám stafordy, u těch je to jednoduché, nebyli šlechtěni v podstatě k ničemu jinému než k výstavám, takže u nich je potlačování agrese na psy celkem na místě a logické, protože je to jen pozůstatek po předcích pitbullech a ne po jejich hlavním původním povolání. Ale proč to proboha potlačovat u pitbulla? Spíš bych potlačila jejich nezodpovědné chovatele, co je prodají uplně každému.

dnešní labrador a spousta dalších plemen je až na vyjímky vzhledem k původního poslání k ničemu, ale když si ho koupí magor, nebo nezodpovědný hovado, tak pro svoje okolí představuje nesrovnatelně menší riziko, než kdyby měl pita, jeho křížence, nebo pastevce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dnešní labrador a spousta dalších plemen je až na vyjímky vzhledem k původního poslání k ničemu, ale když si ho koupí magor, nebo nezodpovědný hovado, tak pro svoje okolí představuje nesrovnatelně menší riziko, než kdyby měl pita, jeho křížence, nebo pastevce.

proč do toho teď zase pletete tohle sakra? Mluvíme o tom, proč by měl kdo krýt agresivním pse. A odpověď je jasná. Pokud se vám bull plemena nelíbí, odstěhujte se mezi ty omezence v dánsku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proč do toho teď zase pletete tohle sakra? Mluvíme o tom, proč by měl kdo krýt agresivním pse. A odpověď je jasná. Pokud se vám bull plemena nelíbí, odstěhujte se mezi ty omezence v dánsku

nevadí mi bull plemena, a dokonce jsem zvažovala na sport staforda, ale pokud budou chovatelé a takychovatelé dbát na "původní povahu", ale přitom psy prodávat každýmu, kdo má do pr.... díru, tak se za chvilku nebude potřeba ani stěhovat do Dánska - budeme to mít tady taky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč ne? U některých plemen to tak je a má být. Nebo když budu chovat práve pitbully, tak budu feny krýt jen psem, který je na ostatní pejsky jako beránek? Nebo kavkaze či SAO, tak vyberu jen psa, co se na mě nepodívá křivým pohledem, když mu vlezu do zahrady a ještě budu sahat na fenu, kterou chce nakrýt? No pokud má takovýhle přístup hodně chovatelů, tak to se potom nedivmě, že jde i povaha plemeno takhle rychle do hajzlu. Čímž se nestaví za inseminaci, jen reaguji na tu agresivitu

Děláte si psinu? Chcete říct, že krytí psem, který je natolik vypatlaný, že by sežral i hárající fenu a který je na tom tak, že ho nezvládne ani majitel, je správné??? Pokud se tak postupuje, nedivím se, že jdou jejich povahy do hajzlu.

prosim vas,neplette sem agresivitu,a pitbullov uz vobec.bol to z mojej strany len priklad,ako jeden z mnohych prikladov,preco inseminaciu doporucit.a dakto sa toho chyta.som rozmyslal,pitov mam nie 15,ale 17 rokov,a ked tak rozmyslam,v zivote som u pita ,,nepouzil" inseminaciu.a mal som aj psov,ktori boli naozaj agresivny voci psom.a krytia vzdy prebehli v poriadku.na margo inseminacie-je dost psov,ktori jednoducho kryt nevedia.robia vsetko mozne,aj sa snazia,ale nejde to ani za svet.vedy je insem.na mieste,alebo:moj znamy ma ch.st. nemeckych dog,naozaj spickovu.pri kryti sa jeho psovi otocil zaludok-torzia ako hrom.uplnym zazrakom sa ho podarilo zachranit.neskor po nom boli dalsie steniatka-ale len inseminuju.nechcem,aby sa dakto zbytocne navazal do bull psov,alebo do mollosov,alebo inych plemien.bavime sa o prirodzenom kryti a inseminacii.ja ju po tych 22 rokov,co chovam psov mozem len odporucit.je to ale na kazdom z nas,co zvoli,toto bol len moj nazor.jano

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děláte si psinu? Chcete říct, že krytí psem, který je natolik vypatlaný, že by sežral i hárající fenu a který je na tom tak, že ho nezvládne ani majitel, je správné??? Pokud se tak postupuje, nedivím se, že jdou jejich povahy do hajzlu.

a, další chtrák co vůbec netuší nic o základních povahových znací pitbulla. A přesně díky takovým tu máme ty rádoby pity, co běhají bez konfliktu volně po parku a když po nich člověk něco chce, nějaký výkon, jen sedí a tupě zírají. To je povaha v hajzlu!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
prosim vas,neplette sem agresivitu,a pitbullov uz vobec.bol to z mojej strany len priklad,ako jeden z mnohych prikladov,preco inseminaciu doporucit.a dakto sa toho chyta.som rozmyslal,pitov mam nie 15,ale 17 rokov,a ked tak rozmyslam,v zivote som u pita ,,nepouzil" inseminaciu.a mal som aj psov,ktori boli naozaj agresivny voci psom.a krytia vzdy prebehli v poriadku.na margo inseminacie-je dost psov,ktori jednoducho kryt nevedia.robia vsetko mozne,aj sa snazia,ale nejde to ani za svet.vedy je insem.na mieste,alebo:moj znamy ma ch.st. nemeckych dog,naozaj spickovu.pri kryti sa jeho psovi otocil zaludok-torzia ako hrom.uplnym zazrakom sa ho podarilo zachranit.neskor po nom boli dalsie steniatka-ale len inseminuju.nechcem,aby sa dakto zbytocne navazal do bull psov,alebo do mollosov,alebo inych plemien.bavime sa o prirodzenom kryti a inseminacii.ja ju po tych 22 rokov,co chovam psov mozem len odporucit.je to ale na kazdom z nas,co zvoli,toto bol len moj nazor.jano

Ano, to je další takový krásný příklad, co jste použil. Pokud se při přirozeném a normálním zdravém pohybu jako je krytí převrátí psovi žaludek a vznikne torze, není to důvodem pro to příště s ním jen inseminovat, ale vyřadit ho z chovu!
Copak nechápete, že i dispozice k torzi žaludku mohou být částečně vrozené a tím, že místo přirozeného krytí budete inseminovat to jen rozesíráte do dalších generací??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, to je další takový krásný příklad, co jste použil. Pokud se při přirozeném a normálním zdravém pohybu jako je krytí převrátí psovi žaludek a vznikne torze, není to důvodem pro to příště s ním jen inseminovat, ale vyřadit ho z chovu!
Copak nechápete, že i dispozice k torzi žaludku mohou být částečně vrozené a tím, že místo přirozeného krytí budete inseminovat to jen rozesíráte do dalších generací??

Naprostý souhlas pes který není schopen nakryt tak aby ho to neohrožovalo na životě by neměl krýt vubec a vubec by neměl být použit v chovu.To je vidět že chov dělá opravdu každej hnup který vá jen to že pes má 4 nohy a ocas.

Tady asi někdo upadl na hlavu, ne? Kolik lidí, kteří si pity pořizují, mají na to, aby zvládli psa, kterého popisujete? Kvůli takovým jako vy mají ta plemena takovou pověst jako mají. Lepší pit, který bude volně běhat po parku, než pit, za kterým vlaje páníček na vodítku a pit řve a snaží se sežrat všechno čtyřnohé, co má v dosahu.
Přirozené je, že pes je schopen pochopit, kdy fena hárá a je v nejlepším a nakrýt jí, aniž by jí sežral. Nebo mi chcete říct, že před x lety, co byli pitové vyšlechtěni, je všechny inseminovali? Nebo že po Kavkaze lítá veterinář s pipetou nebo co???? To je přece naprostá blbina.

Jen hňup co je 100 let za opicema může napsat, že se má krýt jen přirozeně. Inseminuje se i s naprosto zdravými psy. Prostě si jen majitel nechce zatáhnout do chovu nějakou nemoc nebo nechce aby se fena či pes při krytí nějak poranili. Víte, jsou třeba chovní psi různých plemen co mají při prodeji do zahraničí hodnotu více než 100 tisíc Kč ( někdy to může být třeba 200 nebo 300 tisíc Kč ). Takže majitel opravdu nechce aby se mu pes něčím nakazil nebo zranil. Nebo třeba v tropických dnech co byly minulé týdny, také není dobré krýt psem když je ve stínu kolem 35 stupňů, kde pes nebo i fena může při krytí zkolabovat nebo i uhynout ( viz třeba moloss plemena s kratší čenichovou partií - bordeauxská doga, bulmastif, neapolský mastin , atd ). Není třeba vždy u všech plemen inseminaci zatracovat, to je hodně omezené a krátkozraké.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen hňup co je 100 let za opicema může napsat, že se má krýt jen přirozeně. Inseminuje se i s naprosto zdravými psy. Prostě si jen majitel nechce zatáhnout do chovu nějakou nemoc nebo nechce aby se fena či pes při krytí nějak poranili. Víte, jsou třeba chovní psi různých plemen co mají při prodeji do zahraničí hodnotu více než 100 tisíc Kč ( někdy to může být třeba 200 nebo 300 tisíc Kč ). Takže majitel opravdu nechce aby se mu pes něčím nakazil nebo zranil. Nebo třeba v tropických dnech co byly minulé týdny, také není dobré krýt psem když je ve stínu kolem 35 stupňů, kde pes nebo i fena může při krytí zkolabovat nebo i uhynout ( viz třeba moloss plemena s kratší čenichovou partií - bordeauxská doga, bulmastif, neapolský mastin , atd ). Není třeba vždy u všech plemen inseminaci zatracovat, to je hodně omezené a krátkozraké.

No myslím že to není ani omezené a ani krátkozraké.Když si uvědomíme že inseminace byla puvodně jen pro hospodířská zvířata ve velkochovech a málokdo ví co to zpusobuje za problémy po těch letech.Zvířata nejsou schopna přirozené reprodukce a v podstatě bez hormonu u nich není říje,není porod není nic.Myslím že až tam snad s chovem psu nechcem dojít a nebo snad jo?
Pokud je plemeno na tom tak že nemuže nakrýt ze zdravotních duvodu tak je někde něco hodně špatně a měly by se chovatelé nad tím zamyslet
Mám plemeno kde špičkový VA pes ma hodnotu i 500tis a přesto tito psi kryjí přrozeně a pokud vím tak většina chovatelu by za ním pokud by kryl jen inseminačně ani nejela. Vymluva typu že pes něco chytne je velmi chabá přece nechováme psi v laboratořích a ve sterilním prostředí to už pak je chov o něčem uplně jiném a nemá to s chovem vubec nic společného.

Jen hňup, který si nevidí na špičku nosu a pohrdná vším a všemi, může napsat, že je lepší inseminovat než přirozeně krýt. Cokoli nepřirozeného je zvířatům i lidem ke škodě. A dřív nebo později se to projeví. Pes má hodnotu...... . Třeba jí má, ale v první řadě je to živé zvíře a ne balík prachů, co je třeba schovat do sterilního trezoru. Jak budou pak vypadat štěňata za 15 let takovýchto postupů? Budem to cpát granulema, chemií, budeme inseminovat...., chudáci zvířata.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, to je další takový krásný příklad, co jste použil. Pokud se při přirozeném a normálním zdravém pohybu jako je krytí převrátí psovi žaludek a vznikne torze, není to důvodem pro to příště s ním jen inseminovat, ale vyřadit ho z chovu!
Copak nechápete, že i dispozice k torzi žaludku mohou být částečně vrozené a tím, že místo přirozeného krytí budete inseminovat to jen rozesíráte do dalších generací??

to krytie sa tykalo sampiona,psa,ktory svoje exterierove kvality dokazal na X vrhoch.torzia ho postihla myslim,ako 6 rocneho.takze vy si radsej pojdete nakryt suku s dakym oslom,naivne si mysliac,ako ste toho urobili moc pre plemeno,po zdravotnej stranke.je zaujimave pritom sledovat,ako sa kazdy obzre za spickovym psom.a ruku na srdce.aj vy by ste prijali mat doma pecku psa,ako dake strasidlo.je to ale kazdeho vec.akurat neviem,co potom s takymi stenatami,co miesto ako psy vyzeraju jak koza krizena s muflonom.ak by ste chceli chovat zdrave psy musite sa vratit do 18 teho storocia.tam to bola otazka prezitie,najsilnejsieho.ale vam sa asi viac paci pristup-co ma padnut nech padne.hmm,to je tiez chovatelsky pristup.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No myslím že to není ani omezené a ani krátkozraké.Když si uvědomíme že inseminace byla puvodně jen pro hospodířská zvířata ve velkochovech a málokdo ví co to zpusobuje za problémy po těch letech.Zvířata nejsou schopna přirozené reprodukce a v podstatě bez hormonu u nich není říje,není porod není nic.Myslím že až tam snad s chovem psu nechcem dojít a nebo snad jo?
Pokud je plemeno na tom tak že nemuže nakrýt ze zdravotních duvodu tak je někde něco hodně špatně a měly by se chovatelé nad tím zamyslet
Mám plemeno kde špičkový VA pes ma hodnotu i 500tis a přesto tito psi kryjí přrozeně a pokud vím tak většina chovatelu by za ním pokud by kryl jen inseminačně ani nejela. Vymluva typu že pes něco chytne je velmi chabá přece nechováme psi v laboratořích a ve sterilním prostředí to už pak je chov o něčem uplně jiném a nemá to s chovem vubec nic společného.

Naprostý souhlasInseminace u psů to je teda postavené na hlavu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to krytie sa tykalo sampiona,psa,ktory svoje exterierove kvality dokazal na X vrhoch.torzia ho postihla myslim,ako 6 rocneho.takze vy si radsej pojdete nakryt suku s dakym oslom,naivne si mysliac,ako ste toho urobili moc pre plemeno,po zdravotnej stranke.je zaujimave pritom sledovat,ako sa kazdy obzre za spickovym psom.a ruku na srdce.aj vy by ste prijali mat doma pecku psa,ako dake strasidlo.je to ale kazdeho vec.akurat neviem,co potom s takymi stenatami,co miesto ako psy vyzeraju jak koza krizena s muflonom.ak by ste chceli chovat zdrave psy musite sa vratit do 18 teho storocia.tam to bola otazka prezitie,najsilnejsieho.ale vam sa asi viac paci pristup-co ma padnut nech padne.hmm,to je tiez chovatelsky pristup.

třeba u jednoho nejmenovaného služebního plemene to při honbě za exterierem dotáhli tak daleko, že ti superšampioni rychle nakryjí všechno co má díru, protože ve 3-5 letech chcípou. Ale jejich exterierový kvality předávají spolehlivě na své potomky - aby taky ne, když mají koeficient inbreedingu 20-30%, takže jsou to vlastně klony (pro ilustraci zvíře z incestu pravých sourozenců má koef. 25%)
fakt není zlato všechno, co se třpytí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen hňup, který si nevidí na špičku nosu a pohrdná vším a všemi, může napsat, že je lepší inseminovat než přirozeně krýt. Cokoli nepřirozeného je zvířatům i lidem ke škodě. A dřív nebo později se to projeví. Pes má hodnotu...... . Třeba jí má, ale v první řadě je to živé zvíře a ne balík prachů, co je třeba schovat do sterilního trezoru. Jak budou pak vypadat štěňata za 15 let takovýchto postupů? Budem to cpát granulema, chemií, budeme inseminovat...., chudáci zvířata.

zial bohu,ta doba uz prisla a je tuz par rokov a lepsie to urcite nebude.ak by sme chceli chovat zdrave psy museli by sme ich asi vsetkych pustit do ulic,nastalo by krizenie a mozno tak za 50-100 rokov by sme boli dakde na zaciatku.boli by to sice podvrataci jek remen,ale na beton zdravi.zoberte si dedinsku zmesku,nie je problem najst 10-15 rocneno psa,zije vonku,zare to,co ostane z kuchyne.nema ziadny problem a pokial ho neskosi daka rakovina,alebo ho nezrazi auto,malokedy umre neprirodzenou smrtou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
třeba u jednoho nejmenovaného služebního plemene to při honbě za exterierem dotáhli tak daleko, že ti superšampioni rychle nakryjí všechno co má díru, protože ve 3-5 letech chcípou. Ale jejich exterierový kvality předávají spolehlivě na své potomky - aby taky ne, když mají koeficient inbreedingu 20-30%, takže jsou to vlastně klony (pro ilustraci zvíře z incestu pravých sourozenců má koef. 25%)
fakt není zlato všechno, co se třpytí

mate naprostu pravdu.dnes su psi ,,robeni" na krasu.na zdravie,dlhovekost,prirodzene spravanie a pod. sa nikto nepozera.je to na skodu psov,zial bohu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mate naprostu pravdu.dnes su psi ,,robeni" na krasu.na zdravie,dlhovekost,prirodzene spravanie a pod. sa nikto nepozera.je to na skodu psov,zial bohu.

At jsou psi dělaní na krásu ale at při tom zustane zdravý selský rozum tudíž ,nehnat nic do extrému .Jsou plemena která by vlastně bez pomoci nefungovala a možná by to bylo dobře ,příroda není zas až tak blbá aby nechávala přežít něco co se o to samo nesnaží a hlavně nemuže snažit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
At jsou psi dělaní na krásu ale at při tom zustane zdravý selský rozum tudíž ,nehnat nic do extrému .Jsou plemena která by vlastně bez pomoci nefungovala a možná by to bylo dobře ,příroda není zas až tak blbá aby nechávala přežít něco co se o to samo nesnaží a hlavně nemuže snažit

akurat to musite vysvetlovat chovatelom a nie psom.ludia to vzdy zenu do extremu.mastin-obrovska hlava,hruba kostra,volna koza.fr buldocek:kratka papula,kratky ramec tela,bez krku,pomaly.angl.buldog-to je uplny chudak-aj toho mam doma a je to chudatko baba,zlata,fajn povaha,ale trpi ako pes,dogy-vyska,baseti dlzka,civava-velkost a pod.skoro u kazdeho plemena je daco.ak vezmete do uvahy pracovne plemena,ako napr stavacov,tak tam je krasa az dakde na druhom,alebo az tretom mieste.pri pitbuloch,je to to same,to ze su relativne zdravi prameni z toho,ze boli robeni na vykon a nie na krasu,pitbula nerobila dobrym psom jeho hlava,ale to co mal v nej.su dlhoveki,zdravi,bezproblemovi.nie je problem najst 10 rocneho psa.najdete ho v dakom inom plemene?

Když někdo nechce pochopit, tak nepochopí. Že se se zdravím psem inseminuje ještě neznamená, že neumí nakrýt přirozeně. A netvrdím, že je lepší inseminovat než krýt přirozeně, tvrdím, že je to stejné. Nevím proč pořád píšete o nějakých laboratorních podmínkách a podobné věci a keci okolo. Prostě kdo chce , ať si kreje jen přirozeně, a kdo chce ať si kreje přirozeně i inseminuje, není žádný důvod inseminační krytí zavrhovat. To bychom také mohli zrušit mobilní telefony a pet lahve, že je to pro lidi nezdravé. a že se z pet lahví uvolňují ftaláty, takže za pár století se třeba lidská populace nebude moct rozmnožovat jinak než uměle. To bychom se při tzakovémto Vašem uvažování mohli vrátit zpátky na stromy. Nezdravých věcí pro lidi co mají negativní vliv na plodnost nebo na chuť k sexu jsou mraky, a lidi to nechává v klidu, tak proč Vás tak rozčiluje, že si někdo převážně jen inseminuje ... Není důvod inseminační krytí nijak zatracovat chrání psa i fenu před nákazou, či případným zraněním, či v horkých dnech i před případným úhynem. A i v zahraničí je inseminace běžnou věcí nejen u nás, tam je inseminační krytí zamrazeným semenem běžnější než u nás, a můžete tak krýt vlastně i semenem od psa, který je již třeba rok po smrti, zkrátka má to i svoje výhody.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když někdo nechce pochopit, tak nepochopí. Že se se zdravím psem inseminuje ještě neznamená, že neumí nakrýt přirozeně. A netvrdím, že je lepší inseminovat než krýt přirozeně, tvrdím, že je to stejné. Nevím proč pořád píšete o nějakých laboratorních podmínkách a podobné věci a keci okolo. Prostě kdo chce , ať si kreje jen přirozeně, a kdo chce ať si kreje přirozeně i inseminuje, není žádný důvod inseminační krytí zavrhovat. To bychom také mohli zrušit mobilní telefony a pet lahve, že je to pro lidi nezdravé. a že se z pet lahví uvolňují ftaláty, takže za pár století se třeba lidská populace nebude moct rozmnožovat jinak než uměle. To bychom se při tzakovémto Vašem uvažování mohli vrátit zpátky na stromy. Nezdravých věcí pro lidi co mají negativní vliv na plodnost nebo na chuť k sexu jsou mraky, a lidi to nechává v klidu, tak proč Vás tak rozčiluje, že si někdo převážně jen inseminuje ... Není důvod inseminační krytí nijak zatracovat chrání psa i fenu před nákazou, či případným zraněním, či v horkých dnech i před případným úhynem. A i v zahraničí je inseminace běžnou věcí nejen u nás, tam je inseminační krytí zamrazeným semenem běžnější než u nás, a můžete tak krýt vlastně i semenem od psa, který je již třeba rok po smrti, zkrátka má to i svoje výhody.

Možná by nám lidem neškodilo trochu pokory a i to vrácení na stromy by možná nebylo od věci.Vy zas nechápete to že zlehčování inseminace s tím že to dělají v zahraničí běžně není cesta správným směrem a není dobré se tvářit jako že je to běžné a v pořádku.Je spoustu věcí co škosí zdraví a prostředí ale přesto je děláme ale děláme je vědomě a máme možnost volby kdežto ta zvířata tuto možnost nemají.Hrajem si na boha a přitom neberem ohledy na nikoho a už vubec né na ty kterých se to týká nejvíc

lidi,podle mě je to také jedno jestli tak nebo onak....vše má své pro a proti a nic se nemá přehánět.Nerejte mi do anglánů.Né každý jedinec plemene je mrzák a takřka ze zkumavky.Jen si musíte dát tu práci ,najít si seriozního chovatele,který ví co dělá.Inseminaci též využívá netvrdím ,že ne.ale jak kdy a jak u kterého zvířete a ví moc dobře proč.Já mám fenu naprosto přirozenou i s porodem.Běhá s chrtama i několik hodin denně,není dýchavičná,po svých rodičích má zdravé srdce a klouby ,super povahu,dýchá lépe než já při svém nikotinismu..A hlavně při tomto zdravém těle a zdravém příchodu na svět je i krásná-čekatel junior šampiona.2x na výstavě mladých a 2x z toho CAJC.....Jediná výtka rozhodčích je,že je hubenější (2-3 kilča by podle nich měla nabrat),což neudělám,chci ,aby se jí dobře pohybovalo a byla v pohodě-není hezký pohled na dýchavičné prase!!!!takže hold jen to chce věnovat maličko pozornosti kdo toto plemeno chová a jak a pak si teprve vybrat.Není pravda,že anglis je chudák a trpí jako pes.....

teď jsem z toho jelen - když jsem do diskuse o progesteronu napsala, že si myslím, že není dobré chodit na odběry krve, fenu to stresuje a zabřezne i ta, která má potíže a spěje to k tomu, že nebude normálního krytí, tak jste se všichni do mě obuli, jak jsem 100 let za opicema a prostě dneska bez progesteronu kryje jen debil, přece nepojedou 2000km a nic. no a teď se tady vracíte mohutně na stromy, jako že inseminovat neeee. je v tom logika, aby fena mohla "doping" a pes ne? pokud je zdraví psů na tom bledě jako zdraví lidí, kteří už taky bez umělého oplodnění nerodí, tak buď skončeme se VŠÍM nepřirozeným, nebo to tiše přijímejme a doufejme, že zdegenerovaní psi (a zdegenerovaní lidi) nevyhynou (i když kdyby ano, v obou případech by si asi Země oddechla)
pokud vím, tak když kryju podle chování feny a odhadu výtoku, můžu se seknout o cca 2-3 dny. a pokud je zdravý pes, tak můžou spermie přežívat ve feně cca 5 dní i více, vajíčka cca 2 dny. tak se najdou. pokud jedu na minutu přesně, zabřezne i fena, která má živá vajíčka třeba 2 hodiny a pes spermie taky. což v dalších generacích postupně půjdu do minut a vteřin.
a co se týče hospodářských zvířat - tam je kvalita spermatu určující - nemáš počet živých a dlouho živých spermií v testu? jdeš k řezníkovi, takže spíše se dá říct, že u prasat a skotu se díky přísné selekci drží počet živých a pohyblivých spermií stále na dané úrovni, zatímco u psů a chlapů klesá 100 násobně a víc.
je potřeba to vzít komplexně - samotný zákaz inseminace nic neřeší a neozdraví, chce to vzít z gruntu, ale to nedovolí ti majitelé polomrtvých šampionu, kteří jim vydělávají.
takže můj názor je, že je to úplně jedno, jestli inseminovat nebo ne, na zdraví psů to má minimální vliv.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná by nám lidem neškodilo trochu pokory a i to vrácení na stromy by možná nebylo od věci.Vy zas nechápete to že zlehčování inseminace s tím že to dělají v zahraničí běžně není cesta správným směrem a není dobré se tvářit jako že je to běžné a v pořádku.Je spoustu věcí co škosí zdraví a prostředí ale přesto je děláme ale děláme je vědomě a máme možnost volby kdežto ta zvířata tuto možnost nemají.Hrajem si na boha a přitom neberem ohledy na nikoho a už vubec né na ty kterých se to týká nejvíc

Domá cí zvířata mají mít možnost volby ??? To jsem se dobře pobavil. Nesrovnávejte společenská plemena s vlky a přírodními plemeny, to je nesrovnatelné. Podle mne je jedno, jestli se inseminuje nebo kreje přirozeně, na kvalitu a povahy štěňat to nená vliv. Spousta psů je schopná krýt přirozeně, přesto se i s nimi někdy inseminuje. Prostě bych to nechal na každém, jak se rozhodne, a ani jeden způsob není třeba zatracovat, obojím způsobem Vám zabřezne fena stejně dobře. A jak již jsem napsal inseminace má i svoje nesporné výhody, a u společenských plemen je úplně jedno jak krejete, jestli tak či onak - v přírodě by tato plemena stejně sama nepřežila, tak není třeba je pořád srovnávat s přírodními plemeny či vlky a chtít po nich aby se pářili a nakrývali jen přirozeně, to mi u spoustu plemen přijde úplně zbytečné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
teď jsem z toho jelen - když jsem do diskuse o progesteronu napsala, že si myslím, že není dobré chodit na odběry krve, fenu to stresuje a zabřezne i ta, která má potíže a spěje to k tomu, že nebude normálního krytí, tak jste se všichni do mě obuli, jak jsem 100 let za opicema a prostě dneska bez progesteronu kryje jen debil, přece nepojedou 2000km a nic. no a teď se tady vracíte mohutně na stromy, jako že inseminovat neeee. je v tom logika, aby fena mohla "doping" a pes ne? pokud je zdraví psů na tom bledě jako zdraví lidí, kteří už taky bez umělého oplodnění nerodí, tak buď skončeme se VŠÍM nepřirozeným, nebo to tiše přijímejme a doufejme, že zdegenerovaní psi (a zdegenerovaní lidi) nevyhynou (i když kdyby ano, v obou případech by si asi Země oddechla)
pokud vím, tak když kryju podle chování feny a odhadu výtoku, můžu se seknout o cca 2-3 dny. a pokud je zdravý pes, tak můžou spermie přežívat ve feně cca 5 dní i více, vajíčka cca 2 dny. tak se najdou. pokud jedu na minutu přesně, zabřezne i fena, která má živá vajíčka třeba 2 hodiny a pes spermie taky. což v dalších generacích postupně půjdu do minut a vteřin.
a co se týče hospodářských zvířat - tam je kvalita spermatu určující - nemáš počet živých a dlouho živých spermií v testu? jdeš k řezníkovi, takže spíše se dá říct, že u prasat a skotu se díky přísné selekci drží počet živých a pohyblivých spermií stále na dané úrovni, zatímco u psů a chlapů klesá 100 násobně a víc.
je potřeba to vzít komplexně - samotný zákaz inseminace nic neřeší a neozdraví, chce to vzít z gruntu, ale to nedovolí ti majitelé polomrtvých šampionu, kteří jim vydělávají.
takže můj názor je, že je to úplně jedno, jestli inseminovat nebo ne, na zdraví psů to má minimální vliv.

Co se týče hospodářských zvířat máte částečně pravdu ale i tam se sleduje víc věcí než jen pohyblivost spermií a životnost vajíček a výhoda je že i když je odchov kvalitních jedincu drahy tak pokud se nehodí k dalšímu chovu tak končí u řezníka ale u psu to nejde tam i když je prblém tak se chovatelé snaží mlžit a pes (fena) se používají v chovu so to jde

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co se týče hospodářských zvířat máte částečně pravdu ale i tam se sleduje víc věcí než jen pohyblivost spermií a životnost vajíček a výhoda je že i když je odchov kvalitních jedincu drahy tak pokud se nehodí k dalšímu chovu tak končí u řezníka ale u psu to nejde tam i když je prblém tak se chovatelé snaží mlžit a pes (fena) se používají v chovu so to jde

to je bohužel pravda - překvapilo mě - že jsem vždy kupovala psy s PP a když to spočtu - to mám 7 jedinců různých ras a chovat jsem se odvážila na jedné a teď ze smečky o jedné uvažuju. to není moc dobré skóre. a věřím, že v cizích rukách by měli už generace potomků v pohodě.... převážně šlo o to, že chovnost dostali, ale i věci, které se u toho nebo onoho plemene nesledují jsem si zjistila a nepřispěla raději do genofondu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je bohužel pravda - překvapilo mě - že jsem vždy kupovala psy s PP a když to spočtu - to mám 7 jedinců různých ras a chovat jsem se odvážila na jedné a teď ze smečky o jedné uvažuju. to není moc dobré skóre. a věřím, že v cizích rukách by měli už generace potomků v pohodě.... převážně šlo o to, že chovnost dostali, ale i věci, které se u toho nebo onoho plemene nesledují jsem si zjistila a nepřispěla raději do genofondu

Já mám fenu málopočetného ale ted velmi populárního plemene,všichni její sourozenci jsou uchovnění a je po nich už několikátá generace odchovu jen moje fena né, má RTG DKK 3/3 je to sice něco co se u tohoto plemene nesleduje ale prostě na ní nechovám (i když jsem množitel a chovám kde co) .Její chovatelé mě už mnohokrát přesvědčovali at ji nakryju že je pěkná (je uchovněná a má několik titulu z výstav) a že si na ní vydělám a trochu si pomužu.

Ne vždy se inseminuje kvůli psovi, někdy třeba taky kvůli feně. Jedete deset hodin někam do zahraničí na krytí, podle progesteronu má fena ty nej dny, ale na psa vrčí a odmítá ho. Tak jak byste to řešili? Pes o ni má zájem snaží se ji nakrýt, ale fena by ho byla schopná umlátit náhubkem a 50 kilo neudržíte v klidu, aby sebou nemlela. Přitom doma by se klidně nechala nakrýt svým bratrem. Tak inseminujete a hotovo. Pes už má několik přirozených krytí za sebou, tak není problém.

Jasně , že v tom není problém, to jen pár jedinců vymýšlí problém tam kde není.

A víte třeba že u myší dělali vědci takový výzkum a zjistili, že pokud samice dostane toho samce, kterého chce, tak s ním má kvalitnější a životaschopnější mláďata než když se nechá nakrýt samcem, kterého jí vnutí?
Oni někdy k tomu odmítání mají důvod i když není zjevný.

Jasně, tak podle Vás dáme na fenu a budeme krýt sousedovic křížencem, protože toho chce, ale kvalitního jedince jejího plemene bude odmítat, takže s ním nebudeme krýt ? To jsem se opět pobavil. Fena za mne nemůže určovat jakým psem ji nakreji, to by taky mohla chtít držet vlastnímu bratrovi z vrhu - a to by potom mohl být pěkný paskvil a ne kvalitní potomstvo ...

Naše fenka se nechá sama a dobrovolně nakrýt jen psem, kterého dobře zná a žije s ní pod jednou střechou. Je to její bratr, takže těžko budou mít lepší potomstvo než se zcela nepříbuzným psem...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, tak podle Vás dáme na fenu a budeme krýt sousedovic křížencem, protože toho chce, ale kvalitního jedince jejího plemene bude odmítat, takže s ním nebudeme krýt ? To jsem se opět pobavil. Fena za mne nemůže určovat jakým psem ji nakreji, to by taky mohla chtít držet vlastnímu bratrovi z vrhu - a to by potom mohl být pěkný paskvil a ne kvalitní potomstvo ...

funguje to i u lidí - po čichu jde poznat MHC - to je systém, co řídí imunitu. když dají lidem očichat zpocená trička, vyberou si jako nejméně nepříjemné zcela nepříbuzného jedince. takže lidi degenerují, protože ti, co by si nevoněli, mají deodoranty a psi degenerují, protože jsou kryti tak, jak to určí člověk, to že nejsou ze stejného vrhu nic neznamená, můžou být příbuzní, i když jsou z jiných konců světa

a zkuste se začíst do studií, že ani myši ze stejného vrhu se nepáří mezi sebou, pokud mají jinou možnost. takže když bude mít fena na výběr, tak si bratra z vrhu nikdy nevybere, ale pokud s ním žije doma 3 roky a žádného jiného psa nemá na výběr doma, tak co jí zbývá?

mícháte dohromady chování přirozené a chování ve stresu a při soužití s jinými živočišnými druhy

Od toho máme rodokmeny, abychom věděli jak dalece kryjeme příbuzným psem, a pakud se najde nějaký společný předek třeba v šesté nebo sedmé generaci, takv to s tou příbuzností nebude zase takový chovatelský problém. A taky asi ani fenku nezajímá, jaké má pes DKK NEBO DLK - alemne to zajímá, tak ji nevyberu psa třeba s DKK 3/3, I KDYŽ ONA BY MU KLIDNĚ CHTĚLA PODRŽET Takže raděj se při výběru krycího psa spolehnu na sebe než na to jakému psovi fenka raděj podrží ... A když nebude s krytím svolná, tak ji klidně nainseminuji. Ale opravdu se bude krýt podle mého výběru a ne podle fenky.

Naše fena prostě nesnáší všechny cizí psy a feny. Normálně si jich absolutně nevšímá, pokud ji přímo neohrožují. A je jí úplně jedno, jestli jí voní nebo ne.

Ale to už jsme hodně odbočili od tématu. Je zajímavé, že třeba u lidí se už běžně používá umělé oplodnění, to je také nepřirozené, ale nikomu to nevadí. Vadí to jen u psů, přitom je to totéž, ne?

tohle mně připomnělo mého prvního psa, pohodáře a velkého kavalíra co se fenek týká. Za svůj dlouhý život se stačil dvořit každé fence kterou potkal, žádná pokud chtěla nebyla přehlédnutá, se všemi si hrál a věnoval se jim, ale jedna fenka z okolí se mu nelíbila, absolutně jí ignoroval, dělal že jí nevidí necítí i když hárala. Doteď si to nedovedu vysvětlit to píšu k tomu "čichacímu" příspěvku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Od toho máme rodokmeny, abychom věděli jak dalece kryjeme příbuzným psem, a pakud se najde nějaký společný předek třeba v šesté nebo sedmé generaci, takv to s tou příbuzností nebude zase takový chovatelský problém. A taky asi ani fenku nezajímá, jaké má pes DKK NEBO DLK - alemne to zajímá, tak ji nevyberu psa třeba s DKK 3/3, I KDYŽ ONA BY MU KLIDNĚ CHTĚLA PODRŽET Takže raděj se při výběru krycího psa spolehnu na sebe než na to jakému psovi fenka raděj podrží ... A když nebude s krytím svolná, tak ji klidně nainseminuji. Ale opravdu se bude krýt podle mého výběru a ne podle fenky.

DKK se vylučuje z chovu 25 a více let a pořád se vyskytuje ve stejné míře, jak před restrikcemi :-)
takže tady je jasné, že by si fena vybrala líp, než jí vybereme my.
no a o příbuznosti jsem zmínila MHC - histokompatibilní systém - to se zkoumá, když se transplantuje nebo se lidem rodí nemocné děti. takže v žádném rodokmenu není vyzkoumáno, jak blízcí jsou si jedinci v MHC faktoru!
pokud mají hodně podobný, budou štěňata defektní.
příbuznost podle toho, jak se kdo jmenuje a podle MHC je obrovský rozdíl.
pokud má pár podobný MHC, tak i když má v rodokmenu nulovou příbuznost třeba 1000 generací, je si blíž než bratr a sestra!!!!!!!!!!

Lidem to nevadí? Počkej si na pra pra vnoučky těch dětí ze zkumavky. Pak jim to vadit bude taky. Tady nejde přece o to, jestli to vadí nebo ne, ale o to, jaké to bude mít důsledky. Blbý, jako cokoli nepřirozeného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
DKK se vylučuje z chovu 25 a více let a pořád se vyskytuje ve stejné míře, jak před restrikcemi :-)
takže tady je jasné, že by si fena vybrala líp, než jí vybereme my.
no a o příbuznosti jsem zmínila MHC - histokompatibilní systém - to se zkoumá, když se transplantuje nebo se lidem rodí nemocné děti. takže v žádném rodokmenu není vyzkoumáno, jak blízcí jsou si jedinci v MHC faktoru!
pokud mají hodně podobný, budou štěňata defektní.
příbuznost podle toho, jak se kdo jmenuje a podle MHC je obrovský rozdíl.
pokud má pár podobný MHC, tak i když má v rodokmenu nulovou příbuznost třeba 1000 generací, je si blíž než bratr a sestra!!!!!!!!!!

Tak to se pleteš, 25 a více let se DKK sleduje třeba u služebních plemen nebo loveckých. Ale u moloss plemen je povinná do chovu asi 2 nebo 3 roky. Byl Moloss klub CZ, kde se dělala a sledovala asi už 6 nebo 7 let, ale byl tady klub málopočetných dogovitých plemen a tam nemusela být DKK DO CHOVU JEŠTĚ DONEDÁVNA. Takže kdo choval pod Moloss klubem a DKK mu vyšlo špatně, že by ho nepustili do chovu, tak letěl uchovnit do klubu málopočetných plemen, tak mne nepřesvědčuj, jak se u všech plemen sleduje DKK více než 25 LET. U některých plemen se nesleduje dodnes.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
DKK se vylučuje z chovu 25 a více let a pořád se vyskytuje ve stejné míře, jak před restrikcemi :-)
takže tady je jasné, že by si fena vybrala líp, než jí vybereme my.
no a o příbuznosti jsem zmínila MHC - histokompatibilní systém - to se zkoumá, když se transplantuje nebo se lidem rodí nemocné děti. takže v žádném rodokmenu není vyzkoumáno, jak blízcí jsou si jedinci v MHC faktoru!
pokud mají hodně podobný, budou štěňata defektní.
příbuznost podle toho, jak se kdo jmenuje a podle MHC je obrovský rozdíl.
pokud má pár podobný MHC, tak i když má v rodokmenu nulovou příbuznost třeba 1000 generací, je si blíž než bratr a sestra!!!!!!!!!!

Na tom něco bude. Znám případ, kdy měl pes štěňata se svou polosestrou. Krytí proběhlo přirozeně, štěˇnata byla zdravá a dožila se vysokého věku.
Ten samý pes pak kryl fenu zcela nepříbuznou.Fena ho odmítala a tak se inseminovalo. Kromě jednoho, všechna štěňata se narodila s takovými vnitřními defekty, že se dospělosti dožilo jen jedno.

A jinak to je i u lidí, že si dva zdraví jedinci pořídí dítě a ono jim umře nebo má nějakou vadu, a kdyby si tito dva jedinci pořídili dítě každý s jiným partnerem, tak mají dítě zdravé. Tak je to u lidí i u psů. Ale po inseminaci jsem měl vždy stejně zdravá štěňata jako při normálním krytí. A když to do sebe náhodou nesedne to se může stát u lidí i u psů, a můžete krýt přirozeně fena na sebe psa pustí a ono to stejně nemusí sednout, takže je jedno jestli inseminuji nebo kreji přirozeně, pořád to budou stejná štěňata.

Vůbec to nebudou stejně štěňata. Budou mít malinko jiné vlastnosti, budou se jinak projevovat při vlastním hárání a krytí a tak dál. A budou třeba zrovna proto inseminována... a tak dále. Inseminace se provádí u skotu několik desítek let. Krávy už skoro neříjí a musí dostávat hormonální injekce...... . Prý je to šikovné, protože pak se dá přesně určit, kdy se bude říjet a kdy se narodí tele, dá se to načasovat... . A přesně tam dojdete s inseminací u fen. Nepřirozené zacházení s fenou při páření bude mít za následek nepřirozené chování a zdravotní projevy. Zkuste si o tom něco načíst.

Ať inseminuji nebo kryju normálně, tak se fena příští hárání hárá zase normálně za stejnou dobu - na to to nemá vliv, jestli má štěňata po inseminaci nebo po přirozeném krytí, a i po krytí inseminací jsou schopna tato štěňata v dospělosti po uchovnění sama přirozeně rozmnožovat - krýt - tolik zase moje poznatky z praxe. Jo třeba za 150 let se to projeví, ale to už tady asi tak 110 let nebudu ...

No, takže když tu nebudeš a následky se ale projeví, tak je to vlastně fuk, že jo?. To je přesně ta logika ignorantů, kterým vůbec nejde o zvíře. Lidi, vám fakt nevadí, že s prominutím zkurvíme, na co sáhneme? Z retrieverů jsme udělali soudečky na krátkých nožičkách, nepodobné těm původním, z golenů jsme udělali bílé psy, z NO mrzáky, co nemůžou skoro chodit, hlavně když se tomu říká exteriérák, že jo? Cpeme do nich granule a stoupá DKK, záněty žaludku, střev, problémy se slinivkou, rakovina. Budeme ještě inseminovat, aby byli psi od přirozeného stylu života ještě dál. Nám je to fuk, následky budou, až my tu nebudeme. Argument jako prase. Pro prase.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ať inseminuji nebo kryju normálně, tak se fena příští hárání hárá zase normálně za stejnou dobu - na to to nemá vliv, jestli má štěňata po inseminaci nebo po přirozeném krytí, a i po krytí inseminací jsou schopna tato štěňata v dospělosti po uchovnění sama přirozeně rozmnožovat - krýt - tolik zase moje poznatky z praxe. Jo třeba za 150 let se to projeví, ale to už tady asi tak 110 let nebudu ...

Jasně, po mně potopa.
Tady nikdo nenamítá nic proti občasnému využití inseminace, v rozumné míře: ne že kreju agresivním psem a tak. Jsem totiž toho názoru, že jakýkoliv ,,normální" pes se k háravce chová neagresivně. Krytí inseminačně kvůli zdraví: blbost. Třeba herpes pes chytne i na výstavě, když na něj prskne jinej pes. Kvůli teplu: blbost, rasy by měly být šlechtěny do podoby, kdy se můžou samy rozmnožovat, pohybovat za ztížených podmínek, samy rodit. A inseminace z principu, jako že to tak dělá ten i ten, ptž oni se stejně nenakryjí normálně, je taky zhovadilost. Inseminaci lze pochopit, pokud chci krýt psem ze zahraničí nebo třeba již uhynulým jedincem. Toť můj názor.

Mě nejvíc mrzí ten nádherný pracovní pes kdysi nazývaný německý ovčák. To co se vyskytuje nyní pod tímto názvem, je smutný, velmi smutný paskvil.

Ale kvůli mě přece nezdegenerují za 150 let všechna plemena. To bylo myšleno obrazně, že jestli se něco projeví, tak snad za 150 let. Opět jste to nepochopili a chytáte se slovíček a slovíčkaříte .... Jestli je chovný pes , který třeba 5 krát přirozeně kryl a třeba 7 krát se sním inseminovalo, tak se to nijak v populaci po něm neprojeví ani v těch nainseminovaných vrzích a jedinci po něm budou stále schopni krýt. Nežeňte to pořád do nějakého extrému. Prostě ať si každý kreje jak mu to vyhovuje. Když někdo nechce inseminovat, tak ho nikdo nenutí, tak si najde psa co kryje sám - sice třeba místo z 15 krycích bude vybírat třeba z 8 krycích psů, ale to už je jeho problém. Zase mne nikdo nemůže rozkazovat krýt jenom přirozeně, a když si vyberu psa a budu s ním krýt inseminačně, tak je to moje věc. Já nikoho nenutím a nikdo nemůže nutit mne ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, po mně potopa.
Tady nikdo nenamítá nic proti občasnému využití inseminace, v rozumné míře: ne že kreju agresivním psem a tak. Jsem totiž toho názoru, že jakýkoliv ,,normální" pes se k háravce chová neagresivně. Krytí inseminačně kvůli zdraví: blbost. Třeba herpes pes chytne i na výstavě, když na něj prskne jinej pes. Kvůli teplu: blbost, rasy by měly být šlechtěny do podoby, kdy se můžou samy rozmnožovat, pohybovat za ztížených podmínek, samy rodit. A inseminace z principu, jako že to tak dělá ten i ten, ptž oni se stejně nenakryjí normálně, je taky zhovadilost. Inseminaci lze pochopit, pokud chci krýt psem ze zahraničí nebo třeba již uhynulým jedincem. Toť můj názor.

kamarade sorrac,meles hrozne blbosti,mozem sa ta opytat ake plemeno chovas?fakt ma to hrozne moc zaujima,potom sa mozme bavit o tom,co je blbost chovat a ktore rasy by sa mali rozmnozovat podla tej tvojej teorie.schvalne som fakt velmi zvedavy,co za sranda psa chovas.

No mě spíš fascinuje, jak se tu spousta lidí, přiznává k podvodům s tím, že u některých plemen je inseminace běžná věc a přirozeně se už vůbec nekryje. Fakt pěkná vizitka chovatelů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale kvůli mě přece nezdegenerují za 150 let všechna plemena. To bylo myšleno obrazně, že jestli se něco projeví, tak snad za 150 let. Opět jste to nepochopili a chytáte se slovíček a slovíčkaříte .... Jestli je chovný pes , který třeba 5 krát přirozeně kryl a třeba 7 krát se sním inseminovalo, tak se to nijak v populaci po něm neprojeví ani v těch nainseminovaných vrzích a jedinci po něm budou stále schopni krýt. Nežeňte to pořád do nějakého extrému. Prostě ať si každý kreje jak mu to vyhovuje. Když někdo nechce inseminovat, tak ho nikdo nenutí, tak si najde psa co kryje sám - sice třeba místo z 15 krycích bude vybírat třeba z 8 krycích psů, ale to už je jeho problém. Zase mne nikdo nemůže rozkazovat krýt jenom přirozeně, a když si vyberu psa a budu s ním krýt inseminačně, tak je to moje věc. Já nikoho nenutím a nikdo nemůže nutit mne ...

Píšeš, ať každý kreje, jak mu to vyhovuje. Ukaž mi prosím tě psa a fenu, kterým vyhovuje inseminace a dají jí přednost, jsem na ně moc zvědavá.

To je právě ta lidská arogance - jak komu vyhovuje, ale lidem, ne zvířatům. A o tom to celé je.

Přece nám nebudou zvířata určovat co máme dělat .... Inseminace je stejné nakrytí jako přirozené, a víc o tom nemá cenu diskutovat. A když třeba bude fena vrčet na psa nebo mu utíkat, tak opravdu nemám při krytí třeba tisíc kilometrů od domava čas tam čekat 4 nebo 5 hodin jestli se uráčí svázat nebo ne, a pak inseminova až po 5 hodinách kdy se jim nic nepovedlo, prostě někdy to bývá, že jeden z dvojice se k tomu moc nemá nebo je prostě vedro tak se majitel psa nebo feny bojí o své zvíře - tak se to tak dělá. Nevidím na tom nic špatného, a dělá to tak hodně chovatelů co znám, a mají více plemen. Takže je úplně zbytečné mne přesvědčovat o opaku. Prostě Vám to popisuji, jak to běžně chodí - a u anglických buldoků a francouzských buldočků se to ani jinak nedělá. U služebních nebo loveckých plemen je to třeba jiné, ale u společenských a spoustu moloss plemen je to prostě tak jak píšu.

Občas by nebylo na škodu, kdybychom si přestali myslet, že máme právo rozhodovat o všem. Měli bychom k těm zvířatům mít respekt. Když se dvojice nechce, má k tomu důvod a ten bych respektovala. Ti, kteří zastávají tyhle názory, stojí na počátku zkažení plemen, chovů a tak dál.

Pes není zvíře, je to přítel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přece nám nebudou zvířata určovat co máme dělat .... Inseminace je stejné nakrytí jako přirozené, a víc o tom nemá cenu diskutovat. A když třeba bude fena vrčet na psa nebo mu utíkat, tak opravdu nemám při krytí třeba tisíc kilometrů od domava čas tam čekat 4 nebo 5 hodin jestli se uráčí svázat nebo ne, a pak inseminova až po 5 hodinách kdy se jim nic nepovedlo, prostě někdy to bývá, že jeden z dvojice se k tomu moc nemá nebo je prostě vedro tak se majitel psa nebo feny bojí o své zvíře - tak se to tak dělá. Nevidím na tom nic špatného, a dělá to tak hodně chovatelů co znám, a mají více plemen. Takže je úplně zbytečné mne přesvědčovat o opaku. Prostě Vám to popisuji, jak to běžně chodí - a u anglických buldoků a francouzských buldočků se to ani jinak nedělá. U služebních nebo loveckých plemen je to třeba jiné, ale u společenských a spoustu moloss plemen je to prostě tak jak píšu.

o důvod víc chovat nezdegenerovaná plemena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
o důvod víc chovat nezdegenerovaná plemena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přece nám nebudou zvířata určovat co máme dělat .... Inseminace je stejné nakrytí jako přirozené, a víc o tom nemá cenu diskutovat. A když třeba bude fena vrčet na psa nebo mu utíkat, tak opravdu nemám při krytí třeba tisíc kilometrů od domava čas tam čekat 4 nebo 5 hodin jestli se uráčí svázat nebo ne, a pak inseminova až po 5 hodinách kdy se jim nic nepovedlo, prostě někdy to bývá, že jeden z dvojice se k tomu moc nemá nebo je prostě vedro tak se majitel psa nebo feny bojí o své zvíře - tak se to tak dělá. Nevidím na tom nic špatného, a dělá to tak hodně chovatelů co znám, a mají více plemen. Takže je úplně zbytečné mne přesvědčovat o opaku. Prostě Vám to popisuji, jak to běžně chodí - a u anglických buldoků a francouzských buldočků se to ani jinak nedělá. U služebních nebo loveckých plemen je to třeba jiné, ale u společenských a spoustu moloss plemen je to prostě tak jak píšu.

Inseminace je stejné nakrytí jako přirozené, ale v případě neschopnosti zvířat krýt a zabřeznout přirozeně (např. z důvodu nekompatibility některých bílkovinných komplexů) umožňuje překlenovat přirozené bariéry a pak se narodí štěňata, která by normálně nevznikla. A ač mohou být na první pohled normální a zdravá, mohou mít oni nebo jejich potomci problémy, nebo se to dá jedno k jednomu a je z toho průser.
Proto si myslím, že ideální by bylo inseminaci používat v případě, že po stejných psech už štěňata byla přirozeným krytím a nebo pokud opravdu je vzdálenost příliš velká, než aby mohli s fenou přijet ke psu a nebo pokud se jedná o už mrtvé ale v nějakém ohledu kvalitní zvíře.
Ovšem používat inseminaci z toho důvodu, že pes nedokáže krýt přirozeně, nebo protože se s hárající fenou rve, to považuji jen za další hřebíček do rakve danému plemenu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
o důvod víc chovat nezdegenerovaná plemena

hej,ono je to sice pravda,ale skuste dakomu rozkazat,ten co ma rad andl.buldogov,nech chova SAO,alebo babke,co ma krysarika,alebo civavu,nech chova pitbulov,ha,ha,to je hrozne super for.kazdemu,co mu vyhovuje.

a este otazocka:ktore to su tie nezdegenerovane plemena?tu je to samy odbornik,tak sa necham podat.....som zvedavy na odpoved,diki.

Já jsem také proto ať si každý chová jaké plemeno mu vyhovuje a kryje si jak je to u daného plemene obyvyklé. A když někdo chová anglické buldoky, francouzské buldočky, nebo některá moloss plemena, mopse, krysaříky, čivavy, yorky, bostony, bišony, atd, tak Vám těžko bude přecházet na přírodní nebo služební plemena. Jak říkám jsou plemena, kde se běžně kryje přirozeně, ale pochopte, že jsou i jiná než Vaše plemena, kde se zase hodně často inseminuje. Těžko někomu něco zakazovat nebo rozkazovat ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem také proto ať si každý chová jaké plemeno mu vyhovuje a kryje si jak je to u daného plemene obyvyklé. A když někdo chová anglické buldoky, francouzské buldočky, nebo některá moloss plemena, mopse, krysaříky, čivavy, yorky, bostony, bišony, atd, tak Vám těžko bude přecházet na přírodní nebo služební plemena. Jak říkám jsou plemena, kde se běžně kryje přirozeně, ale pochopte, že jsou i jiná než Vaše plemena, kde se zase hodně často inseminuje. Těžko někomu něco zakazovat nebo rozkazovat ...

Jasně, kromě těch psů, že jo? Opravdu jste lidi takoví ignoranti, že věříte, že psí plemeno ze zkumavky bude zdravé, odolné, v pohodě? Bude degenerovat a bude to pořád horší a horší. Ona matka příroda ví, proč nemá být něco, co se nedokáže přirozeně rozmnožit. Nejdem o inseminaci, ale i o císařích, protože to nemůže porodit.... . Fakt vám to připadá normální? Mně teda ne. Připadá mi to jako pěkná kravina.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a este otazocka:ktore to su tie nezdegenerovane plemena?tu je to samy odbornik,tak sa necham podat.....som zvedavy na odpoved,diki.

Nezdegenerované plemeno je podle mě takové, které je schopné přirozené reprodukce, psi mají normální pudy, takže nesežerou háravou fenu, fena má normální pudy a ve správnou dobu se nechá nakrýt bez hysterčení a je schopná se postarat o štěňata aniž by je sežrala nebo zalehla. Nezdegenerované plemeno je tvořeno jedinci, kteří neumírají v 5 letech a osmiletý je považován za velkou výjimku a beztak starce nad hrobem, a jsou schopní normálně a bez bolesti chodit, normálně a bez námahy dýchat a to i v horku, vidí aniž by museli mít dvakrát dokola sešitá oční víčka a oči jim nevypadávají z důlků když je zataháte za ucho, psům normálně sestupují varlata aniž by majitel tvrdil, že když to jde stáhnout dolů ručně, ten pes není krypťák...

třeba hovawart

A nebo ohaři

Připadají Vám Angličtí buldoci a francoužští buldoci či čivavy a yorkové a pekinézové nebo bordeauxské dogy a bulmastifové - zdraví a odolní ? A kvůli tomu že ne, tak je mají majitelé přestat chovat a přejít třeba na hovavarty , maliňáky nebo SAO ? Každý ať si chová takové plemeno jaké mu vyhovuje a kryje si tak jak je to u daného plemene obvyklé. Nelze nikomu nic rozkazovat ani nařizovat ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezdegenerované plemeno je podle mě takové, které je schopné přirozené reprodukce, psi mají normální pudy, takže nesežerou háravou fenu, fena má normální pudy a ve správnou dobu se nechá nakrýt bez hysterčení a je schopná se postarat o štěňata aniž by je sežrala nebo zalehla. Nezdegenerované plemeno je tvořeno jedinci, kteří neumírají v 5 letech a osmiletý je považován za velkou výjimku a beztak starce nad hrobem, a jsou schopní normálně a bez bolesti chodit, normálně a bez námahy dýchat a to i v horku, vidí aniž by museli mít dvakrát dokola sešitá oční víčka a oči jim nevypadávají z důlků když je zataháte za ucho, psům normálně sestupují varlata aniž by majitel tvrdil, že když to jde stáhnout dolů ručně, ten pes není krypťák...

třeba hovawart

aha,tak to som uz v obraze neda mi ale.......netrpia hovawarti napr.torziou zaludku,alebo dysplaziou?a nie su tieto veci nahodou dedicne?alebo akeho priemerneho veku sa dozivaju?nemyslim teraz vasho konkretneho psika.berte to ako celok-ako cele plemeno.urcite sa najdu jedinci super zdravi,aj superchori.ked to tak vezmete odpodlahy,dnes neexistuje na 100% zdrave plemeno.ked uz nic ine,tak su alergie,dermatitidy,rakovina a ja neviem,co este.kazdy z nas ma to svoje naj plemeno .a otazka inseminacie mi prichadza ako bezpredmetna,lebo to,ci to danemu plemenu z pohladu casoveho prospieva,alebo nie my asi neporiesime.co bude za sto rokov,je v tomto smere tak trochu mimo nas.zoberte priklad:angl.bulldog-dnes plemeno super preslachtene-v uplne vsetkych smeroch.ked si spomeniete na grotesky Charlieho Chaplina,tak tam behaju buldoci za autom,su zdravi,vytalni,nikoho by v zivote nenapadlo,ze za 80-100 rokov to bude plemeno s problemami na najvyssom stupni.buldog je pri tom skvely pes-myslim povahu,mam ho doma a je to zlaticko.zial po zdravotnej stranke.....takze,nech si kazdy inseminuje,alebo pari prirodzene,je to jeho vec,ale nech nikto nikoho nehani,a nekritizuje,co ma,alebo nema chovat,alebo robit.ja sa tiez nestaram,ci niekto fajci,dróguje,chlasta.jeho problem,jeho vec.jano

Přesně tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a este otazocka:ktore to su tie nezdegenerovane plemena?tu je to samy odbornik,tak sa necham podat.....som zvedavy na odpoved,diki.

Naštěstí je spousta zdravých plemen, takže si vybere i ten kdo chce normálního psa, ale většinou jsou to právě ta pracovní a „nemódní“ – ohaři, setři, pracovní teriéři, maliny, někteří chrti, severská a primitivní plemena. Ale o ono je dobře, že nejsou v módě, a že si takový psy pořizují jenom někteří lidi, protože takhle aspoň nedopadnou jako labrador, Golden, něm. Ovčák, dobrman, boxer apod.
Je fakt, že na některých plemenech už celkem není co zprznit, takže si jejich chovatelé můžou hrát vesele na bohy a genetický inženýry. Kdyby nešlo o živá zvířata, tak bych aji se zájmem sledovala, kam až se dá zajít

Ne každý chce do byty místo yorka nebo mopse - ,,zdravé,, severské plemeno, ohaře nebo chrta ... Jaksi se takovéto plemena do bytů nějak nehodí a ne každý chce služební nebo lovecké plemeno, protože nechce třeba cvičit a chodit na cvičák a pořídí si malé nebo střední společenské plemeno. A nikdo si nehraje na genetické inženýry - zase jen přeháníte a ženete obyčejnou inseminaci do extrému. Prostě jen kecy zarytých odpůrců inseminování, nic víc ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne každý chce do byty místo yorka nebo mopse - ,,zdravé,, severské plemeno, ohaře nebo chrta ... Jaksi se takovéto plemena do bytů nějak nehodí a ne každý chce služební nebo lovecké plemeno, protože nechce třeba cvičit a chodit na cvičák a pořídí si malé nebo střední společenské plemeno. A nikdo si nehraje na genetické inženýry - zase jen přeháníte a ženete obyčejnou inseminaci do extrému. Prostě jen kecy zarytých odpůrců inseminování, nic víc ...

Tohle nebylo k inseminaci jako takové, ale pro Jana, který se ptal na
nezdegenerovaná plemena.
Ať si každý pořídí to, co mu vyhovuje, a na co má, jenom mě přišly trochu z cesty názory, že chovat zvířata neschopná reprodukce a odchovu je normální. Nevadí mi inseminace v odůvodněných případech (zahr. krytí, použití dávky již nežijícího psa), a nevadí mi dokonce ani embryotransfer u koní, pokud je matka pracovně vynikající, a její potomky rodí a odchovávají jiné klisny, takže nemusí ukončit karieru, a přesto po ní může být spousta kvalitních potomků.

Co furt rejete do anglánů,není prostě pravda,že všichni jsou hotový na nohy,nemůžou dejchat a mají problémy všeho druhu,nekrejou a neroděj.Jen je pravda,že musíte hledat a najdete kvalitní chov.a u jejich potomků je pak předpoklad dalšího zdravého a kvalitního chovu.....jen se jejich děti nesmí dostat opět do rukou odborníků...Ale proti inseminaci nic nemá,jen se musí všeho s mírou..

No a chcete snad tvrdit, že se u anglických buldoků převážně kreje přirozeně a feny převážně rodí sami ???? No to snad ne. Tam 9 z 10 psů kreje inseminačně a 9 z 10 fen rodí císařem ( a u francouzských buldočků je to podobné ), prostě ty velké hlavy porodníma cestama neprojdou, možná tak před 30 a více lety, kdy ty hlavy a kostra nebyly tak robusní jako teď. Nebo se snad pletu ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co furt rejete do anglánů,není prostě pravda,že všichni jsou hotový na nohy,nemůžou dejchat a mají problémy všeho druhu,nekrejou a neroděj.Jen je pravda,že musíte hledat a najdete kvalitní chov.a u jejich potomků je pak předpoklad dalšího zdravého a kvalitního chovu.....jen se jejich děti nesmí dostat opět do rukou odborníků...Ale proti inseminaci nic nemá,jen se musí všeho s mírou..

nechcel som sa dotknut vas,ani buldogov.mozno mate to stastie a patrite k tym malo majitelom,co maju psa,zdraveho a bezproblemoveho.zobeerte to prosim ale ako celok-cele plemeno.kolko v nom najdete zdravych psov?buldog je vyborny priklad,ako doviest plemeno k totalnej katastrofe.ale to sa tyka aj inych plemien-nech nechodim daleko bulterier-im sa venujem uz dlho-je to plemeno,totlne znicene,vdaka exterieru.za cely svoj ziívot som videl len jedneho,co mal 15 rokov.bol to starucky bulko,uz ledva chodil.jeho dlhovekost som pripisoval tomu,ze mal to stigro,ze pochadzal z pracovnej linie.buldoga najstarsieho pametam 8 rocnu suku.bola uz hlucha,slepa.mollosy:troj-stvor rocny su hotovy,co sa tyka hlavy,kostry.a ako sest rocny zacinaju byt stari.tak sa da pokracovat do aleluja.skuste vsetci porozmyslat akeho psa ste videli najstarsieho?a dojdete k tomu,ze z plemien cistokrvnych to bude len par vynimiek.najstarsi budu ti krizenci,co sme poznali este ako decka u starych rodicov.tam vek 12-15 rokov u psa nebol az tak dacim vynimocnym.a co myslite preco?lebo nikto ten chov neusmernuje,casto tam sama priroda robi selekciu.ako som spominal pracovne plemena su na tom ohodne lepsie,ale zas pakov,co maju doma stavaca v panelaku a jedinym jeho povyrazenim je rev na balkone je zialbohu dost.takze ostavam pri tom,kazdy co sa mu paci,len treba potom pocitat s moznymi problemami.a to nerobi nikto.chovu zdar,jano

Jsem pro zamražení spermatu a jeho uchování pro další generace. Po letech vidíte na odchovech a jejich potomcích, co pes předával, jaká byla jeho chovná kvalita, ne jen jak se momentálně ukázal na poli sportovním či výstavním... Proč jeho kvalit nevyužít i v budoucnosti, obzvlášť pokud měl zdravotní testy nejen ohledně dysplazie, ale také rtg, oční atd.. Také u něj víte, jestli zemřel stářím nebo na nějakou nemoc, která se projevila až ve vyšším věku... Tam vidím veliké možnosti, které se u nás v podstatě nevyužívají - oproti např. chovu koní. Pokud mohu mluvit ze zkušenosti, např. jeden náš koník se narodil až po smrti svého otce, který měl velmi pěkné sportovní výsledky, matka inseminována zmraženým spermatem. Už očekáváte ověřenou kvalitu a nejste na "zelené louce".
Avšak v běžné chovatelské praxi jsem pro přirozené krytí a inseminaci jen v ojedinělých případech. Určitě ne v tom případě, že fena je tak agresivní, že se nechce nechat nakrýt a podobně. To jsou povahové rysy, které se dědí dál, nemyslím si, že je dobré zrovna toto upevňovat... Pokud feně či psovi chybí základní instinkt, kterým sexuální pudy bezesporu jsou, nemá smysl na takových zvířatech chovat.
Pavlína

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nechcel som sa dotknut vas,ani buldogov.mozno mate to stastie a patrite k tym malo majitelom,co maju psa,zdraveho a bezproblemoveho.zobeerte to prosim ale ako celok-cele plemeno.kolko v nom najdete zdravych psov?buldog je vyborny priklad,ako doviest plemeno k totalnej katastrofe.ale to sa tyka aj inych plemien-nech nechodim daleko bulterier-im sa venujem uz dlho-je to plemeno,totlne znicene,vdaka exterieru.za cely svoj ziívot som videl len jedneho,co mal 15 rokov.bol to starucky bulko,uz ledva chodil.jeho dlhovekost som pripisoval tomu,ze mal to stigro,ze pochadzal z pracovnej linie.buldoga najstarsieho pametam 8 rocnu suku.bola uz hlucha,slepa.mollosy:troj-stvor rocny su hotovy,co sa tyka hlavy,kostry.a ako sest rocny zacinaju byt stari.tak sa da pokracovat do aleluja.skuste vsetci porozmyslat akeho psa ste videli najstarsieho?a dojdete k tomu,ze z plemien cistokrvnych to bude len par vynimiek.najstarsi budu ti krizenci,co sme poznali este ako decka u starych rodicov.tam vek 12-15 rokov u psa nebol az tak dacim vynimocnym.a co myslite preco?lebo nikto ten chov neusmernuje,casto tam sama priroda robi selekciu.ako som spominal pracovne plemena su na tom ohodne lepsie,ale zas pakov,co maju doma stavaca v panelaku a jedinym jeho povyrazenim je rev na balkone je zialbohu dost.takze ostavam pri tom,kazdy co sa mu paci,len treba potom pocitat s moznymi problemami.a to nerobi nikto.chovu zdar,jano

Jistě Jano je to právě o tom kdo a jak se věnuje chovu daného plemene...Ono já mám anglánku z chovu zdravého,vybrala jsem si její rodiče a chovku po cca??9 letech sledování kam spěje chov buldoků.a právě proto jsem si jí pořídila.Z naprosté přirozenosti,mám i fotky z porodu pro nevěřící.sledovala jsem její matku od malička a jejího otce taky.Nechtěla jsem mrzáka.Tahle chovka má i staré jedince v super kondici.Zvířata běhají,nejsou dýchavičná,mají zdravé klouby a srdce,nemají kožní problémy,výborné povahy,skvělou péči o jejich i duševní zdraví,vyžití a pohyb-nejsou to mrzáci sotva dýchající zavření v kennelech.A kdyby si každý vybral z takového chovu a vyprodukoval podobně zdravá zvířata,chov by byl hnedle jinde.Nekupujte mrzáky od super skvělých chovatelů a bude to ku prospěchu a záchraně těchto nádherných psů.Nemyslím jen anglány,ale i bulany a jiné vámi jmenované.Kvalitní zdravá zvířata se ještě dají najít.Je pravda,že to dá trochu práce a musíte se za to krapet připlatit.ale já si raději počkala a připlatila a doufám,že i přispěju s mojí holčičkou k ozdravení chovu........................

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jistě Jano je to právě o tom kdo a jak se věnuje chovu daného plemene...Ono já mám anglánku z chovu zdravého,vybrala jsem si její rodiče a chovku po cca??9 letech sledování kam spěje chov buldoků.a právě proto jsem si jí pořídila.Z naprosté přirozenosti,mám i fotky z porodu pro nevěřící.sledovala jsem její matku od malička a jejího otce taky.Nechtěla jsem mrzáka.Tahle chovka má i staré jedince v super kondici.Zvířata běhají,nejsou dýchavičná,mají zdravé klouby a srdce,nemají kožní problémy,výborné povahy,skvělou péči o jejich i duševní zdraví,vyžití a pohyb-nejsou to mrzáci sotva dýchající zavření v kennelech.A kdyby si každý vybral z takového chovu a vyprodukoval podobně zdravá zvířata,chov by byl hnedle jinde.Nekupujte mrzáky od super skvělých chovatelů a bude to ku prospěchu a záchraně těchto nádherných psů.Nemyslím jen anglány,ale i bulany a jiné vámi jmenované.Kvalitní zdravá zvířata se ještě dají najít.Je pravda,že to dá trochu práce a musíte se za to krapet připlatit.ale já si raději počkala a připlatila a doufám,že i přispěju s mojí holčičkou k ozdravení chovu........................

velmi vam v tom drzim palce,budete mat ale nelahku ulohu.na margo buldogov.videl som aj par psov uplne zdravych,dokonca s jednym behavali pri bicykli-skoro som odpadol,ked som to videl.to bo l taky fajn pes,bahal skakal,dokonca palil po psoch,sama huzva,samy sval-tak by mohli vyzert vsetci.lenze dnes musite hladat taky chov s lupou,baterkou a na prave poludnie.tiez mam doma sucinu buldogu,ako som uz vravel.ja to ae ltypicky exterierak,tak ma vsetky problemyy plemena-ona je dokonaly priklad.ono viete ako to vecsinou chodi,do popredia sa davaju zvierata exterierove,nie zdrave.zial ich zivotnost je katastrofalne nizka.osobne s nou chov neplanujem,ani s bulteriermi.mam ich uz len z pasie.ani vystav sa nezucastnujem,bo ked vidim,co sa dava do chovu,je mi z toho spatne.ale to uz je o inom .kazdopadne k inseminacii-je to bezna vec,kazdy chovatel sa s nou vo svojom chove stretol,alebo stretne,nech uz je to z akehokolvek dovodu a netreba ju odsudzovat.jano

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem pro zamražení spermatu a jeho uchování pro další generace. Po letech vidíte na odchovech a jejich potomcích, co pes předával, jaká byla jeho chovná kvalita, ne jen jak se momentálně ukázal na poli sportovním či výstavním... Proč jeho kvalit nevyužít i v budoucnosti, obzvlášť pokud měl zdravotní testy nejen ohledně dysplazie, ale také rtg, oční atd.. Také u něj víte, jestli zemřel stářím nebo na nějakou nemoc, která se projevila až ve vyšším věku... Tam vidím veliké možnosti, které se u nás v podstatě nevyužívají - oproti např. chovu koní. Pokud mohu mluvit ze zkušenosti, např. jeden náš koník se narodil až po smrti svého otce, který měl velmi pěkné sportovní výsledky, matka inseminována zmraženým spermatem. Už očekáváte ověřenou kvalitu a nejste na "zelené louce".
Avšak v běžné chovatelské praxi jsem pro přirozené krytí a inseminaci jen v ojedinělých případech. Určitě ne v tom případě, že fena je tak agresivní, že se nechce nechat nakrýt a podobně. To jsou povahové rysy, které se dědí dál, nemyslím si, že je dobré zrovna toto upevňovat... Pokud feně či psovi chybí základní instinkt, kterým sexuální pudy bezesporu jsou, nemá smysl na takových zvířatech chovat.
Pavlína

Ve Francii se to u psů již dělá, zmrazuje se semeno všech šampionů. Větší rozšíření by fakt neškodilo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
velmi vam v tom drzim palce,budete mat ale nelahku ulohu.na margo buldogov.videl som aj par psov uplne zdravych,dokonca s jednym behavali pri bicykli-skoro som odpadol,ked som to videl.to bo l taky fajn pes,bahal skakal,dokonca palil po psoch,sama huzva,samy sval-tak by mohli vyzert vsetci.lenze dnes musite hladat taky chov s lupou,baterkou a na prave poludnie.tiez mam doma sucinu buldogu,ako som uz vravel.ja to ae ltypicky exterierak,tak ma vsetky problemyy plemena-ona je dokonaly priklad.ono viete ako to vecsinou chodi,do popredia sa davaju zvierata exterierove,nie zdrave.zial ich zivotnost je katastrofalne nizka.osobne s nou chov neplanujem,ani s bulteriermi.mam ich uz len z pasie.ani vystav sa nezucastnujem,bo ked vidim,co sa dava do chovu,je mi z toho spatne.ale to uz je o inom .kazdopadne k inseminacii-je to bezna vec,kazdy chovatel sa s nou vo svojom chove stretol,alebo stretne,nech uz je to z akehokolvek dovodu a netreba ju odsudzovat.jano

Pod to bych se i podepsala.Jen poznámka zdravé zvíře se nevylučuje s exterierem-my máme úspěchy i na výstavách(jediná výtka je hubenější,ale stím nehodlám vůbec nic dělat,ta čuba běhá s chrtama).Máme i tu krásnou velkou hlavu,kterou rozhodčí chtějí a to se narodila přirozeně.A dokonce i plavem.což jsem teď probírala na výstavě a nikdo mi nechtěl z chovatelů věřit.Ale proč by buldok neplaval?jeli od malička správně směrován a vody se nebojí.není to přece barel,aby šel ke dnu?!

Snad lidi konečně začnou používat mozky. Zkusím jít na výstavu se svým NO, nemá DKK, nemá ani jiné zdravotní problémy, ale není to pes - loch ness, jak se dnes vyžaduje. Hodně chodíme mezi psy, a když vidím, co se dnes vydává za exteriéráky NO, je to k pláči. Rodí se vlastně už zmrzačení, nemohou skoro chodit, hrůza. Jak se tohle může někomu líbit?

ježíš, konkrétně pitbul nesmí!!! být agresivní na člověka! dejme tomu muže mít tendence ke rvačkám se psama, ale na člověka ne!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a na co je vám agresívní pitbull ... ? K čemu je dobrý, aby si plemeno zachovalo původní agresívní povahu, když to k čemu byl původně vyšlechtěnej stejně nesmí dělat, a zvlášť v dnešní době je to na pěknej průšvih.

ježíš, konkrétně pitbul nesmí!!! být agresivní na člověka! dejme tomu muže mít tendence ke rvačkám se psama, ale na člověka ne!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ježíš, konkrétně pitbul nesmí!!! být agresivní na člověka! dejme tomu muže mít tendence ke rvačkám se psama, ale na člověka ne!

Taky nikdo nepíše ( ani to tak nemyslel ) o agresivitě na člověka, to jste asi pochopili špatně. Byla zcela jistě myšlena agresivita na ostatní psy - třeba i na háravou fenu - proto ta inseminace u pitbulů. Jinak spousta přírodních plemen - KAO, sao, brazilská fila - může být pes agresivní i na cizí lidi při krytí. Osobně se mi to stalo, že po mně šel krycí pes u plemene brazilská fila a bordeauxská doga - měl tam háravou fenu, ale já jsem se mu jaksi u krytí nelíbil - takže po mne dost nekompromisně vyjeli, ještě že to majitelé o nich věděli, že nemají rádi cizí vetřelce, a měli je na vodítku, a já stačil v poslední chvíli uskočit ( filákem jsme nakonec nakryli - na vodítku a s košíkem - když se s fenou rozvázal, tak šel po mne okamžitě zase, u borďáka jsme inseminovali - ode mne si při krytí nechtěl nechat pomoci - to by mne radši sežral, a majitel to neuměl, pes se sám nemohl trefit a fena po dním po chvíli snažení, kdy se nemohl trefit, začla sedat ).