Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

9.8.2010 15:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.43.142

Docela by mě zajímalo jaké barvy mužu očekávat ze spojení M: hnědá trikolira (australský ovčák )rodiče hnědá a red merle a
O:vlkošedá (rodiče a předkové všicni převážně vlkošedí.
Podobné spojení už tady je a tam jsou barvy celkem jednoduché jelikož matka je NO černá se znaky a O:je AU černá trikolor takže tam je jasné že to je a bude černá se znaky (štěnátka na fotkách jsou vidět že jsou trikolor

Neregistrovaný uživatel

9.8.2010 15:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Pokud hnědá trikolora je opravdu hnědá ,tedy má hnědý nos, a ani jeden z rodičů nemá žádnou skrytou vlohu, tak s vlkošedou dá podle mě černá štěňata. Pokud jsou z obou stran určité vlohy, mohou být štěňata vlkohnědá, black and tan, strakatá, hnědá, atd. těch možností je již více, záleží hodně na pp.

Neregistrovaný uživatel

9.8.2010 15:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.43.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud hnědá trikolora je opravdu hnědá ,tedy má hnědý nos, a ani jeden z rodičů nemá žádnou skrytou vlohu, tak s vlkošedou dá podle mě černá štěňata. Pokud jsou z obou stran určité vlohy, mohou být štěňata vlkohnědá, black and tan, strakatá, hnědá, atd. těch možností je již více, záleží hodně na pp.

matka je opravdu hnědá trikolora odkaz na její fotku http://img4.rajce.idnes.cz/d0405/1/1106/1106248_75c3cb5005587710fd9b3da8558c2f87/images/Brown1.jpg
v rodokmenu jsou převážně hnědé a merle barvy pes je tmavě vlkošedý

Neregistrovaný uživatel

9.8.2010 19:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.235.194

Merle je dominantní gen, jestli fena není merle, strakáčci by tam být neměli. Hnědá barva je recesivní. Když jsou to ale takto dvě odlišná plemena, těžko odhadnout. Taky bych se přikláněla hlavně k černé... Určitě pak dejte někde odkaz na fotky, asi to budou vlčáčci s klapatýma ušima .

Neregistrovaný uživatel

9.8.2010 20:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud hnědá trikolora je opravdu hnědá ,tedy má hnědý nos, a ani jeden z rodičů nemá žádnou skrytou vlohu, tak s vlkošedou dá podle mě černá štěňata. Pokud jsou z obou stran určité vlohy, mohou být štěňata vlkohnědá, black and tan, strakatá, hnědá, atd. těch možností je již více, záleží hodně na pp.

A tak 4generační pp je málo, to chce 10 i více generací, jak ví každý chovatel vícebarevných plemen, navíc mnohem důležitější je sledování potomků jedinců z pp, jedině tak se dají odhalit skryté vlohy.
V tomto případě se nedopátráte, tedy když vyjdeme z barev rodičů, tak štěňata budou černá, možná s bílými znaky nebo šedě prokvetlá černá. Myslím, že se dá předpokládát, že NO nemá vlohu pro hnědou a AO nemá pro vlkošedou, tedy hnědá nebo vlkoší štěňata nebudou. Teoreticky by mohlo být i nějaké bílé nebo krémové, nevím, jeslti se u těchto dvou plemen může nést taky zesvětlující gen, stejně tak i malá pravděpodobnost na strakaté černobílé štěně.
To je asi tak všechno, co se dá odhadnout.

Neregistrovaný uživatel

9.8.2010 22:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.130

Jsem tu jediná, komu přijde divné krýt dvě různá plemena a ještě se ptát, co se asi narodí?

Neregistrovaný uživatel

9.8.2010 22:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.3

Myslím, že už to tu bylo jinde, že nejde o plánované krytí, ale o nehodu. Takže se nedivím, že se zadavatelka ptá, co má asi tak čekat. Doufám, že napíše, co se narodilo, z hlediska genetiky barev jsou takováhle náhodná spojení neocenitelná, jinak se přenosy barev ani zkoumat nedají, než křížením neobvyklých barev.

Neregistrovaný uživatel

10.8.2010 10:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.43.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem tu jediná, komu přijde divné krýt dvě různá plemena a ještě se ptát, co se asi narodí?

Krytí byla nehoda a nevím proč bych se neměla zajímat o to co z toho lze očekávat,genetika a dědičnost barev je docela zajímavá to mi jistě dají za pravdu ti kdo chovají barevná plemena.

Neregistrovaný uživatel

10.8.2010 12:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.72.246

je to zajímavé ,docela ráda bych to pochopila ,kdysi nám nakryl pes bígl fenu NO černou s pálením ,všechna štěňata vypadala jako bíglové ale byli černí s pálením takže žádný tříbarevný NO škoda, ne že bych chtěla množit vořechy ,ale docela by mě zajímalo podle čeho se to určí ,barva ale i vzhled typ srsti apod.

Neregistrovaný uživatel

10.8.2010 12:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.162

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je to zajímavé ,docela ráda bych to pochopila ,kdysi nám nakryl pes bígl fenu NO černou s pálením ,všechna štěňata vypadala jako bíglové ale byli černí s pálením takže žádný tříbarevný NO škoda, ne že bych chtěla množit vořechy ,ale docela by mě zajímalo podle čeho se to určí ,barva ale i vzhled typ srsti apod.

No zjednodušeně řečeno...určí se to podle genů, co potomci podědí.

Neregistrovaný uživatel

10.8.2010 12:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.72.246

to ju ,ale není na to třeba nějaká knížka ve které by to bylo srozumitelně vysvětleno?

Neregistrovaný uživatel

10.8.2010 13:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.235.194

Příroda je mrcha . Můžeš mít prostudovanou učebnici genetiky a pak se stejně narodí něco jiného.
A s tím přínosem, jak psal někdo víš, to moc nechápu. Když toto nechci dělat záměrně a dál křížit k nějakému ověření nějaké vlohy, je mi to, co se narodí celkem na nic. Zrovna u těch AUO je to z barvama celkem jasný - jestli jsem se dobře koukala že máma je hnědá bez merle, je tedy červený homozygot a homozygot je i co se týká (ne)merlování. Alely pro barvu i pro ne-merle je recesivní a pokud tutéž alelu nemá i NO, nemělo by se to tam objevit. Genetiku NO neznám, co je ta vlkošedost?

Neregistrovaný uživatel

10.8.2010 13:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.157.22

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Příroda je mrcha . Můžeš mít prostudovanou učebnici genetiky a pak se stejně narodí něco jiného.
A s tím přínosem, jak psal někdo víš, to moc nechápu. Když toto nechci dělat záměrně a dál křížit k nějakému ověření nějaké vlohy, je mi to, co se narodí celkem na nic. Zrovna u těch AUO je to z barvama celkem jasný - jestli jsem se dobře koukala že máma je hnědá bez merle, je tedy červený homozygot a homozygot je i co se týká (ne)merlování. Alely pro barvu i pro ne-merle je recesivní a pokud tutéž alelu nemá i NO, nemělo by se to tam objevit. Genetiku NO neznám, co je ta vlkošedost?

Vlkošedý NO je na světlém ( šedém nebo pískovém ) podkladu černé stínování, prostě Ti co nejsou komisaři Rexové nebo celočerní tak jsou vlkošedí ( pro laika šedivý vlk co sežral karkulku )

Neregistrovaný uživatel

10.8.2010 13:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.157.22

pardon Karkulku

Neregistrovaný uživatel

10.8.2010 13:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Příroda je mrcha . Můžeš mít prostudovanou učebnici genetiky a pak se stejně narodí něco jiného.
A s tím přínosem, jak psal někdo víš, to moc nechápu. Když toto nechci dělat záměrně a dál křížit k nějakému ověření nějaké vlohy, je mi to, co se narodí celkem na nic. Zrovna u těch AUO je to z barvama celkem jasný - jestli jsem se dobře koukala že máma je hnědá bez merle, je tedy červený homozygot a homozygot je i co se týká (ne)merlování. Alely pro barvu i pro ne-merle je recesivní a pokud tutéž alelu nemá i NO, nemělo by se to tam objevit. Genetiku NO neznám, co je ta vlkošedost?

Přínosem jsem myslela to, že nebýt takovýchto neobvyklých křížení, nikdy bychom dneska nevěděli, jak se barvy přenáší a hlavně, které jsou recesivní a které dominantní a bez toho bychom už vůbec nevěděli jaké vlohy hledat atd. Prostě si myslím, že i dneska to má co říct, akorát že dneska už se to nedělá záměrně. Ale když už se to přihodí, tak proč toho nevyužít třeba na potvrzení genetiky?
Vlkošedá barva ja Aw (wolf), recesivní k černé a žluté.

Neregistrovaný uživatel

10.8.2010 13:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.43.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Příroda je mrcha . Můžeš mít prostudovanou učebnici genetiky a pak se stejně narodí něco jiného.
A s tím přínosem, jak psal někdo víš, to moc nechápu. Když toto nechci dělat záměrně a dál křížit k nějakému ověření nějaké vlohy, je mi to, co se narodí celkem na nic. Zrovna u těch AUO je to z barvama celkem jasný - jestli jsem se dobře koukala že máma je hnědá bez merle, je tedy červený homozygot a homozygot je i co se týká (ne)merlování. Alely pro barvu i pro ne-merle je recesivní a pokud tutéž alelu nemá i NO, nemělo by se to tam objevit. Genetiku NO neznám, co je ta vlkošedost?

tady je odkaz na pp otce štěnat http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/641888.html

Neregistrovaný uživatel

10.8.2010 13:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to ju ,ale není na to třeba nějaká knížka ve které by to bylo srozumitelně vysvětleno?

Skvělá knížka pro začátek je Genetika u psů nebo jak se to jmenuje od J.Dostála, no a pak studium pokračuje většinou na netu, v angličtině existujou celkem slušný stránky, i s fotkama.
Tedy co se týká barev.

Neregistrovaný uživatel

10.8.2010 14:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.79.189

Uf... tak dedičnosť farieb je pre mňa vždy veľké neznámo. Prečítala som množstvo článkov aj kníh a vždy mám v tom chaos.
Ak je sivá farba recesivná k čiernej a žltej, kedy je sivá farba dominantná?
Ak spojím plavú fenu s bielo-sivým psom aké farby môžem očakávať?
Mám plemeno u ktorého sú všetky farby a znaky povolené.
Cez to všetko, ešte nikdy som nevidela jedinca žíhaného, alebo merle. Tricolora sa vyskytne ale tretia farba je tak zanedbateľná, že v dospelosti ju nevidieť.

Neregistrovaný uživatel

10.8.2010 15:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Uf... tak dedičnosť farieb je pre mňa vždy veľké neznámo. Prečítala som množstvo článkov aj kníh a vždy mám v tom chaos.
Ak je sivá farba recesivná k čiernej a žltej, kedy je sivá farba dominantná?
Ak spojím plavú fenu s bielo-sivým psom aké farby môžem očakávať?
Mám plemeno u ktorého sú všetky farby a znaky povolené.
Cez to všetko, ešte nikdy som nevidela jedinca žíhaného, alebo merle. Tricolora sa vyskytne ale tretia farba je tak zanedbateľná, že v dospelosti ju nevidieť.

No on základní problém je ten, že u různých plemen se jedna a ta samá barva jmenuje jinak. K pochopení je tedy nutné zaměřit se na jedno plemeno a na jeho pojmenování barev.
Sivá je předpokládám šedá a to není vlkošedá, šedá je např. výmarský ohař a to je zesvětlená hnědá, vlkošedá je třeba československý vlčák, malamut, husky a ta je recesivní k černé a žluté a zároveň dominantní k černé s pálením neboli black and tan.
Jak už jsem psala, je těžké něco odhadovat pouze z rodičů, protože vlohy se nesou skrytě.
Plavá je předpokládám nějaký odstín žluté x bílošedivý strakoš = pravděpodobně žlutobílí strakoši nebo s bílými znaky, ovšem strakoši obvykle nesou další vlohy, i žlutý může mít vlohu pro vlkošedou atd.
Žíhání a merle jsou utvářené samostatnými geny, tedy když se u plemene nevyskytují, nemůžou se narodit, jedině když jsou do plemene tyto geny dodány přikřížením jiného plemene, kde se tento gen vyskytuje.
Trikolora je strakoš s pálením, i u černých psů s pálením bývá vyjádření znaků různé, někdy vůbec nejsou vidět na hlavě, ale jen na nohách nebo na zadku nebo jen u štěněte. Udržet velikost a správné zbarvení znaků vyžaduje soustavnou chovatelskou práci, zvláště u vícebarevných plemen, znaky mají tendenci světlat a mizet.

Neregistrovaný uživatel

10.8.2010 16:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.79.189

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No on základní problém je ten, že u různých plemen se jedna a ta samá barva jmenuje jinak. K pochopení je tedy nutné zaměřit se na jedno plemeno a na jeho pojmenování barev.
Sivá je předpokládám šedá a to není vlkošedá, šedá je např. výmarský ohař a to je zesvětlená hnědá, vlkošedá je třeba československý vlčák, malamut, husky a ta je recesivní k černé a žluté a zároveň dominantní k černé s pálením neboli black and tan.
Jak už jsem psala, je těžké něco odhadovat pouze z rodičů, protože vlohy se nesou skrytě.
Plavá je předpokládám nějaký odstín žluté x bílošedivý strakoš = pravděpodobně žlutobílí strakoši nebo s bílými znaky, ovšem strakoši obvykle nesou další vlohy, i žlutý může mít vlohu pro vlkošedou atd.
Žíhání a merle jsou utvářené samostatnými geny, tedy když se u plemene nevyskytují, nemůžou se narodit, jedině když jsou do plemene tyto geny dodány přikřížením jiného plemene, kde se tento gen vyskytuje.
Trikolora je strakoš s pálením, i u černých psů s pálením bývá vyjádření znaků různé, někdy vůbec nejsou vidět na hlavě, ale jen na nohách nebo na zadku nebo jen u štěněte. Udržet velikost a správné zbarvení znaků vyžaduje soustavnou chovatelskou práci, zvláště u vícebarevných plemen, znaky mají tendenci světlat a mizet.

Veľmi pekne ďakujem. Rozhodla som sa skúsiť tento program http://www.tenset.co.uk/doggen/index.html Možno mi trošku pomôže lepšie sa zorientovať.

Neregistrovaný uživatel

10.8.2010 18:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.235.194

Vím, jak vypadá vlkošedý NO , zajímalo mě to geneticky.

No právě u různých plemen (jak už tu někdo psal) může být někdy barva recesivní a někdy dominantní, i když na pohled vypadá stejně. Taky záleží na tom, jestli je to barva základní nebo nějaká zesvětlalá.
Dobře se to dá vysvětlit u plemen, kde je barevných rázů málo. Třeba hovawarti - plaví jsou vždy homozygoti, proto plavý x plavý nikdy nemohou mít jiná štěňata než zase plavá. Znakáči jsou hetero, takže znakáč x plavý má jak znakatá tak plavá štěňátka (a i celočerná, ale to je zas tročku složitější )...
Když se ale skříží různá plemena, člověk těžko odhadne, na jakém základu určité barvy jsou, jaké alely je mohou ovlivnit apod.

Neregistrovaný uživatel

10.8.2010 21:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vím, jak vypadá vlkošedý NO , zajímalo mě to geneticky.

No právě u různých plemen (jak už tu někdo psal) může být někdy barva recesivní a někdy dominantní, i když na pohled vypadá stejně. Taky záleží na tom, jestli je to barva základní nebo nějaká zesvětlalá.
Dobře se to dá vysvětlit u plemen, kde je barevných rázů málo. Třeba hovawarti - plaví jsou vždy homozygoti, proto plavý x plavý nikdy nemohou mít jiná štěňata než zase plavá. Znakáči jsou hetero, takže znakáč x plavý má jak znakatá tak plavá štěňátka (a i celočerná, ale to je zas tročku složitější )...
Když se ale skříží různá plemena, člověk těžko odhadne, na jakém základu určité barvy jsou, jaké alely je mohou ovlivnit apod.

Tak to není, že by u jednoho plemene byla jedna barva recesivní a u jiného plemena ta samá dominantní. Recesivnost a dominantnost barev je daná a platí stejně u všech plemen. Jde o to, že jedna a ta samá barva se u různých plemen nazývá různě - třeba hnědá je u jiného plemene játrová, žlutá je zlatá nebo písková, oranžová ruby atd.

Neregistrovaný uživatel

11.8.2010 08:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.72.246

no mě by to zajímalo celkově ,nejenom u psů ,psy množit asi nebudu ,ale u andulek těch mám spoustu a mládata jsou pořád modrá i u morčat a tak podobně ,ale potřebovala bych to česky a srozumitelně

Neregistrovaný uživatel

11.8.2010 09:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.79.49

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no mě by to zajímalo celkově ,nejenom u psů ,psy množit asi nebudu ,ale u andulek těch mám spoustu a mládata jsou pořád modrá i u morčat a tak podobně ,ale potřebovala bych to česky a srozumitelně

U morčiat by Vám mohlo pomôcť napríklad toto http://potkanci.cz/genetika/
Sú tam aj kalkulátory.

Neregistrovaný uživatel

11.8.2010 09:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no mě by to zajímalo celkově ,nejenom u psů ,psy množit asi nebudu ,ale u andulek těch mám spoustu a mládata jsou pořád modrá i u morčat a tak podobně ,ale potřebovala bych to česky a srozumitelně

Tak to vás bohužel zklamu, dědičnost barev u různých druhů je různá, takže aplikovat znalosti od psů na morčata lze jen částečně a na ptáky už vůbec ne. Nezbyde vám, než si to nastudovat a nebo se obrátit na chovatele těchto zvířat, kteří to znají.

Přidejte reakci

Přidat smajlík