Jak se vám daří prodávat štěňata?

Tak jsem asi dítě štěstěny . Po štěňatech (brabantík, s pp) se jen zaprášilo. Mohla jsem si majitele vybírat, což bylo super.
Ono to chce taky hodně přitažlivé fotografie pro lidi (+ krásná a kvalitní štěňata), inzerovat opravdu všude, mít hezký, přehledný a aktualizovaný web, nějaký ty prodejní dovednosti atd. atd. Ostatní už je o tom štístku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to v současné době dost složité, problémy mají snad všichni chovatelé. Štěňat je moc, zájemcům se i "cena za náklady" zdá vysoká! Jestli někdo tvrdí opak, tak lže nebo je dítě štěstěny...

Šílené, chovám s PP a nemůžu je prodat ani za náklady. Ti co si štěňata zamlouvali, tak by je chtěli tak za dva tisíce a to ještě s 15 kg pytlem granulí........Tedˇje to opravdu bída....toto vědět,tak fenku ani nepřipouštím....štěňata s PP jsou pomalu za cenu bez PP....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to v současné době dost složité, problémy mají snad všichni chovatelé. Štěňat je moc, zájemcům se i "cena za náklady" zdá vysoká! Jestli někdo tvrdí opak, tak lže nebo je dítě štěstěny...

Naprostá pravda. Můžete mít štěňata s PP sebekvalitnější, nikoho to nezajímá, zajímá je jen cena. A spousta chovatelů nemůže prodat, má doma 3 - 4 měsíční štěňata - a nabízí je hluboko pod cenou - takřka jen za náklady. Trh je silně přesycen - je daleko větší nabídka s PP a hlavně bez PP - než poptávka. A v dohledné době to asi lepší nebude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Šílené, chovám s PP a nemůžu je prodat ani za náklady. Ti co si štěňata zamlouvali, tak by je chtěli tak za dva tisíce a to ještě s 15 kg pytlem granulí........Tedˇje to opravdu bída....toto vědět,tak fenku ani nepřipouštím....štěňata s PP jsou pomalu za cenu bez PP....

Co chováte za plemeno? s PP za 2 tisíce.. to je šílenost a drzost, od zájemců, že tlačí cenu tak dolů, ať jde o jakékoliv plemeno.
Granule taky dávám, ale kilčo, ne 15 :)

Je skoro jedno, co chová za plemeno, nejdou skoro žádná plemena. Moc velká nabídka štěňat s PP i bez PP a malá poptávka - to tlačí ceny na přeplněném trhu dolu, skoro u všech plemen co jsem se koukal po inzercích jsou ceny PP štěňat minimálně o čtvrtinu až třetinu nižší než před 2 lety - u bezpapošů jsou ceny také o pár tisíc nižší ( a to veterina i krmivo šlo nahoru ). A inzerce jsou bezpapírákama přeplněny - na 1 inzerát štěňat s PP připadá tak 10 - 15 inzerátů na bezpapíráky z množáren ze stodol a kravínů. Takže si udělejte obrázek sami, proč je situace jaká je. Výkupy skoro nic neberou , a když tak za směšné ceny, takže veškerá produkce bezpapíráků zůstává v ČR. Do toho jsem ještě svoje bezpapoše inzerují Slováci - ještě pod ceny na českém trhu ( jsou na tom na Slovensku s prodejem ještě hůř než my ), takže je úplně přepsováno. A štěně s PP je skoro nemožné prodat za nějakou rozumnou cenu - takže spousta lidí co má štěňata 4 měsíční je už nabízí skoro za cenu bezpapíráků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je skoro jedno, co chová za plemeno, nejdou skoro žádná plemena. Moc velká nabídka štěňat s PP i bez PP a malá poptávka - to tlačí ceny na přeplněném trhu dolu, skoro u všech plemen co jsem se koukal po inzercích jsou ceny PP štěňat minimálně o čtvrtinu až třetinu nižší než před 2 lety - u bezpapošů jsou ceny také o pár tisíc nižší ( a to veterina i krmivo šlo nahoru ). A inzerce jsou bezpapírákama přeplněny - na 1 inzerát štěňat s PP připadá tak 10 - 15 inzerátů na bezpapíráky z množáren ze stodol a kravínů. Takže si udělejte obrázek sami, proč je situace jaká je. Výkupy skoro nic neberou , a když tak za směšné ceny, takže veškerá produkce bezpapíráků zůstává v ČR. Do toho jsem ještě svoje bezpapoše inzerují Slováci - ještě pod ceny na českém trhu ( jsou na tom na Slovensku s prodejem ještě hůř než my ), takže je úplně přepsováno. A štěně s PP je skoro nemožné prodat za nějakou rozumnou cenu - takže spousta lidí co má štěňata 4 měsíční je už nabízí skoro za cenu bezpapíráků.

Ano, moje řeč. Chovám s PP jezevčíky tpaslíčí hladkosrsté. Inzerci mám snad všude a to máte vidět ty telefonáty....Např. "A vy je máte s PP?" Ano paní, po kvalitních rodičích.." no a nemůžete mi je prodat tak za 2.500 kč-šak já ty papíry nepotřebuju.............tak při takovém rozhovoru mám tlak tak 180 na 250...Nebo starší pán volá,že by rád psíka na dvůr, tak do 2.000 kč - no a jestli bych mu mohla dát právě ten zmíněný pytel granulí...........No na to už není co dodat. Lidé vymýšlejí jak se dá.....Nemyslíte?

Čím si tedy vysvětlujete, že někdo je schopen prodat štěně za 20 tis. a někdo nemůže prodat štěně za 4 tis. a má doma čtyřměsíční štěňata a podobně?.. mluvím o chovu s PP.

I když ono je to jedno, jestli je řeč o chovu s pp nebo bez pp. Někteří jsou prostě schopni prodat za někdy opravdu vysoké ceny.. a pak je tu skupina těch, co skučí, že musí s cenou klesnout na polovinu. Tak v čem je zakopaný pes?

Jsou plemena, kde není taková nabídka štěňat bez PP - a v inzercích najdete více inzerátů na štěňata s PP než bez PP - příklad - velký švýcarský salašnický pes - v inzercích je více inzerátů na štěňata s PP - toto plemeno nebylo ještě tolik zasaženo množiteli bez papíráků - proto se ceny drží na současnou dobu poměrně vysoko. A podívejte se na jiná plemena - mops, york, anglický buldok, bígl, bordeauxská doga , jezevčík, atd - inzerce přeplněna inzeráty na levné bezpapíráky - prodávané i pod cenou, jen aby se lidé bezpapošů vůbec zbavili - a to silně stlačilo i ceny prodávaných štěňat s PP. Takže ,,nemódní,, plemena nezasažená třolik množením bez PP jsou na tom lépe a ceny se drží zatím poměrně výš. Jen se nebojte, jak ceny klesají, množitelé bezpapošů opustí málo výnosná plemena kde ceny klesly - vrhnou se našvýcarské salašnické - kde se ceny bezpapíráků pohybují kolem 9 - 12 tisíc Kč, a uvidíte za 2 - 3 roky jak půjde i cena tohoto plemene dolu - o to se množitelé ze stodol a kravínů snadno postarají. Chov s PP a ceny - zabíjí přemíra těžko prodejných bezpapíráků na trhu. Bohužel ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I když ono je to jedno, jestli je řeč o chovu s pp nebo bez pp. Někteří jsou prostě schopni prodat za někdy opravdu vysoké ceny.. a pak je tu skupina těch, co skučí, že musí s cenou klesnout na polovinu. Tak v čem je zakopaný pes?

Zakopaného psa jsem Vám popsal o příspěvek výše - jak se na nějaké módní plemeno vrhnou množitelé bezpapíráků, tak to jde za pár let s cenou štěńat bezpapíráků i papíráků dolů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zakopaného psa jsem Vám popsal o příspěvek výše - jak se na nějaké módní plemeno vrhnou množitelé bezpapíráků, tak to jde za pár let s cenou štěńat bezpapíráků i papíráků dolů.

Ne..myslela jsem to jinak - že i v případě stejné rasy jeden chovatel prodá za dvacku (20 tis.) a je vysmátej a druhý stěží za 7 tisíc. Čím si vysvětlujete TOTO?

A co jste čekali? Jsme na špičce v počtu odchovů na obyvatele a to jde jen o psy s PP, když se připočtou bezpapíráci, jsme bezkonkurenční světová množářna. To prostě muselo jednou skončit. Trh se nasytil a konečně počty odchovaných štěňat spadnou na normální úroveň.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co jste čekali? Jsme na špičce v počtu odchovů na obyvatele a to jde jen o psy s PP, když se připočtou bezpapíráci, jsme bezkonkurenční světová množářna. To prostě muselo jednou skončit. Trh se nasytil a konečně počty odchovaných štěňat spadnou na normální úroveň.

Ano, to je pravda - jednou jsem četl ve zpravodaji Moloss klubu ( je to už asi 13 let nebo více ) , že se v ČR vyprodukovalo za rok tolik štěňat brazilské fily s PP ( nebo chceteli - brazilského fily ), jako za 3 roky v Německu - a Němců je asi 80 milionů, nás zhruba 10 milionů - k tomu si připočtěte nikde neregfistrované bezpapíráky. Takže to opravdu o něčem svědčí. A jinak Maďaři, Slováci a Poláci - ti množí po stodolách stejně jako Češi, je to doména bývalého východního bloku - zásobovat levnýma bezpapírákama celou západní evropu. A pokud výkupy bezpapoše skoro neberou, tak to všem těmto státům zůstává na domácím trhu a dusí to i chov s PP.

Pokud finančáky a pod. nepůjdou po chovatelích bez PP, tak jako jdou po chovatelích s PP, bude to pořád bída a bude přetlak bez pp., s tím spojená žádná evidence atd.....a bez pp množárny a daňové úniky - no comment.

No ono se to bude těžko dokazovat kolik prodali za rok štěńat a za kolik, když to u bezpapíráků není zapsané v žádné plemenné knize a žádnou kupní smlouvu s cenou při prodeji nikdo z množitelů bezpapíráků nevystavuje. A že něco inzerovali ? u inzerátů spoustalidí nepíše cenu, a nevíte, jestli prodali 2 štěňata nebo patnáct. Kolikrát Vám dovezou štěně k supermarketu nebo benzínce nebo to prodávali prostřednictvím výkupů - a to už je tuplem nedohledatelný, když třeba ani nic neinzerovali - odvezli to do výkupu pod smyšleným jménem, dostali peníze a jeli domu - tam už se na ně finančák vůbec nechytá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne..myslela jsem to jinak - že i v případě stejné rasy jeden chovatel prodá za dvacku (20 tis.) a je vysmátej a druhý stěží za 7 tisíc. Čím si vysvětlujete TOTO?

Možná to můžu trochu vysvětlit jako kupující. Koupila jsem za 15 000 štěně plemene, kde se dá sehnat hravě štěně s PP za 7 - 8 000 /i s "dovozem až do domu" /. A to z těchto důvodů: vynikající spojení, na které jsem dlouho čekala, super odbornice chovatelka, krásná štěňata z minulého vrhu stejné matky, pečlivý odchov...atd. A vím, že vzhledem k nákladům nebyla ani cena 15 000 vůbec přemrštěná.

Měla jsem letos vrh - 10 štěňat velkého plemene. Matka import ze země původu, oba rodiče interšampioni, zkoušky z výkonu, čisté klouby, otec udělaná další vyšetření, štěňata odchovaná v rodině, pravidelně fotky na webu, inzeráty snad všude.... Ve čtyřech měsících jsem měla ještě 5 štěňat, poslední pejsek odešel v 7 měsících. Částečně si za to můžu sama, byli zájemci, kterým jsem štěně nenechala a odmítla jsem nechat ořezat ocasy. Ve stejnou dobu prodali chovatelé štěňata stejného plemene, daleko méně kvalitní, za stejnou cenu, štěňata z kotce,... Byl to občas boj o nervy, když jsem měla doma tři půlroční draky a ozval se zájemce, kterého zajímalo jen to, o kolik mu slevím a že poslední štěňata přece musí být vadná... Vydržela jsem a nedala mu ho (doma jsem se teda radši nepochlubila ). Naštěstí vše dobře dopadlo, poslední odcházel nejnadějnější pejsek (co kdyby zůstal ), cvičí, chystá se s paničkou na výstavy a hlavně má pelech v ložnici.
Celkově - známé a kvalitní chov. stanice mají jméno a lépe prodají - to chápu. Ale že jiné prodají opravdu nekvalitní štěňata z ne ideálních podmínek beru opravdu tak, že neřeší, kam se štěňata dostanou, okupírují klidně v pozdějším věku,...

Nezlobte se na mě, než nakryju fenu tak bych si asi měla zjistit jaký je zájem. Pokud někdo nakryje i super fenu a myslí si že prodá 10 štěňat v dnešní době kdy lidi šetřej na všem tak se nemůže divit že mu to zůstalo doma. Ten kdo prodá bez problému má štěstí a hlavně dobrou reklamu. Máme v klubu momentálně 2 vrhy, 1 je komplet pryč a druhý komplet doma. Rozdíl v prezentaci zvířat na výstavách, způsobu péče a webovkách. Asi i přístupu chovatele :-(

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne..myslela jsem to jinak - že i v případě stejné rasy jeden chovatel prodá za dvacku (20 tis.) a je vysmátej a druhý stěží za 7 tisíc. Čím si vysvětlujete TOTO?

Je to pořád jenom obchod i když se živými zvířaty, někdo prodávat umí někdo ne. Mě osobně by to zůstalo doma všechno proto se o odchovy ani nepokouším a mám jenom psy. Kamarádka leta úspěšně chovala nadstandardní psy, na jaře chtěla nakrýt a velmi rychle si to rozmyslela, když zjistila že další 2 vrthy zůstaly chovatelům doma a prodávali to jako bezpapoše za 3 litry.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem asi dítě štěstěny . Po štěňatech (brabantík, s pp) se jen zaprášilo. Mohla jsem si majitele vybírat, což bylo super.
Ono to chce taky hodně přitažlivé fotografie pro lidi (+ krásná a kvalitní štěňata), inzerovat opravdu všude, mít hezký, přehledný a aktualizovaný web, nějaký ty prodejní dovednosti atd. atd. Ostatní už je o tom štístku.

Takovým stylem by se o určitém plemeni psát nemělo. To je akorát tak návod ( a ještě pofiderní ) pro množitele. Někteří jen co zaslechnou, že se po nějakém plemeni " jen zaprášilo" si jich nacpou plné kotce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezlobte se na mě, než nakryju fenu tak bych si asi měla zjistit jaký je zájem. Pokud někdo nakryje i super fenu a myslí si že prodá 10 štěňat v dnešní době kdy lidi šetřej na všem tak se nemůže divit že mu to zůstalo doma. Ten kdo prodá bez problému má štěstí a hlavně dobrou reklamu. Máme v klubu momentálně 2 vrhy, 1 je komplet pryč a druhý komplet doma. Rozdíl v prezentaci zvířat na výstavách, způsobu péče a webovkách. Asi i přístupu chovatele :-(

No já chovám už dlouhá léta plemeno o které nijak zvlášť velký zájem není. A nebyl už když jsem s chovem začínala. Takže jsem tomu od začátku přispůsobila svůj život. Odstěhovala jsem se na venkov a to že mi štěňata zůstanou déle je běžná praxe.
Ale s cenou dolů jdu u staršího štěněte jen v případě, že se ukáže že nebude vhodné pro chov a výstavy.
No a neprodám každému. Teď tu mám poslední dvě štěňata, pět apůl měsíce - jsou luxusní, takže na zahradu jako společníky , nebo dokonce pod cenou je určitě neprodám.
Zkrátka počkám - času dost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No já chovám už dlouhá léta plemeno o které nijak zvlášť velký zájem není. A nebyl už když jsem s chovem začínala. Takže jsem tomu od začátku přispůsobila svůj život. Odstěhovala jsem se na venkov a to že mi štěňata zůstanou déle je běžná praxe.
Ale s cenou dolů jdu u staršího štěněte jen v případě, že se ukáže že nebude vhodné pro chov a výstavy.
No a neprodám každému. Teď tu mám poslední dvě štěňata, pět apůl měsíce - jsou luxusní, takže na zahradu jako společníky , nebo dokonce pod cenou je určitě neprodám.
Zkrátka počkám - času dost.

No proč ne, počítáte s tím a neberčíte, že soused prodal a vy ne.

Mám čerstvou zkušenost jako kupující - v květnu jsme přišli o našeho NF a vzhledem k tomu, že jsme na ně již zvyklí, začali jsme shánět štěně. Chtěla jsem PP, byť první pes byl z útulku a druhý bezPP. Jediný vrh na podzim, asi dva snad budou na jaře. Nakonec jsem sehnala co jsem prakticky původně nechtěla - chtěla jsem mohutného psa tak od 6ti týdnů a mám čubinku maličkou, brali jsme si ji v 8mi měsících. Klidně bych bývala vzala i bezPP. Sice mi 20 000 za štěně bylo trochu mnoho, ale bývala bych je i dala, byť pokud se ukáže chybka, která psa vyřadí z chovu, jest to za tu srandu hodně. Hlavně obří plemena nejsou dneska příliš v kursu, takže i cena za štěně nemůže být tak obrovská

To je prostě typická česká povaha, každého nejdřív zajímá cena a vůbec ne kvalita. Nejen ohledně psů, ale i zboží v obchodech apod. si typický čech radši koupí šunt za pár šupů, než kvalitní výrobek. Tohle přemýšlení se mi hrozně příčí. Sama si teď kupuju štěňátko, které svou cenou přesahuje mojí výplatu, i když bych mohla mít bezpapíráka za ani ne třetinu. Ale já si radši vezmu štěně z kvalitního spojení, jehož rodiče mají všechna vyšetření, které bude očkované, odčervené, čipované, řádně socializované, s kupní smlouvou a chovatelským servisem. Když si člověk spočítá, co ho pes za celý jeho život stojí, tak v tom pořizovací cena hraje minimální roli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezlobte se na mě, než nakryju fenu tak bych si asi měla zjistit jaký je zájem. Pokud někdo nakryje i super fenu a myslí si že prodá 10 štěňat v dnešní době kdy lidi šetřej na všem tak se nemůže divit že mu to zůstalo doma. Ten kdo prodá bez problému má štěstí a hlavně dobrou reklamu. Máme v klubu momentálně 2 vrhy, 1 je komplet pryč a druhý komplet doma. Rozdíl v prezentaci zvířat na výstavách, způsobu péče a webovkách. Asi i přístupu chovatele :-(

Fena byla v době krytí čtyřletá. Takže byla volba - buď nakreju, nebo už štěňata mít nebude (na zimu se štěňata velkého plemene prodávají ještě hůř a krýt poprvé pětiletou fenu nepovažuji za vhodné). Štěnata se narodila v lednu, takže i poradkyně chovu předpokládala, že se na jaře prodají, navíc v tu dobu jiná kvalitní štěňata nebyla. Fena i pes jsou výstavně velice úspěšní a známí, webovky líbivé, fotky z různých aktivit, které s fenou podnikáme (hory, voda,...), fotky štěňat, která jsem brala na "výlety".
Nestalo se nic tak strašného, prostory máme, velká zahrada jim byla k dispozici, každý den jsem s většími štěňaty jezdila do lesa na procházky, na cvičák mezi lidi, nakonec všichni našli skvělé majitele (stále to tak vypadá #01).
Moje zkušenost je přesný opak toho, co píšete vy. Dříve byla prodaná štěňata, kde jediná informace na webovkách bylo datum narození a jméno rodičů - bez rodokmenu, asi aby nebyla vidět poměrně blízká příbuznost ne právě špičkových jedinců, další měli jen fotky štěňat v počůraném kotci... TOHLE nepochopím!!! Cena byla stejná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezlobte se na mě, než nakryju fenu tak bych si asi měla zjistit jaký je zájem. Pokud někdo nakryje i super fenu a myslí si že prodá 10 štěňat v dnešní době kdy lidi šetřej na všem tak se nemůže divit že mu to zůstalo doma. Ten kdo prodá bez problému má štěstí a hlavně dobrou reklamu. Máme v klubu momentálně 2 vrhy, 1 je komplet pryč a druhý komplet doma. Rozdíl v prezentaci zvířat na výstavách, způsobu péče a webovkách. Asi i přístupu chovatele :-(

To se nezlobte vy na mě, ale seriózní chov není jen a pouze o prodeji. I u mého plemene se běžně rodí početné vrhy a nemůžu své chovatelské plány řídit dle situace na trhu, kterému vévodí bezpapíráci a levná štěňata z pochybných spojení.
Zjišťování zájmu je moc hezká idea - podle počtu lidí, kteří se mi průběžně ozývají a předběžně si rezervují štěňata z plánovaného vrhu bych mohla mít odbyt hned na několik vrhů. Pak ale zjistíte, že ze zájemců zůstalo jen několik trpělivých a zbytek pořídil jinde, protože štěně bylo "levnější, hned k odběru nebo blíž". Těmto tržním kritériím ale svůj chov podřizovat nehodlám. Jsou to občas nervy a finančně to není zdaleka výnosné, ale i tak to stojí za to.

taky mám zkušenost, že kupující nepozná rozdíly v kvalitě a klidně koupí méně kvalitní štěně za stejnou nebo i vyšší cenu. Asi záleží taky na prodávajícím, jak budoucí majitele umluví.

Mám chov. stanici, úspěšnou a zdravou fenku / DKK+ DKL 0/0 , otec velice kvalitní a zdravý import.......plemeno ne až tak šíleně přemnožené.....přesto jsem se rozhodla pouze pro jeden vrh, páč jsem si chtěla nechat mimino po mé fence......štěnátka jsem udala bez problémů / dodnes mi volají zájemci zda budu ještě nakrývat/ , ale přiznám se, že nervy byli...zvyšovali se úměrně s věkem mimin....ale já jsem takovej ,,nerváček,, všeobecně.....každopádně s prodejem ve finále nebyl žádný problém.......přesto nakrývat již nebudu, fence to vzalo rok života a když vidím jak ten psí život překotně ubíhá.....:-o...jediné co mě vadilo, že jsem zájemcům v podstatě ,, vnucovala info,, o zdraví atd......a to jsem si vybírala...nebylo pro mě podstatné, / i když by potěšilo/ jestli budou nový majitelé jezdit po výstavách atd......dávala jsem důraz hlavně na to, aby se s pejskama něco dělalo....at už nějaký sport nebo jen chození na tůry atd.....prostě aby měli pesani v tomto ohledu bohatý život....až na jeden případ kdy prodeje tak nějak vnitřně lituji se mi to podařilo / alespon doposud/ ....bohužel našemu plemeni škodí současné BOOM-rozmnožování hafanů bez PP, ale to je asi u všech plemen stejné.....:-(

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se nezlobte vy na mě, ale seriózní chov není jen a pouze o prodeji. I u mého plemene se běžně rodí početné vrhy a nemůžu své chovatelské plány řídit dle situace na trhu, kterému vévodí bezpapíráci a levná štěňata z pochybných spojení.
Zjišťování zájmu je moc hezká idea - podle počtu lidí, kteří se mi průběžně ozývají a předběžně si rezervují štěňata z plánovaného vrhu bych mohla mít odbyt hned na několik vrhů. Pak ale zjistíte, že ze zájemců zůstalo jen několik trpělivých a zbytek pořídil jinde, protože štěně bylo "levnější, hned k odběru nebo blíž". Těmto tržním kritériím ale svůj chov podřizovat nehodlám. Jsou to občas nervy a finančně to není zdaleka výnosné, ale i tak to stojí za to.

Taky jsem nemyslela zjišťovat poptávku dle telefonátů od rádoby zájemců, ale dle celkové situace na trhu. Pokud chov nepodřizujete trhu, tak nebrečte, tak jako zadavatelka, že vám zůstaly štěňata doma.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky mám zkušenost, že kupující nepozná rozdíly v kvalitě a klidně koupí méně kvalitní štěně za stejnou nebo i vyšší cenu. Asi záleží taky na prodávajícím, jak budoucí majitele umluví.

Samozřejmě, protože 80% zájemců o štěňata je nechtějí na chov, výstavy ani výcvik, ale jen tak pro sebe jako kamaráda a je jim fuk nějakej původ a ocenění. Tyto zájemci tvoří věšinu a proto je to tak jak to je.

taky mám trochu obavy.chcemkrýt přístí rok ,a určite to bude zahraniční krytí.již dnes mám zamluvene fenule ale co když budou samí kluci?ja sama si chci jedno stendo nechat.kdy by jste kryli fenu maliny.rok po nás bude krýt segra takže to nepřipadá v uvahu a pak už by jí táhlo na 5 rok a to už mi připada dost pozde

Docela jsem se divila, u našeho plemene (AST) zůstávají štěnda chovateli někdy i do půl roku.... ale teď měla moje kamarádka před 5ti měsíci 8 štěňat (mám od ní fenu a rezervaci jsem měla už 2 měsíce před krytím. A měla víc takových, co rezervovali ještě před narozením) po super polském psovi a sportovně velice úspěšné feně a opravdu, po štěndech se jen zaprášilo. Nejdéle u sebe měla jednoho pejska, protože majitelé si ho vybrali, ale už měli zaplacenou dovolenou, takže si ho brali až se vrátili, asi v 9ti týdnech Po tom samém otci tu bylo ještě 12 štěňat na jiné feně a taky nejdéle byla jedna fenka myslím že do 10ti týdnů jí udali. A celkově teď bylo dost vrhů v létě a vím o jedoném štěněti, které stále hledá domov, myslím, že jí je tak 3 měsíce a měla úraz ocásku, takže není na výstavy Já mám do štěňátek ještě daleko, jesště si s mojí holčičkou tak 2 roky počkáme na toho pravého

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky jsem nemyslela zjišťovat poptávku dle telefonátů od rádoby zájemců, ale dle celkové situace na trhu. Pokud chov nepodřizujete trhu, tak nebrečte, tak jako zadavatelka, že vám zůstaly štěňata doma.

Fakt nebrečím, i když nervy to občas jsou, i s touto variantou musím počítat, protože i já mám svá základní kritéria na budoucí majitele svých odchovů a z těch nechci slevovat ani s přibývajícím věkem štěňat. Na druhou stranu - vám nepřijde k pláči, když vidíte, že vaši chovatelskou snahu po kvalitě, dlouholetou práci i plemeno jako takové válcují množárny z kravínů a rádobychovatelé připouštějící své feny bez jakéhokoli záměru a znalosti?! To je přinejmenším demotivující.
Když vám pak majitelé takových odchovů píšou srdceryvné dopisy, ve kterých prosí o radu (neb chovatel pochopitelně nekomunikuje nebo prostě neví) stran výchovy malého asociála nebo řešení zdravotních problémů, člověk by mohl cítit jakési zadostiučinění, ale bohužel to tak nefunguje, vždycky to totiž odse..ou (pardon za ten výraz) zase a jenom ti psi, ať už feny v takových chovech, které jsou nuceny odchovávat štěňata bez ohledu na svou kondici, zdraví a vnější podmínky, tak ta fyzicky i psychicky podražená štěňata, kterým tyto nedostatky z útlého štěněcího věku komplikují další život...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Fakt nebrečím, i když nervy to občas jsou, i s touto variantou musím počítat, protože i já mám svá základní kritéria na budoucí majitele svých odchovů a z těch nechci slevovat ani s přibývajícím věkem štěňat. Na druhou stranu - vám nepřijde k pláči, když vidíte, že vaši chovatelskou snahu po kvalitě, dlouholetou práci i plemeno jako takové válcují množárny z kravínů a rádobychovatelé připouštějící své feny bez jakéhokoli záměru a znalosti?! To je přinejmenším demotivující.
Když vám pak majitelé takových odchovů píšou srdceryvné dopisy, ve kterých prosí o radu (neb chovatel pochopitelně nekomunikuje nebo prostě neví) stran výchovy malého asociála nebo řešení zdravotních problémů, člověk by mohl cítit jakési zadostiučinění, ale bohužel to tak nefunguje, vždycky to totiž odse..ou (pardon za ten výraz) zase a jenom ti psi, ať už feny v takových chovech, které jsou nuceny odchovávat štěňata bez ohledu na svou kondici, zdraví a vnější podmínky, tak ta fyzicky i psychicky podražená štěňata, kterým tyto nedostatky z útlého štěněcího věku komplikují další život...

Samozřejmě že je to k pláči, bohužel, ale nevím co se s tím dá dělat. Pokud nezakážou chov bezpapošů lepší to asi nebude

A kdo by ho mohl asi zakázat ?

Zákaz chovu bez PP nic nevyřeší. Přidaná hodnota chovu s PP je "pouze" (i když v tomto případě "pouze" významné) administrativa, i v PP chovu se kvalita a přístup chovatelů liší. Dokud bude poptávka orientovaná na cenu bez ohledu na kvalitu, nic se nezmění...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdo by ho mohl asi zakázat ?

Třeba ty co zakazují chov " nebezpečných" plemen. To je přece fuk kdo to zakáže ne ? Administrativa navíc, výstavy, zkoušky, vet.testy to těm množitelům aspoň ztíží.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zákaz chovu bez PP nic nevyřeší. Přidaná hodnota chovu s PP je "pouze" (i když v tomto případě "pouze" významné) administrativa, i v PP chovu se kvalita a přístup chovatelů liší. Dokud bude poptávka orientovaná na cenu bez ohledu na kvalitu, nic se nezmění...

Opravdu si myslíte, že něco nebo někdo donutí lidi kupovat kvalitní ale dražší věci ? Jděte někdy na nákup do Kauflandu, uvidíte o co se lidi perou a se psy je to stejný.

Já mám druhý vrh bíglů a taky poslední, fenu už krýt nebudu. První vrh se prodal hezky. Ale nyní mám doma 7 tříměsíčních bígů, inzeruji je za 5000Kč a nikdo se ani neozve. Co vím, tak i ostatní chovatelé mají problém. Štěňata jsou krásná, zájemci při krytí byli, ale koupili levnější a taky byli štěňátka hned k odběru, nechtěli čekat. Jsem z toho zoufalá, o štěňátka se perfektně starám, ale náklady jsou už tak vysoké, že si musím půjčovat. 7 bíglů, krmení 3x deně mě stojí víc jak 2000Kč týdně.

Bezpapírovýma bíglama je přebíglováno - stačí se podívat po inzercích - bezpapírové bígli tam povětšinou nabízí za 1500 - 2000,- Kč, maximálně 2500,- Kč, takže prodat papíráky za 5 tisíc Kč bude asi opravdu dost náročné. Každý, kdo to chce jen na mazla si koupí štěně do 2 tisíc. Stejně tak je to teď i u spousty dalších hlavně bývalých módních plemen na které se množitelé bezpapíráků vrhli - třeba mopsů, yorků - trh je přeplněn levnými bezpapíráky - podívejte se u těchto plemen do inzercí, kolik tam najdete inzerátů na bezpapíráky a kolik na papíráky - ten poměr je děsivý ve prospěch bezpapíráků - s dražšími, i když kvalitními štěňaty s PP není skoro šance.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám druhý vrh bíglů a taky poslední, fenu už krýt nebudu. První vrh se prodal hezky. Ale nyní mám doma 7 tříměsíčních bígů, inzeruji je za 5000Kč a nikdo se ani neozve. Co vím, tak i ostatní chovatelé mají problém. Štěňata jsou krásná, zájemci při krytí byli, ale koupili levnější a taky byli štěňátka hned k odběru, nechtěli čekat. Jsem z toho zoufalá, o štěňátka se perfektně starám, ale náklady jsou už tak vysoké, že si musím půjčovat. 7 bíglů, krmení 3x deně mě stojí víc jak 2000Kč týdně.

Prostě neuvážené krytí, co na to říci ? Než jste nakryla koukala jste se třeba jen na to kolik je bíglů v nabídce a za kolik ? Psů je mi líto, jak dlouho vás budou hodní lidé dotovat aby jste jim mohla dát to co potřebují ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je skoro jedno, co chová za plemeno, nejdou skoro žádná plemena. Moc velká nabídka štěňat s PP i bez PP a malá poptávka - to tlačí ceny na přeplněném trhu dolu, skoro u všech plemen co jsem se koukal po inzercích jsou ceny PP štěňat minimálně o čtvrtinu až třetinu nižší než před 2 lety - u bezpapošů jsou ceny také o pár tisíc nižší ( a to veterina i krmivo šlo nahoru ). A inzerce jsou bezpapírákama přeplněny - na 1 inzerát štěňat s PP připadá tak 10 - 15 inzerátů na bezpapíráky z množáren ze stodol a kravínů. Takže si udělejte obrázek sami, proč je situace jaká je. Výkupy skoro nic neberou , a když tak za směšné ceny, takže veškerá produkce bezpapíráků zůstává v ČR. Do toho jsem ještě svoje bezpapoše inzerují Slováci - ještě pod ceny na českém trhu ( jsou na tom na Slovensku s prodejem ještě hůř než my ), takže je úplně přepsováno. A štěně s PP je skoro nemožné prodat za nějakou rozumnou cenu - takže spousta lidí co má štěňata 4 měsíční je už nabízí skoro za cenu bezpapíráků.

Psi bezPP se chovaji i doma v obyvaku. Mozna by ses do kravina mohla nechat zavrit sama.. ;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Psi bezPP se chovaji i doma v obyvaku. Mozna by ses do kravina mohla nechat zavrit sama.. ;-)

Opravuji: sam. Ne sama. :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Psi bezPP se chovaji i doma v obyvaku. Mozna by ses do kravina mohla nechat zavrit sama.. ;-)

To se možná také chovají ( nebo množí ) v obýváku, ale jestli jsi někdy viděla v televizi množitelku bezpapíráků - jmenovala se Bártů - tak to množila bezpapíráky a měla jich asi 80 nebo ještě více v bývalém kravíně ( nebo vepříně nebo co to bylo ). A takových množitelů bezpapíráků, co to chovají na vsi po maštalích a stodolách jsou desítky, možná to půjde i do stovek. Proto ten nadbytek bezpapíráků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se možná také chovají ( nebo množí ) v obýváku, ale jestli jsi někdy viděla v televizi množitelku bezpapíráků - jmenovala se Bártů - tak to množila bezpapíráky a měla jich asi 80 nebo ještě více v bývalém kravíně ( nebo vepříně nebo co to bylo ). A takových množitelů bezpapíráků, co to chovají na vsi po maštalích a stodolách jsou desítky, možná to půjde i do stovek. Proto ten nadbytek bezpapíráků.

Přesně tak. Stačí když sleduji kdo inzeruje u mého plemene bez PP. Inzerce se opakuje tak po půl roce od těch samých lidí, očividně je poznat jak nechávají feny odpočnout a piplají štěňata v obýváku. Kecy.

A tak jsem nedávno zase kroutila hlavou nad lidskou blbostí:
Nedávno mi volala jedna slečna na štěně, mám opravdu prestižní odchovy jednou za čas a zrovna jsem štěňata chystala. No jo, "máte je tak krásné", ale tu cenu nedá... běžela koupit k množiteli, štěně přerostlo velikost už při prodeji, mělo tři chlupy dvěma řadama místo kožichu a typ něco mězi křížencem. Přídavkem dostala blechy, střevní potíže a nulové informace o tom jak se má o štěně starat.
A pak dala za veterinu takovou pálku, že průměrné štěně našeho plemene mohla mít s PP, skutečně jako naše plemeno vypadající a zdravé. Lidi jsou prostě idioti, nepochopí to i když jim o popíšete předem, jak to bude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Opravdu si myslíte, že něco nebo někdo donutí lidi kupovat kvalitní ale dražší věci ? Jděte někdy na nákup do Kauflandu, uvidíte o co se lidi perou a se psy je to stejný.

Nevím, nemyslím, doufám... Určitě to nebude ze dne na den, ale už teď vidím ve spotřebitelském chování změnu k lepšímu, třeba se to časem přenese i do chovu. Heslo "nejsem tak bohatá, abych si mohla kupovat levné věci" v tomto ohledu vidím jako geniální a svým způsobem osvětové.

Je docela sranda tady číst, jak mají všichni nadstandardní a špičkové odchovy a kde jsou Ti chovatelé těch průměrných a podprůměrných ( nemluvím o BPP ) , že by neznali ifaunu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím, nemyslím, doufám... Určitě to nebude ze dne na den, ale už teď vidím ve spotřebitelském chování změnu k lepšímu, třeba se to časem přenese i do chovu. Heslo "nejsem tak bohatá, abych si mohla kupovat levné věci" v tomto ohledu vidím jako geniální a svým způsobem osvětové.

To je hodně staré heslo, a nepřipadá mi, že by se ho někdo moc držel ( střední a nižší vrstva určutě ne - až na vyjímky ) To by totiž v 1. řade museli zabalit své krámy Vietnamci, kteří prodávají prošlé potraviny a takový LIDL, Penny, Kaufland apod. by asi taky neměli moc kšeftů

No klidně si za svým stojím s klubovými vítězi ze země původu plemene. A je to pak i o tom, že moje ceny jsou sice vyšší než průměr, ale štěně mi doma nikdy nezůstalo déle než 3 týdny od doby odběru. A tak za sebe můžu říct, že nějakou krizi nemám a ani neřeším zájemce před krytím.

Přesto se pravidelně setkávám s tím, že lidi opravdu šetří na nepravém místě a že většina bezpapíráků na plemeni parazituje. Nepíšu záměrně všichni aby tu nebyl poplach o hodných množitelích, co nepotřebují PP - PP je totiž jen doklad o tom, že rodiče byli čistokrevní. V ČR se přidávají i podmínky post-komunistických zvyklostí a tak nám vzniklo tolik bezpapíráků.

Já mám zkušenost jako kupující,že mi velmi záleželo jak na kvalitě a zdraví jedinců-měla jsem jasnou představu jaké spojení chci tak i na péči chovatele a jeho jednání.Velmi dlouhou dobu jsem se rozhodovala hodnotila a hledala.Až jsem našla chovatelku u které jsem našla vše-zdravé jedince,i seniory,bezvadné jednání a péči o pejsky.nicméně jsem nenašla TO spojení co jsem chtěla.Prostě se nezadařilo a já nechtěla za boha ustoupit ze své představy.Tak jsem řekla,že počkám.ikdyž se zatím narodil jiný vrh úžasných uzlíčků,stejně jsem odolala a zaritě čekala na to své vysněné mimi.Zatím se znás stali kamarádky,navštěvovala jsem s paní chovatelkou výstavy a dost jsem se za tu dobu naučila od ní.Párkrát jsem jí i vystavila její pejsky,bylo to moc fajn období a jsem za něj neskutečně vdečná.Věděla jsem že za štěně to bude raketa až se podaří,ale stálo to za to.Za toké spojení,zdraví a péči co měla moje malá od malinka by se mělo platit zlatem!!!!!moje holčička je nejen krásná,ale také hlavně zdravá a velmi úspěšná na svůj nízký věk.Jsem vděčná za svou chovatelku,její úžasné rady a pomoc při všem.Zatím nevím zda na své maličké něco odchovám,ikdyž lidé od plemeno to vidí jasně,že musím na tak úžasném zvířeti...já zatím vážně nevím.Můj názor je ,ale ten že za opravdovou kvalitu se hold musí platit adekvátně a tak to beru.A mrzí mě,že spousta kvalitních a seriozních chovatelů má v podstatě neskutečné problémy s prodejem úžasných zvířat ze svého chovu,je to velmi smutné......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je hodně staré heslo, a nepřipadá mi, že by se ho někdo moc držel ( střední a nižší vrstva určutě ne - až na vyjímky ) To by totiž v 1. řade museli zabalit své krámy Vietnamci, kteří prodávají prošlé potraviny a takový LIDL, Penny, Kaufland apod. by asi taky neměli moc kšeftů

Bohužel, zatím je to tak, že si lidi koupí raději levné nekvalitní štěně bez PP, aby ušetřili - ale že to za pár měsíců - tu částku co ,,ušetřili,, nechají na veterině, tak daleko už nevidí. Vidí jen tu pořizovací cenu - co je u bezpapíráka nižší. Ale až jim to vyroste, že se to třeba ani moc nebude podobat deklarovanému plemeni, to také na štěněti ještě nevidí. Doba je jaká je, spousta lidí nemá peníze ani práci, takže prostě kupují levné nekvalitní věci. A myslím si, že pro spoustu lidí bude ještě hůř.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je hodně staré heslo, a nepřipadá mi, že by se ho někdo moc držel ( střední a nižší vrstva určutě ne - až na vyjímky ) To by totiž v 1. řade museli zabalit své krámy Vietnamci, kteří prodávají prošlé potraviny a takový LIDL, Penny, Kaufland apod. by asi taky neměli moc kšeftů

Vidíte, a já mám zkušenost celkem opačnou (a to mj. i s Lidlem, ale to už je dost OT. ) Jen z vašich příspěvků mám čím dál víc pocit, že vaše názory formují informace z médií a JPP. V každém případě jsem si jistá, že osvěta zmůže víc než uštěpačné komentáře na fórech.

Hm chovatelka naší malé má doma ještě 2 psy Bo.Vymazlení, se základním výcvikem.Klidně zašlu kontakt

Hm chovatelka naší malé má doma ještě 2 psy Bo.Vymazlení, se základním výcvikem.Klidně zašlu kontakt

Je to i o tom nepodlehnout a pokud vím, že mám kvalitu a řádně opečovaný a socializovaný chov, neprodat každému a počkat. Lidi smlouvají, dokonce mi volala paní, která nabídla svou cenu, štěně nedostala. Je to i o tom mít podmínky a počítat s tím, že mi štěňata zůstanou doma do půl roku, některá napořád. To je právě ten "výdělečný" chov.

co je Bo?

Jako kupující musím říct, že cena je u hodně lidí důležitá. Na druhou stranu chybí informace v psích časopisech o tom, jak se prodraží pes bez PP. O vzhledu a povaze plemene ani nemluvě. A taky ze svého okolí vím, že lidi mají dobrý pocit, že zachránili ubohé štěňátko ze strašných podmínek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vidíte, a já mám zkušenost celkem opačnou (a to mj. i s Lidlem, ale to už je dost OT. ) Jen z vašich příspěvků mám čím dál víc pocit, že vaše názory formují informace z médií a JPP. V každém případě jsem si jistá, že osvěta zmůže víc než uštěpačné komentáře na fórech.

Vaše pocity jsou mi celkem fuk, to, že většina populace kupuje levné věci není info z médií, ale zkušenost z bežného života . A Vaše osvěta tady na fóru asi není zrovna IN

taky musím říct že nekdy laika odradí tituly zminované v inzerátech.Když jsem schánela kočku s PP ,nejdřive jsem vubec nekoukala na ty šampiony.vedela jsem že normální pp stojí kolem 10t ,tak jsem si myslela že budou stát jednou tolik.až jedna dobrá duše nenapsala do inzerátu všechny tituly a co jich tatík s mamkou měli a pořídila kocourka za 9 isíc.takže ne vždy je prospěšné to dávat do inzerátu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
co je Bo?

Belgický ovčák - asi

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky musím říct že nekdy laika odradí tituly zminované v inzerátech.Když jsem schánela kočku s PP ,nejdřive jsem vubec nekoukala na ty šampiony.vedela jsem že normální pp stojí kolem 10t ,tak jsem si myslela že budou stát jednou tolik.až jedna dobrá duše nenapsala do inzerátu všechny tituly a co jich tatík s mamkou měli a pořídila kocourka za 9 isíc.takže ne vždy je prospěšné to dávat do inzerátu.

S tímhle bych souhlasila tak napůl. Ono totiž většina chovatelů, co chovají na psech s XY tituly chce, aby štěně po nich měl někdo, kdo tomu rozumí a bude se mu věnovat i co se výstav týká. Bude jeho odchov správně prezentovat. Ano, to může i uplný laik, ale je mnohem menší pravděpodobnost. Takže s tím "zatajením" titulů bych souhlasila u štěňat na mazlíčky, s nějakou vadou. Ne u show quality štěňat. Pokud se někdo nezajímal o výtavy před koupí psa, nebude se nejspíš zajímat ani po koupi, takhle bych to viděla já. Ale třeba se pletu, jak říkám, ještě jsem neodchovala nic, krom tří osmáku degu

no taky jsem na výstavy nikdy jezdit nechtela a musím říct že jsem si myslela že jsou to chudáci a dnes?chytlo mě to a těším se až budu jezdit i se štěndem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tímhle bych souhlasila tak napůl. Ono totiž většina chovatelů, co chovají na psech s XY tituly chce, aby štěně po nich měl někdo, kdo tomu rozumí a bude se mu věnovat i co se výstav týká. Bude jeho odchov správně prezentovat. Ano, to může i uplný laik, ale je mnohem menší pravděpodobnost. Takže s tím "zatajením" titulů bych souhlasila u štěňat na mazlíčky, s nějakou vadou. Ne u show quality štěňat. Pokud se někdo nezajímal o výtavy před koupí psa, nebude se nejspíš zajímat ani po koupi, takhle bych to viděla já. Ale třeba se pletu, jak říkám, ještě jsem neodchovala nic, krom tří osmáku degu

- krom tří osmáků degu - :DD dobrý :)

Měla jsem tři psy bez PP a ani jeden neměl zdravotní problémy a ano koupila jsem si je protože byli levnější než PP psi. Ale když kupuje člověk bez PP psa tak musí počítat s tím že mu z toho vyroste třeba žifafa.... to už je věc každého. Byla jsem s nimi spokojená a to velmi. Chtěla jsem obyčejného psa jako kámoše a parŤáka a na to jsem PP fakt nepotřebovala. Až teď když jsem si pořídila svého prvního PP psa tak vidím kolik problémů dělají chovatelé bezPP těm s PP. Kolik se musí investovat než se fena uchovní... teď už to chápu, proč chovatele PP psů tak rozčiluje přeplácaný trh bez PP psů.. Ale kdybych tuhle fenu nechtěla na chov, pořídila bych si zase bez PP a tohle bych nikdy nezjistila.... takže je to hodně o nevědomosti a o tom že lidi nepřemýšlejí jaký vliv má chov bezPP psů na chov PP. Ale oni o tom ani nechtějí přemýšlet, chtějí jenom psa

to mate třeba u malin .pokud já budu chtít pracáka tak jen po opravdu kvalitních rodičích ,bohužel dnes se kryje vše co má pp a pak štenata zustavají doma .protože pracáci jsou na ipo určite supr ale jinak se podobají malinám vzdálene.ne všichni jasne .pokud budu chtít mazlíka na občasné výstavy ,na obedience ,tanec atd koupím si radeji z výstavní linie.

přidám svůj pohled z pozice kupující... sháněla jsem štěně německého ovčáka. Všichni tady asi víte, kolik ovčáků nebo "skoroovčáků" tady u nás je. Moje požadavky byly - fena, po zdravých a dobrých pracovních rodičích (tzn. - čisté rentgeny, vyšší zkoušky, raději jezdící po závodech, slušní obranáři a stopaři).
sháněla jsem půl roku, než jsem objevila vhodné spojení rodičů, jaké jsem si představovala a pak ještě čekala měsíc než se nakryje fena, další měsíc jestli vůbec zabřezne, za další dva měsíce jsem si konečně jela vybrat a za ten nejdelší měsíc jsem si čubinu odvezla domů...
protože jsem chtěla fenku na práci a v budoucnu možná i na chov, zaměřila jsem na to svoje požadavky a kupodivu jsem ani nakonec neplatila tolik, kolik bych dala jinde za méně kvalitní štěňata. A ještě mám kompletní chovatelský servis.
Nebylo mi líto čekání, pročítání inzercí i internetu, obvolávání chovatelů a "ztraceného" času, kdy mi všichni říkali, že už jsem slušné štěně mohla mít doma... a to bych doporučila i ostatním...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne..myslela jsem to jinak - že i v případě stejné rasy jeden chovatel prodá za dvacku (20 tis.) a je vysmátej a druhý stěží za 7 tisíc. Čím si vysvětlujete TOTO?

Já bych řekla,že záleží na tom,jak je kdo šikovný obchodník- to je vidět i jinde v obchodě- ruku na srdce,každému se nám někdy stalo,že nám nějaký prodejce něco nabízel a my to nechtěli a vzápětí jsme stejnou věc od jiného prodavače koupili.
Prostě nám to líp nabídnul a přesvědčil nás že?
Takže z tohoto pohledu,prodá ten,kdo to umí. Kdo neumí tak nadává,ale měl by sám na sebe na vlastní neschopnost.
A u štěňat záleží i na "kvalitě"- ne po jakých rodičích štěně je,ale jak vypadá v době prodeje. Krásné,čisté, tlusťoučké štěňátko, které vesele skotačí a mazlí se s páníčkem v čistém a upraveném prostředí se prodá snáz, než vyhublé,špinavé,případně zablešené cosi,co psa jenom připomíná a k prodeji to bylo odloveno odněkud z chlíva.
Velmi často ti co nadávají,tak patří právě do té druhé kategorie.
Znám takových pseudochovatelů plno. V sousedství má jeden člověk chovku na čivavy. Nemůže se jich zbavit,přitom čivavy se prodávají dobře.Jenže...
I když má psy v bytě, jsou špinaví jako by žili někde na uhlí,teče jim z očí apod. Sám majitel to s hygienou moc nepřehání,takže je cítit na dálku možná víc než jeho psi. Když jsme se bláhově šli podívat na štěňata, v tom bytě byl takový humus a zápach,že jsme se štítili čehokoliv dotknout,natož se posadit. Samozřejmě jsme si k pánovu údivu štěně nevzali. A pán? Připadá mu jeho styl života v naprostém pořádku, ti špatní jsme samozřejmě my,protože nevíme co bychom chtěli a "krásná" čistokrevná štěňátka nabízená hluboko pod cenou nám nebyla po chuti.
Takže asi tak.

Já mám roční ovčandu s PP z pracovní linie. Přiznám se, pořídila jsem jí jako 4 měsíční na 4500 a to má dost pěknej rodokmen. NO bez PP se prodává i za 3500! To je prostě výsměch

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych řekla,že záleží na tom,jak je kdo šikovný obchodník- to je vidět i jinde v obchodě- ruku na srdce,každému se nám někdy stalo,že nám nějaký prodejce něco nabízel a my to nechtěli a vzápětí jsme stejnou věc od jiného prodavače koupili.
Prostě nám to líp nabídnul a přesvědčil nás že?
Takže z tohoto pohledu,prodá ten,kdo to umí. Kdo neumí tak nadává,ale měl by sám na sebe na vlastní neschopnost.
A u štěňat záleží i na "kvalitě"- ne po jakých rodičích štěně je,ale jak vypadá v době prodeje. Krásné,čisté, tlusťoučké štěňátko, které vesele skotačí a mazlí se s páníčkem v čistém a upraveném prostředí se prodá snáz, než vyhublé,špinavé,případně zablešené cosi,co psa jenom připomíná a k prodeji to bylo odloveno odněkud z chlíva.
Velmi často ti co nadávají,tak patří právě do té druhé kategorie.
Znám takových pseudochovatelů plno. V sousedství má jeden člověk chovku na čivavy. Nemůže se jich zbavit,přitom čivavy se prodávají dobře.Jenže...
I když má psy v bytě, jsou špinaví jako by žili někde na uhlí,teče jim z očí apod. Sám majitel to s hygienou moc nepřehání,takže je cítit na dálku možná víc než jeho psi. Když jsme se bláhově šli podívat na štěňata, v tom bytě byl takový humus a zápach,že jsme se štítili čehokoliv dotknout,natož se posadit. Samozřejmě jsme si k pánovu údivu štěně nevzali. A pán? Připadá mu jeho styl života v naprostém pořádku, ti špatní jsme samozřejmě my,protože nevíme co bychom chtěli a "krásná" čistokrevná štěňátka nabízená hluboko pod cenou nám nebyla po chuti.
Takže asi tak.

to bych si tedy taky nevzala :((((

taky jsem už hodněkrát sháněla štěně podle rodičů a chovatelské stanice a jen s PP (7x)

jenže mám buď oko z kašparovy krávy nebo takový osud a vždycky jsem vybrala jen to, které bude mít zaručeně zdravotní problémy a pak v kruhu jsem vždy sledovala vyhrávající sourozence :-) a věděla, že chovat nebudu... další generaci nebudu mít a proto neudělám rozhodcování a sny v řiti :-)

takže jsem po 23 letech dospěla a jako velká holka si říkám, že ideály jsou pěkná věc, ale až budu potřebovat kamaráda, tak si ho vyberu v útulku, bez PP, nebo prostě mě cvrnkne do nosu a peněz do něj vrazím stejně, jak do papíráka, jen nebudu mít to zklamání, že nebudu chovat - budu to vědět předem, že nebudu chovat a ušetřím si zklamání z výstavních a chovatelských snů, za ty roky už taky vidím ty kliky a mafie ve výstavních kruzích a už mě to ani neláká...

mě ty papíráci stáli na krmení a nemocech jako luxusní auto nebo levnější byt, nelituju, dala bych to znovu, ale za těch 23 let mi zůstaly utajeny výhody mít psa s PP. snad jen to, že vypadali tak, jak má plemeno vypadat - a to je trochu málo k přesvědčení lidí, že mají kupovat jen s PP, nebo ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky jsem už hodněkrát sháněla štěně podle rodičů a chovatelské stanice a jen s PP (7x)

jenže mám buď oko z kašparovy krávy nebo takový osud a vždycky jsem vybrala jen to, které bude mít zaručeně zdravotní problémy a pak v kruhu jsem vždy sledovala vyhrávající sourozence :-) a věděla, že chovat nebudu... další generaci nebudu mít a proto neudělám rozhodcování a sny v řiti :-)

takže jsem po 23 letech dospěla a jako velká holka si říkám, že ideály jsou pěkná věc, ale až budu potřebovat kamaráda, tak si ho vyberu v útulku, bez PP, nebo prostě mě cvrnkne do nosu a peněz do něj vrazím stejně, jak do papíráka, jen nebudu mít to zklamání, že nebudu chovat - budu to vědět předem, že nebudu chovat a ušetřím si zklamání z výstavních a chovatelských snů, za ty roky už taky vidím ty kliky a mafie ve výstavních kruzích a už mě to ani neláká...

mě ty papíráci stáli na krmení a nemocech jako luxusní auto nebo levnější byt, nelituju, dala bych to znovu, ale za těch 23 let mi zůstaly utajeny výhody mít psa s PP. snad jen to, že vypadali tak, jak má plemeno vypadat - a to je trochu málo k přesvědčení lidí, že mají kupovat jen s PP, nebo ne?

Asi jo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky jsem už hodněkrát sháněla štěně podle rodičů a chovatelské stanice a jen s PP (7x)

jenže mám buď oko z kašparovy krávy nebo takový osud a vždycky jsem vybrala jen to, které bude mít zaručeně zdravotní problémy a pak v kruhu jsem vždy sledovala vyhrávající sourozence :-) a věděla, že chovat nebudu... další generaci nebudu mít a proto neudělám rozhodcování a sny v řiti :-)

takže jsem po 23 letech dospěla a jako velká holka si říkám, že ideály jsou pěkná věc, ale až budu potřebovat kamaráda, tak si ho vyberu v útulku, bez PP, nebo prostě mě cvrnkne do nosu a peněz do něj vrazím stejně, jak do papíráka, jen nebudu mít to zklamání, že nebudu chovat - budu to vědět předem, že nebudu chovat a ušetřím si zklamání z výstavních a chovatelských snů, za ty roky už taky vidím ty kliky a mafie ve výstavních kruzích a už mě to ani neláká...

mě ty papíráci stáli na krmení a nemocech jako luxusní auto nebo levnější byt, nelituju, dala bych to znovu, ale za těch 23 let mi zůstaly utajeny výhody mít psa s PP. snad jen to, že vypadali tak, jak má plemeno vypadat - a to je trochu málo k přesvědčení lidí, že mají kupovat jen s PP, nebo ne?

Já mám prvního psa s PP málopočetného plemene a bohužel taky se zdravotními problémy. Sice se několikanásobný šampion, ale k čemu mi to je? Jen pro svůj dobrý pocit a pěknou vitrínu plnou pohárů. Dříve jsme měli křížence a byli zdraví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky jsem už hodněkrát sháněla štěně podle rodičů a chovatelské stanice a jen s PP (7x)

jenže mám buď oko z kašparovy krávy nebo takový osud a vždycky jsem vybrala jen to, které bude mít zaručeně zdravotní problémy a pak v kruhu jsem vždy sledovala vyhrávající sourozence :-) a věděla, že chovat nebudu... další generaci nebudu mít a proto neudělám rozhodcování a sny v řiti :-)

takže jsem po 23 letech dospěla a jako velká holka si říkám, že ideály jsou pěkná věc, ale až budu potřebovat kamaráda, tak si ho vyberu v útulku, bez PP, nebo prostě mě cvrnkne do nosu a peněz do něj vrazím stejně, jak do papíráka, jen nebudu mít to zklamání, že nebudu chovat - budu to vědět předem, že nebudu chovat a ušetřím si zklamání z výstavních a chovatelských snů, za ty roky už taky vidím ty kliky a mafie ve výstavních kruzích a už mě to ani neláká...

mě ty papíráci stáli na krmení a nemocech jako luxusní auto nebo levnější byt, nelituju, dala bych to znovu, ale za těch 23 let mi zůstaly utajeny výhody mít psa s PP. snad jen to, že vypadali tak, jak má plemeno vypadat - a to je trochu málo k přesvědčení lidí, že mají kupovat jen s PP, nebo ne?

Vaší smůly je mi líto, ale to neznamená, že bezpapíráci jsou adekvátní řešení. Ani pes s PP není stroj a tím je potřeba počítat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Měla jsem tři psy bez PP a ani jeden neměl zdravotní problémy a ano koupila jsem si je protože byli levnější než PP psi. Ale když kupuje člověk bez PP psa tak musí počítat s tím že mu z toho vyroste třeba žifafa.... to už je věc každého. Byla jsem s nimi spokojená a to velmi. Chtěla jsem obyčejného psa jako kámoše a parŤáka a na to jsem PP fakt nepotřebovala. Až teď když jsem si pořídila svého prvního PP psa tak vidím kolik problémů dělají chovatelé bezPP těm s PP. Kolik se musí investovat než se fena uchovní... teď už to chápu, proč chovatele PP psů tak rozčiluje přeplácaný trh bez PP psů.. Ale kdybych tuhle fenu nechtěla na chov, pořídila bych si zase bez PP a tohle bych nikdy nezjistila.... takže je to hodně o nevědomosti a o tom že lidi nepřemýšlejí jaký vliv má chov bezPP psů na chov PP. Ale oni o tom ani nechtějí přemýšlet, chtějí jenom psa

pěkný příspěvek! JJ. NEVĚDOMOST je problém.

No - sranda. Zrovna mi volal nějaký chlápek z Bahrainu. Že prý by chtěl štěně a kolik stojí. Tak jsem řekla cenu a on že ho nechce na výstavy a nabídl cenu nižší. Tak jsem řekla že chci aby štěně ny výstavy chodilo a opakovala svou cenu. Tak on zvýšil - a já zas tu svou ...a on jestli prý je s papíry a já že jistě a nakonec teda kývl na mou cenu, ale jestli prý mu ho pošlu.
No - tak jsem mu řekla, ať radši napíše mail a po mailu ho asi odmítnu.
Booože - a pak že je to jenom v Česku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No - sranda. Zrovna mi volal nějaký chlápek z Bahrainu. Že prý by chtěl štěně a kolik stojí. Tak jsem řekla cenu a on že ho nechce na výstavy a nabídl cenu nižší. Tak jsem řekla že chci aby štěně ny výstavy chodilo a opakovala svou cenu. Tak on zvýšil - a já zas tu svou ...a on jestli prý je s papíry a já že jistě a nakonec teda kývl na mou cenu, ale jestli prý mu ho pošlu.
No - tak jsem mu řekla, ať radši napíše mail a po mailu ho asi odmítnu.
Booože - a pak že je to jenom v Česku

Do zahraničí se běžně posílají na to není nic divného

já mám problém s VĚDOMOSTÍ. vždycky jsem chtěla být krásná a hloupá, ale mám bohužel vysokou školu, titul a moc čtu :-(
a právě ty informace je to, co člověka dovede k zoufalství a k nerozhodnosti

kdybych tak zůstala u genetiky pro střední školy s tím, že modré oči jsou dominantní, hnědé recesivní a zelené mutace :-) a když to nevyjde, tak za to může soused :-D
jenže jak tu genetiku naštuduju, ejhle, pravděpodobnost DKK po rodičích s nulama a s dvojkama na štěňe s nulou je stejná. a tak člověk přijde o iluze a zjišťuje, že šance na zdravé zvíře je s PP stejná jako bez PP a chovat může nezodpovědný na nekvalitním s PP jako na bez PP a už se vezu... když mi někdo zatají kýlu, operaci nebo trvalé léčení psa a prodá mi po něm štěně, je rozdíl, jestli je s PP nebo bez? veterinární úkony se při bonitaci nezjišťují.... a kolik veterinářů dává rovnátka, aby pes prošel v budoucnu bonitací?

takže závidím a opravdu hodně lidem, kteří si myslí, že svět spasí chov s PP, psi že budou prospívat jen na BARFu, jen granulích nebo zbytcích, prostě ZÁVIDÍM těm, co toho ví tak málo o problematice, že dokážou poradit a hlásat pravdy do světa

jelikož všichni, co se ponoří hlouběji do problematiky a nastudují ji z obou stran, tak zjistí, že nic není černobílé a záleží na náhodě a daru od boha nebo intuici a takových věcech...daleko víc než na čemkoli jiném

takže vám nemůžu nikomu poradit, jen si sem tam rýpnu, když opravdu tady ty diskuze jsou horší než debaty o politice a fotbale u piva, tam taky každý umí vést stát nebo fotbalový klub bez jediného zaváhání a jen ke světlým zítřkům

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky jsem už hodněkrát sháněla štěně podle rodičů a chovatelské stanice a jen s PP (7x)

jenže mám buď oko z kašparovy krávy nebo takový osud a vždycky jsem vybrala jen to, které bude mít zaručeně zdravotní problémy a pak v kruhu jsem vždy sledovala vyhrávající sourozence :-) a věděla, že chovat nebudu... další generaci nebudu mít a proto neudělám rozhodcování a sny v řiti :-)

takže jsem po 23 letech dospěla a jako velká holka si říkám, že ideály jsou pěkná věc, ale až budu potřebovat kamaráda, tak si ho vyberu v útulku, bez PP, nebo prostě mě cvrnkne do nosu a peněz do něj vrazím stejně, jak do papíráka, jen nebudu mít to zklamání, že nebudu chovat - budu to vědět předem, že nebudu chovat a ušetřím si zklamání z výstavních a chovatelských snů, za ty roky už taky vidím ty kliky a mafie ve výstavních kruzích a už mě to ani neláká...

mě ty papíráci stáli na krmení a nemocech jako luxusní auto nebo levnější byt, nelituju, dala bych to znovu, ale za těch 23 let mi zůstaly utajeny výhody mít psa s PP. snad jen to, že vypadali tak, jak má plemeno vypadat - a to je trochu málo k přesvědčení lidí, že mají kupovat jen s PP, nebo ne?

Mám NO pesana s PP, od kterého jsem čekala, že složíme pár zkoušek a možná i navštívíme tu výstavu (moje případná premiéra). Vybírali jsme celkem pečlivě, přesto však náš pes je naprostý lenoch, pracovat ho nebaví, a ještě k tomu má opakující se zdravotní problémy. Takže ani PP moc nepomohlo, řekla bych.
Pesana samozřejmě milujeme a nedali bychom ho za nic na světě. Exteriérově je nádherný a každý nám ho chválí, ale to je tak všechno :) Na sport se nehodí, na chov se nehodí, je to prostě jen pes gaučový
Až si budu vybírat psa příště, porozhlédnu se v zemi původu po opravdu kvalitních jedincích. Když se totiž podívám na úroveň chovu v naší zemi, ať už jde o jakékoliv plemeno, stojí to většinou za prd..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já mám problém s VĚDOMOSTÍ. vždycky jsem chtěla být krásná a hloupá, ale mám bohužel vysokou školu, titul a moc čtu :-(
a právě ty informace je to, co člověka dovede k zoufalství a k nerozhodnosti

kdybych tak zůstala u genetiky pro střední školy s tím, že modré oči jsou dominantní, hnědé recesivní a zelené mutace :-) a když to nevyjde, tak za to může soused :-D
jenže jak tu genetiku naštuduju, ejhle, pravděpodobnost DKK po rodičích s nulama a s dvojkama na štěňe s nulou je stejná. a tak člověk přijde o iluze a zjišťuje, že šance na zdravé zvíře je s PP stejná jako bez PP a chovat může nezodpovědný na nekvalitním s PP jako na bez PP a už se vezu... když mi někdo zatají kýlu, operaci nebo trvalé léčení psa a prodá mi po něm štěně, je rozdíl, jestli je s PP nebo bez? veterinární úkony se při bonitaci nezjišťují.... a kolik veterinářů dává rovnátka, aby pes prošel v budoucnu bonitací?

takže závidím a opravdu hodně lidem, kteří si myslí, že svět spasí chov s PP, psi že budou prospívat jen na BARFu, jen granulích nebo zbytcích, prostě ZÁVIDÍM těm, co toho ví tak málo o problematice, že dokážou poradit a hlásat pravdy do světa

jelikož všichni, co se ponoří hlouběji do problematiky a nastudují ji z obou stran, tak zjistí, že nic není černobílé a záleží na náhodě a daru od boha nebo intuici a takových věcech...daleko víc než na čemkoli jiném

takže vám nemůžu nikomu poradit, jen si sem tam rýpnu, když opravdu tady ty diskuze jsou horší než debaty o politice a fotbale u piva, tam taky každý umí vést stát nebo fotbalový klub bez jediného zaváhání a jen ke světlým zítřkům

Nádherně napsáno

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám NO pesana s PP, od kterého jsem čekala, že složíme pár zkoušek a možná i navštívíme tu výstavu (moje případná premiéra). Vybírali jsme celkem pečlivě, přesto však náš pes je naprostý lenoch, pracovat ho nebaví, a ještě k tomu má opakující se zdravotní problémy. Takže ani PP moc nepomohlo, řekla bych.
Pesana samozřejmě milujeme a nedali bychom ho za nic na světě. Exteriérově je nádherný a každý nám ho chválí, ale to je tak všechno :) Na sport se nehodí, na chov se nehodí, je to prostě jen pes gaučový
Až si budu vybírat psa příště, porozhlédnu se v zemi původu po opravdu kvalitních jedincích. Když se totiž podívám na úroveň chovu v naší zemi, ať už jde o jakékoliv plemeno, stojí to většinou za prd..

Pro mě PP není záruka zdraví, ale ráda se hrabu v rodokmenu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky jsem už hodněkrát sháněla štěně podle rodičů a chovatelské stanice a jen s PP (7x)

jenže mám buď oko z kašparovy krávy nebo takový osud a vždycky jsem vybrala jen to, které bude mít zaručeně zdravotní problémy a pak v kruhu jsem vždy sledovala vyhrávající sourozence :-) a věděla, že chovat nebudu... další generaci nebudu mít a proto neudělám rozhodcování a sny v řiti :-)

takže jsem po 23 letech dospěla a jako velká holka si říkám, že ideály jsou pěkná věc, ale až budu potřebovat kamaráda, tak si ho vyberu v útulku, bez PP, nebo prostě mě cvrnkne do nosu a peněz do něj vrazím stejně, jak do papíráka, jen nebudu mít to zklamání, že nebudu chovat - budu to vědět předem, že nebudu chovat a ušetřím si zklamání z výstavních a chovatelských snů, za ty roky už taky vidím ty kliky a mafie ve výstavních kruzích a už mě to ani neláká...

mě ty papíráci stáli na krmení a nemocech jako luxusní auto nebo levnější byt, nelituju, dala bych to znovu, ale za těch 23 let mi zůstaly utajeny výhody mít psa s PP. snad jen to, že vypadali tak, jak má plemeno vypadat - a to je trochu málo k přesvědčení lidí, že mají kupovat jen s PP, nebo ne?

To, že ten pes s PP vypadá tak, jak má plemeno vypadat, není rozhodně málo. Když koupím psa bez PP, tak nebudu mít zaručeno ani toto.
Takže já jsem skromná - stačí mi to, že pes S PP vypadá, tak jak jsem si představovala.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám NO pesana s PP, od kterého jsem čekala, že složíme pár zkoušek a možná i navštívíme tu výstavu (moje případná premiéra). Vybírali jsme celkem pečlivě, přesto však náš pes je naprostý lenoch, pracovat ho nebaví, a ještě k tomu má opakující se zdravotní problémy. Takže ani PP moc nepomohlo, řekla bych.
Pesana samozřejmě milujeme a nedali bychom ho za nic na světě. Exteriérově je nádherný a každý nám ho chválí, ale to je tak všechno :) Na sport se nehodí, na chov se nehodí, je to prostě jen pes gaučový
Až si budu vybírat psa příště, porozhlédnu se v zemi původu po opravdu kvalitních jedincích. Když se totiž podívám na úroveň chovu v naší zemi, ať už jde o jakékoliv plemeno, stojí to většinou za prd..

No to bych netvrdila a specielně u NO bych řekla že mnohdy máme srovnatelné a i lepší jedince než v zemi puvodu jen je neumíme ocenit a pokud nejsou v rukách někoho známého tak spousta lidí si po nich nevezne ani štěně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Do zahraničí se běžně posílají na to není nic divného

To já vím. Sama jsem si nechala poslat štěňata z USA. Ale v tomto kontextu mi to prostě nějak nesedí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To, že ten pes s PP vypadá tak, jak má plemeno vypadat, není rozhodně málo. Když koupím psa bez PP, tak nebudu mít zaručeno ani toto.
Takže já jsem skromná - stačí mi to, že pes S PP vypadá, tak jak jsem si představovala.
Zuzana

Souhlasím s vámi.

I když mě to třeba vyšlo že moje NOčka z pracovní linie je opravdu pracovní a nedejbože když se den nic neděje, to si hned najde něco na zábavu. Ale když potkám známých ovčandu bez PP jsem moc ráda že mám psa s PP. Jenže je tu problém, kdyby moje NOčka z pracovní linie kterou jsem si pořídila na výcvik byla líná jak veš... to by mě taky namíchlo.. to ale není papírama, to je prostě charakterem psa a správným výberem. Myslím že už u štěněte jde otestovat jaké bude k práci

Nedávno som našla inzerát na predaj šteňat bez PP, po rodičoch s PP a dokonca chovná fena. Tak to mi už zastáva rozum stáť. Vysvetlí mi to niekto?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nedávno som našla inzerát na predaj šteňat bez PP, po rodičoch s PP a dokonca chovná fena. Tak to mi už zastáva rozum stáť. Vysvetlí mi to niekto?

Normálka, nechtěli utrácet za papíry, krycí list, asi i krytí bylo levné nebo zadarmo... a nebo to bylo nechtěné krytí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nedávno som našla inzerát na predaj šteňat bez PP, po rodičoch s PP a dokonca chovná fena. Tak to mi už zastáva rozum stáť. Vysvetlí mi to niekto?

Snadno - štěňata s PP se prodávají bdaleko hůře než bez PP. Navíc jsou zapsaná v plemenné knize a může si Vás kdykoliv vytáhnout finančák, čehož se lidé co nedaní také bojí. A další věc - nebo měla vrh s PP před půl rokem, teď třeba nemohli krýt na papírový vrh, tak ,,chovatel,, hamoun místo aby nechal fenu odpočinout, tak mrsknul vrh bez PP. Důvodů může být spoustu a zná je jen ten ,,chovatel,, .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám prvního psa s PP málopočetného plemene a bohužel taky se zdravotními problémy. Sice se několikanásobný šampion, ale k čemu mi to je? Jen pro svůj dobrý pocit a pěknou vitrínu plnou pohárů. Dříve jsme měli křížence a byli zdraví.

Taky mám psisko málo početného plemene se zdravotními problémy, prostě smůla, ale nikdy by mě nenapadlo pořídit si kvůli tomu bezpapoše. Po svém psovi si štěně nenechám, protože nemám to srdce pustit ho do chovu aby měli majitelé nových štěňat problémy a starosti. Pořídím si zase s PP a budu doufat že bude ready.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já mám problém s VĚDOMOSTÍ. vždycky jsem chtěla být krásná a hloupá, ale mám bohužel vysokou školu, titul a moc čtu :-(
a právě ty informace je to, co člověka dovede k zoufalství a k nerozhodnosti

kdybych tak zůstala u genetiky pro střední školy s tím, že modré oči jsou dominantní, hnědé recesivní a zelené mutace :-) a když to nevyjde, tak za to může soused :-D
jenže jak tu genetiku naštuduju, ejhle, pravděpodobnost DKK po rodičích s nulama a s dvojkama na štěňe s nulou je stejná. a tak člověk přijde o iluze a zjišťuje, že šance na zdravé zvíře je s PP stejná jako bez PP a chovat může nezodpovědný na nekvalitním s PP jako na bez PP a už se vezu... když mi někdo zatají kýlu, operaci nebo trvalé léčení psa a prodá mi po něm štěně, je rozdíl, jestli je s PP nebo bez? veterinární úkony se při bonitaci nezjišťují.... a kolik veterinářů dává rovnátka, aby pes prošel v budoucnu bonitací?

takže závidím a opravdu hodně lidem, kteří si myslí, že svět spasí chov s PP, psi že budou prospívat jen na BARFu, jen granulích nebo zbytcích, prostě ZÁVIDÍM těm, co toho ví tak málo o problematice, že dokážou poradit a hlásat pravdy do světa

jelikož všichni, co se ponoří hlouběji do problematiky a nastudují ji z obou stran, tak zjistí, že nic není černobílé a záleží na náhodě a daru od boha nebo intuici a takových věcech...daleko víc než na čemkoli jiném

takže vám nemůžu nikomu poradit, jen si sem tam rýpnu, když opravdu tady ty diskuze jsou horší než debaty o politice a fotbale u piva, tam taky každý umí vést stát nebo fotbalový klub bez jediného zaváhání a jen ke světlým zítřkům

Jo,přesně,vidím to úplně stejně.Čím víc vím,tím víc vlastně tak nějak nevím jednostranně,co je správně

Fakt občas si říkám sladká nevědomost....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já mám problém s VĚDOMOSTÍ. vždycky jsem chtěla být krásná a hloupá, ale mám bohužel vysokou školu, titul a moc čtu :-(
a právě ty informace je to, co člověka dovede k zoufalství a k nerozhodnosti

kdybych tak zůstala u genetiky pro střední školy s tím, že modré oči jsou dominantní, hnědé recesivní a zelené mutace :-) a když to nevyjde, tak za to může soused :-D
jenže jak tu genetiku naštuduju, ejhle, pravděpodobnost DKK po rodičích s nulama a s dvojkama na štěňe s nulou je stejná. a tak člověk přijde o iluze a zjišťuje, že šance na zdravé zvíře je s PP stejná jako bez PP a chovat může nezodpovědný na nekvalitním s PP jako na bez PP a už se vezu... když mi někdo zatají kýlu, operaci nebo trvalé léčení psa a prodá mi po něm štěně, je rozdíl, jestli je s PP nebo bez? veterinární úkony se při bonitaci nezjišťují.... a kolik veterinářů dává rovnátka, aby pes prošel v budoucnu bonitací?

takže závidím a opravdu hodně lidem, kteří si myslí, že svět spasí chov s PP, psi že budou prospívat jen na BARFu, jen granulích nebo zbytcích, prostě ZÁVIDÍM těm, co toho ví tak málo o problematice, že dokážou poradit a hlásat pravdy do světa

jelikož všichni, co se ponoří hlouběji do problematiky a nastudují ji z obou stran, tak zjistí, že nic není černobílé a záleží na náhodě a daru od boha nebo intuici a takových věcech...daleko víc než na čemkoli jiném

takže vám nemůžu nikomu poradit, jen si sem tam rýpnu, když opravdu tady ty diskuze jsou horší než debaty o politice a fotbale u piva, tam taky každý umí vést stát nebo fotbalový klub bez jediného zaváhání a jen ke světlým zítřkům

to máte asi docela těžkej život co ? Vědět jakým svinstvem cpeme psy i sebe, co t toho ta šílená genetika přenese do potomstva. O životním prostředí ani nemluvím, a co teprve výběr otce pro vaše děti, jak tohle řešíte ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já mám problém s VĚDOMOSTÍ. vždycky jsem chtěla být krásná a hloupá, ale mám bohužel vysokou školu, titul a moc čtu :-(
a právě ty informace je to, co člověka dovede k zoufalství a k nerozhodnosti

kdybych tak zůstala u genetiky pro střední školy s tím, že modré oči jsou dominantní, hnědé recesivní a zelené mutace :-) a když to nevyjde, tak za to může soused :-D
jenže jak tu genetiku naštuduju, ejhle, pravděpodobnost DKK po rodičích s nulama a s dvojkama na štěňe s nulou je stejná. a tak člověk přijde o iluze a zjišťuje, že šance na zdravé zvíře je s PP stejná jako bez PP a chovat může nezodpovědný na nekvalitním s PP jako na bez PP a už se vezu... když mi někdo zatají kýlu, operaci nebo trvalé léčení psa a prodá mi po něm štěně, je rozdíl, jestli je s PP nebo bez? veterinární úkony se při bonitaci nezjišťují.... a kolik veterinářů dává rovnátka, aby pes prošel v budoucnu bonitací?

takže závidím a opravdu hodně lidem, kteří si myslí, že svět spasí chov s PP, psi že budou prospívat jen na BARFu, jen granulích nebo zbytcích, prostě ZÁVIDÍM těm, co toho ví tak málo o problematice, že dokážou poradit a hlásat pravdy do světa

jelikož všichni, co se ponoří hlouběji do problematiky a nastudují ji z obou stran, tak zjistí, že nic není černobílé a záleží na náhodě a daru od boha nebo intuici a takových věcech...daleko víc než na čemkoli jiném

takže vám nemůžu nikomu poradit, jen si sem tam rýpnu, když opravdu tady ty diskuze jsou horší než debaty o politice a fotbale u piva, tam taky každý umí vést stát nebo fotbalový klub bez jediného zaváhání a jen ke světlým zítřkům

Je to opravdu krásně napsáno a je v tom hodně pravdy! Přesto nemůžu souhlasit s touto částí:takže závidím a opravdu hodně lidem, kteří si myslí, že svět spasí chov s PP Svět samozřejmě nespasí, ale spasil by poměrně dost bezprizorních psů, kterých jsou plné útulky a kteří vznikli ze sobeckých pohnutek nejrůznějších pseudochovatelů bez kouska zodpovědnosti. Nic není černobílé, pochopitelně, jen se obávám, že podobně laděné fundované příspěvky si vyloží ti "sladce nevědomí" jako "že všechno je vlastně úplně fuk", takže tím podrážíte nohy těm, kterým vlastně ani nechcete...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to opravdu krásně napsáno a je v tom hodně pravdy! Přesto nemůžu souhlasit s touto částí:takže závidím a opravdu hodně lidem, kteří si myslí, že svět spasí chov s PP Svět samozřejmě nespasí, ale spasil by poměrně dost bezprizorních psů, kterých jsou plné útulky a kteří vznikli ze sobeckých pohnutek nejrůznějších pseudochovatelů bez kouska zodpovědnosti. Nic není černobílé, pochopitelně, jen se obávám, že podobně laděné fundované příspěvky si vyloží ti "sladce nevědomí" jako "že všechno je vlastně úplně fuk", takže tím podrážíte nohy těm, kterým vlastně ani nechcete...

Souhlas. Ono totiž nejde říct že věci jsou složité a tak se na ně vykašleme úplně, jak to vyznělo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prostě neuvážené krytí, co na to říci ? Než jste nakryla koukala jste se třeba jen na to kolik je bíglů v nabídce a za kolik ? Psů je mi líto, jak dlouho vás budou hodní lidé dotovat aby jste jim mohla dát to co potřebují ?

Ano prohlédla jsem si inzerci a taky jsem měla i zájemce, jenže dokud štěně neprodáte tak nemáte žádného zájemce jistého. Neuvážené krytí by v tomto případě bylo úplně každé, psů s PP není ani tolik, ale bezpapíráků ano a to nikdy nevíte kolik jich bude... a když jsem kryla, tak jich tolik nebylo a byl zájem... jenže lidi chtějí koupit hned a co nejlevněji, nevymluvíte jim, že když dají za štěně 1000Kč tak z toho nebude ani bígl a víte mnohým je to i jedno, chtějí jen psa... Z minulého vrhu štěňata chodí na výstavy a mají hezké posudky... ale malá chovatelská stanice s jednou fenkou hold nemůže prodat jelikož nemá žádné předešlé velké úspěchy. Nikdy jsem netvrdila že z mých odchovaných štěňat budou šampioni, ale snažím se odchovávat zdravé a povahově vyrovnané štěňata....

Tak přidám i já svou trochou do mlýna.

Máme teď vrh briťátek bez PP (otec s PP, matka po matce s PP). Máme 3 holčiny a 4 klučiny. Zítra jim je 8 týdnů a všichni už mají nové majitele (složená záloha). A proč? Protože jsem byla rozumná a ač jsou po pěkných rodičích, dala jsem je za cenu, za kterou prodávají ostatní po rodičích bez původu(a ta koťata k tomu vypadají jako kříženci na entou.. ) Navíc jsem inzerovala již před narozením koťátek, na což se mi ozvala zájemkyně a hnedka jednu kočičku si zamluvila. Už si tak píšeme asi 10 týdnů a je oboustranná radost. Ostatní se tu byli až na jedny (tátovi známí z dálky) kouknout, takže jsme pokecali a koťátko si zamluvili. Ale mít z nich blbej pocit, tak je pošlu pryč. Na to ty mrňousky mám moc ráda, abych je dala někam do špatných podmínek. Normálně si se zájemci píšu, volám a co případně nevím, tak jim i dohledávám. A postřeh - měla jsem 2x tolik zájemcců o kocourky než o kočičky.

Jinak známá měla vrh štěňat VOK (9 štěňat - 3 psi, 6 fen - 1 fenka zůstala doma). Rodiče lovecky vedení a pěkní. Štěndům se opravdu 100% věnovala, krmila kvalitně, štěnda byla fakt nádherná. Cena taky nijak přemrštěná nebyla. No, chtít loveckýho psa, tak si ho od ní bez zaváhání vezmu. A stejně má ještě 2 pejsky (nyní asi 5 měsíční) doma. Odmala už je cvičí, už 100% zvládají zákl. poslušnost a zatím se stejně nějak ten pravý pán ne a ne najít. Samozřejmě, že pár lidí odmítla, protože ono zrovna pro loveckýho psa se hledá ideální pán hůř. Ale nevzdává to. Jinak proč kryla teď? Fena už má 5 let a byl to její první a poslední vrh.

Ono si holt člověk nevybere. A jinak např. u britek, co jsem koukala, kde byla cena normálně 7-20 000,- za kotě s PP, ceny slétly i na 3500,- (v podstatě jen za náklady, na mazla samozřejmě). Holt krize je krize no....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano prohlédla jsem si inzerci a taky jsem měla i zájemce, jenže dokud štěně neprodáte tak nemáte žádného zájemce jistého. Neuvážené krytí by v tomto případě bylo úplně každé, psů s PP není ani tolik, ale bezpapíráků ano a to nikdy nevíte kolik jich bude... a když jsem kryla, tak jich tolik nebylo a byl zájem... jenže lidi chtějí koupit hned a co nejlevněji, nevymluvíte jim, že když dají za štěně 1000Kč tak z toho nebude ani bígl a víte mnohým je to i jedno, chtějí jen psa... Z minulého vrhu štěňata chodí na výstavy a mají hezké posudky... ale malá chovatelská stanice s jednou fenkou hold nemůže prodat jelikož nemá žádné předešlé velké úspěchy. Nikdy jsem netvrdila že z mých odchovaných štěňat budou šampioni, ale snažím se odchovávat zdravé a povahově vyrovnané štěňata....

Oni teď u některých plemen nemohou kolikrát prodat ani ty známější chovky, a mají doma jedince třeba z několika vrhů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano prohlédla jsem si inzerci a taky jsem měla i zájemce, jenže dokud štěně neprodáte tak nemáte žádného zájemce jistého. Neuvážené krytí by v tomto případě bylo úplně každé, psů s PP není ani tolik, ale bezpapíráků ano a to nikdy nevíte kolik jich bude... a když jsem kryla, tak jich tolik nebylo a byl zájem... jenže lidi chtějí koupit hned a co nejlevněji, nevymluvíte jim, že když dají za štěně 1000Kč tak z toho nebude ani bígl a víte mnohým je to i jedno, chtějí jen psa... Z minulého vrhu štěňata chodí na výstavy a mají hezké posudky... ale malá chovatelská stanice s jednou fenkou hold nemůže prodat jelikož nemá žádné předešlé velké úspěchy. Nikdy jsem netvrdila že z mých odchovaných štěňat budou šampioni, ale snažím se odchovávat zdravé a povahově vyrovnané štěňata....

jenom jestli nemůžete prodat protože to flákáte hlava nehlava

ten první vrh byl na šestánctiměsíční feně
druhej vrh byl hnedle další hárání

o úspěších těžko mluvit když první vrh je starší o pár měsíců než druhý:DSpíš první se dobře prodaly tak se čekaly love i hned po dalším nakrytí a ono nic:DJo jo boží mlýny melou aspoň si to příště rozmyslíte...

jste to vy http://antonellka.webnode.cz

Nebo to nejste vy čtu teda jen v datech-i blbcovi je jasný,proč nemůžete prodat a ne jen kvůli tomu že je to bígl..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jenom jestli nemůžete prodat protože to flákáte hlava nehlava

ten první vrh byl na šestánctiměsíční feně
druhej vrh byl hnedle další hárání

o úspěších těžko mluvit když první vrh je starší o pár měsíců než druhý:DSpíš první se dobře prodaly tak se čekaly love i hned po dalším nakrytí a ono nic:DJo jo boží mlýny melou aspoň si to příště rozmyslíte...

jste to vy http://antonellka.webnode.cz

Nebo to nejste vy čtu teda jen v datech-i blbcovi je jasný,proč nemůžete prodat a ne jen kvůli tomu že je to bígl..

Já asi nejsem tak dobrá v matematice, tak byste mi jistě mohla poradit, kde jste přišla na to, že první vrh byl na šestnáctiměsíční feně. Ať počítám, jak počítám, tak feně bylo 28 měsíců.

Jinak i kdyby to skutečně byla ta paní, co tu píše, že nemůže prodat štěňata, tak Vám to snad může být jedno, ne?

Nechápu tyhle lidi, co musí neustále do něčeho vrtat a šťourat do druhých. Že Vás to baví.

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak přidám i já svou trochou do mlýna.

Máme teď vrh briťátek bez PP (otec s PP, matka po matce s PP). Máme 3 holčiny a 4 klučiny. Zítra jim je 8 týdnů a všichni už mají nové majitele (složená záloha). A proč? Protože jsem byla rozumná a ač jsou po pěkných rodičích, dala jsem je za cenu, za kterou prodávají ostatní po rodičích bez původu(a ta koťata k tomu vypadají jako kříženci na entou.. ) Navíc jsem inzerovala již před narozením koťátek, na což se mi ozvala zájemkyně a hnedka jednu kočičku si zamluvila. Už si tak píšeme asi 10 týdnů a je oboustranná radost. Ostatní se tu byli až na jedny (tátovi známí z dálky) kouknout, takže jsme pokecali a koťátko si zamluvili. Ale mít z nich blbej pocit, tak je pošlu pryč. Na to ty mrňousky mám moc ráda, abych je dala někam do špatných podmínek. Normálně si se zájemci píšu, volám a co případně nevím, tak jim i dohledávám. A postřeh - měla jsem 2x tolik zájemcců o kocourky než o kočičky.

Jinak známá měla vrh štěňat VOK (9 štěňat - 3 psi, 6 fen - 1 fenka zůstala doma). Rodiče lovecky vedení a pěkní. Štěndům se opravdu 100% věnovala, krmila kvalitně, štěnda byla fakt nádherná. Cena taky nijak přemrštěná nebyla. No, chtít loveckýho psa, tak si ho od ní bez zaváhání vezmu. A stejně má ještě 2 pejsky (nyní asi 5 měsíční) doma. Odmala už je cvičí, už 100% zvládají zákl. poslušnost a zatím se stejně nějak ten pravý pán ne a ne najít. Samozřejmě, že pár lidí odmítla, protože ono zrovna pro loveckýho psa se hledá ideální pán hůř. Ale nevzdává to. Jinak proč kryla teď? Fena už má 5 let a byl to její první a poslední vrh.

Ono si holt člověk nevybere. A jinak např. u britek, co jsem koukala, kde byla cena normálně 7-20 000,- za kotě s PP, ceny slétly i na 3500,- (v podstatě jen za náklady, na mazla samozřejmě). Holt krize je krize no....

A za jakou jinou cenu byste je chtěla dávat - tedy prodávat ??? Jsou bez papírů, tak za cenu bezpapíráků jako prodávají všichni okolo. To že otec je s PP a matka bez PP - po matce s PP na věci a ceně bezpapírových koťat nic nemění. Takže prostě jsou to koťata bez PP, tak jste je dala za cenu bez PP jako všichni ostatní. Je krize, trh v kočkách i psech přeplněn, venku od výkupů taky skoro nikdo nic mic nebere, vše zůstává v ČR, takže se skoro nic neprodává, a každý se toho když je koťatům nebo psům 3 - 4 měsíce snaží zbavit pod cenou, aby se toho vůbec zbavil.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A za jakou jinou cenu byste je chtěla dávat - tedy prodávat ??? Jsou bez papírů, tak za cenu bezpapíráků jako prodávají všichni okolo. To že otec je s PP a matka bez PP - po matce s PP na věci a ceně bezpapírových koťat nic nemění. Takže prostě jsou to koťata bez PP, tak jste je dala za cenu bez PP jako všichni ostatní. Je krize, trh v kočkách i psech přeplněn, venku od výkupů taky skoro nikdo nic mic nebere, vše zůstává v ČR, takže se skoro nic neprodává, a každý se toho když je koťatům nebo psům 3 - 4 měsíce snaží zbavit pod cenou, aby se toho vůbec zbavil.

za jakou jinou cenu byste je chtěla dávat - tedy prodávat ??? Jsou bez papírů, tak za cenu bezpapíráků jako prodávají všichni okolo. To že otec je s PP a matka bez PP - po matce s PP na věci a ceně bezpapírových koťat nic nemění.

To je právě ten omyl. Ostatní prodávají taková koťata i za dvojnásobek, než za co jsem je dala já. A že na to zájemci koukají, jsem si jen potvrdila povídáním s nimi. Jedni mi dokonce na rovinu řekli, že co koukali na inzeráty, tak takhle pěkná koťata viděli o 1-300,- více než co chci já. A nakonec si tito kupují dva brášky, aby jeden nebyl sám. A mají to za cenu 1 kotěte u jiných chovatelů. Na druhou stranu jim nakoupili výbavu za pár tisíc, takže tzv. co ušetřili na pořizovací ceně do koťat stejně dají. A to je milejší než aby koupili dráž a pak na kotěti šetřili.

na tom nic nemění že je o bezpapírak

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
na tom nic nemění že je o bezpapírak

už s těma pp a bez pp jdete do p.......... už to začíná být otravné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
na tom nic nemění že je o bezpapírak

Je mi celkem jedno jestli chovatel chová cokoliv s pp nebo bez,pokud se o zvířata slušně stará a dokáže najít slušné majitele pro svuj odchovaa vydělá na tom nemám s tím problém.To jestli se ten nebo onen jedinec podobá či nepodobá plemení či má nějaké problémy nezávvisí až tak na pp, to je věc genetiky a i v chovu šampionu jsou nepovedená štěnata s vadama a problémama co si budem namlouvat.V chovu s pp jsou podvody a ruzné prusery a stejně tak je to v chovu bez pp prostě je to o lidech a pokud je někdo schopný prodat křížence vydávat je za plemeno a ještě na tom vidělat tak je to jen jeho věc.Stejně tak pokud si někdo koupí zvíře bez pp či křížence a zaplati za to je to jen jeho věc.pokud se dokážou postarat o zvířata je to jen jejich problém co za kolik prodají či koupí.

Obdivuhodně "hlubokomyslná" úvaha, ale dost mimo téma...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to máte asi docela těžkej život co ? Vědět jakým svinstvem cpeme psy i sebe, co t toho ta šílená genetika přenese do potomstva. O životním prostředí ani nemluvím, a co teprve výběr otce pro vaše děti, jak tohle řešíte ?

to jsem přesně já :-)
v obchodě strávím hodiny študováním nejmenších písmenek na jídle pro rodinu, ten výběr partnera taky trval :-)
no a dítě mám jenom jedno, protože nemá smysl opakovat stejnou kombinaci, dokud nebude jistota, že je to zdravý šampión a zatím jsem ještě neobjevila jiné geny, o které bych jevila zájem a tak asi zůstanu u prvního zkušebního vrhu a monogamie

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jenom jestli nemůžete prodat protože to flákáte hlava nehlava

ten první vrh byl na šestánctiměsíční feně
druhej vrh byl hnedle další hárání

o úspěších těžko mluvit když první vrh je starší o pár měsíců než druhý:DSpíš první se dobře prodaly tak se čekaly love i hned po dalším nakrytí a ono nic:DJo jo boží mlýny melou aspoň si to příště rozmyslíte...

jste to vy http://antonellka.webnode.cz

Nebo to nejste vy čtu teda jen v datech-i blbcovi je jasný,proč nemůžete prodat a ne jen kvůli tomu že je to bígl..

Než takový příspěvěk napíšete tak se naučte počítat. Jelikož fenka měla první vrh ve 28 měsících (narodila se 6.8.2007 a první vrh měla 20.12.2009) a ano jedná se o tyhle stránky, které jste tu napsala a nevím co je na tom tak špatného, že fenka kdy měla věk přes 2 roky porodila svůj první vrh?? A to že má nyní druhý vrh na tom je špatné co? Jelikož se s fenkou věnuju sportům a jiným aktivitám, tak jsem se rozhodla mít 2 vrhy za sebou a pak už štěňátka nemít, nebo až opravdu někdy v 5 či 6 letech. Jinak nevím co jste myslela tím, že to flákám hlava nehlava, tohle říct o fenky, která má 2 vrhy je trošku hloupé ne? Nikdy jsem neřekla, že první vrh je úspěšný nebo něco takového, ale štěňátka chodí na výstavy a daří se jim a majitelé jsou s nimi spokojení, jsme v kontaktu a zasílají nám fotky a zprávy o štěňátkách. Z prvního vrhu se štěňátka prodaly do 3 měsíců jejich věku a cenu jsem teda neměla vůbec vysokou, prodávala jsem od 6 do 8 tis., přitom cena bíglíků byla od 9 do 12 tis, ale byl to první vrh, tak nebudu mít takové ceny, protože vím, že bych neprodala. Já se o své štěňata snažím starat nejlíp jak umím a jsou perfektně odchovaná, ale to co jste tu napsala mě vážně vytáčí!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já asi nejsem tak dobrá v matematice, tak byste mi jistě mohla poradit, kde jste přišla na to, že první vrh byl na šestnáctiměsíční feně. Ať počítám, jak počítám, tak feně bylo 28 měsíců.

Jinak i kdyby to skutečně byla ta paní, co tu píše, že nemůže prodat štěňata, tak Vám to snad může být jedno, ne?

Nechápu tyhle lidi, co musí neustále do něčeho vrtat a šťourat do druhých. Že Vás to baví.

Zuzana

Děkuji za Váš příspěvěk, opravdu nevím kde vzali, že fenka odchovala první vrh v 16ti měsících... Taky nechápu proč se pořád pletou do věcí po kterých je jim houby!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A za jakou jinou cenu byste je chtěla dávat - tedy prodávat ??? Jsou bez papírů, tak za cenu bezpapíráků jako prodávají všichni okolo. To že otec je s PP a matka bez PP - po matce s PP na věci a ceně bezpapírových koťat nic nemění. Takže prostě jsou to koťata bez PP, tak jste je dala za cenu bez PP jako všichni ostatní. Je krize, trh v kočkách i psech přeplněn, venku od výkupů taky skoro nikdo nic mic nebere, vše zůstává v ČR, takže se skoro nic neprodává, a každý se toho když je koťatům nebo psům 3 - 4 měsíce snaží zbavit pod cenou, aby se toho vůbec zbavil.

Mně se i tak zdají 2000 moc, když matka vypadá jako obyčejná micka, jen je modrá.

mozna je to trochu mimo tema a mozna me zacnete napadat jak je to hrozne a.....Ale jednou se stalo ze muj PP pes nakryl omylem kamaradcinu(je veterinarka) fenu bez PP jina velikost plemeno uplne odlisne ale uzasni psi oba povahove oba perfektni tak jsme dlouho uvazovali jestli je nechat nebo ne kdyz se to dozvedeli lide okolo ze tihle 2 psy se spojily a mohli by byt stenatka tak jsme meli hned cca 15 zajemcu nakonec sme stenata nechali narodilo se 5 krasnych stenat (ted jsou znich uzasni krasni psi) a ztrhla se o ne obrovska hadka a na me nezbylo takze si myslim ze lidem v tuto dobu ani tak nejde o PP a chozeni na vystavy uz taky moc lidi nebavi nebo v tom nevydi duvod proc si poslechnou co je na psu spatne zbytecne ho stresovat(ne vsichni samozrejme nekteri psy vystavy milujou) tak si raci vezmou to stenatko od kamaradu ktere vi jak bude vypadat aspon zhruba a co bude mit za povahu kde bude vyrustat atd ....osobne jsem si pak nasla a vzala taky krizence k memu psovi s pp a jsem spokojena na sport je to jedno jestli mate pp nebo ne a vim ze je original!!!!
PS:fena je jiz kastrovana a nehodlame krizit dale nebojte!!!

Chovejte na kvalitních zvířatech a nebudete mít problém.
Je to jasné, kdo má vážný zájem o plemeno, ten dokáže ocenit štěně ze špičkového spojení a rád si na něj i počká, a kdo chce "jen" psího kamaráda, klidně vezme i bezpapíráka, protože na výstavy chodit nechce. Takže největší smůlu mají chovatelé průměrných zvířat, pro laika drahé, pro znalce málo kvalitní.

Dělají si to sami chovatelé a to díky mnohdy fórama a pomluvama. Nikdo si pak neuvědomí, že tu neprodejnost způsobili chovatelé právě s PP a to svojí nesnášenlivostí. Je to dobře, že zůstávají štěňata chovatelům doma třeba i do roka a když na ně budete doplácet, tak ještě lépe.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dělají si to sami chovatelé a to díky mnohdy fórama a pomluvama. Nikdo si pak neuvědomí, že tu neprodejnost způsobili chovatelé právě s PP a to svojí nesnášenlivostí. Je to dobře, že zůstávají štěňata chovatelům doma třeba i do roka a když na ně budete doplácet, tak ještě lépe.

Vy jste asi hodně zakomplexovaný, závistivý a nepřejícný člověk, co? I štěňatům svého úhlavního nepřítele bych přála od štěněčího věku super majitele, nikdy by mě nenapadlo napsat tohle

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dělají si to sami chovatelé a to díky mnohdy fórama a pomluvama. Nikdo si pak neuvědomí, že tu neprodejnost způsobili chovatelé právě s PP a to svojí nesnášenlivostí. Je to dobře, že zůstávají štěňata chovatelům doma třeba i do roka a když na ně budete doplácet, tak ještě lépe.

Bohužel asi ani nevíš co píšeš, trh není přeplněn štěňaty s PP, ale štěňaty bez PP, takže opravdu si to chovatelé s PP sami nedělají. A také za to může krize, lidi šetří, spousta lidí přišla o práci, takže na dražší psy nemají peníze - a v dohledné době s touto vládou ani mít nebudou - budou dělat za pár šupů a ještě se o práci budou bát, takže na kvalitní štěně s PP jim nezbydou ani peníze ... A doplácet na štěňata ( nebo prodělávat ) budou jak chovatelé s PP tak množitelé bez PP, to se asi nevyhne nikomu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to jsem přesně já :-)
v obchodě strávím hodiny študováním nejmenších písmenek na jídle pro rodinu, ten výběr partnera taky trval :-)
no a dítě mám jenom jedno, protože nemá smysl opakovat stejnou kombinaci, dokud nebude jistota, že je to zdravý šampión a zatím jsem ještě neobjevila jiné geny, o které bych jevila zájem a tak asi zůstanu u prvního zkušebního vrhu a monogamie

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel, zatím je to tak, že si lidi koupí raději levné nekvalitní štěně bez PP, aby ušetřili - ale že to za pár měsíců - tu částku co ,,ušetřili,, nechají na veterině, tak daleko už nevidí. Vidí jen tu pořizovací cenu - co je u bezpapíráka nižší. Ale až jim to vyroste, že se to třeba ani moc nebude podobat deklarovanému plemeni, to také na štěněti ještě nevidí. Doba je jaká je, spousta lidí nemá peníze ani práci, takže prostě kupují levné nekvalitní věci. A myslím si, že pro spoustu lidí bude ještě hůř.

Nezlobte se, ale to je blábol. Zásadně kupuji psy po dlouhém sledování výsledků toho či onoho plemene. U jedné feny jsem měla 5 operací (např. kýlu pupeční a kýlu tříslovou), další fenka z nejlepšího českého chovu z dlouhodobého hlediska byla plná jakýchci bílých skákajících svilušek - což jsem zjistila cestou autem domů, když jsem ji hladila a tak jsme jeli rovnou k vetovi. Další týden u ní vypukl zánět středního ucha, což u devítitýdenního štěněte by vůbec nemělo nastat - kdyby byla imunita od matky vpořádku. Posléze se na ní ukázala vada vylučující z chovnosti a chovatel připustil, že to očekával. A další štěně mi odmítli prodat, natožpak, aby uznali svůj podíl. Dokonce mne informovali, že já si vlastně vsázím za peníze na štěně a buď mi to vyjde nebo ne. Příště může být neplnochrupé, nebo takové či onaké. Takže, já již dnes dávám přednost jen chovům, kde znám oba rodiče a sleduji jejich zdravotní stav a průkazy původu za přemrštěný peníz nekupuji. Za své vysněné jedince jsem nechala na veterině tolik peněz, že jsem mohla mít štěně z importu. A nakonec, pokud na psech nechci vydělávat, je lhostejné, jestli fenka, která mi dnes funí právě teď u postele je papírová nebo ne. Tady se rozčilujete, že Vám ty vaše štěňata lidé nechtějí platit tak, jak si představujete. Bez PP se nejedná rovnou o nekvalitní štěně. Je to jenom známkou toho, že rodiče nebyli přijati do zednářské lože. A skutečnost, že mluvíte o psech ve smyslu nekvalitní věci jenom dokládá, že Vám jde o kšeft. A na to jsme Vám přestali skákat. Nejznámější český pes "Dášenka" byla koneckonců taky "parchant". Regina

Vždyť nikdo nikomu nebrání koupit si bezpapíráka klidně za dvacet tisíc, proč to všem tak vadí? Že by to bylo proto...že už se bezpapoši fakt nedají prodat tak co si hodit trochu špíny na ty co se s pp alespoň snaží udržet plemeno v rámci standardu (zdraví, povaha, exteriér)?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezlobte se, ale to je blábol. Zásadně kupuji psy po dlouhém sledování výsledků toho či onoho plemene. U jedné feny jsem měla 5 operací (např. kýlu pupeční a kýlu tříslovou), další fenka z nejlepšího českého chovu z dlouhodobého hlediska byla plná jakýchci bílých skákajících svilušek - což jsem zjistila cestou autem domů, když jsem ji hladila a tak jsme jeli rovnou k vetovi. Další týden u ní vypukl zánět středního ucha, což u devítitýdenního štěněte by vůbec nemělo nastat - kdyby byla imunita od matky vpořádku. Posléze se na ní ukázala vada vylučující z chovnosti a chovatel připustil, že to očekával. A další štěně mi odmítli prodat, natožpak, aby uznali svůj podíl. Dokonce mne informovali, že já si vlastně vsázím za peníze na štěně a buď mi to vyjde nebo ne. Příště může být neplnochrupé, nebo takové či onaké. Takže, já již dnes dávám přednost jen chovům, kde znám oba rodiče a sleduji jejich zdravotní stav a průkazy původu za přemrštěný peníz nekupuji. Za své vysněné jedince jsem nechala na veterině tolik peněz, že jsem mohla mít štěně z importu. A nakonec, pokud na psech nechci vydělávat, je lhostejné, jestli fenka, která mi dnes funí právě teď u postele je papírová nebo ne. Tady se rozčilujete, že Vám ty vaše štěňata lidé nechtějí platit tak, jak si představujete. Bez PP se nejedná rovnou o nekvalitní štěně. Je to jenom známkou toho, že rodiče nebyli přijati do zednářské lože. A skutečnost, že mluvíte o psech ve smyslu nekvalitní věci jenom dokládá, že Vám jde o kšeft. A na to jsme Vám přestali skákat. Nejznámější český pes "Dášenka" byla koneckonců taky "parchant". Regina

Ono to opravdu není tak jednoduché jak si to leckdo představuje.
Ve 4 generačním rodokmenu máte 30 předků. A všichni mají sourozence - spočtěte si u plemene které rodí v průměru třeba 8 štěňat, kolik to je psů.
A i když všech těch 30 předků bude zdravých, dlouhověkých, perfektních etc....., obvykle není v silách chovatele dohledat jak jsou na tom VŠICHNI jejich sourozenci.
Takže i když máte jistotu v přímé linii, nikdy jí nemáte v těch bočních a tudíž většinou nevíte, jestli rodiče jsou nebo nejsou recesivními nositeli nějaké vady.
A recesivní znamená skrytý. Takže i slušnému a pečlivému chovateli se stane, že mu ve vrhu "bouchne" malér.
Ale slušný a pečlivý chovatel se alespoň snaží dohledat co nejvíc informací, aby možnost maléru co nejvíc eliminoval.
Což jaxi v bez PP chovu ani nejde - když ty předky nezná. A když zná (případy když jsou oba rodiče s PP) tak nějak pochybuju že se takový chovatel bude snažit něčeho dopátrat, když je mu zatěžko zvládnout i jen administrativu kolem uchovnění a vystavení PP. Často se bez PP chová přímo na psech s vylučující vadou. A to i zdravotní a ne recesivní(skrytou) ale dominantní(zjevnou).
Takže - ano. I s PP si můžete koupit nekvalitní zvíře. A to dokonce i v tom nejlepším chovu.
Ale bez PP - v případě že je jedinec skutečně "čistý" je ta pravděpodobnost mnohem vyšší.
Jenže ono je to opravdu složité, vysvětlovat to někomu kdo zná tu genetiku jen na úrovni střední školy nebo vůbec ne.

To máte marné tady vysvětlovat...v PP chovu se o to člověk snaží, sleduje a ne vždycky to vyjde. Třeba máte ve vrhu 8 štěňat jedno, dvě s vadou a víte to protože se staráte a kontrolujete si odchovy.

Co máte u bez PP? Když se většinou prodávají bez smlouvy, adresy, nikdo nekontroluje nějaké vady (nebo si většina chovatelů bez PP nechává dělat zdravotní testy, kontroluje zuby a já nevím co, nebo exteriér jak? Na výstavy nemůžou...takže klidně může chovatel bez PP tvrdit jak jsou standardní...když by na výstavě dosatali klidně dobrou, jenže oni tam ani nemůžou takže jim ji nikdo nemůže udělit, tudíž jsou "přece krásní" a přece zdraví (joooo ona třeba DKK zvenku vidět není až na nejtěžší případy...) takže bez kontroly a znalostí někdo tvrdí, že má ty zdravé, standardní bezpapíráčky jen my chovatelé s PP je máme nemocné, nebude to asi i taky tím, že je vyšetřujem a sledujem?

Ale prostě, kdo si chce bezpapoše koupit si to stejně bude obhajovat jak udělal dobře tak ať tak dělá...kupuje zajíce v pytli nic o něm neví, neví co z něj vyroste, ale někomu to stačí. Někdo chce s PP a má možnost si vybrat po testovaných rodičích jak v povaze, exteriéru, zdraví...stačí si vybrat a hledat. U bezpapoše nenajdete žádné informace. Je to každého volba a může nebo nemusí vyjít protože je to stále zvíře a živý vyvíjející se tvor.

A proč kreješ a pak si stěžuješ? Ekonomika se dotkla krom těch pár vyvolených všech a když nemáš na psa, nemáš na krmení.

Regina má pravdu. Dost často se setkáváte s inzeráty:prodám štěňata bez PP po rodičích s PP. Zamyslete se nad tím proč. A mnohdy to není o vadě vylučující z chovu, protože rodiče mají výstavní výsledky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Regina má pravdu. Dost často se setkáváte s inzeráty:prodám štěňata bez PP po rodičích s PP. Zamyslete se nad tím proč. A mnohdy to není o vadě vylučující z chovu, protože rodiče mají výstavní výsledky.

Třeba proto, že prostě nemají zájem o výstavy - a věci znalí dobře vědí, jak to na výstavách často chodí: kamarádíčkování, podvody atp. Vím o tom své - nemám zájem. Takže někdo prostě má dost peněz na to, aby si koupil štěně - fenku s PP, časem zatouží odchovat si jedna štěňátka (třeba) a o výstavy a členství v Klubu, kde často vládne rivalita, pomluvy - nemá zájem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Třeba proto, že prostě nemají zájem o výstavy - a věci znalí dobře vědí, jak to na výstavách často chodí: kamarádíčkování, podvody atp. Vím o tom své - nemám zájem. Takže někdo prostě má dost peněz na to, aby si koupil štěně - fenku s PP, časem zatouží odchovat si jedna štěňátka (třeba) a o výstavy a členství v Klubu, kde často vládne rivalita, pomluvy - nemá zájem.

To sice jo, ale pán/paní předtím mluvil/a o tom, že ti rodiče s PP mají kolikrát i výsledky z výstav. Tak proč potom nezajít jednou na bonitaci? Když už chodí na výstavy....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To sice jo, ale pán/paní předtím mluvil/a o tom, že ti rodiče s PP mají kolikrát i výsledky z výstav. Tak proč potom nezajít jednou na bonitaci? Když už chodí na výstavy....

To je pravda - měla jsem spíše na mysli ty, kteří ač mají psa (fenku) s PP, o další chov s PP již zájem nemají.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je pravda - měla jsem spíše na mysli ty, kteří ač mají psa (fenku) s PP, o další chov s PP již zájem nemají.

A proč nemají zájem o chov s PP? Celkem jednoduchá otázka, nakonec VD nutné pro uchovnění, na to není třeba znát rozhodčího.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč nemají zájem o chov s PP? Celkem jednoduchá otázka, nakonec VD nutné pro uchovnění, na to není třeba znát rozhodčího.

Má známá má fenku s PP, byla na pár výstavách, pak se u fenky objevila nemoc, nebudu jmenovat. Fenku by uchovnila, stačila bonitace. Rozhodla se neuchovňovat, protože nemoc je celkem vážná. Ale taky se rozhodla mít štěňata bez PP, prý takhle to neublíží. Nesouhlasím, ale její rozhodnutí. Ale spoustě lidem se bude líbit, že matka štěňat je s PP, s vyšetřeními nutnými u plemene do chovu a s hezkými výstavními výsledky - i s tituly.
Jinak podle mě prodá dobře, protože plemeno je v módě.

Já mám hodně módní a oblíbené plemeno. Fenku mám nakrytou ještě nevím co z toho bude. Ozývají se nějakcí zájemci, chtějí feny, když napíšu kolik bych asi tak za štěně chtěla snad to ještě zkousnou ale pak se taky zajímají o velikost rodičů(ta je tak akorád zhruba ideál), ale bohužel žádný mini pidi po kterých lidé blázní a chtějí. No a když už se smíří s tím že standart je trochu jinde tak chtějí psa na dolní hranici. Pak už se neozvou. Zdraví a úspěchy na výstavách je nezajímají. Mám zhruba tři zájemce, jednoho který se jasně vyjádřil, dva hodně potencionální. Je těžké něco slibovat když sama nevím nic, potom se uvidí co z toho bude. Mezitím budu trpělivě odpovídat na dotazy a doufat.
Kamarádka měla teď nedávno vrh, prodala by všechna štěňata(neměla na začátku ani jednoho zájemce) pokud by tedy nemusela pozdržet jedno doma kvůli zjištěné vadě. Vše co vydělala na štěňatech vrazila do operace nemocnéo štěněte, tím mu zachránila život a nakonec ho dala jako mazlíka do rodiny. Ona zvolila toto ale jiní ji radili ať se vykašle na operaci a to štěně prodá, ona ta vada totiž nebyla vůbec snadno zjistitelná. Hezké to praktiky, pro mě docela šok a hodně jsem se vyléčila z chovatelských iluzí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Regina má pravdu. Dost často se setkáváte s inzeráty:prodám štěňata bez PP po rodičích s PP. Zamyslete se nad tím proč. A mnohdy to není o vadě vylučující z chovu, protože rodiče mají výstavní výsledky.

Regina pravdu nemá. Napsala stejný blábol, jaký kritizovala "o patro výš". Zobecňuje na základě svých osobních zkušeností, které tady nikdo nezná. Výběr štěněte je vždycky určitá sázka do loterie a pouhá "profláklost značky" ještě nic negarantuje. Teprve další psy si vybírá podle rozumných kritérií, tak co nám měly říct ty její negativní zkušenosti v úvodu? A ten závěr o "koneckonců taky panchartovi" Dášence je o čem? Vždyť o ní nevíme víc, než že to bylo roztomilé štěně, kterému se dobře usínalo při pohádkách... Bezva, ale z chovatelského hlediska to nejsou moc relevantní informace, že. Co zdraví, standard, povaha atd. A vůbec 30.-40. léta jsou snad kynologicky trochu jinde, ne?

A štěňata bez PP po rodičích s PP? Opravdu by mě zajímalo PROČ. Z hlediska budoucnosti těch psů (a o ty nám na psích fórech jde především, že) je to úplně stejný bezpapírák jako štěně po rodičích bez PP nebo po flekaté Astě a chlupatém Punťovi z Horní Dolní. ("Bezpapírák" nikoli v pejorativním či degradujícím významu, pouze konstatování jeho ofiiciálního statutu.) Ať se zamýšlím, jak se zamýšlím, prostě nevím, PROČ mají lidi pocit, že je fajn produkovat další a další štěňata.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vždyť nikdo nikomu nebrání koupit si bezpapíráka klidně za dvacet tisíc, proč to všem tak vadí? Že by to bylo proto...že už se bezpapoši fakt nedají prodat tak co si hodit trochu špíny na ty co se s pp alespoň snaží udržet plemeno v rámci standardu (zdraví, povaha, exteriér)?

Jak jsem si všimla, nejvíc ale si stěžují chovatelé papíráků?! Ti co mají bez PP si tu nestěžují,čili se jim asi prodávat daří.
Neobhajuji ani jednu stranu, upřímně mi jsou tyhle žabomyší války úplně fuk. Ale při pročítání téhle diskuze se bohužel nejvíc výpadů,nadávek a urážek objevuje právě od chovatelů s PP.
Fakt Vás chovatele nechápu. Otázka byla,jak jdou na odbyt štěňata. Někomu lépe,někomu hůř. Když nemáte jistotu,že prodáte,tak prostě nekryjte a když přesto nakryjete a zůstane Vám vrh doma,proč hledáte vinu u jiných? To je jen a jen Vaše vlastní hloupost. Copak ten dědula,co měl doma pět voříšků a všechny udal může za to,že Vaše šampiony nikdo nechce?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel asi ani nevíš co píšeš, trh není přeplněn štěňaty s PP, ale štěňaty bez PP, takže opravdu si to chovatelé s PP sami nedělají. A také za to může krize, lidi šetří, spousta lidí přišla o práci, takže na dražší psy nemají peníze - a v dohledné době s touto vládou ani mít nebudou - budou dělat za pár šupů a ještě se o práci budou bát, takže na kvalitní štěně s PP jim nezbydou ani peníze ... A doplácet na štěňata ( nebo prodělávat ) budou jak chovatelé s PP tak množitelé bez PP, to se asi nevyhne nikomu.

Když je trh přesycen štěňaty bez PP,tak jak to,že ti co chovají bezpapoše si nestěžují? Co tu čtu,tak brečí jenom chovatelé papírových psů. Ono by asi stačilo místo napadání každého,kdo má náhodou jiný názor popřemýšlet,jakou příčinu ten názor má.

Kamarádka měla fenku celkem drahého plemene,samozřejmě s PP.Odmalička byla na lécích pro vrozenou srdeční vadu. Před týdnem jí uhynula na srdeční selhání,bylo jí 3,5 roku.

Co myslíte,že se dělo dál? No šli si koupit nové štěně,ale bez PP. Ve vsi jedni lidé tuto rasu chovají,psy mají dlouhověké, mají i 15 letou fenu,což je dostatečná záruka zdraví. Nikdy nemají problémy prodat štěňata,naopak. A kamarádka dala za štěně 4 tisíce.Zná rodiče,denně je potkává,zná i babičku a prababičku své nové fenky.Všechno to jsou zdravá zvířata,co znají veta jenom na očkování. A prohlásila,že psa s papírama už nechce ani vidět.

Nezastávám se ani jedné strany,jen jsem chtěla ukázat,že to,že má někdo nějaký názor mívá celkem reálnou příčinu.

Mě osobně je celkem fuk,jestli pes má nebo nemá PP. Rozhodující je z jakých podmínek pochází,jak o něj chovatel pečoval apod. A že se štěně bez PP nedá dohledat? Dneska,kdy na většině území je povinnost všechny psy bez rozdílu čipovat?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak jsem si všimla, nejvíc ale si stěžují chovatelé papíráků?! Ti co mají bez PP si tu nestěžují,čili se jim asi prodávat daří.
Neobhajuji ani jednu stranu, upřímně mi jsou tyhle žabomyší války úplně fuk. Ale při pročítání téhle diskuze se bohužel nejvíc výpadů,nadávek a urážek objevuje právě od chovatelů s PP.
Fakt Vás chovatele nechápu. Otázka byla,jak jdou na odbyt štěňata. Někomu lépe,někomu hůř. Když nemáte jistotu,že prodáte,tak prostě nekryjte a když přesto nakryjete a zůstane Vám vrh doma,proč hledáte vinu u jiných? To je jen a jen Vaše vlastní hloupost. Copak ten dědula,co měl doma pět voříšků a všechny udal může za to,že Vaše šampiony nikdo nechce?

A odkdy je PP záruka zdraví? dykoliv jsme si koupila psda s PP - naposledy před rokem, tak byl vždycky nějaký problém, ted´ tak závažný, že můj veterinář, když viděl snímky RTG tak řekl, že takovej hnus ještě neviděl a dělá veterinu 30let, zvíře má vrozenou vadu loktů a kloubních hlavicí a je to neoperabilní a je jí rok, zatím kulhá jen trochu, někdy vůbec dostává velké množství chondra-není nejlevnější.
Dál pes mi umřel na vadu srdce s PP.
¨Dál, fena s PP měla vrozenopu vadu mozku-nechala jsem ji uspat
PP zvířata už nechci a to nikdy!!!!! u veterináře mě stály majlant, vyšetření nebyly nejlevnější + následná léčba a pořizovací cena taky nebyla nejnižší, takže za mě, rozhodně si koupím příště bez PP.

Ž e PP nejsou zárukou zdraví bylo na jiný příspěvek

no vidíte a já měla vždy problémy se psy bez pp naklady šíleny ,takže v tom to není chce to vybírat ,vybírat a nekoukat jen na otce, matku taky další odchovia předky

Moji psi bez PP nebyli nikdy nemocní (jeden měl angínu jednou ze sněhu :), jen molloska vysoké Dkk ale u tohoto plemene je to běžné i u PP. Teď mám PP psa a zatím taky dobrý tak nemohu soudit

Moji psi s PP nebyli nikdy nemocní (jeden měl angínu jednou ze sněhu :), Psa bez PP nemám, tak nemohu soudit

Tak upřímně, mě se podařilo udat všech 8 štěňátek ze svého prvního odchovu úplně bez problému do dobrých rukou (majitelé s pejsky sportují, jezdí na výstavy a naše srazy), ač chovatelé, kteří chovají déle mají ještě stále některá štěňata, která se narodila dříve jak ta moje, doma. Byl to samozřejmě odchov s PP, měla jsem docela "bobky", neboť trh byl doslova v tu dobu nabídkou štěňátek přesyn (především bez PP, ale i ti s PP nezaostávali). Každopádně nejsem velkochovatel a ani být nehodlám, mám svoje psy pro potěšení - především na sport a výcvik, ale ráda objíždím i výstavy a okukují jiné odchovy, psiska a co je zrovna v "kurzu".
Jinak všeobecně je větší zájem o fenky, ale ode mě nakonec všichni chtěli pejska

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A odkdy je PP záruka zdraví? dykoliv jsme si koupila psda s PP - naposledy před rokem, tak byl vždycky nějaký problém, ted´ tak závažný, že můj veterinář, když viděl snímky RTG tak řekl, že takovej hnus ještě neviděl a dělá veterinu 30let, zvíře má vrozenou vadu loktů a kloubních hlavicí a je to neoperabilní a je jí rok, zatím kulhá jen trochu, někdy vůbec dostává velké množství chondra-není nejlevnější.
Dál pes mi umřel na vadu srdce s PP.
¨Dál, fena s PP měla vrozenopu vadu mozku-nechala jsem ji uspat
PP zvířata už nechci a to nikdy!!!!! u veterináře mě stály majlant, vyšetření nebyly nejlevnější + následná léčba a pořizovací cena taky nebyla nejnižší, takže za mě, rozhodně si koupím příště bez PP.

Tak to je síla! Některá plemena jsou doslova zhuntovaná příbuzenskou plemenitbou . U psů bez PP, je tohle nebezpečí menší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to je síla! Některá plemena jsou doslova zhuntovaná příbuzenskou plemenitbou . U psů bez PP, je tohle nebezpečí menší.

Jasně, tam je jedno, jestli nakryje otec dceru, bratr sestru, nebo jak se náhodně bezpapíráčci potkají, ve stylu - co oči nevidí, to srdce nebolí. Nebo jak si tam ověříte, že rodiče nejsou příbuzní? Oni mají na zádech vytetováno, že ve třetí generaci má otec Alíka, tak pozor na to, že Alík je u fenky hned v první generaci?

Jinak k tématu. Nechováme nějak často, ale vždy jsou štěńata po kvalitních rodičích, majitelé spokojení a výsledkem je, že na vrh plánovaný za půl roku máme už hodně zájemců. Vím, že je to vše předčasné, ale nebojím se, že se nenajdou ti nejlepší majitelé. Ale bez toho, aby se dopředu na štěňata neozývali zájemci, bych nekryla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to je síla! Některá plemena jsou doslova zhuntovaná příbuzenskou plemenitbou . U psů bez PP, je tohle nebezpečí menší.

Tak to je taky sila! Jak asi muzete dokazat, ze u psu bez PP je tohle nebezpeci mensi, kdyz neni PP do ktereho se lze podivat? Jak muzete vedet, ze Asta a treba Ferda z vedlejsi vesnice nejsou zcela nahodou sourozenci? To je tedy zase blabol, fakt.
Pravdu muzete mit jedine snad v pripade, ze Asta s Ferdou jsou kazdy jine plemeno, ale pak nemluvim o psech bez PP, ale rovnou proste o voriscich, ne?

Mám stejnou zkušenost jako 165.33. Nejvíc nemocná byla moje fenka s PP, perfektní původ, dobrá chovatelská stanice. Moji psi bez PP nikdy nebyli tak nemocní, jako papírová fenečka, za jejíž léčbu jsem dala desetitisíce, které jsem měla na stáří a dnes jí nosím akorát svíčku na hrobeček na zahradě. Po této zkušenosti si dnes myslím, že zdravější než papírový pes je každý kříženec a těch přešlechtěných psů už se dnes bojím! To je můj názor, za nímž si stojím, protože moje zkušenost byla opravdu velmi, velmi drahá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to je síla! Některá plemena jsou doslova zhuntovaná příbuzenskou plemenitbou . U psů bez PP, je tohle nebezpečí menší.

Akorát že u bezpapíráků to nikdy nevíte, jak jsou rodiče příbuzní . Takže u bezpapíráků může být nebezpečí ještě větší, otec může třeba nakýt dceru nebo setru z vrhu. Nikdy nevíte co čím krejete .... . U solidních chovatelů s PP, to s tou příbuzenskou plemenitbou není tak hrozné a většinou si ti zkušení a zodpovědní dávají pozor co čím kryjí. Že se najde i blbec u chovu s PP, co kreje tím co je nejlevnější a nejblíž, to se také může stát, ale to není zodpovědný chovatel. Většina je jich solidních a slušných ( neříkám, že všichni ).

A somozřejmě, nezdravější jsou kříženci - pouliční směs. PP není záruka 100% zdraví, ale že Vám ze štěněte vyroste deklarované plemeno a ne kříženec.

A že se štěně bez PP nedá dohledat? Dneska,kdy na většině území je povinnost všechny psy bez rozdílu čipovat?
Lež jako věž. Asi žijete v Praze ne? A myslíte si, že co je v Praze je všude.

Co to mele za kraviny ????? Na které vesnici je povinné čipování ???? A čipování ti neřekne u bezpapíráků nic o původu, proder se z toho šoku. Bezpapíráky nenechává čipovat ten co je množí a prodává, když už si někdo nechá bezpappoše očipovat. že to je třeba v nějakém městě povinné, tak si to nechá udělat až nová majitel - a jsou tam ůdaje jen třeba Puňta - číslo čipu a adresa majitele, co ho nechal čipovat a přihlásit, ale nikdo neví, kdo jsou jeho předci, takže ldyž potom krejí toho Puňtu s Astou, tak nikdo neví, jestli to nejsou sourozenci nebo rodič a dítě. Čipovíní ti u bezpapíráků nezaručuje vůbec nic, hlavně ne o předcích, a většina bezpapošů po vesnicích a v menších městech stejně čipovaná není.

Jeseník a přilehlé obce- povinné čipování všech psů bez rozdílu- čipování hradí město.....

vite ,proste nejde o pp ale o lidech ,ja mam fenku bez pp s luxaci a fenku s pp zatím zdravou.Cvičím psy a z 9 JRT maj 7 luxaci ,LR operované všechny nohy,Havanáky 3 ani jeden se havanákovi moc nepodobá ,no a všichni jsou bez pp pak mam cane corso s pp a nohy v háji .Je od chovatelky o ktere vsichni vedí že má nemocná zvířata ,no holt tito neznalí se napálili ,ted si pořídili psa bez pp.takže pokud mezi náma budou lemplove kteří kazí chov budou si lidé kupovat bez pp.Myslím že když v klubu všichni vědí kdo chová na nemocných zvířatech měl by to dát do sveta at to všichni vedi

Milí milovníci psů, kteří tu tak rádi řešíte význam PP, srovnáváte zdraví svých bez PP a PP psů, potažmo obhajujete láskyplné odchovy bez PP oproti těm "svinstvům, co se dějí v PP chovu". Nebudu se rozepisovat o chovatelské práci, díky které teď můžeme listovat bohatými atlasy plemen psů, o parazitování na této práci ze strany množitelů bez PP, nebudu řešit ani zdraví těch či oněch (i když by mě moc zajímalo, kde se berou ti zdraví bez PP po rodičích s PP?), nebudu vysvětlovat, jak náročná je práce s živými tvory a genetikou, protože to je prostě házení hrachu na stěnu. Kdo se kynologii a chovu nikdy seriózně nevěnoval, neví, vědět nemůže, resp. vědět by mohl, kdyby byl ochoten trochu naslouchat...
O tom, že PP není zárukou zdraví, není jen o výstavách, zato přesně určuje jeho původ, se tu už psalo hodně. U toho původu bych se ráda zastavila. Často se laici ozývají, že v PP stejně číst neumějí, tak na co jim je? Nejde jen o to, dočíst se, kdo jsou rodiče psa nebo jakou barvu měl praděda. V PP se dočtete mj. i oficiální jméno psa, pod jakým je registrován na plemenné knize, majitele i chovatele. Tato data v PP podle mě dohledá každá průměrně gramotná osoba. Pes z PP chovu je také nezaměnitelně označený a podle toho snadno identifikovatelný. Takový pes nezůstává bezprizorní, zodpovědné osoby není těžké dohledat. Při pohledu na útulky praskající ve švech a množství toulavých psů mi PP nepřijde jen jako bezvýznamný detail, význam má i pro samotného psa. Těm psům přežívajícím v kotcích útulku je totiž asi skoro jedno, jestli jsou zdraví, nebo jestli vznikli z bohulibých pohnutek nějakého milovníka psů, který se o ně v prvních týdnech života pečlivě a láskyplně postaral...pro spokojený život jim totiž pořád něco zásadního chybí.

Naprosto souhlasím. Taky jsem si počkala na štěně, kde znám otce i matku a především chovatelku matky, která si vzala v práci měsíc a půl neplaceného volna, aby mohla štěňule od samého začátku pořádně socializovat, takže domů jsme si po několika týdnech vezli sebevědomého pejska, zvyklého jezdit autem, být mezi lidma, zvířatama, zvyklého na zvuk televize, na ruch dopravy.... To je ten rozdíl mezi množiteli "velkovýrobci" a člověkem, který má kvalitní fenu, dá si práci projet celou republiku, aby našel kvalitního psa, 3x za život feny ji nechá nakrýt a štěňatům i feně se kvalitně věnovat. Za takového psa dám tolik peněz kolik si chovatel řekne (o doložení zdravotních papírů rodičů, prarodičů... ani nemluvím, to je samozřejmost).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Milí milovníci psů, kteří tu tak rádi řešíte význam PP, srovnáváte zdraví svých bez PP a PP psů, potažmo obhajujete láskyplné odchovy bez PP oproti těm "svinstvům, co se dějí v PP chovu". Nebudu se rozepisovat o chovatelské práci, díky které teď můžeme listovat bohatými atlasy plemen psů, o parazitování na této práci ze strany množitelů bez PP, nebudu řešit ani zdraví těch či oněch (i když by mě moc zajímalo, kde se berou ti zdraví bez PP po rodičích s PP?), nebudu vysvětlovat, jak náročná je práce s živými tvory a genetikou, protože to je prostě házení hrachu na stěnu. Kdo se kynologii a chovu nikdy seriózně nevěnoval, neví, vědět nemůže, resp. vědět by mohl, kdyby byl ochoten trochu naslouchat...
O tom, že PP není zárukou zdraví, není jen o výstavách, zato přesně určuje jeho původ, se tu už psalo hodně. U toho původu bych se ráda zastavila. Často se laici ozývají, že v PP stejně číst neumějí, tak na co jim je? Nejde jen o to, dočíst se, kdo jsou rodiče psa nebo jakou barvu měl praděda. V PP se dočtete mj. i oficiální jméno psa, pod jakým je registrován na plemenné knize, majitele i chovatele. Tato data v PP podle mě dohledá každá průměrně gramotná osoba. Pes z PP chovu je také nezaměnitelně označený a podle toho snadno identifikovatelný. Takový pes nezůstává bezprizorní, zodpovědné osoby není těžké dohledat. Při pohledu na útulky praskající ve švech a množství toulavých psů mi PP nepřijde jen jako bezvýznamný detail, význam má i pro samotného psa. Těm psům přežívajícím v kotcích útulku je totiž asi skoro jedno, jestli jsou zdraví, nebo jestli vznikli z bohulibých pohnutek nějakého milovníka psů, který se o ně v prvních týdnech života pečlivě a láskyplně postaral...pro spokojený život jim totiž pořád něco zásadního chybí.

a jak asi ta plemena vznikla? bůh vytvořil plemena s PP a tak si teď lidé můžou vybrat? a kdo nemá psy s PP je proti božímu záměru?
nebo prapředek psa asi vypadal jak vlk nebo šakal a někdo křížil mutace a nestandardní jedince, často příbuzensky, až z toho bylo plemeno a pak mu dali číslo a začli vydávat PP....?
jak jsem psala do jiné diskuze - když dělali nadšenci nové plemeno, křížili vořechy a až to FCI uznala, tak byli přes noc papíráci. Kolikrát se do plemen přimíchala cizí krev záměrně, protože šlo do kytek? Bylo přešlechtěné?

znám plno lidí, co miluje své psy a nechá očipovat psa, i když nemá PP
a pokud vím, tak je možné i tetování a to za 5 let často dělá problémy při bonitaci, protože je nečitelné, takže podle toho se mi nevrátí domů ani pes se třemi průkazy původu

takže bych to shrnula - je důležité, aby byl odpovědný chovatel a prodal odpovědnému majiteli - to je jediná možnost, aby byli psi zdraví a šťastní. PP v tom nehraje roli
pokud někdo zatají vadu u psa s PP i bez PP je to stejně špatné, nevidím rozdíl
taky ta plemenářská práce je u 0,01% chovatelů s PP, protože příbuznost a nepříbuznost nebo linie sice hrají roli, ale třeba MHC nebo jiné faktory už se tolik nesledují, nedělá se běžně určování krevních skupin (a že jich psi mají) a podobné věci

pokud si pod seriózní kynologickou prací mám představit vylučování jedinců s DKK, které vedlo po 35 letech k tomu, že výskyt DKK je v populaci stejný, jak když se kříží náhodně bez rtg, tak nevím...

jediné, co mi přijde správné, je, že mám u PP kupní smlouvu a tudíž je chovatel více zodpovědný
takže vidím jako řešení dát nutnost kupní smlouvy na vše živé a je po problémech. PP v tom nehraje roli.

ale vetšina lidí co chová bez pp to nedelá proto aby vyšlechtil plemeno ale aby vydělal prachy.

Nějak se mi nezdá, že by v dnešní době chov bezpapíráků vedl k něčemu jako vyšlechtění nového plemene, oficiálně uznaného. I když jsou vyjímky. Spíš to směřuje k tomu, že pak potkáváme zaručeně čistokrevné psy bez PP, které se plemeni podobají celkem vzdáleně. A jaká je tam ta ušlechtilá pohnutka k jejich chovu? Oni nějak prospívají plemeni? Plemeni neprospívají vůbec, jen jejich rádoby chovatelé si buď zvýší rodinný rozpočet, nebo si užijí touhu mít roztomiloučkatá štěňátka a majitelé koupí psa více nebo méně podobného plemeni za menší peníze. Pro lidi výhody mají, ale pro původní plemeno opravdu ne. A v chovu by mělo jít o plemeno, ne jen o lidské sebeuspokojování.

.....jediné, co mi přijde správné, je, že mám u PP kupní smlouvu a tudíž je chovatel více zodpovědný
takže vidím jako řešení dát nutnost kupní smlouvy na vše živé a je po problémech. PP v tom nehraje roli...... A myslíte, že množitelé bezpapíráků z kravínů a stodol Vám budou dávat kupní smlouvu, no to jste dost naivní. Právě proto množí bezpapíráky, protože nejsou zapsaní v plemenných knihách a nikdo jim nedokáže kolik odchovali za rok štěňat, tudíž když nedávají kupní smlouvy ( an ani jer dávat nikdy nebudou ), tak na ně těžko někdo může pro neplacení daní. A jinak papírový pes je dohledatelný podle tetování ( když to dělá šikovný tetovač - tak je čitelné v uchu i po 10 letech - vlastní zkušenost ) nebo čipování kdykoliv a když zkončí v útulku, tak se snadno dohledá zodpovědný majitel - což u drtivé většiny nečipovaných a nijak neoznačených bezpapíráků nelze - a podle toho i útulky vypadají - 99 % psů v útulcích jsou psi bez PP. Dále mi PP zaručuje, že když si koupím nějaké deklarované plemeno, tak že mi z toho v dospělosti opravdu vyroste. Ubezpapíráka si koupíte nějaké štěně ,,zaručeně čistokrevné,, a v dospělosti z toho máte křížence a ne vysněné plemeno co jste cvhtěli. PP nejsou jen nějaký bezcenný kus papíru, jak si nějací laici a mnižitelé bezpapíráků pořád myslí. A za plné útulky a přesycený trh nemohou rozhodně chovatelé papírových psů, ale množitelé bezpapíráků a kříženců.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a jak asi ta plemena vznikla? bůh vytvořil plemena s PP a tak si teď lidé můžou vybrat? a kdo nemá psy s PP je proti božímu záměru?
nebo prapředek psa asi vypadal jak vlk nebo šakal a někdo křížil mutace a nestandardní jedince, často příbuzensky, až z toho bylo plemeno a pak mu dali číslo a začli vydávat PP....?
jak jsem psala do jiné diskuze - když dělali nadšenci nové plemeno, křížili vořechy a až to FCI uznala, tak byli přes noc papíráci. Kolikrát se do plemen přimíchala cizí krev záměrně, protože šlo do kytek? Bylo přešlechtěné?

znám plno lidí, co miluje své psy a nechá očipovat psa, i když nemá PP
a pokud vím, tak je možné i tetování a to za 5 let často dělá problémy při bonitaci, protože je nečitelné, takže podle toho se mi nevrátí domů ani pes se třemi průkazy původu

takže bych to shrnula - je důležité, aby byl odpovědný chovatel a prodal odpovědnému majiteli - to je jediná možnost, aby byli psi zdraví a šťastní. PP v tom nehraje roli
pokud někdo zatají vadu u psa s PP i bez PP je to stejně špatné, nevidím rozdíl
taky ta plemenářská práce je u 0,01% chovatelů s PP, protože příbuznost a nepříbuznost nebo linie sice hrají roli, ale třeba MHC nebo jiné faktory už se tolik nesledují, nedělá se běžně určování krevních skupin (a že jich psi mají) a podobné věci

pokud si pod seriózní kynologickou prací mám představit vylučování jedinců s DKK, které vedlo po 35 letech k tomu, že výskyt DKK je v populaci stejný, jak když se kříží náhodně bez rtg, tak nevím...

jediné, co mi přijde správné, je, že mám u PP kupní smlouvu a tudíž je chovatel více zodpovědný
takže vidím jako řešení dát nutnost kupní smlouvy na vše živé a je po problémech. PP v tom nehraje roli.

Ráda s vámi budu diskutovat, ale není mi jasné, co tímto příspěvkem chcete říct. Co s tím má co dělat bůh a jeho "záměr"? K interpretaci historie plemen a la "křížení vořechů a přes noc uznaná plemena" se snad ani vyjadřovat netřeba... Stejně tak "prodej odpovědnému majiteli" jako "jediná možnost"? Jednak prodej štěněte nevidím jako jediný motiv pro jeho "vznik" a za druhé o tom, co se dokáže vyklubat z pečlivě vybraných odpovědných majitelů vám může nejeden dlouholetý chovatel vyprávět detektivky (stačí zapátrat i na fórech).

Ano, ti milovníci psů, kteří aktivně nebo na základě nějaké vyhlášky nechají své psy očipovat , jsou fajn. Také by je měl někdo upozornit, že nestačí čip pouze aplikovat, ale potřeba je psa i zaregistrovat. Počet očipovaných a registrovaných psů je stále ve výrazné nerovnováze v neprospěch registrovaných, přitom právě ta registrace je pro jejich identifikaci v případě potřeby klíčová. Výhodou očipovaného psa s PP je, že je registrovaný automaticky na několika fromtách, vždy je dohledatelný přes plemennou knihu a informace o něm se dostanou minimálně k chovateli. Proto takoví neplní útulky, nebo v nich aspoň nezůstávají dlouho, což je prostě letitý fakt, ať se na fórech přeme o čemkoliv - pro ty psy to vidím jako jednoznačnou výhodu.

Co se plemenářské práce týče, u dobře "usazeného" plemene celkem stačí, když běžný chovatel svými odchovy plemeno udržuje při zachování dobrého zdraví, povahy a standardu. Dobrý chovatel ví, proč spojuje dva konkrétní jedince a rád se o tyto informace podělí. U takového pak nemám ani strach o to, že si pohlídá, komu svůj odchov prodá, a že se o něj v případě potřeby postará. Zkuste se zeptat nějakého "producenta" štěňat bez PP, co od daného spojení očekává.

DKK no comment. To, že se nepodařilo jí zbavit neznamená, že jsou ta léta jejího evidování a sledování k ničemu. Nebo máte výzkumy v humánní medicíně, které dosud nepřinesly nějaké zjevné a výrazné úspěchy př. v potírání rakoviny za bezcenné?

Chápu správně, že jakoukoli produkci štěňat podpořenou kupní smlouvou považujete za korektní? Ejhle řešení! Mimochodem při koupi čehokoli máte už nyní právo vyžádat si kupní smlouvu a rozumný kupující, který vydává nezanedbatelnou finanční částku, tak činí. A PP v tom opravdu nehraje roli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale vetšina lidí co chová bez pp to nedelá proto aby vyšlechtil plemeno ale aby vydělal prachy.

Myslíte? Podle Vás chovatelé psů s PP nechovají pro zisk??? Nenechte se vysmát. Jsem přesvědčená o pravém opaku. Proč by jinak maskovali vady svých psů? Proč by různě podstrkávali štěňata od nepapírových - papírovým fenám (většinou se více chovaných fen dohromady hárá najednou) a vím o více chovatelích, kteří kromě na PP fenách chovají zároveň i na fenách bez PP.

Ano, i takoví chovatelé se v PP chovu najdou, ALE není to zdaleka většina a nebývá problém je při hlubším zapátrání odhalit. U množitelů bez PP jiná motivace (pokud pominu pofiderní zdravotní výhody pro fenku a la "aspoň jednou za život" - které se mnohdy takoví "chovatelé" nestydí tvrdit do očí zájemcům o štěňata co půl roku) neexistuje!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslíte? Podle Vás chovatelé psů s PP nechovají pro zisk??? Nenechte se vysmát. Jsem přesvědčená o pravém opaku. Proč by jinak maskovali vady svých psů? Proč by různě podstrkávali štěňata od nepapírových - papírovým fenám (většinou se více chovaných fen dohromady hárá najednou) a vím o více chovatelích, kteří kromě na PP fenách chovají zároveň i na fenách bez PP.

Stará omílaná písnička. Řeknětě mi, kdo chová bezpapíráky pro dobro a rozvoj plemene? I kdyby takových, kterým na plemeni záleží a chtějí ho udržet, posunout bylo mezi chovateli s PP byť i 1% a zbytek byli ti oškliví, jak je popisujete, pořád toho pro plemeno dělají víc, než ti, co parazitují a množí bez PP. Ti plemenu neprospívají nikdy nijak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, i takoví chovatelé se v PP chovu najdou, ALE není to zdaleka většina a nebývá problém je při hlubším zapátrání odhalit. U množitelů bez PP jiná motivace (pokud pominu pofiderní zdravotní výhody pro fenku a la "aspoň jednou za život" - které se mnohdy takoví "chovatelé" nestydí tvrdit do očí zájemcům o štěňata co půl roku) neexistuje!

Kdepak - takováhle diskuze nemá smysl. Je to prostě tak - slušní lidé se najdou na obou stranách, jak u chovu s PP, tak ale i chovu bez PP. Někdo prostě jen nemá zájem o rivalitu, pomlouvačnost v Klubech chovatelů, prokoukl časté podvody a kamarádíčkování na výstavách, nejde mu o "papíry". I když i takový může (a samozřejmě nemusí) mít kvalitní zvíře. Někdy jde opravdu třeba jen o jediný vrh za život fenky - známí, rodina by chtěli mít doma štěně právě od ní.. A zrovna tak se chovatel fenky s PP třeba snaží vydělat na fence co to jde, bez ohledu na její zdraví, mrská jeden vrh s PP - a další bez PP!!! Nebo prostě aspoň každý rok.. Protože v chovu s PP se většinou opravdu jedná o větší prachy - nemyslím si, že jsou takovíto chovatelé až tak vyjímeční. Ale jsou samozřejmě i slušní, většinou však i těm časem dojde, jaké podvody a čachry se dějí a přestanou mít zájem o další chov s PP...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vite ,proste nejde o pp ale o lidech ,ja mam fenku bez pp s luxaci a fenku s pp zatím zdravou.Cvičím psy a z 9 JRT maj 7 luxaci ,LR operované všechny nohy,Havanáky 3 ani jeden se havanákovi moc nepodobá ,no a všichni jsou bez pp pak mam cane corso s pp a nohy v háji .Je od chovatelky o ktere vsichni vedí že má nemocná zvířata ,no holt tito neznalí se napálili ,ted si pořídili psa bez pp.takže pokud mezi náma budou lemplove kteří kazí chov budou si lidé kupovat bez pp.Myslím že když v klubu všichni vědí kdo chová na nemocných zvířatech měl by to dát do sveta at to všichni vedi

Jak se jmenuje CC, co má nohy v háji, jen ze zvědavosti?

A můžete mi říct, k čemu je přínosný i vymazlený vrh štěňat bez PP? Co z toho má plemeno? Já tam nějak pořád nevidím tu přínosnost, i když se pořád dokola omílá, jak je lidi milují, mají je pro radost a podobně. To i podprůměrný vrh s PP toho může v budoucnu dát plemeni víc, pokud se ta štěňata uchovní. Může a nemusí. Ti bez PP jsou slepá ulička vždy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdepak - takováhle diskuze nemá smysl. Je to prostě tak - slušní lidé se najdou na obou stranách, jak u chovu s PP, tak ale i chovu bez PP. Někdo prostě jen nemá zájem o rivalitu, pomlouvačnost v Klubech chovatelů, prokoukl časté podvody a kamarádíčkování na výstavách, nejde mu o "papíry". I když i takový může (a samozřejmě nemusí) mít kvalitní zvíře. Někdy jde opravdu třeba jen o jediný vrh za život fenky - známí, rodina by chtěli mít doma štěně právě od ní.. A zrovna tak se chovatel fenky s PP třeba snaží vydělat na fence co to jde, bez ohledu na její zdraví, mrská jeden vrh s PP - a další bez PP!!! Nebo prostě aspoň každý rok.. Protože v chovu s PP se většinou opravdu jedná o větší prachy - nemyslím si, že jsou takovíto chovatelé až tak vyjímeční. Ale jsou samozřejmě i slušní, většinou však i těm časem dojde, jaké podvody a čachry se dějí a přestanou mít zájem o další chov s PP...

To je ale strašlivá demagogie, co tu píšete! Chov s PP není zdaleka o rivalitě, pomluvách, klubech a podvodech, tak ho jenom rádi prezentují ti, kterým se to hodí do krámu (množitelé bez PP). 75% "malých" chovatelů s PP dění v klubu příliš nesleduje a s nikým cíleně nesoupeří. Přesto jim jejich odchovy stojí za to, aby je oficiálně přiznali, registrovali a podepsali se pod ně (jménem své ch.s.). Další nezanedbatelné procento těch zapálených úspěšných chovatelů, jejichž zájem a práce přesahuje hranice státu opravdu nemá zapotřebí s v nějakém bahně rýpat či se tím zabývat, nepotřebují si tím nic dokazovat. Takže těch, které popisujete, je opravdu málo, jen se o nich více ví, protože negativní senzace se šíří rychleji a mnohým parazitům se hodí. A "papíry" taky nejsou cílem, jak je často dost mylně interpretováno, "papíry" jsou pouze zdrojem informací, bez kterých by žádné plemeno nebylo. A k čemu jsou samotnému psovi už jsem psala výš.
Zkrátka a dobře seriózní a slušný chov s PP existuje a má svoje opodstatnění, jakékoliv argumenty proti jsou jen alibismus. I ten nejrozčarovanější chovatel s PP má vždycky možnost chovat podle svých zásad a slušnosti. A i kdyby byl u svého plemene jedinou "bílou ovcí" bez podvodů a čachrů (což pochopitelně nikdy není), pokud mu na jeho plemeni záleží, bez PP chovat nebude (to už spíš nebude chovat vůbec).

A že se v chovu s PP "opravdu jedná o větší prachy"?! To je, jak zjišťuji největším trnem v oku všech nezasvěcených a taky původcem těch věčných diskusí... Proč by se nejednalo?! O větší peníze se jedná totiž i na straně nákladů, které nikdo nechce vidět...

Těm povídačkám o bohulibých úmyslech chovatelů bez PP už bohužel nevěřím. Po několikaleté zkušenosti s útulkem, kde je "výsledků" takových bohulibých počinů požehnaně a nikdo se k nim nezná. Těm psům tam je úplně fuk, že byli patrně jediným vrhem své maminky a že jí "možná" zachránili od hrozících zánětů... Je jim úplně fuk, že měli prvních pár týdnů dokonalou péči a do dobrých rukou byli darováni, aby na nich náhodou někdo nevydělal... Je jim jedno, že bylo tolik zájemců o štěňátka po jejich mamince, ale bohužel se jich narodilo nějak víc... Protože teď jsou, kde jsou a jejich vyhlídky nejsou nic moc! A vůbec se neliší od těch, jejichž život začal ve stodole u podvyživené vystresované fenky a které množitel mezi dveřmi prodal prvnímu zájemci za "rozumnou cenu". A to se prosím bavíme o jediném malém útulku v malé horské vesnici...

O nákladech v chovu s PP vím své. Chovala jsem řadu let s PP. Měla jsem svého (kvalitního krycího chovného psa, ke kterému jezdili chovatelé krýt třeba z Moravy). A co vím, většina chovek má svého krycího psa! Takže se závratnými částkami za krytí (většinou) jděte do háje. Jedná se hlavně o vystavení krycích listů, poplatky za PP, čipování - dříve tetování. Poplatek za výstavu a bonitaci není závratný a stačí opravdu 1 výstava a bonitace, aby byl pes (fena) uchovněn. Ostatní náklady - krmení, odčervování, očkování - jsou stejné. Nemám ráda tvrzení, že chovatelé bez PP apriori neodčervují, neočkují, o štěňátka se špatně starají! To je právě jen o lidech - zrovna takhle se někdy chovají (až na očkování) právě i chovatelé s PP. O kupních smlouvách vím své. Několikrát jsem se setkala (bohužel i můj případ) s tím, že mi chovatelka předala kupní smlouvu a do kolonky cena štěněte bylo napsáno DOHODOU! Mimochodem cena byla 15.000,- Kč - tedy nezanedbatelná. I dalších několik majitelů - kupců štěňátek s PP má podobnou zkušenost...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O nákladech v chovu s PP vím své. Chovala jsem řadu let s PP. Měla jsem svého (kvalitního krycího chovného psa, ke kterému jezdili chovatelé krýt třeba z Moravy). A co vím, většina chovek má svého krycího psa! Takže se závratnými částkami za krytí (většinou) jděte do háje. Jedná se hlavně o vystavení krycích listů, poplatky za PP, čipování - dříve tetování. Poplatek za výstavu a bonitaci není závratný a stačí opravdu 1 výstava a bonitace, aby byl pes (fena) uchovněn. Ostatní náklady - krmení, odčervování, očkování - jsou stejné. Nemám ráda tvrzení, že chovatelé bez PP apriori neodčervují, neočkují, o štěňátka se špatně starají! To je právě jen o lidech - zrovna takhle se někdy chovají (až na očkování) právě i chovatelé s PP. O kupních smlouvách vím své. Několikrát jsem se setkala (bohužel i můj případ) s tím, že mi chovatelka předala kupní smlouvu a do kolonky cena štěněte bylo napsáno DOHODOU! Mimochodem cena byla 15.000,- Kč - tedy nezanedbatelná. I dalších několik majitelů - kupců štěňátek s PP má podobnou zkušenost...

Zase zobecňujete z vlastní zkušenosti. Já znám naopak spoustu chovatelů, kteří vlastního psa nemají, protože by ho v chovu dostatečně nevyužili a jejich akční rádius, co se dojezdu za krytím týče, nekončí na Moravě. Ostatně, pokud to řeknu hodně natvrdo a ekonomicky - vlastní krycí pes, který kryje většinou jen doma, je sakra náklad! Taky nemluvím o jediné uchovňovací výstavě, ale o aktivnější vystavovatelské i jiné (př. pracovní nebo sportovní) činnosti, která se také podílí na "hodnotě" psů. O účasti na zahraničních výstavách, abych viděla zahraniční psy a jejich potomstvo na vlastní oči. Účast na kynologických přednáškách a seminářích, práce s rodokmeny, importy... Je mnoho indicií, jak oddělit chovatele a Chovatele. Chovatelé, kteří mají své výsledky a seriózně se chovu věnují, většinou určují tu horní hranici ceny za dané plemeno na trhu. Pravdou je, že mnozí další, kteří tomu už nedají tolik, se na té cenové hladině nebo těsně pod ní vezou. Ale to už je otázka kupujícího, jakou kvalitu si za jaký peníz zvolí...
Zkušenosti s kupními smlouvami mě upřímně baví. Kupní smlouva je oboustranná záležitost, na její podobě se domlouvají obě strany. Neexistuje, abych podepsala smlouvu, s jejímž zněním nesouhlasím..."cena dohodou" je pro mě osobně nepřijatelná formulace. Pokud jste něco takového podepsala vy i řada dalších, fakt to není problém toho dokumentu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezlobte se, ale to je blábol. Zásadně kupuji psy po dlouhém sledování výsledků toho či onoho plemene. U jedné feny jsem měla 5 operací (např. kýlu pupeční a kýlu tříslovou), další fenka z nejlepšího českého chovu z dlouhodobého hlediska byla plná jakýchci bílých skákajících svilušek - což jsem zjistila cestou autem domů, když jsem ji hladila a tak jsme jeli rovnou k vetovi. Další týden u ní vypukl zánět středního ucha, což u devítitýdenního štěněte by vůbec nemělo nastat - kdyby byla imunita od matky vpořádku. Posléze se na ní ukázala vada vylučující z chovnosti a chovatel připustil, že to očekával. A další štěně mi odmítli prodat, natožpak, aby uznali svůj podíl. Dokonce mne informovali, že já si vlastně vsázím za peníze na štěně a buď mi to vyjde nebo ne. Příště může být neplnochrupé, nebo takové či onaké. Takže, já již dnes dávám přednost jen chovům, kde znám oba rodiče a sleduji jejich zdravotní stav a průkazy původu za přemrštěný peníz nekupuji. Za své vysněné jedince jsem nechala na veterině tolik peněz, že jsem mohla mít štěně z importu. A nakonec, pokud na psech nechci vydělávat, je lhostejné, jestli fenka, která mi dnes funí právě teď u postele je papírová nebo ne. Tady se rozčilujete, že Vám ty vaše štěňata lidé nechtějí platit tak, jak si představujete. Bez PP se nejedná rovnou o nekvalitní štěně. Je to jenom známkou toho, že rodiče nebyli přijati do zednářské lože. A skutečnost, že mluvíte o psech ve smyslu nekvalitní věci jenom dokládá, že Vám jde o kšeft. A na to jsme Vám přestali skákat. Nejznámější český pes "Dášenka" byla koneckonců taky "parchant". Regina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O nákladech v chovu s PP vím své. Chovala jsem řadu let s PP. Měla jsem svého (kvalitního krycího chovného psa, ke kterému jezdili chovatelé krýt třeba z Moravy). A co vím, většina chovek má svého krycího psa! Takže se závratnými částkami za krytí (většinou) jděte do háje. Jedná se hlavně o vystavení krycích listů, poplatky za PP, čipování - dříve tetování. Poplatek za výstavu a bonitaci není závratný a stačí opravdu 1 výstava a bonitace, aby byl pes (fena) uchovněn. Ostatní náklady - krmení, odčervování, očkování - jsou stejné. Nemám ráda tvrzení, že chovatelé bez PP apriori neodčervují, neočkují, o štěňátka se špatně starají! To je právě jen o lidech - zrovna takhle se někdy chovají (až na očkování) právě i chovatelé s PP. O kupních smlouvách vím své. Několikrát jsem se setkala (bohužel i můj případ) s tím, že mi chovatelka předala kupní smlouvu a do kolonky cena štěněte bylo napsáno DOHODOU! Mimochodem cena byla 15.000,- Kč - tedy nezanedbatelná. I dalších několik majitelů - kupců štěňátek s PP má podobnou zkušenost...

No vidíte, já třeba vlastního krycího psa nemám a i kdybych ho jednou měla, nakryju s ním 1*, maximálně 2*a to jinou fenu, taky se může stát, že se na mé feny nebude hodit. Jezdíme krýt nejen tak daleko, jako je Morava, ale světe div se, do zahraničí. To jsou pak náklady o něčem jiném.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O nákladech v chovu s PP vím své. Chovala jsem řadu let s PP. Měla jsem svého (kvalitního krycího chovného psa, ke kterému jezdili chovatelé krýt třeba z Moravy). A co vím, většina chovek má svého krycího psa! Takže se závratnými částkami za krytí (většinou) jděte do háje. Jedná se hlavně o vystavení krycích listů, poplatky za PP, čipování - dříve tetování. Poplatek za výstavu a bonitaci není závratný a stačí opravdu 1 výstava a bonitace, aby byl pes (fena) uchovněn. Ostatní náklady - krmení, odčervování, očkování - jsou stejné. Nemám ráda tvrzení, že chovatelé bez PP apriori neodčervují, neočkují, o štěňátka se špatně starají! To je právě jen o lidech - zrovna takhle se někdy chovají (až na očkování) právě i chovatelé s PP. O kupních smlouvách vím své. Několikrát jsem se setkala (bohužel i můj případ) s tím, že mi chovatelka předala kupní smlouvu a do kolonky cena štěněte bylo napsáno DOHODOU! Mimochodem cena byla 15.000,- Kč - tedy nezanedbatelná. I dalších několik majitelů - kupců štěňátek s PP má podobnou zkušenost...

Z vlastní zkušenosti tipuju, že 90% chovatelů s PP krycího psa doma nemá a když má nějakého psa, tak ve svém chovu ho nevyužívá, protože je to většinou pes příbuzný.
Uvažovat o plemeni v souvislosti s chovem bez PP je blbost, bez PP se nejen nedá dělat nic pro plemeno, ale nedá se bez něj ani vytvářet nové plemeno křížením již existujících plemen. Posledním příkladem je eurasier, který vznikl křížením vlčího špice, čau čaua a samojeda v 60. letech minulého století a bez PP by to rozhodně nešlo. Chov bez PP není nic jiného než rozmnožování počtu psů za účelem zisku, protože jiný účel to nemá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Z vlastní zkušenosti tipuju, že 90% chovatelů s PP krycího psa doma nemá a když má nějakého psa, tak ve svém chovu ho nevyužívá, protože je to většinou pes příbuzný.
Uvažovat o plemeni v souvislosti s chovem bez PP je blbost, bez PP se nejen nedá dělat nic pro plemeno, ale nedá se bez něj ani vytvářet nové plemeno křížením již existujících plemen. Posledním příkladem je eurasier, který vznikl křížením vlčího špice, čau čaua a samojeda v 60. letech minulého století a bez PP by to rozhodně nešlo. Chov bez PP není nic jiného než rozmnožování počtu psů za účelem zisku, protože jiný účel to nemá.

Chov s PP je také rozmnožování psů - za účelem zisku! Protože je dokázané že dlouholetou plemenitbou plemene začne docházet k různým vadám a postižením. A chovatelé naopak velmi často se snaží tyto vady různě zatajit, skrýt - a na postižených psech chovají vesele dál! A inkasují nemalé peníze...

nechcete uz tuhle debatu ukoncit?myslim,ze na puvodni otazku se uz neodpovida a kapanek se to zvrhlo na uplne jine tema

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chov s PP je také rozmnožování psů - za účelem zisku! Protože je dokázané že dlouholetou plemenitbou plemene začne docházet k různým vadám a postižením. A chovatelé naopak velmi často se snaží tyto vady různě zatajit, skrýt - a na postižených psech chovají vesele dál! A inkasují nemalé peníze...

A tyhle nesmysly máte odkud? Vám taky leží v žaludku hlavně ty inkasované nemalé peníze, že?!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nechcete uz tuhle debatu ukoncit?myslim,ze na puvodni otazku se uz neodpovida a kapanek se to zvrhlo na uplne jine tema

Myslím, že dokud jsou diskutující a téma (jakékoli), není nutné debaty na povel ukončovat. Naopak si nemyslím, že by se to zvrhlo na úplně jiné téma, ale řeší se téma s původním úzce související, debata se prostě přirozeně vyvinula... Pokud mě téma nezajímá, nečtu ho, nepřispívám, neřeším..ale také neukončuji. Ale to jen tak na okraj.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to jsem přesně já :-)
v obchodě strávím hodiny študováním nejmenších písmenek na jídle pro rodinu, ten výběr partnera taky trval :-)
no a dítě mám jenom jedno, protože nemá smysl opakovat stejnou kombinaci, dokud nebude jistota, že je to zdravý šampión a zatím jsem ještě neobjevila jiné geny, o které bych jevila zájem a tak asi zůstanu u prvního zkušebního vrhu a monogamie

Klidně zkuste 2. vrh. Mohu Vás ujistit, že to bude něco natolik jiného za použití shodného genetického materiálu, že budete mít do smrti co dělat. Zvláště, když jste dlouze vybírala a i 2. vrh odkládáte tak, jak jsem učinila já. Ale zase řešit téma diplomové práce po šedesátce - řekněte, kdo na to má?Regina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To máte marné tady vysvětlovat...v PP chovu se o to člověk snaží, sleduje a ne vždycky to vyjde. Třeba máte ve vrhu 8 štěňat jedno, dvě s vadou a víte to protože se staráte a kontrolujete si odchovy.

Co máte u bez PP? Když se většinou prodávají bez smlouvy, adresy, nikdo nekontroluje nějaké vady (nebo si většina chovatelů bez PP nechává dělat zdravotní testy, kontroluje zuby a já nevím co, nebo exteriér jak? Na výstavy nemůžou...takže klidně může chovatel bez PP tvrdit jak jsou standardní...když by na výstavě dosatali klidně dobrou, jenže oni tam ani nemůžou takže jim ji nikdo nemůže udělit, tudíž jsou "přece krásní" a přece zdraví (joooo ona třeba DKK zvenku vidět není až na nejtěžší případy...) takže bez kontroly a znalostí někdo tvrdí, že má ty zdravé, standardní bezpapíráčky jen my chovatelé s PP je máme nemocné, nebude to asi i taky tím, že je vyšetřujem a sledujem?

Ale prostě, kdo si chce bezpapoše koupit si to stejně bude obhajovat jak udělal dobře tak ať tak dělá...kupuje zajíce v pytli nic o něm neví, neví co z něj vyroste, ale někomu to stačí. Někdo chce s PP a má možnost si vybrat po testovaných rodičích jak v povaze, exteriéru, zdraví...stačí si vybrat a hledat. U bezpapoše nenajdete žádné informace. Je to každého volba a může nebo nemusí vyjít protože je to stále zvíře a živý vyvíjející se tvor.

Standardy jsou uměle vytvořená přání, jak by ten či onen pes měl vypadat. Tak zatímco u jedné rasy se požaduje plnochrupost, u druhého křivozubý šampion a cacibama obložený plemeník je má protože má nejdelší a nejkrásnější srst a jeho majitel ho umí dobře připravit na výstavu. SAMOZŘEJMĚ ZA CENU KAŽDODENNÍHO ČESÁNÍ, BALÍČKOVÁNÍ A NAPOUŠTĚNÍ NORKOVÝM OLEJEM S POBYTEM VE VYDLAŽDIČKOVANÉ MÍSTNOSTI, ABY SE SRST NEPOTRHALA.

1. Je lež, že z rodokmenu se 30 předky se majitel dozví cokoliv o zdraví oněch jedinců.
2. Je lež, že papoš je kvalitní a bezpapoš nikoliv, abych užila Vaší terminologie. Všichni víme své o následcích řízené plemenitby u málopočetných nebo modních ras ( jen za posledních padesát let např. boxeři, dalmatinci, dogy, foxteriéři, jezevčíci a v současnosti všechna modní velká plemena)
3. JE OMYL předpokládat, že majitelé bezpapošů ve větší míře než majitele papošů se nezajímají o zdravotní stav svých zvířat a že je "nesledují"
3. Dali jste se na kšeft a je zbytečné řešit Vaše obchodní problémy na chovatelském webu. Sice tady mluvíte o ideálech, ale skutek utek. Protože Váš podnikatelský problém my nevyřešíme a ani to není na místě. Jen se možná natrenujete v diskusi, někdo v urážkách.
4. Na závěr musím konstatovat, že problém prodejnosti se řeší VE VELKÉM jen na PSECH, KOČKÁCH A OKRASNÉM PTACTVU. ČÍMPAK TO BUDE? Není to například tím, že desetimilionové Česko vyprodukuje ročně psů s PP 3 X VÍCE NEŽLI NĚMECKO?

Tak, tak. Východní blok produkuje psy, kočky a ptactvo ve velkém a má problemy s odbytem.
Regina

Tak z tohohle mě zaujalo jak se tedy bezpapoši vyšetřují, kam se to zapisuje a jak se s těmi údaji, které podle Vás jsou (kde?) dále v chovu pracuje?

Jinak mě bezpapoši teda nekonkurují, ani náhodou. A ten strašný zisk a podnikatelské záměry mohu ukázat na daňovém přiznání... asi byste se divila proč to teda dělám, když podle Vás asi chovají všichni chovatelé s PP jen pro zisk. To bych to už dááááávno musela přestat dělat....asi nepochopíte, že chce někdo zvelebovat plemeno, a zachovat ho i pro další generace takové jaké je dnes zdravé, krásné a pracovité a těší ho když jeho odchovy dále v chovu pokračují atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chov s PP je také rozmnožování psů - za účelem zisku! Protože je dokázané že dlouholetou plemenitbou plemene začne docházet k různým vadám a postižením. A chovatelé naopak velmi často se snaží tyto vady různě zatajit, skrýt - a na postižených psech chovají vesele dál! A inkasují nemalé peníze...

Ovšem chov psů s PP není POUZE rozmnožením psů, ale také udržením nebo v lepším případě zkvalitněním plemene. Dlouholetou plemenitbu si zřejmě pletete s příbuzenskou, ano při příbuzenské, hlavně té dlouhotrvající, dochází k vadám, ale v dlouholeté nepříbuzné nikoliv. Koně, krávy atd. se chovají čistokrevně mnohem déle než psi a jak vidno, vadami se to u nich zrovna nehemží.
Si konečně uvědomte, že bez těch zatracovaných PP, tedy dokladů o původu, byste za pár generací neměli už žádné plemeno, protože bez evidence nelze plemeno udržet. Ostatně je to vidět na bezpapírácích, co chodí po ulicích, jak se liší od standardu a to i přesto, že u nich dochází stále k přikřižování standardních PP jedinců.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To sice jo, ale pán/paní předtím mluvil/a o tom, že ti rodiče s PP mají kolikrát i výsledky z výstav. Tak proč potom nezajít jednou na bonitaci? Když už chodí na výstavy....

Ale oni samozřejmě dojdou, tak jak mne chovatelka uháněla, stejně jako mně honila po výstavách, ale na svodu zednářská lože rozhodne, že našla u fenky vylučující vadu. A její bratr, který má stejnou vadu je přijat jako plemeník....na stejném svodu. Rovněž další bratr se zcela nekvalitní srstí neodpovídající standardu - na stejném svodu. A chovatelka se mi vysměje, protože co bych chtěla, to je riziko podnikání. Na onom svodu toho roku jsme byli jedinná fenka. Ostatní šly do zahraničí. A kdybych to já hloupá tušila a měla švagra veterináře jako ona chovatelka, zajisté by onu chirurgicky odstranitelnou vadu u mojí fenky nenašli. A jen ještě na okraj - smlouvu na prodej štěněte mi chovatelka nedala s tím, že oni to nedělají. Já jsem byla tak zpitomělá štěstím, že získám vytoužené štěně, že jsem nad tím mávla rukou. Také odmítla jakoukoliv kompenzaci i možný prodej dalšího štěněte.
Vzhledem k tomu, že jsem si koupila štěně nikoliv na výstavy či na chov a byla jsem ochotná podlehnout chovatelství jen v případě, že děvče bude tituly z mezinárodních výstav ověnčený jedinec, vadilo mi to jen z principu, jací lidé patří k elitě našeho chovatelství. Ale protože to nebyl první klub za moji pejskařskou historii a na ziskuchtivé bezskrupulozní jedince jeden narazí ve všech odvětvích, ve kterých je možno realizovat zisk s úlevou jsem situaci přijala.
Něco podobného jsem sledovala u dvou mých přátel s velkými chovy koček. Oba byli ale zakladateli svých klubů, takže......oni produkovali a brojili za PP chovy. Dnes už ani jeden nechovají, jeden má jen seniory a druhý celý chov prodal, když klesly ceny výkupů na západ. Regina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale oni samozřejmě dojdou, tak jak mne chovatelka uháněla, stejně jako mně honila po výstavách, ale na svodu zednářská lože rozhodne, že našla u fenky vylučující vadu. A její bratr, který má stejnou vadu je přijat jako plemeník....na stejném svodu. Rovněž další bratr se zcela nekvalitní srstí neodpovídající standardu - na stejném svodu. A chovatelka se mi vysměje, protože co bych chtěla, to je riziko podnikání. Na onom svodu toho roku jsme byli jedinná fenka. Ostatní šly do zahraničí. A kdybych to já hloupá tušila a měla švagra veterináře jako ona chovatelka, zajisté by onu chirurgicky odstranitelnou vadu u mojí fenky nenašli. A jen ještě na okraj - smlouvu na prodej štěněte mi chovatelka nedala s tím, že oni to nedělají. Já jsem byla tak zpitomělá štěstím, že získám vytoužené štěně, že jsem nad tím mávla rukou. Také odmítla jakoukoliv kompenzaci i možný prodej dalšího štěněte.
Vzhledem k tomu, že jsem si koupila štěně nikoliv na výstavy či na chov a byla jsem ochotná podlehnout chovatelství jen v případě, že děvče bude tituly z mezinárodních výstav ověnčený jedinec, vadilo mi to jen z principu, jací lidé patří k elitě našeho chovatelství. Ale protože to nebyl první klub za moji pejskařskou historii a na ziskuchtivé bezskrupulozní jedince jeden narazí ve všech odvětvích, ve kterých je možno realizovat zisk s úlevou jsem situaci přijala.
Něco podobného jsem sledovala u dvou mých přátel s velkými chovy koček. Oba byli ale zakladateli svých klubů, takže......oni produkovali a brojili za PP chovy. Dnes už ani jeden nechovají, jeden má jen seniory a druhý celý chov prodal, když klesly ceny výkupů na západ. Regina

Tak nejdřív tady brojíš proti přešlechtěnému degenerovanému chovu s PP a pak by jsi sama chovala na základě titulů z výstav. A co to tebou omýlané zdraví? Takže druzí by měli a ty ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak nejdřív tady brojíš proti přešlechtěnému degenerovanému chovu s PP a pak by jsi sama chovala na základě titulů z výstav. A co to tebou omýlané zdraví? Takže druzí by měli a ty ne?

Spíš mi přijde, že paní je trochu rozzlobená, že se fenka nevyvedla, tak jak očekávala.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale oni samozřejmě dojdou, tak jak mne chovatelka uháněla, stejně jako mně honila po výstavách, ale na svodu zednářská lože rozhodne, že našla u fenky vylučující vadu. A její bratr, který má stejnou vadu je přijat jako plemeník....na stejném svodu. Rovněž další bratr se zcela nekvalitní srstí neodpovídající standardu - na stejném svodu. A chovatelka se mi vysměje, protože co bych chtěla, to je riziko podnikání. Na onom svodu toho roku jsme byli jedinná fenka. Ostatní šly do zahraničí. A kdybych to já hloupá tušila a měla švagra veterináře jako ona chovatelka, zajisté by onu chirurgicky odstranitelnou vadu u mojí fenky nenašli. A jen ještě na okraj - smlouvu na prodej štěněte mi chovatelka nedala s tím, že oni to nedělají. Já jsem byla tak zpitomělá štěstím, že získám vytoužené štěně, že jsem nad tím mávla rukou. Také odmítla jakoukoliv kompenzaci i možný prodej dalšího štěněte.
Vzhledem k tomu, že jsem si koupila štěně nikoliv na výstavy či na chov a byla jsem ochotná podlehnout chovatelství jen v případě, že děvče bude tituly z mezinárodních výstav ověnčený jedinec, vadilo mi to jen z principu, jací lidé patří k elitě našeho chovatelství. Ale protože to nebyl první klub za moji pejskařskou historii a na ziskuchtivé bezskrupulozní jedince jeden narazí ve všech odvětvích, ve kterých je možno realizovat zisk s úlevou jsem situaci přijala.
Něco podobného jsem sledovala u dvou mých přátel s velkými chovy koček. Oba byli ale zakladateli svých klubů, takže......oni produkovali a brojili za PP chovy. Dnes už ani jeden nechovají, jeden má jen seniory a druhý celý chov prodal, když klesly ceny výkupů na západ. Regina

To je síla tohle, koukám, že vy byste byla v té skupině chovatelů s PP, na kterou tady nadáváte. Odstranit chirurgicky vadu, chtít kompenzaci u dospělého psa, za to, že neprošel bonitací, fakt nemám slov.

Zdravím, někdo tady hájil odchovy bez PP s tím, že když se majitelé o štěňata starají, je to v pohodě. Hlavně ne množárny. Na jednu stranu souhlasím. Množiče určitě ne ani bez a ani s PP. Ale proti bezpapírákům přidám ještě jeden argument, hloupost jinak hodných lidí.
Případ jedné mé známé:
Fenka zlatého retrívra bez PP. Hodná, milá, klidná až moc. Skvělá povaha, vyrůstala s malým dítětem. Ve dvou letech nakryta pejskem, kterého znali z procházek a byl taky velmi hodný, klidný, krásný. Narodilo se 9 štěňat. Zájemci na štěňata byli, psi nádherní, péče o mimina skvělá. Jedna fenečka zůstala doma, v půl roce začala kulhat, v roce utracena po poměrně nákladné péči, bohužel marné, trpěla neustálýma bolestma. Další prodaná fenka utracena v 7 měsících, bez léčby, tentýž problém. Další pejsek z vrhu chodí k nám na cvičák, zatím se jeví v pohodě, vyšetření kyčlí nemá, je pěkný, povaha dobrá, už 2x kryl feny bez PP. Jeho majitelé ví o problémech sourozenců, ale když on je tak krásný, hodný a majitelé fenek zdraví sourozenců nějak nezajímá. Tak proč by si nevrznul, že ano. O ostatních štěňatech nic nevím.
Jinak majitelé feny jsou hodní a milí lidé, ale nejsou kynologové a o DKK prostě nevěděli. Měli holt za to, že fenka má mít štěňátka. Sami byli velmi nešťastní, když jim štěně doma trpělo.
Problém je, že zrovna třeba majitelé onoho pejska můžou psát, jak dobře a levně pořídili psa bez PP. Většina majitelů bezpapíráků se totiž o problémech sourozenců nikdy nedozví.

To je to, někdo si koupí bezapapíráčka a hlásá, jak je to super, jak je krásný, milý, roztomilý a zdravý (nic ho aktuálně nebolí, vyšetření nemá) a vše vidí růžově, protože třeba neví, že sourozence trápí to a to a nebo že už nežijí. Zatímco u papíráka by se to nejspíš dozvěděl.
Mám taky zkušenost, náš nejstarší pes je bez PP a je hodně nemocný, mimo jiné nemá vyvinuté kyčelní jamky. Má (měl) sestru, která měla cca 6 vrhů, v 8 letech ji utratili, důvod nevím. Znali jsme se od vidění, ti lidi věděli, že náš pes je na tom fakt celý život zle. Myslíte, že je to nějak ovlivnilo v krytí? Že o tom řekli zájemcům o štěně? Potkávali jsme se na veterině s hodně synovečkama a neteřema, stačilo se zeptat, od koho pejska mají a bylo mi vždy dobreku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím, někdo tady hájil odchovy bez PP s tím, že když se majitelé o štěňata starají, je to v pohodě. Hlavně ne množárny. Na jednu stranu souhlasím. Množiče určitě ne ani bez a ani s PP. Ale proti bezpapírákům přidám ještě jeden argument, hloupost jinak hodných lidí.
Případ jedné mé známé:
Fenka zlatého retrívra bez PP. Hodná, milá, klidná až moc. Skvělá povaha, vyrůstala s malým dítětem. Ve dvou letech nakryta pejskem, kterého znali z procházek a byl taky velmi hodný, klidný, krásný. Narodilo se 9 štěňat. Zájemci na štěňata byli, psi nádherní, péče o mimina skvělá. Jedna fenečka zůstala doma, v půl roce začala kulhat, v roce utracena po poměrně nákladné péči, bohužel marné, trpěla neustálýma bolestma. Další prodaná fenka utracena v 7 měsících, bez léčby, tentýž problém. Další pejsek z vrhu chodí k nám na cvičák, zatím se jeví v pohodě, vyšetření kyčlí nemá, je pěkný, povaha dobrá, už 2x kryl feny bez PP. Jeho majitelé ví o problémech sourozenců, ale když on je tak krásný, hodný a majitelé fenek zdraví sourozenců nějak nezajímá. Tak proč by si nevrznul, že ano. O ostatních štěňatech nic nevím.
Jinak majitelé feny jsou hodní a milí lidé, ale nejsou kynologové a o DKK prostě nevěděli. Měli holt za to, že fenka má mít štěňátka. Sami byli velmi nešťastní, když jim štěně doma trpělo.
Problém je, že zrovna třeba majitelé onoho pejska můžou psát, jak dobře a levně pořídili psa bez PP. Většina majitelů bezpapíráků se totiž o problémech sourozenců nikdy nedozví.

Tady to bylo spíš z nevědomosti ale v chovu s pp se toto dělá běžně.Málokterý chovatel uvede že sourozenci jeho super feny/psa/ mají rtg 3/3,chybí mi zub,ma vadu očí nebo je to kryptorchid.
Znám chovy kde chovatel si nechal 3 nadějná štěnata jedno prodal v 7 měsících s těžkou DKK a další mělo velký pdkus,rtg 2/1 a nestály jí uši a třetí štěně z tohoto bylo super kvality jak exterierem tak povahou a zdravím.A všichni to vědí a všichni tímto psem vesele kryjí a o sourozencích se nemluví....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady to bylo spíš z nevědomosti ale v chovu s pp se toto dělá běžně.Málokterý chovatel uvede že sourozenci jeho super feny/psa/ mají rtg 3/3,chybí mi zub,ma vadu očí nebo je to kryptorchid.
Znám chovy kde chovatel si nechal 3 nadějná štěnata jedno prodal v 7 měsících s těžkou DKK a další mělo velký pdkus,rtg 2/1 a nestály jí uši a třetí štěně z tohoto bylo super kvality jak exterierem tak povahou a zdravím.A všichni to vědí a všichni tímto psem vesele kryjí a o sourozencích se nemluví....

Ale aspoň to víte a máte možnost volby a je to na vás. Kdyby byl pes bez PP, tak to nevíte vůbec. Informace jsou cenná věc a dá se s nima dělat hodně.

Jenže co podle vás mají chovatelé dělat? Ve skoro každém vrhu se objeví slabší jedinci. Jak povahou, tak exteriérem nebo zdravím. Když si vezmu štěně, vyroste mi z něj šampion, perfektní a zdravý pracant, myslíte, že ho vyřadím z chovu jen proto, že jedna jeho ségra má křivé nohy? Něco jiného by bylo, kdyby byli nemocní všichni sourozenci i rodiče, ale o tom vy nemluvíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je to, někdo si koupí bezapapíráčka a hlásá, jak je to super, jak je krásný, milý, roztomilý a zdravý (nic ho aktuálně nebolí, vyšetření nemá) a vše vidí růžově, protože třeba neví, že sourozence trápí to a to a nebo že už nežijí. Zatímco u papíráka by se to nejspíš dozvěděl.
Mám taky zkušenost, náš nejstarší pes je bez PP a je hodně nemocný, mimo jiné nemá vyvinuté kyčelní jamky. Má (měl) sestru, která měla cca 6 vrhů, v 8 letech ji utratili, důvod nevím. Znali jsme se od vidění, ti lidi věděli, že náš pes je na tom fakt celý život zle. Myslíte, že je to nějak ovlivnilo v krytí? Že o tom řekli zájemcům o štěně? Potkávali jsme se na veterině s hodně synovečkama a neteřema, stačilo se zeptat, od koho pejska mají a bylo mi vždy dobreku.

To bych chtěla vědět jak se u pp dozvíte kde jsou sourozenci a co s nima je a stejně tak kde jsou sourozenci rodiču štěněte ...to jsoi iluze i v chovu s p se ukazuje jen to dobré a to špatné se jen zamete někam ..... takže myslím že v tomto rozdíl není rozdíl je možná v té nevědomosti.
Kolik chovek prodá štěnata a mladé psi jen na matlení do rodin bez pp a proč to děla asi..........

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To bych chtěla vědět jak se u pp dozvíte kde jsou sourozenci a co s nima je a stejně tak kde jsou sourozenci rodiču štěněte ...to jsoi iluze i v chovu s p se ukazuje jen to dobré a to špatné se jen zamete někam ..... takže myslím že v tomto rozdíl není rozdíl je možná v té nevědomosti.
Kolik chovek prodá štěnata a mladé psi jen na matlení do rodin bez pp a proč to děla asi..........

Přestavte si, že já sourozence svojí feny znám a i vím, jak se daří sourozencům rodičů...ono jde o to vybírat si psa od chovatelů, kteří vám tyhle informace poskytnou, pořádají srazy širokého příbuzenstva a potom se dá chov někam posunout - v mém případě se jedná o celé klubko spřátelených chovatelských stanic, jejichž potomci jsou bratranci a sestřenice.. i mezi lidmi, co produkují štěňata s PP se najde množitel, ale jde to i jinak. Bez PP to jinak dělat nejde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To bych chtěla vědět jak se u pp dozvíte kde jsou sourozenci a co s nima je a stejně tak kde jsou sourozenci rodiču štěněte ...to jsoi iluze i v chovu s p se ukazuje jen to dobré a to špatné se jen zamete někam ..... takže myslím že v tomto rozdíl není rozdíl je možná v té nevědomosti.
Kolik chovek prodá štěnata a mladé psi jen na matlení do rodin bez pp a proč to děla asi..........

A víte, že se mi to daří docela dobře? Vím o všech sourozencích své koupené feny, znám většinu osobně, znám její rodiče, mám informace o polosourozencích, strýcích, tetách. Jde to, opravdu to často jde, ale musí se chtít! I když jsou i případy, kdy se zatlouká. Dokážu si dokonce zjistit hodně informací o psovi v zahraničí, když zvažujem krytí. Chce to jen znát dost lidí a obětovat tomu nějaký čas.
Nezobecňujte, to že někdo pak prodá starší dorostence bez PP na mazla, to není běžná praxe. A pokud vás to třeba uspokojí takhle - má známá darovala po přezubení fenku, nevyrostly dobře zuby. Dala ji bez PP, PP má ona doma, jsou spolumajitelé a má tak fenu pod kontrolou, jestli se na fence nechovají štěňátka bez PP po matce s PP. Pro mě by to bylo nemyslitelné, nedokázala bych se vzdát psa s vadou, ale někdo to prostě bere jinak - aspoň je o feňuli dobře postaráno a nevzal si ji někdo na štěňata.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To bych chtěla vědět jak se u pp dozvíte kde jsou sourozenci a co s nima je a stejně tak kde jsou sourozenci rodiču štěněte ...to jsoi iluze i v chovu s p se ukazuje jen to dobré a to špatné se jen zamete někam ..... takže myslím že v tomto rozdíl není rozdíl je možná v té nevědomosti.
Kolik chovek prodá štěnata a mladé psi jen na matlení do rodin bez pp a proč to děla asi..........

Jak? No vcelku jednoduše. Když se mně někdo zeptá,kde jsou sourozenci jeho štěněte, tak mu to prostě řeknu.
Když jsem kupovala štěně z Us, tak mi chovatelka dala podrobný přehled o jeho předcích - především o vadách, které se vyskytly a nyní mně zásobuje informacemi o jeho sourozencích.A já tyto informace předávám dál zájemcům o krytí - je na nich, jak se rozhodnou. Stejně tak majitele štěňat informuji jak jsou na tom sourozenci.
Neříkám že to tak u nás dělají všichni, ale není problém, vybírat tam, kde je chovatel ochotný informace poskytnout.
A jelikož chov je práce s živým materiálem a nikdo z chovatelů není ušetřen občasných nepříjemných zkušeností, apriori nevěřím tomu, kdo má v chovu jen samé špičkové zdravé plnochrupé šampiony a nikdy neodchoval štěně s vadou. To je zhola nemožné.
Takže asi tak.

kdo umí číst tak si u psa s ppmuže vše zjistit sám ,když to nenajdu a informace nenajdu tak jdu koupit jinam. u bezz pp to dohledat nikde nejde

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To bych chtěla vědět jak se u pp dozvíte kde jsou sourozenci a co s nima je a stejně tak kde jsou sourozenci rodiču štěněte ...to jsoi iluze i v chovu s p se ukazuje jen to dobré a to špatné se jen zamete někam ..... takže myslím že v tomto rozdíl není rozdíl je možná v té nevědomosti.
Kolik chovek prodá štěnata a mladé psi jen na matlení do rodin bez pp a proč to děla asi..........

Každý pes s PP je registrován pod názvem chovné stanice a má přidělené číslo a jméno. Takže i úplný ignorant může na internetu pozjišťovat sourozence a předky. Kromě toho jsou kluby jednotlivých plemen,tam se dá také pozjišťovat hodně informací. Třeba i o úspěších sourozenců.
Prostě kdo neví co s penězama, ať si kupuje křížence. Nejde jen o zdraví, vždyť jde i o povahu a vzhled, no ale kdo chce kam..

Fena zlatého retrívra, o které jsem psala, měla DKK 4/4. Rentgenovali ji, když začali problémy u štěňat. Bohužel trochu pozdě, ale jak říkám, tito lidé se o kynologii většinou nezajímají, neví o tom, nebaví je to a proto by podle mě neměli množit.
I proto jsem zastáncem PP. Slušní chovatelé se opravdu zajímají o zdraví a povahy psů. A i když třeba fena není dokonalá, vybírá se pes, který dotyčnou vadu nemá a naopak. Zásadní vady pak vyřazují z chovu. Informace jsou dohledatelné, pokud někdo něco vyloženě netají. A já jako kupující, si můžu vybrat, od koho koupím. Raději si připlatím a koupím od toho, komu věřím a kdo může výsledky doložit.
Ono to samozřejmě i tak nemusí vyjít, může se stát cokoli, ale já aspoň pro dobrý výsledek udělám všechno, co můžu. Pořád mi to přijde lepší, než koupit levně štěně od feny s dysplazií a doufat.

Měla jsem fenu s PP a když byla velmi nemocná začala jsem se pídit po jejich sourozencích, jak jsou na tom zdravotně oni. Chovatel nereagoval vůbec, obrátila jsem se na poradkyni chovu, abych ji upozornila na nemoc, která se u nás vyskytla a ta o sourozencích mé fenky údajně také nic nevěděla. Hledala jsem majitele sourozenců i přes internet a tímto způsobem jsem narazila pouze na jednoho chovatele, který vlastní chovatelskou stanici a který mi sdělil, že s žádnou svou chovnou fenou neměl nikdy tak hrozné zdravotní problémy, jako právě se sestrou mé fenky. Jak to s ní dopadlo nevím, ale moje fenka již od léta nežije. Chovatelská stanice s PP, kde jsme fenečky oba před lety kupovali, celá léta produkuje další a další štěňata. Toť má zkušenost z pátrání po sourozencích mé PAPÍROVÉ fenečky!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je síla tohle, koukám, že vy byste byla v té skupině chovatelů s PP, na kterou tady nadáváte. Odstranit chirurgicky vadu, chtít kompenzaci u dospělého psa, za to, že neprošel bonitací, fakt nemám slov.

To je síla, já jsem rok poslouchala na výstavách, jak mám úžasnou fenku, celou dobu ubezpečovávána chovatelkou, že jsem udělala vyjimečné štěstí a že je mojí životní povinností psa vystavovat. Dodnes má moji fotografii se psem z výstavy jako ukázku výborného chovu na svých web stránkách. Ten pes nebyl opravdu zadarmo, ani lacino a čekala jsem na ni řadu let. Stále tady čtu, jak díky PP mám jistotu při koupi co kupuji. Jak je jim věnována větší péče, jak jsou chovatelé seriozní. Z hlediska zákona jsem kupovala štěně - věc určité kvality a ta kvalita se neprokázala. Chovatelka realizovala zisk (a ne že ne), reklamaci nepřijala, dalšího psa mi prodat nechtěla a slevu neposkytla. Jestliže můj pes měl geneticky zakodovanou vylučující vadu a její bratr rovněž, pak je jisté, že to měl jiný předek s PP. A všichni chovají a bratr byl připuštěn k chovu. Krom toho má věta o chirurgickém odstranění byla myšlena ironicky. Na fence nechovám ani bezpapíráky, i když plemeníka doma mám, nezaložila jsem si vlastní klub s vlastní plemennou knihou ani jsem nenechala zapsat fenku a uchovnit například na Slovensku, či jinde v okolních státech, kde by zlomek na posledním článku ocásku nebyl výlukovou vadou. A čtěte dobře - já jsem o té skupině chovatelů do té doby nevěděla nic, a ani dnes bych je nedávala všechny do jednoho pytle. A nenadávám na ně. Zásadně nikdy nenadávám. Krom toho chtěla jsem toto plemeno z jiných důvodů nežli je zisk a světská sláva. Celý život mám psy s PP z těch nejlépe oceňovaných stanic. Vždy fenky. Nikdy jsem neměla chovnou stanici. Je mým osudem, že moje fenky ač výborně socializované, některé s rozsáhlým výcvikem jako z udělání nikdy nestály o psí společnost jinak, nežli jako kamarádi. A já jsem tedy nikdy nešla proti jejich vůli." Nechceš, budeš stará panna". Krom toho ona je bonitace a on je svod a každý je o nečem jiném. Také se sleduje něco jiného. Rozdíl v požadavcích na psa rasy boxer, doga, shi-tzu, terieři obecně je markantní. A vylučující vada je také různé váhy, ale začíná standardem, což je vymyšlená idea, jak by dané plemeno mělo vypadat. K tomu se s poznatky vet.lékařství přidružily ještě požadavky zdravotní. Doufám, že pochopíte. Regina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Regina pravdu nemá. Napsala stejný blábol, jaký kritizovala "o patro výš". Zobecňuje na základě svých osobních zkušeností, které tady nikdo nezná. Výběr štěněte je vždycky určitá sázka do loterie a pouhá "profláklost značky" ještě nic negarantuje. Teprve další psy si vybírá podle rozumných kritérií, tak co nám měly říct ty její negativní zkušenosti v úvodu? A ten závěr o "koneckonců taky panchartovi" Dášence je o čem? Vždyť o ní nevíme víc, než že to bylo roztomilé štěně, kterému se dobře usínalo při pohádkách... Bezva, ale z chovatelského hlediska to nejsou moc relevantní informace, že. Co zdraví, standard, povaha atd. A vůbec 30.-40. léta jsou snad kynologicky trochu jinde, ne?

A štěňata bez PP po rodičích s PP? Opravdu by mě zajímalo PROČ. Z hlediska budoucnosti těch psů (a o ty nám na psích fórech jde především, že) je to úplně stejný bezpapírák jako štěně po rodičích bez PP nebo po flekaté Astě a chlupatém Punťovi z Horní Dolní. ("Bezpapírák" nikoli v pejorativním či degradujícím významu, pouze konstatování jeho ofiiciálního statutu.) Ať se zamýšlím, jak se zamýšlím, prostě nevím, PROČ mají lidi pocit, že je fajn produkovat další a další štěňata.

Ano, PROČ mají lidi pocit, že je fajn produkovat další a další štěňata........................například s PP.

Mám psy s PP desítky let a případ, o kterém jsem psala je pět let starý.

To, že vy nevíte o Dášence nic víc, než že to bylo roztomilé štěně je Váš problém. My ostatní, kteří jsme Čapka přečetli a současně se zajímáme o psy víme víc.

My, co se zajímáme, víme také, že psí rodokmeny vznikají také např. odvozením potomstva od jediného psa, který je vzat jako standard. Samozřejmě, že rodokmeny těchto základních a klasických psích ras, o kterých je řeč, vznikly v minulém století.
Mohla bych se ve vší slušnosti zeptat, kde to kynologické trochu jinde je?

Regina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, PROČ mají lidi pocit, že je fajn produkovat další a další štěňata........................například s PP.

Mám psy s PP desítky let a případ, o kterém jsem psala je pět let starý.

To, že vy nevíte o Dášence nic víc, než že to bylo roztomilé štěně je Váš problém. My ostatní, kteří jsme Čapka přečetli a současně se zajímáme o psy víme víc.

My, co se zajímáme, víme také, že psí rodokmeny vznikají také např. odvozením potomstva od jediného psa, který je vzat jako standard. Samozřejmě, že rodokmeny těchto základních a klasických psích ras, o kterých je řeč, vznikly v minulém století.
Mohla bych se ve vší slušnosti zeptat, kde to kynologické trochu jinde je?

Regina

Pište si co chcete, stejně je podle mne lepší a zodpovědnější chovat psy s PP, než sekat bezpapíráky a křížence skoro každý půl rok a plnit s nimi výkupy a útulky. Jděte se podívat do kteréhokoliv útulku, kolik je tam psů bez PP a kolik s PP. A myslím, že potom již nebude o čem diskutovat. A kdyby nebylo chovatelů s PP, tak tady máme za chvíli samé křížence a spousta plemen by zaniklo. Takže já osobně jsem vždy pro chov s PP.

ja si myslím to same ,jen by bylo fajn kdyby poradkyně chovu začli dělat co mají bez ohledu na kamarády a kamarádky ale to se asi nestane

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pište si co chcete, stejně je podle mne lepší a zodpovědnější chovat psy s PP, než sekat bezpapíráky a křížence skoro každý půl rok a plnit s nimi výkupy a útulky. Jděte se podívat do kteréhokoliv útulku, kolik je tam psů bez PP a kolik s PP. A myslím, že potom již nebude o čem diskutovat. A kdyby nebylo chovatelů s PP, tak tady máme za chvíli samé křížence a spousta plemen by zaniklo. Takže já osobně jsem vždy pro chov s PP.

S tím naprosto souhlasím... I my teď máme doma tři 4,5 měsíční štěňata poměrně vzácného plemene. Určitě jedno si chci nechat, zatím ani nevím které, jsou všechna krásná, rodiče zdravotní testy, otec světový vítěz,.... Pod cenu nepůjdu. Na to si svých odchovů cením... Pro nás tu trh není a z toho mála ještě vybírám vhodné majitele, a to ať od nás nebo ze zahraničí. Příští rok nenakryjeme všechny feny, zřejmě jen jednu. Nebudu sekat množství a prodávat pak za pakatel...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, PROČ mají lidi pocit, že je fajn produkovat další a další štěňata........................například s PP.

Mám psy s PP desítky let a případ, o kterém jsem psala je pět let starý.

To, že vy nevíte o Dášence nic víc, než že to bylo roztomilé štěně je Váš problém. My ostatní, kteří jsme Čapka přečetli a současně se zajímáme o psy víme víc.

My, co se zajímáme, víme také, že psí rodokmeny vznikají také např. odvozením potomstva od jediného psa, který je vzat jako standard. Samozřejmě, že rodokmeny těchto základních a klasických psích ras, o kterých je řeč, vznikly v minulém století.
Mohla bych se ve vší slušnosti zeptat, kde to kynologické trochu jinde je?

Regina

Porovnejte si, kolik je bezprizorních psů s PP a kolik bez PP?! Tj. srovnejte si, kterým jsou jejich chovatelé schopni zajistit slušnější život?! Jestli vám jde skutečně o psy jako takové, vidíte, na které straně je ten problém. Co je na tom k nepochopení?

Proč chovat psy s PP? Ne že by to tu už nebylo napsáno, ale na váš dotaz klidně po tisící a jedné - pes s PP jako příslušník daného plemene má svůj význam nejen pro svého chovatele a majitele, ale i pro celé své plemeno. A to bez ohledu na jeho kvalitu, zdraví či na to, zda vůbec do dalšího chovu zasáhne. Vzhledem k tomu, že jste zjevně "z těch co se zajímají" jistě chápete.

Opravdu nevím, co tím příměrem s Dášeňkou chcete říct. Ale upřímně by mě zajímalo, co všechno o ní vy všichni, co jste (patrně na rozdíl ode mě) "Čapka přečetli a současně se zajímáte o psy", víte? Jaký měla život poté, co opustila oškubanou maminku Iris, jaký foxteriér z ní vyrostl (vůbec-li foxteriér, nazýváte-li ji panchartem), byla zdravá, jakého věku se dožila? Zkrátka další chovatelské zajímavosti? Je mi líto, zřejmě mi uniklo nějaké pokračování, mea culpa, foxíci nejsou moje parketa...

Bohužel nevím, ani co chcete říct tou úvahou o odvozování rodokmenů od jediného psa či základních a klasických rasách? V čem vidíte problém?

Ten závěrečný dotaz asi nemyslíte vážně. Nejen kynologie je za těch 70-80 let jinde... Řada dnes běžných plemen v té době i později teprve vznikala, do vývoje většiny zasáhla válka a koneckonců i odlišné využití psů oproti původním účelům. Vývoj v komunikační a informační sféře umožňuje chovatelskou spolupráci prakticky na světové úrovni, veterinární medicína umožňuje sledovat, evidovat, popř. řešit zdravotní problémy.... Považujete tyto změny za nepodstatné?

Nemám problém s vámi diskutovat, jen nechápu, o co vám jde...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je síla, já jsem rok poslouchala na výstavách, jak mám úžasnou fenku, celou dobu ubezpečovávána chovatelkou, že jsem udělala vyjimečné štěstí a že je mojí životní povinností psa vystavovat. Dodnes má moji fotografii se psem z výstavy jako ukázku výborného chovu na svých web stránkách. Ten pes nebyl opravdu zadarmo, ani lacino a čekala jsem na ni řadu let. Stále tady čtu, jak díky PP mám jistotu při koupi co kupuji. Jak je jim věnována větší péče, jak jsou chovatelé seriozní. Z hlediska zákona jsem kupovala štěně - věc určité kvality a ta kvalita se neprokázala. Chovatelka realizovala zisk (a ne že ne), reklamaci nepřijala, dalšího psa mi prodat nechtěla a slevu neposkytla. Jestliže můj pes měl geneticky zakodovanou vylučující vadu a její bratr rovněž, pak je jisté, že to měl jiný předek s PP. A všichni chovají a bratr byl připuštěn k chovu. Krom toho má věta o chirurgickém odstranění byla myšlena ironicky. Na fence nechovám ani bezpapíráky, i když plemeníka doma mám, nezaložila jsem si vlastní klub s vlastní plemennou knihou ani jsem nenechala zapsat fenku a uchovnit například na Slovensku, či jinde v okolních státech, kde by zlomek na posledním článku ocásku nebyl výlukovou vadou. A čtěte dobře - já jsem o té skupině chovatelů do té doby nevěděla nic, a ani dnes bych je nedávala všechny do jednoho pytle. A nenadávám na ně. Zásadně nikdy nenadávám. Krom toho chtěla jsem toto plemeno z jiných důvodů nežli je zisk a světská sláva. Celý život mám psy s PP z těch nejlépe oceňovaných stanic. Vždy fenky. Nikdy jsem neměla chovnou stanici. Je mým osudem, že moje fenky ač výborně socializované, některé s rozsáhlým výcvikem jako z udělání nikdy nestály o psí společnost jinak, nežli jako kamarádi. A já jsem tedy nikdy nešla proti jejich vůli." Nechceš, budeš stará panna". Krom toho ona je bonitace a on je svod a každý je o nečem jiném. Také se sleduje něco jiného. Rozdíl v požadavcích na psa rasy boxer, doga, shi-tzu, terieři obecně je markantní. A vylučující vada je také různé váhy, ale začíná standardem, což je vymyšlená idea, jak by dané plemeno mělo vypadat. K tomu se s poznatky vet.lékařství přidružily ještě požadavky zdravotní. Doufám, že pochopíte. Regina

Vůbec jste nepochopila co jsem výše psala. Jestli měla vaše fena i její bratr zálomek na ocase, vůbec to neznamená že to musel mít kterýkoli z jejích předků.
Mohli to mít z obou stran někteří sourozenci předků - ti sami se do chovu vůbec nemuseli zapojit. A předci sami nesli pro zálomek RECESIVNÍ vlohu.
A když se sejdou dvě recesivní vlohy pro stejnou vlastnost, vznikne pro danou vlastnost recesivní homozygot, u kterého už pak není tato vlastnost skrytá, ale ZJEVNÁ.
Teoreticky by se to dalo vymýtit vyřazováním celých vrhů, ve kterých se ta která vada vyskytla. Ovšem pouze teoreticky, protože recesivní geny se dokážou skrývat celé generace. Jenže to by pravděpodobně oslabilo genofond plemene natolik, že by se časem stejně začali rodit psi s vadami a to možná horšími.
Mimochodem, kdyby to bylo tak jednoduché, byla by jinde i humánní medicína nerodily by se tak či onak postižené děti.
A mimochodem, když u člověka propukne nějaká choroba u které je podezření na dědičný základ, ptá se lékař na rodinou anamnézu.
Jenže ona většina lidí nezná své předky dál než do třetího kolene a i to je vyjímka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vůbec jste nepochopila co jsem výše psala. Jestli měla vaše fena i její bratr zálomek na ocase, vůbec to neznamená že to musel mít kterýkoli z jejích předků.
Mohli to mít z obou stran někteří sourozenci předků - ti sami se do chovu vůbec nemuseli zapojit. A předci sami nesli pro zálomek RECESIVNÍ vlohu.
A když se sejdou dvě recesivní vlohy pro stejnou vlastnost, vznikne pro danou vlastnost recesivní homozygot, u kterého už pak není tato vlastnost skrytá, ale ZJEVNÁ.
Teoreticky by se to dalo vymýtit vyřazováním celých vrhů, ve kterých se ta která vada vyskytla. Ovšem pouze teoreticky, protože recesivní geny se dokážou skrývat celé generace. Jenže to by pravděpodobně oslabilo genofond plemene natolik, že by se časem stejně začali rodit psi s vadami a to možná horšími.
Mimochodem, kdyby to bylo tak jednoduché, byla by jinde i humánní medicína nerodily by se tak či onak postižené děti.
A mimochodem, když u člověka propukne nějaká choroba u které je podezření na dědičný základ, ptá se lékař na rodinou anamnézu.
Jenže ona většina lidí nezná své předky dál než do třetího kolene a i to je vyjímka.

Fajn, to beru. Díky. Regina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nějak se mi nezdá, že by v dnešní době chov bezpapíráků vedl k něčemu jako vyšlechtění nového plemene, oficiálně uznaného. I když jsou vyjímky. Spíš to směřuje k tomu, že pak potkáváme zaručeně čistokrevné psy bez PP, které se plemeni podobají celkem vzdáleně. A jaká je tam ta ušlechtilá pohnutka k jejich chovu? Oni nějak prospívají plemeni? Plemeni neprospívají vůbec, jen jejich rádoby chovatelé si buď zvýší rodinný rozpočet, nebo si užijí touhu mít roztomiloučkatá štěňátka a majitelé koupí psa více nebo méně podobného plemeni za menší peníze. Pro lidi výhody mají, ale pro původní plemeno opravdu ne. A v chovu by mělo jít o plemeno, ne jen o lidské sebeuspokojování.

původní plemeno a moderní výklad standardu je nebe a dudy :-)

takže já neberu plemeno, ale druh pes - Canis familiaris a tady je vývoj čistokrevných plemen tristní -

boxer - alergie, ledviny, srdce - a to býval služební odolný pes
dobrman - srdce, povaha, demodex - taky býval před 30 lety zdravý a odolný služební pes
italský chrtík - epilepsie, lámavé kosti
malí bílí psi - little white shaker syndrom
bernský salašnický - rakovina + všechny nemoci světa, jak by tahal dnes vozík s mlékem?
německý ovčák - kapří hřbety a podseklé zadní nohy
buldoci a buldočci a bulteriéři, kteří nedokážou krýt ani rodit....

tomu říkáte, že těm lidem jde o plemeno?
myslím, že ne, tyhle plemena s PP jdou jen a jen ve své čistokrevné podobě do kytek

takže s nadsázkou si říkám - dobře, že jsou vořeši, jinak asi psi s PP za chvíli budou kreatury na kapačkách :-) s touhle plemenářskou prací, kterou vidím kolem sebe

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
původní plemeno a moderní výklad standardu je nebe a dudy :-)

takže já neberu plemeno, ale druh pes - Canis familiaris a tady je vývoj čistokrevných plemen tristní -

boxer - alergie, ledviny, srdce - a to býval služební odolný pes
dobrman - srdce, povaha, demodex - taky býval před 30 lety zdravý a odolný služební pes
italský chrtík - epilepsie, lámavé kosti
malí bílí psi - little white shaker syndrom
bernský salašnický - rakovina + všechny nemoci světa, jak by tahal dnes vozík s mlékem?
německý ovčák - kapří hřbety a podseklé zadní nohy
buldoci a buldočci a bulteriéři, kteří nedokážou krýt ani rodit....

tomu říkáte, že těm lidem jde o plemeno?
myslím, že ne, tyhle plemena s PP jdou jen a jen ve své čistokrevné podobě do kytek

takže s nadsázkou si říkám - dobře, že jsou vořeši, jinak asi psi s PP za chvíli budou kreatury na kapačkách :-) s touhle plemenářskou prací, kterou vidím kolem sebe

Moje plemeno v seznamu není a bezpapíráci se chovají na jedincích vyřazených z chovu, což bývá dkk, v lepším případě vady zubů. Takže Ti Vaši dokonalí ořeši a hlavně "čistokrevní psi bez PP" vznikají na vyřazených zvířatech.

I u těch plemen, co o nich mluvíte, vím o spoustě vrhů bezpapíráků, co se dělali na nemocných jedincích nebo na jedincí, kde dané choroby nebyly testované....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
původní plemeno a moderní výklad standardu je nebe a dudy :-)

takže já neberu plemeno, ale druh pes - Canis familiaris a tady je vývoj čistokrevných plemen tristní -

boxer - alergie, ledviny, srdce - a to býval služební odolný pes
dobrman - srdce, povaha, demodex - taky býval před 30 lety zdravý a odolný služební pes
italský chrtík - epilepsie, lámavé kosti
malí bílí psi - little white shaker syndrom
bernský salašnický - rakovina + všechny nemoci světa, jak by tahal dnes vozík s mlékem?
německý ovčák - kapří hřbety a podseklé zadní nohy
buldoci a buldočci a bulteriéři, kteří nedokážou krýt ani rodit....

tomu říkáte, že těm lidem jde o plemeno?
myslím, že ne, tyhle plemena s PP jdou jen a jen ve své čistokrevné podobě do kytek

takže s nadsázkou si říkám - dobře, že jsou vořeši, jinak asi psi s PP za chvíli budou kreatury na kapačkách :-) s touhle plemenářskou prací, kterou vidím kolem sebe

Tak mi řekněte, jak tohle vyřeší produkce zaručeně čistokrevných psů po rodičích s PP... asi dost těžko, že? Vesnická křižovatka je něco jiného, ti můžou být zdraví, už jenom proto, že s nima se většinou nikdo nesere a co přežije to přežije - takže selekce na zdraví je tam úplně úžasná

Současnému čistokrevnému chovu nesvědčí přílišný důraz na zveličené exteriérové znaky (extra dlouhá srst, extra krátký nos, extra velká hlava, extra hyení zadek), hurá nakrývání psem, který je třebas šampion šampiónů, ale až po pár letech se ukáže, že jeho plemenná hodnota je spíše záporná a daný pes natáhne bačkory ve 4 letech - jenže v té chvíli už jsou jeho geny všude a naopak plemeník, který v inzerátech hold nevypadá tak luxusně, by dal další generaci mnohem víc... no a potom průsery v podobě falšování zdravotních zkoušek, což probůh nemá s chovatelstvím nic společného...bohužel stačí jeden debil, který psovi nechá zařídit DKK 0/0 a ve spojení s případnými úspěchy na výstavě vznikne stav viz výše a katastrofa je na světě. Výstava je záležitost sama pro sebe - třeba si myslím, že all-rounder rozhodčí je pro plemeno vlastně neštěstí, protože žádný člověk nemůže mít dokonale nakoukaná všechna plemena a potom to končí právě hodnocením na základě nejvýraznějších znaků..nechápu, jak mohou dostávat tituly psi, kteří jsou těžce nestandartní, třeba i přerostlí U chlupatých plemen se zhodnotí střihová úprava a naleštěnost srsti, to, že pod srstí se skrývá krpatý chcípák už je vedlejší...

Řešením ale není chov bez PP - jak chcete dělat plemenářskou práci bez evidence?? Řešením by byl důraz na zdraví a pracovní schopnosti, tak jako tomu bylo v minulosti...jaké měla kolie uši bylo vždy vedlejší, pokud nechcípla a když dobře pásla...stejně tak NO musí být zdravý, aby do vysokého věku mohl pracovat, správné zaúhlení končetin vlastně vyplyne časem z toho, jaké to zaúhlení musí být, aby pes byl opravdu pracovně nadaný..prostě exteriér býval podřadnou záležitostí, takže psi fakt fungovali, dneska je to o výstavách a podle toho to vypadá

chtela bych na fene vydelat ,jak tu nekodo píše ale asi to nedelám správně.
1 fenu budu krýt ve 3,5 letech
2 máme vyšetření nohou ,loktu ,oči a srdce není nutné jem kyčle
3 krycí pes bude pravděpodobně z anglie ....ješte se musím pořádne podívat na zdraví všech detiček z minulích vrhu
fenu bych chtěla vyšetřit před porodem ....
budoucí majítelé budou lustrovaný víc než u KGB ,už ted jich pát mám
no a už krýt nebudu ,
výstavy ,závody ,zkoušky nepočítám protože mě to baví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
chtela bych na fene vydelat ,jak tu nekodo píše ale asi to nedelám správně.
1 fenu budu krýt ve 3,5 letech
2 máme vyšetření nohou ,loktu ,oči a srdce není nutné jem kyčle
3 krycí pes bude pravděpodobně z anglie ....ješte se musím pořádne podívat na zdraví všech detiček z minulích vrhu
fenu bych chtěla vyšetřit před porodem ....
budoucí majítelé budou lustrovaný víc než u KGB ,už ted jich pát mám
no a už krýt nebudu ,
výstavy ,závody ,zkoušky nepočítám protože mě to baví.

Prodejnost štěnat je dle schopnosti chovatele pokud máte dobré zvíře a dáte rozumnou cenu tak se štěnata dobře prodají a kdo si stěžuje teak je to spíš jeho neschopnost .Zájem o kvalitní zvířata za rozumnou cenu je .
Mám psi s pp i bez a štěnata prodávám za rozumnou cenu ,mám kvalitní a dobře odchovaná mládata a nemám potíže s prodejem.nekryju hlava nehlava,při plánování vrhu se vyhýbát termínum kdy není dobrá prodejnost (prázdniny,a povánoční období) kryju spíš na jaro

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak mi řekněte, jak tohle vyřeší produkce zaručeně čistokrevných psů po rodičích s PP... asi dost těžko, že? Vesnická křižovatka je něco jiného, ti můžou být zdraví, už jenom proto, že s nima se většinou nikdo nesere a co přežije to přežije - takže selekce na zdraví je tam úplně úžasná

Současnému čistokrevnému chovu nesvědčí přílišný důraz na zveličené exteriérové znaky (extra dlouhá srst, extra krátký nos, extra velká hlava, extra hyení zadek), hurá nakrývání psem, který je třebas šampion šampiónů, ale až po pár letech se ukáže, že jeho plemenná hodnota je spíše záporná a daný pes natáhne bačkory ve 4 letech - jenže v té chvíli už jsou jeho geny všude a naopak plemeník, který v inzerátech hold nevypadá tak luxusně, by dal další generaci mnohem víc... no a potom průsery v podobě falšování zdravotních zkoušek, což probůh nemá s chovatelstvím nic společného...bohužel stačí jeden debil, který psovi nechá zařídit DKK 0/0 a ve spojení s případnými úspěchy na výstavě vznikne stav viz výše a katastrofa je na světě. Výstava je záležitost sama pro sebe - třeba si myslím, že all-rounder rozhodčí je pro plemeno vlastně neštěstí, protože žádný člověk nemůže mít dokonale nakoukaná všechna plemena a potom to končí právě hodnocením na základě nejvýraznějších znaků..nechápu, jak mohou dostávat tituly psi, kteří jsou těžce nestandartní, třeba i přerostlí U chlupatých plemen se zhodnotí střihová úprava a naleštěnost srsti, to, že pod srstí se skrývá krpatý chcípák už je vedlejší...

Řešením ale není chov bez PP - jak chcete dělat plemenářskou práci bez evidence?? Řešením by byl důraz na zdraví a pracovní schopnosti, tak jako tomu bylo v minulosti...jaké měla kolie uši bylo vždy vedlejší, pokud nechcípla a když dobře pásla...stejně tak NO musí být zdravý, aby do vysokého věku mohl pracovat, správné zaúhlení končetin vlastně vyplyne časem z toho, jaké to zaúhlení musí být, aby pes byl opravdu pracovně nadaný..prostě exteriér býval podřadnou záležitostí, takže psi fakt fungovali, dneska je to o výstavách a podle toho to vypadá

Naprostý souhlas ! Skoro ve všech plemenech posun k extrémům, k tomu neuvážená příbuzenská plemenitba, většinou na pár " vybraných" psů. Bratříčkování a s tím spojené mlžení o zdravotním stavu. Do chovu jdou leckdy úplní krypli. Nadřazení exterieru nad zdraví. Leckdy pro kravinu( zub, trochu odlišná barva očí, cm. nad, nebo pod míru, atd.) vyřadí zdravého jedince který byl byl větším přínosem pro chov než vytušírovaný šampion.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prodejnost štěnat je dle schopnosti chovatele pokud máte dobré zvíře a dáte rozumnou cenu tak se štěnata dobře prodají a kdo si stěžuje teak je to spíš jeho neschopnost .Zájem o kvalitní zvířata za rozumnou cenu je .
Mám psi s pp i bez a štěnata prodávám za rozumnou cenu ,mám kvalitní a dobře odchovaná mládata a nemám potíže s prodejem.nekryju hlava nehlava,při plánování vrhu se vyhýbát termínum kdy není dobrá prodejnost (prázdniny,a povánoční období) kryju spíš na jaro

To se pletete, zájem o kvalitní zvířata - jak u kterého plemene - třeba u plemene mops - je tolik levných bezpapíráků - béžových - za 3 - 4,5 tisíce Kč ( před 2 lety ceny u bezpapíráků - 5 - 6 a půl tisíce), že prodat kvalitní štěňata s PP za cenu 9 - 10 tisíc Kč, je skoro nemožné ( před rokem a půl až 2 roky se prodávalo běžně za 12 - 15 tisíc Kč ). Teď se u tohoto plemene jakž takž prodávají štěňata s PP i bez v barvě černé, protože jich na trhu není tolik co béžových. V béžových je to totálně zabitý, a za dobré ceny neprodává žádná chovatelská stanice ( ani množitelé bezpapíráků - jak zahltili trh, ceny padly dolu až na 3 tisíce, kdo má štěňata starší, jde i pod tuto cenu - stačí se podívat do inzercí ) - všichni museli jít s cenou dolu, protože u tohoto plemene zahltili totálně trh bezpapíráci - na 1 inzerát s PP - připadá 15 - 20 inzerátů bez PP. Takže mi netvrďte, že je to o schopnosti chovatele prodat - u tohoto plemene rozhodně ne. Neprodává dobře nikdo, ani kvalitu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prodejnost štěnat je dle schopnosti chovatele pokud máte dobré zvíře a dáte rozumnou cenu tak se štěnata dobře prodají a kdo si stěžuje teak je to spíš jeho neschopnost .Zájem o kvalitní zvířata za rozumnou cenu je .
Mám psi s pp i bez a štěnata prodávám za rozumnou cenu ,mám kvalitní a dobře odchovaná mládata a nemám potíže s prodejem.nekryju hlava nehlava,při plánování vrhu se vyhýbát termínum kdy není dobrá prodejnost (prázdniny,a povánoční období) kryju spíš na jaro

Osobně bych řekla, že nejvíc záleží na plemeni, i když bych se přetrhla, tak na to "naše" zástupy nestály, nestojí a stát nebudou, i když budeme mít vyhodnocené zdravotní testy a rodiče budou nadstandartně výstavně úspěšní. Většina Čechů sáhne po tom co je levné a hrají si u toho na značku. Čím víc proužků, tím víc Adidas... Vy jste typickým příkladem toho co popisuji v roli prodejce. Nesnížila bych se k tomu chovat na psech bez PP. Promiňte, ale u mne nejste chovatel - což Vám je jistě jedno. Kvalitní mláďata bez PP, to mi příjde jako špatný vtip... Chovatelský řád FCI atd. Vám asi nic neříká

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naprostý souhlas ! Skoro ve všech plemenech posun k extrémům, k tomu neuvážená příbuzenská plemenitba, většinou na pár " vybraných" psů. Bratříčkování a s tím spojené mlžení o zdravotním stavu. Do chovu jdou leckdy úplní krypli. Nadřazení exterieru nad zdraví. Leckdy pro kravinu( zub, trochu odlišná barva očí, cm. nad, nebo pod míru, atd.) vyřadí zdravého jedince který byl byl větším přínosem pro chov než vytušírovaný šampion.

Jenomže tohle se taky valnou měrou týká jen naší republiky. V jiný státech se na zdraví i povahu dbá hodně a prostě chov je tam na jiné úrovni. V Anglii už do toho taky šlápli a změnili standardy směrem ke zdraví a tam to fakt něco znamená, u mého plemene změnili ve standardu jedno slovo a jaký z toho tam byl poprask, jak se bude muset změnit směr chovu atd.
Jenže u nás jsou lidi ještě sto let za vopicema, jak se říká. Genetika je pro ně sprostý slovo, chovat se musí na všem, aby se to zaplatilo, no a pak to takhle dopadá. Ale nelze to paušalizovat na celé plemeno v celém světě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak mi řekněte, jak tohle vyřeší produkce zaručeně čistokrevných psů po rodičích s PP... asi dost těžko, že? Vesnická křižovatka je něco jiného, ti můžou být zdraví, už jenom proto, že s nima se většinou nikdo nesere a co přežije to přežije - takže selekce na zdraví je tam úplně úžasná

Současnému čistokrevnému chovu nesvědčí přílišný důraz na zveličené exteriérové znaky (extra dlouhá srst, extra krátký nos, extra velká hlava, extra hyení zadek), hurá nakrývání psem, který je třebas šampion šampiónů, ale až po pár letech se ukáže, že jeho plemenná hodnota je spíše záporná a daný pes natáhne bačkory ve 4 letech - jenže v té chvíli už jsou jeho geny všude a naopak plemeník, který v inzerátech hold nevypadá tak luxusně, by dal další generaci mnohem víc... no a potom průsery v podobě falšování zdravotních zkoušek, což probůh nemá s chovatelstvím nic společného...bohužel stačí jeden debil, který psovi nechá zařídit DKK 0/0 a ve spojení s případnými úspěchy na výstavě vznikne stav viz výše a katastrofa je na světě. Výstava je záležitost sama pro sebe - třeba si myslím, že all-rounder rozhodčí je pro plemeno vlastně neštěstí, protože žádný člověk nemůže mít dokonale nakoukaná všechna plemena a potom to končí právě hodnocením na základě nejvýraznějších znaků..nechápu, jak mohou dostávat tituly psi, kteří jsou těžce nestandartní, třeba i přerostlí U chlupatých plemen se zhodnotí střihová úprava a naleštěnost srsti, to, že pod srstí se skrývá krpatý chcípák už je vedlejší...

Řešením ale není chov bez PP - jak chcete dělat plemenářskou práci bez evidence?? Řešením by byl důraz na zdraví a pracovní schopnosti, tak jako tomu bylo v minulosti...jaké měla kolie uši bylo vždy vedlejší, pokud nechcípla a když dobře pásla...stejně tak NO musí být zdravý, aby do vysokého věku mohl pracovat, správné zaúhlení končetin vlastně vyplyne časem z toho, jaké to zaúhlení musí být, aby pes byl opravdu pracovně nadaný..prostě exteriér býval podřadnou záležitostí, takže psi fakt fungovali, dneska je to o výstavách a podle toho to vypadá

Souhlasím. Regina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nedávno som našla inzerát na predaj šteňat bez PP, po rodičoch s PP a dokonca chovná fena. Tak to mi už zastáva rozum stáť. Vysvetlí mi to niekto?

Normální, chtěli mít štěňata, aby si nějaké nechali a ostatní prodávají. A chtěli to mít s tímhle psem. Některé kluby Vám předepíší s kým to fena má mít a popravdě, kdo by se chtěl nechat buzerovat na všech frontách? A ť se jdou s tou věčnou regulací všichni vycpat.Regina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Akorát že u bezpapíráků to nikdy nevíte, jak jsou rodiče příbuzní . Takže u bezpapíráků může být nebezpečí ještě větší, otec může třeba nakýt dceru nebo setru z vrhu. Nikdy nevíte co čím krejete .... . U solidních chovatelů s PP, to s tou příbuzenskou plemenitbou není tak hrozné a většinou si ti zkušení a zodpovědní dávají pozor co čím kryjí. Že se najde i blbec u chovu s PP, co kreje tím co je nejlevnější a nejblíž, to se také může stát, ale to není zodpovědný chovatel. Většina je jich solidních a slušných ( neříkám, že všichni ).

Může, může, proti "není to tak hrozné". Tak to tak berte, ti co nechtějí se zaobírat papíry mají psy, nezůstávají jim doma, většinou jsou rozebráni před narozením a ti co inzerujují, ty bych ve valné většině tipovala na množitele. Ale "každé zboží najde svého kupce". Musí mít ale správnou cenu a správnou kvalitu. To neznamená špatnou kvalitu a to přešlechtěné chovy po zdravotní stránce mají a správnou cenu, což je diskutabilní. "Každý musí najít svého vola". A na závěr z pořekadel obchodníků, samozřejmě z minulého století, ještě z doby, kdy obchodníci obchodovali a nežádali stát, aby to těm ostatním zakázal....."Na kšeftu musí vydělat oba".
Zdravím Regina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A můžete mi říct, k čemu je přínosný i vymazlený vrh štěňat bez PP? Co z toho má plemeno? Já tam nějak pořád nevidím tu přínosnost, i když se pořád dokola omílá, jak je lidi milují, mají je pro radost a podobně. To i podprůměrný vrh s PP toho může v budoucnu dát plemeni víc, pokud se ta štěňata uchovní. Může a nemusí. Ti bez PP jsou slepá ulička vždy.

Téměř rasistický přístup. Nebo zcela rasistický? Vy jste vedle....rasismus je slepá ulička. Regina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Může, může, proti "není to tak hrozné". Tak to tak berte, ti co nechtějí se zaobírat papíry mají psy, nezůstávají jim doma, většinou jsou rozebráni před narozením a ti co inzerujují, ty bych ve valné většině tipovala na množitele. Ale "každé zboží najde svého kupce". Musí mít ale správnou cenu a správnou kvalitu. To neznamená špatnou kvalitu a to přešlechtěné chovy po zdravotní stránce mají a správnou cenu, což je diskutabilní. "Každý musí najít svého vola". A na závěr z pořekadel obchodníků, samozřejmě z minulého století, ještě z doby, kdy obchodníci obchodovali a nežádali stát, aby to těm ostatním zakázal....."Na kšeftu musí vydělat oba".
Zdravím Regina

Ano ano, to papírování to je fakt hrozná věc, kterou hned tak někdo nedá, proto je tolik bezpapíráků, kvůli těm papírům no a taky ta hrozná příbuznenská, že jo, se kouknu do PP a hned vidím tu hrůůůzu, no není lepší ten bezpapírák, kde nevidím nic a tak můžu bejt v klidu? Co oči nevidí, to srdce nebolí. A hned mám čistý svědomí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Téměř rasistický přístup. Nebo zcela rasistický? Vy jste vedle....rasismus je slepá ulička. Regina

Rasismus ve spojení se zvířatama? To už jste fakt pěkně vedle.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Spíš mi přijde, že paní je trochu rozzlobená, že se fenka nevyvedla, tak jak očekávala.
Zuzana

Paní není vůbec rozlobená na fenku, fenka je perfektní, paní je rozlobená na chovatelku, která mne uvedla pravděpodobně z masochismu do situace, kdy jsem kvůli ní dělala něco, co mě nebaví, kdy jsem zaplatila za štěně, že jsem si pro ni měla raději dojet do zahraničí a nakonec mi řekli, že mám fenku špatné zboží , u psa to nevadí a paní chovatelka se mi vysmála, že se to stává!!!!! No zkrátka jste nevyhrála!! Ale já jsem netušila, že jsem se účastnila loterie. Kdybych chtěla loterii, koupila bych si los nebo voříška od sousedů (ten by mi ho dal zadarmo).To není solidní přístup a hvězda našeho chovatelského nebe nemá morálku. Regina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rasismus ve spojení se zvířatama? To už jste fakt pěkně vedle.

Jde přece o vývoj plemene - tedy rasy.
Jen PP nám zajistí čistotu rasy že?
Kdo nemá PP je ee.
Dneska o psech, včera o kočkách, předevčírem o cikánech, ještě ne dost dávno o židech. Jedná se o NETOLERANTNÍ MYŠLENÍ. BEZ PP KAZÍ KŠEFTY. O TOM JE CELÁ TAHLE DEBATA. A O ZAJIŠTĚNÍ ČISTOTY RASY. JEN SI TO PŘEČTĚTE OD ZAČÁTKU

Regina

tady nejde o PP tedy aspon mě ne ,jde o to že množitele nemnoží z lásky ale kvuli penězum.tech pár co chtejí krýt na sve užasne fence aby si nechali stenátko ,tech zase tolik není a upříme je chápu ,taky chci po sve fene štene .(je s PP) ale stvou me nejvíce ti co mají doma štenata s pp a bez pp to proste nepochopím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Paní není vůbec rozlobená na fenku, fenka je perfektní, paní je rozlobená na chovatelku, která mne uvedla pravděpodobně z masochismu do situace, kdy jsem kvůli ní dělala něco, co mě nebaví, kdy jsem zaplatila za štěně, že jsem si pro ni měla raději dojet do zahraničí a nakonec mi řekli, že mám fenku špatné zboží , u psa to nevadí a paní chovatelka se mi vysmála, že se to stává!!!!! No zkrátka jste nevyhrála!! Ale já jsem netušila, že jsem se účastnila loterie. Kdybych chtěla loterii, koupila bych si los nebo voříška od sousedů (ten by mi ho dal zadarmo).To není solidní přístup a hvězda našeho chovatelského nebe nemá morálku. Regina

A chovatelka vyvíjela nějaký nátlak, aby jsi si fenku koupila? Nebo to bylo tvé svobodné rozhodnutí? Mně to přijde, jak když někdo nadává na podobní prodejce: nechá se obalamutit a až po nákupu zjišťuje, co to vlastně koupil. Ptž ale svou vlastní blbost nepřizná, nadává na prodejce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jde přece o vývoj plemene - tedy rasy.
Jen PP nám zajistí čistotu rasy že?
Kdo nemá PP je ee.
Dneska o psech, včera o kočkách, předevčírem o cikánech, ještě ne dost dávno o židech. Jedná se o NETOLERANTNÍ MYŠLENÍ. BEZ PP KAZÍ KŠEFTY. O TOM JE CELÁ TAHLE DEBATA. A O ZAJIŠTĚNÍ ČISTOTY RASY. JEN SI TO PŘEČTĚTE OD ZAČÁTKU

Regina

Milá Regino,
co my se tu od vás ještě nedozvíme!? Srovnáváte chov čistokrevných plemen psů, resp. jakýchkoliv zvířat, s rasismem? Mluvíte v této souvislosti o netoleranci? Začínám pochybovat o vašem duševním zdraví...

O co vám vlastně jde? Za co se tu tak derete? O psy jako takové asi těžko, když o bez PP jste schopná škodolibě tvrdit jen, že "kazí kšefty". Jděte to říct těm chudákům v útulcích do očí.
Irena

XXX.XXX.176.203 napsal(a):
Téměř rasistický přístup. Nebo zcela rasistický? Vy jste vedle....rasismus je slepá ulička. Regina

Pane bože co to pořád to boží hovádko mele za nesmysly ??? Takže kdo chová a šlechtí psy nebo kočky nebo koně s průkazem původu, tak je rasista, že to chce třeba dělat takhle a ne bez PP ??? Tak to jsem asi rasista, že mám CHS a chovám psy s PP, a vadí mi a neuznávám množení bez PP ve velkém po stodolách a kravínech v hrozných podmínkách a následné prodávání prostřednictvím výkupů. Tak to jsem podle Vás teda pěknej zvířecí rasista ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jde přece o vývoj plemene - tedy rasy.
Jen PP nám zajistí čistotu rasy že?
Kdo nemá PP je ee.
Dneska o psech, včera o kočkách, předevčírem o cikánech, ještě ne dost dávno o židech. Jedná se o NETOLERANTNÍ MYŠLENÍ. BEZ PP KAZÍ KŠEFTY. O TOM JE CELÁ TAHLE DEBATA. A O ZAJIŠTĚNÍ ČISTOTY RASY. JEN SI TO PŘEČTĚTE OD ZAČÁTKU

Regina

Regino, tohle myslíte vážně?

Chov domácích zvířat nemá s lidmi vůbec nic do činění. Jeho cílem je získat skupinu zvířat požadovaných vlastností - koně co rychle běhají nebo dobře tahají kočár, slepice co po co nejdelší časový úsek udrží 100% snášku, krávy které po porodu začnou dojit 50l denně a udrží si vysokou produkci po co nejdelší část laktace, kočky, které mají akromelanické odznaky a perfektně pravidelné bílé ponožky, psi, kteří skvěle pasou ovce, dokážou vystopovat a hladce zadržet zloděje, psi, kteří vypadají jako lvi.... .... požadované vlastnosti si vymyslel člověk, buď protože takové zvíře je pro něj užitečnější než jiné stejného druhu, nebo prostě protože takové zvíře by se mu líbilo a chtěl by jej mít.

Soubor požadovaných vlastností a vlastně i popis takového ideálního zvířete je standard plemene. Zatím jasný?

No a teď si představte, že mám určitá zvířata, z nichž každé má nějakou vlastnost, kterou bych chtěla, aby mělo i to ideální zvíře, ale i mnoho dalších, které nechci. Jak to udělat? Jenom tak, že si budu vést dokonalou evidenci o tom, jaké vlastnosti má to které zvíře a nebudu spojovat dvě zvířata co mají stejný nežádoucí znak, budu si dělat přehled, co ze kterých spojeních bylo a v chovu nebudu dál používat jedince, kteří se o standardu příliš odchylují.

Evidence vlastností předků = průkaz původu. Evidence vlastností zvířete = bonitace. Pořád jasné?

Takže zvíře bez průkazu původu je z hlediska tvorby té skupiny zvířat požadovaných vlastností úplně bezcenné. Může to být hezký psíček a dělat někomu radost, ale s chovem ve smyslu plemenářská práce to nemá co dělat.

Hezky napsané a vysvětlené, souhlasím. Snad to každý už konečně pochopí ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Regino, tohle myslíte vážně?

Chov domácích zvířat nemá s lidmi vůbec nic do činění. Jeho cílem je získat skupinu zvířat požadovaných vlastností - koně co rychle běhají nebo dobře tahají kočár, slepice co po co nejdelší časový úsek udrží 100% snášku, krávy které po porodu začnou dojit 50l denně a udrží si vysokou produkci po co nejdelší část laktace, kočky, které mají akromelanické odznaky a perfektně pravidelné bílé ponožky, psi, kteří skvěle pasou ovce, dokážou vystopovat a hladce zadržet zloděje, psi, kteří vypadají jako lvi.... .... požadované vlastnosti si vymyslel člověk, buď protože takové zvíře je pro něj užitečnější než jiné stejného druhu, nebo prostě protože takové zvíře by se mu líbilo a chtěl by jej mít.

Soubor požadovaných vlastností a vlastně i popis takového ideálního zvířete je standard plemene. Zatím jasný?

No a teď si představte, že mám určitá zvířata, z nichž každé má nějakou vlastnost, kterou bych chtěla, aby mělo i to ideální zvíře, ale i mnoho dalších, které nechci. Jak to udělat? Jenom tak, že si budu vést dokonalou evidenci o tom, jaké vlastnosti má to které zvíře a nebudu spojovat dvě zvířata co mají stejný nežádoucí znak, budu si dělat přehled, co ze kterých spojeních bylo a v chovu nebudu dál používat jedince, kteří se o standardu příliš odchylují.

Evidence vlastností předků = průkaz původu. Evidence vlastností zvířete = bonitace. Pořád jasné?

Takže zvíře bez průkazu původu je z hlediska tvorby té skupiny zvířat požadovaných vlastností úplně bezcenné. Může to být hezký psíček a dělat někomu radost, ale s chovem ve smyslu plemenářská práce to nemá co dělat.

Hezky napsáno. Ale obávám se, že Regina nepochopí. Je toho typu lidí, co koupí zlatý prsten na parkovišti a pak když zjistí, že je to kočičák, tak nadávají prodejci místo sobě.
Koupě čekoholiv je každého rozhodnutí a i u psů je informací dost a na výběr štěňat dost, aby člověk mohl koupit dobře. Pokud někdo spoléhá jen na informace od prodávajícího a koupí první co se namane může nadávat akorát tak sobě.
A ještě dodám, to že třeba policie může používat psy, že jsou asistenční psi apod., to je taky výsledek plemenářské práce. Bez šlechtění a této práce by pes nemohl být ani domácím mazlíčkem, protože i povahy by byly úplně někde jinde a koupě štěněte by teprve pak byla ta pravá loterie.

Báječně napsáno - s tímto názorem na 100 % souhlasím!
Taky nechápu pohnutky "chovatelů " bezpapíráků a hlavně to, o co jim vlastně jde... Navykládají kolem toho krásných řečí a ve finále jim jde jenom o peníze a nebo jim nejde o peníze a v tom případě mi s prominutím připadají poněkud duševně zaostalí. Protože jinak nechápu důvod proč rozmnožovat další generace psů, kteří naprosto ničím nepřispějí ke zdokonalení konkrétního plemene a jejich budoucnost je mnohdy bezútěšná a konec v útulku je ještě ten z těch lepších variant. Znám pár konkrétních případů a nakonec za to vždycky zaplatí ten pes. A argumenty typu, že přece nebudu dávat tolik peněz za psa s PP, když za třetinu této ceny mám čistokrevného bez PP vůbec nemá smysl komentovat..... přece, když na něco nemám, tak si buď našetřím na originál a nebudu kupovat padělek!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tím naprosto souhlasím... I my teď máme doma tři 4,5 měsíční štěňata poměrně vzácného plemene. Určitě jedno si chci nechat, zatím ani nevím které, jsou všechna krásná, rodiče zdravotní testy, otec světový vítěz,.... Pod cenu nepůjdu. Na to si svých odchovů cením... Pro nás tu trh není a z toho mála ještě vybírám vhodné majitele, a to ať od nás nebo ze zahraničí. Příští rok nenakryjeme všechny feny, zřejmě jen jednu. Nebudu sekat množství a prodávat pak za pakatel...

...s tímto názorem se aboslutně ztotožňuji, taky jsem letos měla vrh štěňátek po zdravotně vynikajících rodičích, výstavně velice úspěšných, se zdravotními testy obou rodičů a tyto testy nejsou u našeho plemene vůbec povinné, ale protože jsem chtěla mít jistotu zdraví, šla jsem do toho, zrovna tak jako majitelka krycího psa. Štěňata jsem prodala, jedno ale doma ještě ve věku 4,5 měsíce mám......taky nepůjdu pod cenu, protože i já si svých odchovů velice cením a nedělám to rozhodně pro peníze, ale protože se chci v chovu někam posunout a jak říkám, každé krytí musí mít svůj význam. Mám doma 4 chovné feny a vrhy jednou za dva roky jeden....vůbec mi nevadí, že na každé feně budu mít vrh pouze jeden, maximálně dva. Přesně jak píšete, ani mě nejde o kvantitu, ale o kvalitu. A štěně, které mám ještě doma, si raději doma nechám, má vynikající rodokmen, než bych ho dala pryč komukoliv a za každou cenu ( pod cenu)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hezky napsáno. Ale obávám se, že Regina nepochopí. Je toho typu lidí, co koupí zlatý prsten na parkovišti a pak když zjistí, že je to kočičák, tak nadávají prodejci místo sobě.
Koupě čekoholiv je každého rozhodnutí a i u psů je informací dost a na výběr štěňat dost, aby člověk mohl koupit dobře. Pokud někdo spoléhá jen na informace od prodávajícího a koupí první co se namane může nadávat akorát tak sobě.
A ještě dodám, to že třeba policie může používat psy, že jsou asistenční psi apod., to je taky výsledek plemenářské práce. Bez šlechtění a této práce by pes nemohl být ani domácím mazlíčkem, protože i povahy by byly úplně někde jinde a koupě štěněte by teprve pak byla ta pravá loterie.

a klamání kupujícího. Velice se mýlíte. Neuvedená chovná stanice je na výstavách v Čechách, Polsku jednička. Čekala jsem na psa 2 vrhy. To, co mi vadí je, že chovatelka o vadě věděla. A užívala si, jak mně organizuje po výstavách, na svod, a čekala na moje pokoření či co. Znovu opakuji, že jsem chtěla mít jistotu, že budu mít zdravé štěně z dobrého chovu. Celou diskusí se prolíná debata o tom, jak je nezodpovědné rozmnožovat bezpapoše na úkor papošů. Jak papoši jsou zdraví, sledovaní a bezpapoši jsou od naší Asty s tím z Dolní Horní. Výrazy posledních dvou vět jsem se naučila zde. Já jsem na svém případu jen předvedla, jak ani ta nejlepší chovná stanice není zárukou toho, že budete mít vhodného jedince pro chov, zejména když si klubová zednářská lože vymyslí výluku, která není výlukou v ostatních zemích Evropy a současně Vás chovatelka v rámci uplatnění své plemenářské práce, vědoma si této výlukové vady, neuvedené ve standardu podvede a vyinkasuje v ceně štěněte nejvyšší kvality. Asi jste nečetla celou diskusi, ale uvedla jsem zde, že mám také uznaného plemeníka tohoto plemene, který prošel sítem, je to co se týše "plemene" podle mne "druhořadý" pes. Ta fenka, která nebyla připuštěna k chovu, na výstavách i v zahraničí měla úspěch. Nechovám ani na jednom z nich. Nikdy jsem chovat ani nechtěla. A nejsou ani trochu příbuzní. Jsem s nimi velmi šťastná a spokojená a český styl chovatelství psů považuji pro většinu klasických plemen, které dobře znám za devastující. Je to zde výše uvedeno, co chovatelství provedlo v Čechách s jednotlivými rasami. Pliváním jedovatostí na moji osobu nezměníte fakt, že když chcete pořádné zvíře, musíte jej dovézt. A co se týče povah......bez Vašeho šlechtění (vytváření ideální rasy) na tom byla většina plemen mnohem lépe. Pochopíte konečně, že pro mne uchovnění nebylo důležité? Bylo jednou z podmínek prodeje štěněte. A znovu opakuji, byla jsem tak šťastná, že dostanu štěně - fenku - jedinou která zůstávala v CR, že jsem se smířila i s tím, že nedostanu kupní smlouvu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a klamání kupujícího. Velice se mýlíte. Neuvedená chovná stanice je na výstavách v Čechách, Polsku jednička. Čekala jsem na psa 2 vrhy. To, co mi vadí je, že chovatelka o vadě věděla. A užívala si, jak mně organizuje po výstavách, na svod, a čekala na moje pokoření či co. Znovu opakuji, že jsem chtěla mít jistotu, že budu mít zdravé štěně z dobrého chovu. Celou diskusí se prolíná debata o tom, jak je nezodpovědné rozmnožovat bezpapoše na úkor papošů. Jak papoši jsou zdraví, sledovaní a bezpapoši jsou od naší Asty s tím z Dolní Horní. Výrazy posledních dvou vět jsem se naučila zde. Já jsem na svém případu jen předvedla, jak ani ta nejlepší chovná stanice není zárukou toho, že budete mít vhodného jedince pro chov, zejména když si klubová zednářská lože vymyslí výluku, která není výlukou v ostatních zemích Evropy a současně Vás chovatelka v rámci uplatnění své plemenářské práce, vědoma si této výlukové vady, neuvedené ve standardu podvede a vyinkasuje v ceně štěněte nejvyšší kvality. Asi jste nečetla celou diskusi, ale uvedla jsem zde, že mám také uznaného plemeníka tohoto plemene, který prošel sítem, je to co se týše "plemene" podle mne "druhořadý" pes. Ta fenka, která nebyla připuštěna k chovu, na výstavách i v zahraničí měla úspěch. Nechovám ani na jednom z nich. Nikdy jsem chovat ani nechtěla. A nejsou ani trochu příbuzní. Jsem s nimi velmi šťastná a spokojená a český styl chovatelství psů považuji pro většinu klasických plemen, které dobře znám za devastující. Je to zde výše uvedeno, co chovatelství provedlo v Čechách s jednotlivými rasami. Pliváním jedovatostí na moji osobu nezměníte fakt, že když chcete pořádné zvíře, musíte jej dovézt. A co se týče povah......bez Vašeho šlechtění (vytváření ideální rasy) na tom byla většina plemen mnohem lépe. Pochopíte konečně, že pro mne uchovnění nebylo důležité? Bylo jednou z podmínek prodeje štěněte. A znovu opakuji, byla jsem tak šťastná, že dostanu štěně - fenku - jedinou která zůstávala v CR, že jsem se smířila i s tím, že nedostanu kupní smlouvu.

Regino, pořád vaše nářky úplně nechápu, ale nesouhlasím s tím, že kvalitní štěně v ČR neseženete (i když nevím, jaká jsou ta "vaše" plemena) a místní chovatelství, že nestojí za nic. To opravdu není "fakt"... Nikdo tu také netvrdí, že každý odchov z nejvyhlášenější chovatelské stanice je nutně budoucí šampion nebo vhodný jedinec na chov. Nechápu, proč by vás chovatelka vašeho štěněte záměrně honila po výstavách se štěnětem s vadou, protože takto by poškozovala především sebe a své jméno, nikoliv vás. Stejně tak nechápu, jakými prostředky vás k tomu donutila, pakliže vám to bylo tolik proti srsti. A už vůbec nechápu, jak může kdokoli vydat nemalý peníz bez řádné kupní smlouvy - takové štěně by mohlo být jedinečné a pozlacené, ale nepůsobilo by to na mě seriózně. Pokud jste v takovém případě dovolila svým emocím zastřít racionální úvahy (aspoň jste se jimi a pečlivým dlouhodobým výběrem oháněla v předchozích příspěvcích), pak opravdu pláčete na špatném hrobě. Přesto ale, jak píšete, jste získala psy, které jste chtěla, dělají vám radost a jste s nimi šťastná. V čem je tedy problém? Ve výši pořizovací ceny?
Jedna vaše osobní zkušenost (ani několik) ještě nelze zobecnit na celou chovatelskou činnost, několik vašich dojmů a postřehů ještě neznamená obecný fakt, to se na mě nezlobte!

Bez toho "našeho šlechtění" na tom byla většina plemen mnohem lépe? Jakých plemen? Která plemena konkrétně bez toho "našeho šlechtění" vznikla? A co máte na mysli tím vytvářením "ideální rasy"? Jakou rasu máte na mysli?

V každém případě žádným nešvarem chovu s PP (a že existují, tu nikdo nepopírá) nelze omlouvat neuváženou a nezodpovědnou produkci psů bez PP.

Mimochodem, ten výraz o potomcích Asty z Horní Dolní jste se naučila ode mě. Bylo by fajn, kdybyste si ten příspěvek přečetla pořádně, neb nebyl použit v pejorativním kontextu tak, jak jej interpretujete vy. Ačkoliv nebyla by to ve vašem případě dezineterpretace první..
Irena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a klamání kupujícího. Velice se mýlíte. Neuvedená chovná stanice je na výstavách v Čechách, Polsku jednička. Čekala jsem na psa 2 vrhy. To, co mi vadí je, že chovatelka o vadě věděla. A užívala si, jak mně organizuje po výstavách, na svod, a čekala na moje pokoření či co. Znovu opakuji, že jsem chtěla mít jistotu, že budu mít zdravé štěně z dobrého chovu. Celou diskusí se prolíná debata o tom, jak je nezodpovědné rozmnožovat bezpapoše na úkor papošů. Jak papoši jsou zdraví, sledovaní a bezpapoši jsou od naší Asty s tím z Dolní Horní. Výrazy posledních dvou vět jsem se naučila zde. Já jsem na svém případu jen předvedla, jak ani ta nejlepší chovná stanice není zárukou toho, že budete mít vhodného jedince pro chov, zejména když si klubová zednářská lože vymyslí výluku, která není výlukou v ostatních zemích Evropy a současně Vás chovatelka v rámci uplatnění své plemenářské práce, vědoma si této výlukové vady, neuvedené ve standardu podvede a vyinkasuje v ceně štěněte nejvyšší kvality. Asi jste nečetla celou diskusi, ale uvedla jsem zde, že mám také uznaného plemeníka tohoto plemene, který prošel sítem, je to co se týše "plemene" podle mne "druhořadý" pes. Ta fenka, která nebyla připuštěna k chovu, na výstavách i v zahraničí měla úspěch. Nechovám ani na jednom z nich. Nikdy jsem chovat ani nechtěla. A nejsou ani trochu příbuzní. Jsem s nimi velmi šťastná a spokojená a český styl chovatelství psů považuji pro většinu klasických plemen, které dobře znám za devastující. Je to zde výše uvedeno, co chovatelství provedlo v Čechách s jednotlivými rasami. Pliváním jedovatostí na moji osobu nezměníte fakt, že když chcete pořádné zvíře, musíte jej dovézt. A co se týče povah......bez Vašeho šlechtění (vytváření ideální rasy) na tom byla většina plemen mnohem lépe. Pochopíte konečně, že pro mne uchovnění nebylo důležité? Bylo jednou z podmínek prodeje štěněte. A znovu opakuji, byla jsem tak šťastná, že dostanu štěně - fenku - jedinou která zůstávala v CR, že jsem se smířila i s tím, že nedostanu kupní smlouvu.

Chovatelka vás organizovala? A vy jste se nechala? To naprosto nechápu, protože já sebou cizími lidmi manipulovat nenechávám. Jsem svéprávná. Chovatelka vás vědomě podvedla? No 90% kupců bezpapíráků je taky podvedeno a nemůžou nic, vy můžete. Podvod v chovu s PP se dá lehce dokázat a potrestat. Ovšem jestli nemáte kupní smlouvu, je to vaše blbost a popravdě naprosto nechápu jak někdo může vydat x tisíc bez kupní smlouy, to si o potrestání samo říká. Ale nic není ztraceno, z hlediska práva kupní smlouva nemusí být nutně písemná, pokud máte svědka, myslím, že byste uspěla i s tím. Pokusila jste se s tím něco dělat?
Se nezlobte, ale nedivte se, že jsou lidi tady proti vám, koupila jste si štěně bez kupní smlouvy, nechala chovatelku sebou mávat, nechala se podvést a naprosto nic jste neudělala, jen si stěžujete na netu a pliváte špínu na všechny chovatele a to prostě působí dojmem, ty si vylejváte na jiných vztek za svojí blbost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovatelka vás organizovala? A vy jste se nechala? To naprosto nechápu, protože já sebou cizími lidmi manipulovat nenechávám. Jsem svéprávná. Chovatelka vás vědomě podvedla? No 90% kupců bezpapíráků je taky podvedeno a nemůžou nic, vy můžete. Podvod v chovu s PP se dá lehce dokázat a potrestat. Ovšem jestli nemáte kupní smlouvu, je to vaše blbost a popravdě naprosto nechápu jak někdo může vydat x tisíc bez kupní smlouy, to si o potrestání samo říká. Ale nic není ztraceno, z hlediska práva kupní smlouva nemusí být nutně písemná, pokud máte svědka, myslím, že byste uspěla i s tím. Pokusila jste se s tím něco dělat?
Se nezlobte, ale nedivte se, že jsou lidi tady proti vám, koupila jste si štěně bez kupní smlouvy, nechala chovatelku sebou mávat, nechala se podvést a naprosto nic jste neudělala, jen si stěžujete na netu a pliváte špínu na všechny chovatele a to prostě působí dojmem, ty si vylejváte na jiných vztek za svojí blbost.

Máte naprostou pravdu, tak jsem stála o to štěně, že jsem zcela zblbla a mnohokrát jsem to zde přiznala, ani jsem s tím následně nic nedělala, protože není co a koneckonců dosáhla jsem svého, mám svou vysněnou čubičku. Kdybyste mne znala, já opravdu nejsem obvykle manipulovatelná. Ale o tom to celé není. Opravdu jsem to dávala jako příklad, že chovatelé papíráků nejsou z podstaty věci morálnější než chovatelé bezpapíráků, což když si přečtete diskusi je zde opakováno velmi často. Co se týče té "mojí" chovatelky, ono se jí to v součtu vrátí. Koneckonců i vy píšete, že 99 % majitelů bezpapíráků je podvedeno. To je tvrzení bez důkazu. Celá diskuse začala o prodeji a toto už je zcela mimo.Zdravím Regina

Málokdo to veřejně přizná ale většina štěnat bez pp malých a lukrativních plemen jde právě od chovatelu s pp a ti je mají doma ve sklepech ap.zásobují jima výkupy ve velkém.Spousta špičkových a vyhlašených chovek které mají spoustu uspěchu a na stránkách se představují jako super chovatelé a milovníci psu.
Znám několi vykupáku a s jedním jsem jezdila pro štěnata a kotata a divily byste se ke komu jsme jezdily.Tohle napadání mi z tohoto pohledu připadá směšné a opravdu jde spíš o konkurenci a o lidskou závist a hlavně o peníze.I když má chovatel sebelepší umysly tak to vše stojí peníze a holt je musí někde vydělat..... tohle je druhá stranka chovu .

Tak už to konečně někdo zveřejněte kdo prodává štěňata do výkupů, abychom se pořád jenom nedivili. Bez konkrétního jména chov. stanice nebo chovatele je to jenom pomluva a ničím nepodložené osočování chovatelů s PP. Věřím tomu, že naprostá většina z nich jsou slušní lidé, kterým jsou takové praktiky cizí, ale díky několika málo jedincům, kteří jsou bez jakýchkoliv zábran, pak celý chov s PP čelí neustálému podezírání, pomlouvání, urážkám... Někdy mi to připadá jak v Kocourkově, pořád nějaké naznačování, ale konkrétně nikdo nezveřejní ani plemeno, a už vůbec chovatele. Tak k čemu pak jsou takové plané diskuze!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Málokdo to veřejně přizná ale většina štěnat bez pp malých a lukrativních plemen jde právě od chovatelu s pp a ti je mají doma ve sklepech ap.zásobují jima výkupy ve velkém.Spousta špičkových a vyhlašených chovek které mají spoustu uspěchu a na stránkách se představují jako super chovatelé a milovníci psu.
Znám několi vykupáku a s jedním jsem jezdila pro štěnata a kotata a divily byste se ke komu jsme jezdily.Tohle napadání mi z tohoto pohledu připadá směšné a opravdu jde spíš o konkurenci a o lidskou závist a hlavně o peníze.I když má chovatel sebelepší umysly tak to vše stojí peníze a holt je musí někde vydělat..... tohle je druhá stranka chovu .

Tak žiaľ aj na Slovensku funguje, že niektorí chovatelia nášho plemena chovajú s PP, ale vedľa toho chovajú ešte čivavy, bišónkov, maltezákov a pod. bez PP a tieto dávajú do výkupu. Som nováčik v chove nášho plemena ( zatiaľ 1 vrh na veľmi kvalitnej fene a vynikajúcom krycom psovi zo zahraničia/, zo začiatku som si veľmi vážila týchto dlhoročných chovateľov, radila som sa s nimi, ale keď som ich navštívila a zistila som, že chovajú ešte iné plemená bez PP a do výkupu a ešte sa tým chvália ako na tom zarábajú, je mi z nich na blivo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak už to konečně někdo zveřejněte kdo prodává štěňata do výkupů, abychom se pořád jenom nedivili. Bez konkrétního jména chov. stanice nebo chovatele je to jenom pomluva a ničím nepodložené osočování chovatelů s PP. Věřím tomu, že naprostá většina z nich jsou slušní lidé, kterým jsou takové praktiky cizí, ale díky několika málo jedincům, kteří jsou bez jakýchkoliv zábran, pak celý chov s PP čelí neustálému podezírání, pomlouvání, urážkám... Někdy mi to připadá jak v Kocourkově, pořád nějaké naznačování, ale konkrétně nikdo nezveřejní ani plemeno, a už vůbec chovatele. Tak k čemu pak jsou takové plané diskuze!

Absolutní souhlas - zveřejněte tedy jména těch podvodníků ať se nemusíme my, slušní chovatelé pořád divit a hájit neobhajitelné !!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Absolutní souhlas - zveřejněte tedy jména těch podvodníků ať se nemusíme my, slušní chovatelé pořád divit a hájit neobhajitelné !!!!

Jenže většina těchto chovatelu byla zpočátku taky slušná a postivá ale podmínky,život je holt dotlačily do stavu kde jsou a jmenovat někoho konkrétně no nevím myslím že ruzné pomluvy a osočování zvládnem tady i bez jmenování konkrétních jedincu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Absolutní souhlas - zveřejněte tedy jména těch podvodníků ať se nemusíme my, slušní chovatelé pořád divit a hájit neobhajitelné !!!!

Přesně tak. Bohužel, kdo na tyhle pomluvy doplácí nejsou jen slušní chovatelé,které to maximálně dopálí, demotivuje nebo odradí, ale hlavně ti přemnožení bezprizorní psi!
Ono by úplně stačilo, kdyby "milovníkům" psů a zájemcům o štěňata konečně (třeba na základě téhle diskuze) došlo, že jakýkoliv chov bez PP je apriori špatně a upřednostili výběr z chovů s PP. Pokud nám jde opravdu o zájem těch zvířat, může být vcelku fuk, jestli je za obojím třebas jediný člověk (což pochopitelně neschvaluji). Nebudu ho ale podporovat v té nezodpovědné aktivitě tím, že mu poskytnu odbyt... Bez poptávky prostě nabídka nebude!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak. Bohužel, kdo na tyhle pomluvy doplácí nejsou jen slušní chovatelé,které to maximálně dopálí, demotivuje nebo odradí, ale hlavně ti přemnožení bezprizorní psi!
Ono by úplně stačilo, kdyby "milovníkům" psů a zájemcům o štěňata konečně (třeba na základě téhle diskuze) došlo, že jakýkoliv chov bez PP je apriori špatně a upřednostili výběr z chovů s PP. Pokud nám jde opravdu o zájem těch zvířat, může být vcelku fuk, jestli je za obojím třebas jediný člověk (což pochopitelně neschvaluji). Nebudu ho ale podporovat v té nezodpovědné aktivitě tím, že mu poskytnu odbyt... Bez poptávky prostě nabídka nebude!

Jenže k tomu slouží trh pokud bude zájem tak budou s tím nic nenaděláte.. Většina zájemci se rozhodně si pořídit psa a líbí se jim souseduv jork tak si koupí noviny a nebo projdou inzeráty na netu a koupí nejlevnější a nejbližší štěně a chovu s pp a organizaci chovu nemají ani potuchy.Koupí štěně a budou se o něj starat bez ohledu na to jak vypadá .Většina lidí nemá o organizaci a chovu vubec žádnou představu a vubec neví o co jde.Pro takové je každý kdo má víc psu tak bud utulek nebo chovná stanice a to je asi tak všechno co vědí a nebo spíš chtějí a potřebují vědět.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak. Bohužel, kdo na tyhle pomluvy doplácí nejsou jen slušní chovatelé,které to maximálně dopálí, demotivuje nebo odradí, ale hlavně ti přemnožení bezprizorní psi!
Ono by úplně stačilo, kdyby "milovníkům" psů a zájemcům o štěňata konečně (třeba na základě téhle diskuze) došlo, že jakýkoliv chov bez PP je apriori špatně a upřednostili výběr z chovů s PP. Pokud nám jde opravdu o zájem těch zvířat, může být vcelku fuk, jestli je za obojím třebas jediný člověk (což pochopitelně neschvaluji). Nebudu ho ale podporovat v té nezodpovědné aktivitě tím, že mu poskytnu odbyt... Bez poptávky prostě nabídka nebude!

Úplne súhlasím. Lenže mnoho budúcich majiteľov bezpapierákov toto fórum ešte nečíta.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak. Bohužel, kdo na tyhle pomluvy doplácí nejsou jen slušní chovatelé,které to maximálně dopálí, demotivuje nebo odradí, ale hlavně ti přemnožení bezprizorní psi!
Ono by úplně stačilo, kdyby "milovníkům" psů a zájemcům o štěňata konečně (třeba na základě téhle diskuze) došlo, že jakýkoliv chov bez PP je apriori špatně a upřednostili výběr z chovů s PP. Pokud nám jde opravdu o zájem těch zvířat, může být vcelku fuk, jestli je za obojím třebas jediný člověk (což pochopitelně neschvaluji). Nebudu ho ale podporovat v té nezodpovědné aktivitě tím, že mu poskytnu odbyt... Bez poptávky prostě nabídka nebude!

Přesně tak.Znám s parku tedy údajně stafbula .No trošíínku tam podoba je.To by nebyla taková trága jako to že je to PULROČNÍ zvíře má dysplazku jako prase a nedovivinutou páteř . Hrůza hlavně že ušetřili za štěně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže k tomu slouží trh pokud bude zájem tak budou s tím nic nenaděláte.. Většina zájemci se rozhodně si pořídit psa a líbí se jim souseduv jork tak si koupí noviny a nebo projdou inzeráty na netu a koupí nejlevnější a nejbližší štěně a chovu s pp a organizaci chovu nemají ani potuchy.Koupí štěně a budou se o něj starat bez ohledu na to jak vypadá .Většina lidí nemá o organizaci a chovu vubec žádnou představu a vubec neví o co jde.Pro takové je každý kdo má víc psu tak bud utulek nebo chovná stanice a to je asi tak všechno co vědí a nebo spíš chtějí a potřebují vědět.

Jasně, ale tu poptávku tvoří konkrétní kupující. A aby se ta poptávka změnila, jsou zapotřebí informovaní kupující. Dokud budou jejich informace ovlivněny hlavně neadresnými pomluvami a fámami o chovu s PP, dokud se nedozvědí nebo neuvědomí si, že zakoupením jediného psa bez PP de facto podporují další množení a v konečném důsledku tak plní útulky, nic se nezmění. Proto je taková osvěta pořád potřeba, třeba i prostřednictvím takovýchto fór. Je jasné, že působení fóra je omezené a že je to pořád dokola. Ale jestli na základě tohoto fóra změní názor třeba jeden jediný čtenář, stojí to podle mě za to...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, ale tu poptávku tvoří konkrétní kupující. A aby se ta poptávka změnila, jsou zapotřebí informovaní kupující. Dokud budou jejich informace ovlivněny hlavně neadresnými pomluvami a fámami o chovu s PP, dokud se nedozvědí nebo neuvědomí si, že zakoupením jediného psa bez PP de facto podporují další množení a v konečném důsledku tak plní útulky, nic se nezmění. Proto je taková osvěta pořád potřeba, třeba i prostřednictvím takovýchto fór. Je jasné, že působení fóra je omezené a že je to pořád dokola. Ale jestli na základě tohoto fóra změní názor třeba jeden jediný čtenář, stojí to podle mě za to...

Ano . Mám osobní zkušenost, kdy jsem takto jednu paní přesvědčila. A mám z toho dobrý pocit.
Pochopila že z mé strany nejde o rasismus, ale naopak, že je mi líto těch všech bezprizorných, kteří na neregistrovaný chov doplácejí a sama je nyní zastánkyní chovu registrovaného. Jak psů tak koček.Jinak - chov registrovaný je chov s PP. Každé PP zvíře je registrováno na plemenné knize, na jméno chovatele a proto, pokud je někdo sfinja a podrazák a dělá v chovu tak či onak bordel - je jednoduché ho jmenovat že?

Ale množitelé bezpapíráků to vědí, že to není pro chov přínos, ale jsou z toho prachy. Třeba to jsou lidi, co makají za pár kaček u pásu+musí mít ještě další práci, aby vše finančně zvládli, třeba náhodou nakryli fenu a prodali štěňata a zjistili, že se dá na tom vydělat tak toho využívají-neobhajuju je, to určitě ne, ale na jednu stranu to i chápu. Ono v dnešní době uživit rodinu, kdy jeden z partnerů je třeba bez práce a splácet půjčky není jednoduchý

Takže podle toho můžeme jít všichni ostatní třeba krást, no co vždyď rodinu je potřeba uživit a je jedno jak. Kde je charakter a poctivost?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale množitelé bezpapíráků to vědí, že to není pro chov přínos, ale jsou z toho prachy. Třeba to jsou lidi, co makají za pár kaček u pásu+musí mít ještě další práci, aby vše finančně zvládli, třeba náhodou nakryli fenu a prodali štěňata a zjistili, že se dá na tom vydělat tak toho využívají-neobhajuju je, to určitě ne, ale na jednu stranu to i chápu. Ono v dnešní době uživit rodinu, kdy jeden z partnerů je třeba bez práce a splácet půjčky není jednoduchý

To si děláte legraci, ne? Pro takovou nezodpovědnost máte pochopení? Ty podobným způsobem vyprodukované psy v útulcích má uživit kdo? (A to to uživení je relativně to nejmenší v porovnání s tím, co psi pro svůj spokojený život skutečně potřebují).

Srandu si nedělá, bohužel. Samozřejmě, že množení bezpapíráků ve velkém po stodolách, různých maštalích a kravínech byl až do krize velmi výnosný byznys, lidi dělali třeba na půl úvazku nebo byli na podpoře, a množili bezpapíráky kvůli nemalému zisku - o plemeno jim samozřejmě nejde, jde jen o plnou peněženku. Ovšem v době krize přestala štěňata na západě frčet, tak přestaly fungovat výkupy - vyváží už jen o hodně menší množství než dříve, tudíž zůstávají bezpapíráci v ČR, a trh se zahltil bezappírákama - je vyšší nabídka než poptávka ( stejně tak na Slovensku, Polsku a Maďarsku ), proto se teď špatně prodává bez PP i s PP a ceny díky vyšší nabídce než poptávce šly rapidně dolu u většiny plemen zasažených množením bezpapíráků.

To bohužel vím, že to takto fungovalo a funguje. Ten údiv patřil spíš tomu, že pro takovou činnost někdo nachází pochopení a omluvu s poukázáním na nutnost "uživit se v dnešní těžké době". Doufejme, že ta krize trh aspoň trochu pročistí od "plev", protože se to prostě těm, kdo jsou motivováni jen ziskem, přestane vyplácet...

Taky v to doufám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Srandu si nedělá, bohužel. Samozřejmě, že množení bezpapíráků ve velkém po stodolách, různých maštalích a kravínech byl až do krize velmi výnosný byznys, lidi dělali třeba na půl úvazku nebo byli na podpoře, a množili bezpapíráky kvůli nemalému zisku - o plemeno jim samozřejmě nejde, jde jen o plnou peněženku. Ovšem v době krize přestala štěňata na západě frčet, tak přestaly fungovat výkupy - vyváží už jen o hodně menší množství než dříve, tudíž zůstávají bezpapíráci v ČR, a trh se zahltil bezappírákama - je vyšší nabídka než poptávka ( stejně tak na Slovensku, Polsku a Maďarsku ), proto se teď špatně prodává bez PP i s PP a ceny díky vyšší nabídce než poptávce šly rapidně dolu u většiny plemen zasažených množením bezpapíráků.

Jenže zrovna tak jak rozmnožují bezpapoše, tak se často množí i PP plemena. Nevidím velký rozdíl. Dokonce takhle chová i pár dost známých chovek...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže zrovna tak jak rozmnožují bezpapoše, tak se často množí i PP plemena. Nevidím velký rozdíl. Dokonce takhle chová i pár dost známých chovek...

Ale tak se podívej do inzerce u různých plemen a uvidíš kolik připadá na 1 inzerát štěňat s PP - inzerátů bez PP - a hned ten rozdíl uvidíš - podívej se třeba na - bazos .cz - na yorky a mopse - a uvidíš kolik je inzerátů na nezpapíráky, a kolikrát míň na papírová štěňata. Dále pak neznám nikoho, kdo bx štěňata s PP prodávaů prostřednictvím výkupů - za cenu bezpapírových štěňat ( papírová štěňata Vám prostě výkupy dobře nezaplatí ). Takže je zcela jasné, proč je psů nadbytek - větší nabídka než poptávka - a není to kvůli štěňatům s PP. Takže já tam rozdíl vidím - bezpapírůků se vyprodukuje třeba třicetkrát víc než papírových štěňat - a je to potom vidět i inzercích i v útulcích.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tak se podívej do inzerce u různých plemen a uvidíš kolik připadá na 1 inzerát štěňat s PP - inzerátů bez PP - a hned ten rozdíl uvidíš - podívej se třeba na - bazos .cz - na yorky a mopse - a uvidíš kolik je inzerátů na nezpapíráky, a kolikrát míň na papírová štěňata. Dále pak neznám nikoho, kdo bx štěňata s PP prodávaů prostřednictvím výkupů - za cenu bezpapírových štěňat ( papírová štěňata Vám prostě výkupy dobře nezaplatí ). Takže je zcela jasné, proč je psů nadbytek - větší nabídka než poptávka - a není to kvůli štěňatům s PP. Takže já tam rozdíl vidím - bezpapírůků se vyprodukuje třeba třicetkrát víc než papírových štěňat - a je to potom vidět i inzercích i v útulcích.

A jelikož je opravdu "přepsíno" tak se trh uklidní - nebude zájem ani o PP štěňata, ale ani o štěňata bez PP... Tudíž chovatelé si budou muset setsakra dobře rozmyslet zda krýt. Už teď vidím známky a snahy "rušit chov". A je to dobře, zůstanou jen skuteční znalci a milovníci pejsků, řady množitelů (bez i s PP) prořídnou... Už to nebude tak výhodný "kšeft".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jelikož je opravdu "přepsíno" tak se trh uklidní - nebude zájem ani o PP štěňata, ale ani o štěňata bez PP... Tudíž chovatelé si budou muset setsakra dobře rozmyslet zda krýt. Už teď vidím známky a snahy "rušit chov". A je to dobře, zůstanou jen skuteční znalci a milovníci pejsků, řady množitelů (bez i s PP) prořídnou... Už to nebude tak výhodný "kšeft".

Už aby to bolo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jelikož je opravdu "přepsíno" tak se trh uklidní - nebude zájem ani o PP štěňata, ale ani o štěňata bez PP... Tudíž chovatelé si budou muset setsakra dobře rozmyslet zda krýt. Už teď vidím známky a snahy "rušit chov". A je to dobře, zůstanou jen skuteční znalci a milovníci pejsků, řady množitelů (bez i s PP) prořídnou... Už to nebude tak výhodný "kšeft".

tohle je věc, se kterou souhlasím na 1000000%, existují množárny s klecemi a kravíny plné psů s PP i bez PP
a existují lidi, kteří chovají na nemocných psech a "upravených" psech s PP i bez PP

a zrovna tak existují lidi, kteří s láskou vypiplají štěňata s PP i bez PP s nejlepším svědomím

moc ráda bych byla, aby zůstal trh s PP i bez PP, ale jen lidí, co psy milují a dají jim všechno a zůstanou v kontaktu s chovatelem ne proto, že ho mají napsaného v papírech, ale proto, že je oba ta štěňata zajímají po celý jejich život

moc se těším, doufám, že to tak bude, nechápu to fanatické zastávání se PP - kdyby byli jen psi s PP, tak co si pořídí ti kreténi do kravínů? myslíte, že tam budou spravovat traktory? je to jen o lidech, kdyby byli jen psi s PP, tak tam týrají psy s PP....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tohle je věc, se kterou souhlasím na 1000000%, existují množárny s klecemi a kravíny plné psů s PP i bez PP
a existují lidi, kteří chovají na nemocných psech a "upravených" psech s PP i bez PP

a zrovna tak existují lidi, kteří s láskou vypiplají štěňata s PP i bez PP s nejlepším svědomím

moc ráda bych byla, aby zůstal trh s PP i bez PP, ale jen lidí, co psy milují a dají jim všechno a zůstanou v kontaktu s chovatelem ne proto, že ho mají napsaného v papírech, ale proto, že je oba ta štěňata zajímají po celý jejich život

moc se těším, doufám, že to tak bude, nechápu to fanatické zastávání se PP - kdyby byli jen psi s PP, tak co si pořídí ti kreténi do kravínů? myslíte, že tam budou spravovat traktory? je to jen o lidech, kdyby byli jen psi s PP, tak tam týrají psy s PP....

Jenže na chovy s PP Vám může příjít kontrola z klubu, štěńata jsou zapsaná v plemenných knihách, takže se snadno dohledá kvůli daním kolik kdo odchoval za rok štěňat s PP, na štěňata s PP se dávají skoro vždy kupní smlouvy , kde je uvedená částka za kolik bylo štěně prodáno ( u drtivé většiny bezpapíráků z kravínů Vám kvůli finančáku kupní smlouvu nevystaví ). Takže s množárnama psů s PP by to nebylo tak horké, kdyby neexistovali množárny bez PP. Tito množitelé by do chovu psů s PP nešli, protože by na ně mohl finanční úřad, kontroli z klubů, museli by dodržovat chovatelský řád, jezdit po výstavách, bonitacích, museli by platit daně, atd .... Takže už by se jim ten chov s PP tak nelíbil a nerentoval.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tohle je věc, se kterou souhlasím na 1000000%, existují množárny s klecemi a kravíny plné psů s PP i bez PP
a existují lidi, kteří chovají na nemocných psech a "upravených" psech s PP i bez PP

a zrovna tak existují lidi, kteří s láskou vypiplají štěňata s PP i bez PP s nejlepším svědomím

moc ráda bych byla, aby zůstal trh s PP i bez PP, ale jen lidí, co psy milují a dají jim všechno a zůstanou v kontaktu s chovatelem ne proto, že ho mají napsaného v papírech, ale proto, že je oba ta štěňata zajímají po celý jejich život

moc se těším, doufám, že to tak bude, nechápu to fanatické zastávání se PP - kdyby byli jen psi s PP, tak co si pořídí ti kreténi do kravínů? myslíte, že tam budou spravovat traktory? je to jen o lidech, kdyby byli jen psi s PP, tak tam týrají psy s PP....

Kreténi z kravínů by to zabalili, protože by na ně mohl finančák. Proč myslíte, že se mastí tolik psů bez PP? Myslíte si, že ti co odchovávají bez PP s takovou láskou,že svoje odchovy přiznají a řádně zdaní?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kreténi z kravínů by to zabalili, protože by na ně mohl finančák. Proč myslíte, že se mastí tolik psů bez PP? Myslíte si, že ti co odchovávají bez PP s takovou láskou,že svoje odchovy přiznají a řádně zdaní?

A Vy si opravdu myslíte, že chovatelé s PP se nesnaží všelijak různě se placení daní vyhnout?? Do daní si mimochodem dávají všechny výlohy s chovem spojené, krmení, veterinární výdaje.., bohužel i ze své vlastní zkušenosti (i zkušenosti jiných) vím, že ne zřídka se do kolonky cena štěněte uvede "cena dohodou" a ve výsledku se dojde k tomu, že vlastně žádný výdělek není!!! A na druhou stranu znám i chovatele bez PP, kteří štěňátkům věnují mimořádnou péči - nejen že řádně odčervují, očkují, krmí tím nejlepším a věnují se štěňátkům tak, jako málokterý PP chovatel!!! Štěňátka pak prodají v podstatě jen za náklady a budoucí pánečky si nejdřív pořádně prolustrují. Za tímto si stojím a nehažte laskavě všechny chovatele bez PP do jednoho pytle

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A Vy si opravdu myslíte, že chovatelé s PP se nesnaží všelijak různě se placení daní vyhnout?? Do daní si mimochodem dávají všechny výlohy s chovem spojené, krmení, veterinární výdaje.., bohužel i ze své vlastní zkušenosti (i zkušenosti jiných) vím, že ne zřídka se do kolonky cena štěněte uvede "cena dohodou" a ve výsledku se dojde k tomu, že vlastně žádný výdělek není!!! A na druhou stranu znám i chovatele bez PP, kteří štěňátkům věnují mimořádnou péči - nejen že řádně odčervují, očkují, krmí tím nejlepším a věnují se štěňátkům tak, jako málokterý PP chovatel!!! Štěňátka pak prodají v podstatě jen za náklady a budoucí pánečky si nejdřív pořádně prolustrují. Za tímto si stojím a nehažte laskavě všechny chovatele bez PP do jednoho pytle

To je sice hezký, ale nezdaní ani korunu, nemusí se zaobírat tím, jestli danit při každém vrhu (resp. na konci roku, v kterém za vrh dostal peníze), nebo mít ŽL (u bezPP) a danit co rok. Kdežto ten, kdo odchovává s PP, na toho může přijít kontrola z FÚ, tak si musí vést řádnou evidenci, schovávat účtenky atd. A pokud nechová na ŽL, kdy si toho člověk může dát do nákladů víc (nevím, zda jde na chov psů uplatnit paušál ze zemědělské činnosti?) a hlavně za celý rok, tak je co danit, i když ve skutečnosti tomu tak není, ptž lze uplatnit pouze náklady od krytí po prodej.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je sice hezký, ale nezdaní ani korunu, nemusí se zaobírat tím, jestli danit při každém vrhu (resp. na konci roku, v kterém za vrh dostal peníze), nebo mít ŽL (u bezPP) a danit co rok. Kdežto ten, kdo odchovává s PP, na toho může přijít kontrola z FÚ, tak si musí vést řádnou evidenci, schovávat účtenky atd. A pokud nechová na ŽL, kdy si toho člověk může dát do nákladů víc (nevím, zda jde na chov psů uplatnit paušál ze zemědělské činnosti?) a hlavně za celý rok, tak je co danit, i když ve skutečnosti tomu tak není, ptž lze uplatnit pouze náklady od krytí po prodej.

......a ve výsledku se dojde k tomu, že vlastně žádný výdělek není!!! ..... Ale to je úplně jedno, k jakému výsledku se dojde - podstata je ta, že chovatel s PP to daňové přiznání podat musí, a pokud v něm bude švindlovat nebo ho nepodá, tak mu pořád hrozí kontrola z finančáku a případný finanční postih. Kdežto u množitelů bezpapíráků, kde se nedá nic dokázat - štěňata nejsou nikde zapsaná, smlouvy vůbec nevystavují - ti nemusí dělat žádné přiznání, ani se bát kontroli z finančáku a finančního postihu. Proto tito množitelé štěńata s PP nikdy chovat nezačnou, dokud to půjde budou práskat štěňata bez PP, a až se jim některá plemena přestanou rentovat, tak se jich zbaví, a vrhnou se na jiné. Zatímco většina chovatelů s PP chová třeba1 nebo 2 až 3 plemena třeba 20 i více let, a nepřeskakují z plemene na plemeno podle módnosti co si žádá trh jako množitelé bezpapíráků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
......a ve výsledku se dojde k tomu, že vlastně žádný výdělek není!!! ..... Ale to je úplně jedno, k jakému výsledku se dojde - podstata je ta, že chovatel s PP to daňové přiznání podat musí, a pokud v něm bude švindlovat nebo ho nepodá, tak mu pořád hrozí kontrola z finančáku a případný finanční postih. Kdežto u množitelů bezpapíráků, kde se nedá nic dokázat - štěňata nejsou nikde zapsaná, smlouvy vůbec nevystavují - ti nemusí dělat žádné přiznání, ani se bát kontroli z finančáku a finančního postihu. Proto tito množitelé štěńata s PP nikdy chovat nezačnou, dokud to půjde budou práskat štěňata bez PP, a až se jim některá plemena přestanou rentovat, tak se jich zbaví, a vrhnou se na jiné. Zatímco většina chovatelů s PP chová třeba1 nebo 2 až 3 plemena třeba 20 i více let, a nepřeskakují z plemene na plemeno podle módnosti co si žádá trh jako množitelé bezpapíráků.

Ale jděte.. Znám několi chovatelů PP, kteří právě chovají více plemen, nejlíp právě ta která jsou zrovna " v kurzu" a nejsou to zrovna troškaři! A zrovna znám chovatelky bez PP (mají obě po jedné fence), odchovaly štěňátka a chystají se podat přiznání.. A kupní smouvu píšou!!! Ale jsou to asi spíš výjimky, to uznávám... V dnešní těžké době není jednoduché odchovat štěňátka s největší péčí a chtít na nich vydělat! Taky obě mé známé mi řekly, že už žádná štěňátka nebudou...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jděte.. Znám několi chovatelů PP, kteří právě chovají více plemen, nejlíp právě ta která jsou zrovna " v kurzu" a nejsou to zrovna troškaři! A zrovna znám chovatelky bez PP (mají obě po jedné fence), odchovaly štěňátka a chystají se podat přiznání.. A kupní smouvu píšou!!! Ale jsou to asi spíš výjimky, to uznávám... V dnešní těžké době není jednoduché odchovat štěňátka s největší péčí a chtít na nich vydělat! Taky obě mé známé mi řekly, že už žádná štěňátka nebudou...

Ale já jsem nepsal , že všichni chovatelé s PP jsou svatoušci - já jsem psal že většina je solidních - všude se najde nějakej plevel. Napsal jsem toto - .....Zatímco většina chovatelů s PP chová třeba1 nebo 2 až 3 plemena třeba 20 i více let, a nepřeskakují z plemene na plemeno podle módnosti co si žádá trh jako množitelé bezpapíráků..... A množárny po kravínech a stodolách, nedávání kupní smlouvy, nedanění - nepodávání daňového přiznání - to je doména množitelů bezpapíráků. Trh taká zaplavili množitelé bezpapíráků a ne chovatelé s PP - podívejte se do inzercí - a spočítejte si u různých plemen kolik připadá inzerátů na bezpapíráky na 1 inzerát na štěňata s PP. Takže nevím o čem bychom dále diskutovali.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
......a ve výsledku se dojde k tomu, že vlastně žádný výdělek není!!! ..... Ale to je úplně jedno, k jakému výsledku se dojde - podstata je ta, že chovatel s PP to daňové přiznání podat musí, a pokud v něm bude švindlovat nebo ho nepodá, tak mu pořád hrozí kontrola z finančáku a případný finanční postih. Kdežto u množitelů bezpapíráků, kde se nedá nic dokázat - štěňata nejsou nikde zapsaná, smlouvy vůbec nevystavují - ti nemusí dělat žádné přiznání, ani se bát kontroli z finančáku a finančního postihu. Proto tito množitelé štěńata s PP nikdy chovat nezačnou, dokud to půjde budou práskat štěňata bez PP, a až se jim některá plemena přestanou rentovat, tak se jich zbaví, a vrhnou se na jiné. Zatímco většina chovatelů s PP chová třeba1 nebo 2 až 3 plemena třeba 20 i více let, a nepřeskakují z plemene na plemeno podle módnosti co si žádá trh jako množitelé bezpapíráků.

A já píšu co?

Tak asi všichni víme jak to chodí. Prostě u chovu s PP je možnost dohledat, evidovat a zkontrolovat u chovu bez PP není nic...jak poznám, že tenhle Punťa z útulku je to roztomilé štěňátko, které měla moje fenka před dvěmi lety? Nebo je teď nový hit čipovat psy bez PP aby šlo dohledat chovatele? Ne toto se dělá u odchovů s PP, které musí být označeny a evidovány, kdy je jednoduché pro finančák dohledat si kolik štěňat chovatel odchoval.

Ano určitě jsou nějací poctivci, kteří odchovávají z lásky ke své fence, ale většinou to dopadá jako u bývalé známe...měli fenečku malého plemene, chtěli ji jednou nakrýt a nechat si štěňátko, jenže ony se docela dobře a rychle prodaly tak proč by tedy neměla další? No ano takže už ne z lásky, ale pro peníze byly další štěňátka a proč by inzerovali, když výkupčí si přijede pro všechny a rovnou domů, no vím, že byly pak ještě minimálně jedny...pak už jsem ukončila kontakty protože mi z toho bylo zle. Takže ať mi tady nikdo nevykládá o velké lásce u chovu bez PP. Chov bez PP je až na pár čestných vyjímek chov pro peníze.

Tak asi všichni víme jak to chodí. Prostě u chovu s PP je možnost dohledat, evidovat a zkontrolovat u chovu bez PP není nic...jak poznám, že tenhle Punťa z útulku je to roztomilé štěňátko, které měla moje fenka před dvěmi lety? Nebo je teď nový hit čipovat psy bez PP aby šlo dohledat chovatele? Ne toto se dělá u odchovů s PP, které musí být označeny a evidovány, kdy je jednoduché pro finančák dohledat si kolik štěňat chovatel odchoval.

Ano určitě jsou nějací poctivci, kteří odchovávají z lásky ke své fence, ale většinou to dopadá jako u bývalé známe...měli fenečku malého plemene, chtěli ji jednou nakrýt a nechat si štěňátko, jenže ony se docela dobře a rychle prodaly tak proč by tedy neměla další? No ano takže už ne z lásky, ale pro peníze byly další štěňátka a proč by inzerovali, když výkupčí si přijede pro všechny a rovnou domů, no vím, že byly pak ještě minimálně jedny...pak už jsem ukončila kontakty protože mi z toho bylo zle. Takže ať mi tady nikdo nevykládá o velké lásce u chovu bez PP. Chov bez PP je až na pár čestných vyjímek chov pro peníze.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak asi všichni víme jak to chodí. Prostě u chovu s PP je možnost dohledat, evidovat a zkontrolovat u chovu bez PP není nic...jak poznám, že tenhle Punťa z útulku je to roztomilé štěňátko, které měla moje fenka před dvěmi lety? Nebo je teď nový hit čipovat psy bez PP aby šlo dohledat chovatele? Ne toto se dělá u odchovů s PP, které musí být označeny a evidovány, kdy je jednoduché pro finančák dohledat si kolik štěňat chovatel odchoval.

Ano určitě jsou nějací poctivci, kteří odchovávají z lásky ke své fence, ale většinou to dopadá jako u bývalé známe...měli fenečku malého plemene, chtěli ji jednou nakrýt a nechat si štěňátko, jenže ony se docela dobře a rychle prodaly tak proč by tedy neměla další? No ano takže už ne z lásky, ale pro peníze byly další štěňátka a proč by inzerovali, když výkupčí si přijede pro všechny a rovnou domů, no vím, že byly pak ještě minimálně jedny...pak už jsem ukončila kontakty protože mi z toho bylo zle. Takže ať mi tady nikdo nevykládá o velké lásce u chovu bez PP. Chov bez PP je až na pár čestných vyjímek chov pro peníze.

Aha - zatímco chov s PP není o penězích, že???

Něco vám povím. Chovám třicet let jedno velmi blbě prodejné plemeno. Pořád to samé a rozhodně na něm prodělávám. To nepíšu,jako stěžování, ale jako fakt, že zkrátka k chovu přistupuju jako ke koníčku, do kterého zkrátka investuji a odměnou mi pak nejsou finance, ale uspokojení nad tím, jak si moje odchovy dobře vedou a to i v zahraničí, i za oceánem.
Ale tak mně minulý týden napadlo, co si teda pořídit takové plemeno, za kterého by byl i nějaký zisk. Malé a prodejné - napadla mně čivava.
No a tak jsem začala počítat.Pořídím si čivavku - samosebou s PP, Dám za ní patnáct tisíc. Když vše dobře dopadne, uchovním ji a jednou za rok odchovám štěňtka - samozřejmně s PP. Protože nejsem tyran a mám psy ráda, odchovám na čivavce dva nebo tři vrhy, nechám si nějaké její dcery.....no a počítala jsem a počítala a zjistila že tímto způsobem se mi tu brzo nahromadí čivavy různého věku, budu investovat do krytí a do uchovňování etc etc....
a nakonec mi vyšlo, že ty papírové čivavky by možná neprodělávaly, ale ani nevydělávaly.
Ovšem - kdybych si pořídila hned dvě bez PP a mydlila štěňata každé hárání a zbavovala se těch neproduktivních - tak by z toho mohl být i zisk.
No - na to nemám žaludek, takže na přivýdělek budu muset vymyslet něco jiného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Něco vám povím. Chovám třicet let jedno velmi blbě prodejné plemeno. Pořád to samé a rozhodně na něm prodělávám. To nepíšu,jako stěžování, ale jako fakt, že zkrátka k chovu přistupuju jako ke koníčku, do kterého zkrátka investuji a odměnou mi pak nejsou finance, ale uspokojení nad tím, jak si moje odchovy dobře vedou a to i v zahraničí, i za oceánem.
Ale tak mně minulý týden napadlo, co si teda pořídit takové plemeno, za kterého by byl i nějaký zisk. Malé a prodejné - napadla mně čivava.
No a tak jsem začala počítat.Pořídím si čivavku - samosebou s PP, Dám za ní patnáct tisíc. Když vše dobře dopadne, uchovním ji a jednou za rok odchovám štěňtka - samozřejmně s PP. Protože nejsem tyran a mám psy ráda, odchovám na čivavce dva nebo tři vrhy, nechám si nějaké její dcery.....no a počítala jsem a počítala a zjistila že tímto způsobem se mi tu brzo nahromadí čivavy různého věku, budu investovat do krytí a do uchovňování etc etc....
a nakonec mi vyšlo, že ty papírové čivavky by možná neprodělávaly, ale ani nevydělávaly.
Ovšem - kdybych si pořídila hned dvě bez PP a mydlila štěňata každé hárání a zbavovala se těch neproduktivních - tak by z toho mohl být i zisk.
No - na to nemám žaludek, takže na přivýdělek budu muset vymyslet něco jiného.

Ale jistě - určitě je dost takových množitelů bez PP, je mi z nich zle... Je mi líto těch pejsků, kteří jsou většinou někde zavření a v jiných podmínkách by z nich byli třeba úžasní pejsci, kamarádi - ne jen nástroj na peníze, který když už se nehodí, z různých důvodů se jich tito množitelé prostě zbaví. A proto jsem ráda, že tahle doba už jim nebude tak nakloněna! Ať chovají pejsky jen opravdoví přáteĺé a milovníci pejsků - a je mi úplně fuk, jestli budou chovat s rodokmenem, nebo bezpapíráčky. Ale rozmnožovat by je opravdu neměli, spíše jen tehdy, mají li dopředu vážné zájemce.

Jinak tedy chovám s PP a když podávám daňové přiznání tak se úřednice diví, že mám tak vysoký obrat a žáden zisk. Marně člověk vysvětluje, že je to koníček, ale zákon na něj pohlíží jako příjem a poctivec to prostě eviduje a přiznává, ikdyž mi žádná daň nevychází...to jsou ty jednoduché počty: 2 vrhy po 10 štěňatech - 20 štěňat x 10 tis. jéé a je to 200 tis. no to se musím mít. Panečku a já jsem když se zadaří na nule a ne v mínusu. A to nemám ŽL a tak mohu dávat do nákladů pouze náklady od krytí do prodeje štěňat. Mít tu možnost dát si tam vše co stojí papírový pes a kvalitní chov (zkoušky, výstavy, závody atd.) tak je to pořádný mínus. Ale kdyby to člověk nedělal z lásky (protože mám jasně prokazatelné, že na tom opravdu nevydělávám viz. mé účetnictví) tak by CHOV ani dělat nemohl...tedy bavím se o chovu na většinou importech, zahraniční krytí a to kvalitní (takže za vyšší cenu než je normál), nepovinné výstavy, zkoušky, závody, zdravotní testy...no bláznovství...a pak se můžu bavit tím, jak mi tady někdo kdo vůbec asi nic neodchoval bude vykládat jak je to s PP jen pro peníze.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jinak tedy chovám s PP a když podávám daňové přiznání tak se úřednice diví, že mám tak vysoký obrat a žáden zisk. Marně člověk vysvětluje, že je to koníček, ale zákon na něj pohlíží jako příjem a poctivec to prostě eviduje a přiznává, ikdyž mi žádná daň nevychází...to jsou ty jednoduché počty: 2 vrhy po 10 štěňatech - 20 štěňat x 10 tis. jéé a je to 200 tis. no to se musím mít. Panečku a já jsem když se zadaří na nule a ne v mínusu. A to nemám ŽL a tak mohu dávat do nákladů pouze náklady od krytí do prodeje štěňat. Mít tu možnost dát si tam vše co stojí papírový pes a kvalitní chov (zkoušky, výstavy, závody atd.) tak je to pořádný mínus. Ale kdyby to člověk nedělal z lásky (protože mám jasně prokazatelné, že na tom opravdu nevydělávám viz. mé účetnictví) tak by CHOV ani dělat nemohl...tedy bavím se o chovu na většinou importech, zahraniční krytí a to kvalitní (takže za vyšší cenu než je normál), nepovinné výstavy, zkoušky, závody, zdravotní testy...no bláznovství...a pak se můžu bavit tím, jak mi tady někdo kdo vůbec asi nic neodchoval bude vykládat jak je to s PP jen pro peníze.

Mýlíte se, chovala jsem kdysi s PP řádku let jedno - dnes velmi populární plemeno - tenkrát však ještě zdaleka tak populární nebylo..Jezdila jsem na schůze, vystavovala, krýt jela třeba na druhý konec republiky... Ale časem jsem byla opravdu znechucena tím, co se děje - ve výstavních kruzích, různé podvrhy štěňat, zatajování a krytí vad... Prostě jsem naprosto ztratila zájem být členkou nějakého chovatelského Klubu. Pejsky mám dál, ne pro chov - ale pro radost. Jsou členy mé rodiny, dožijí u mě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mýlíte se, chovala jsem kdysi s PP řádku let jedno - dnes velmi populární plemeno - tenkrát však ještě zdaleka tak populární nebylo..Jezdila jsem na schůze, vystavovala, krýt jela třeba na druhý konec republiky... Ale časem jsem byla opravdu znechucena tím, co se děje - ve výstavních kruzích, různé podvrhy štěňat, zatajování a krytí vad... Prostě jsem naprosto ztratila zájem být členkou nějakého chovatelského Klubu. Pejsky mám dál, ne pro chov - ale pro radost. Jsou členy mé rodiny, dožijí u mě.

A proč by se měla 92.43 mýlit? Vy máte patent na pravdu? To že existuje milion falešných Mona Lis znamená že neexistuje pravá?
Já se v chovu svého plemene pohybuji 30 let, Jistě že se sem tam najde vykuk který podvádí. Ale to neznamená že jsme takový vvšichni.

Ono je strašně jednoduché nakrýt fenu. Nechápu chovatele, kteří kryjí, aniž by měli zájemce. To bych si tedy nikdy neriskla! Mám plemeno, kde se cena šťěněte pohybuje kolem 20ti tisíc Kč a kryju pouze v případě, že mám min. 3 zájemce, jinak do toho prostě nejdu. Mít štěňátka je krásná věc, ale zodpovědnost je věc druhá. Neuznávám pak prodej štěňat pod cenou, jen abych se jich zbavila, jak to někteří chovatelé praktikují. Ono je také potřeba se s tou fenou občas ukázat na výstavě, popovídat si s lidmi, kteří mají o plemeno zájem, apod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono je strašně jednoduché nakrýt fenu. Nechápu chovatele, kteří kryjí, aniž by měli zájemce. To bych si tedy nikdy neriskla! Mám plemeno, kde se cena šťěněte pohybuje kolem 20ti tisíc Kč a kryju pouze v případě, že mám min. 3 zájemce, jinak do toho prostě nejdu. Mít štěňátka je krásná věc, ale zodpovědnost je věc druhá. Neuznávám pak prodej štěňat pod cenou, jen abych se jich zbavila, jak to někteří chovatelé praktikují. Ono je také potřeba se s tou fenou občas ukázat na výstavě, popovídat si s lidmi, kteří mají o plemeno zájem, apod.

Ale pokud není dopředu složená záloha, tak je to jako byste žádné zájemce neměl, a zálohu na štěně Vám nikdo před krytím nesloží. A do narození štěňat nebo do odběru si to z 5 zájemců stačí ještě 4 rozmyslet nebo koupit štěně jinde, takže zbyde třeba 1 zájemce. A jestli budete mít před krytím jednoho zájemce nebo žádného, tak to vyjde ve finále na stejno. Takže mít 3 zájemce před krytím jen tak na ústní slib, že mají zájem o štěně ( bez složené zálohy ) to je jako nemít žádného zájemce.

Podívejte se kvalitní krytí jsou rozebrané hned a to v každé době. Ono si to většina lidí chce zkusit s vidinou toho jak se na těch PP psech vydělá (typické, jé vy je prodáváte za xxx tisíc a to máte x 10 štěňat - spousta lidí si myslí, že i čivava má deset štěňat - a to máte xxxx hned jsou to statisíce) a pak skončí u A vrhu nebo se případně vhnou na množení jorkšírků bez PP, když zjistí jak to ve skutečnosti "je výnosné" .

Já se tedy dívám ne na to za kolik chovatel prodává, ale jestli jezdí starou škodovkou nebo mercedesem, kde bydlí...podle toho poznáte jak moc peněz z těch štěňat ti chovatelé s PP mají....protože jich většina tím vrakem jezdí a to co má za štěňáka když s e podaří tak stejně dají do výstav, krytí, a vše okolo. Občas se najdou i teda s lepším autem, ale ti mají výbornou práci a měli by ho i tak.

Ale není nad to ať si to každý zkusí! Však si to pak spočítá kolik "vydělal" a spočítá kolik hodin strávil nad hovínky a jak dlouho mu štěnátka jako začínajícmu chovateli zůstaly doma....no a pak s vidinou, že deset let bude prodělávat a pak možná buď bude na nule nebo něco málo co stejně vrazí do psů vydělá bude mít. No nevím kdo z nás by chodil do práce s tím, že nedostane výplatu .

Je mnoho aspektů chovu ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale pokud není dopředu složená záloha, tak je to jako byste žádné zájemce neměl, a zálohu na štěně Vám nikdo před krytím nesloží. A do narození štěňat nebo do odběru si to z 5 zájemců stačí ještě 4 rozmyslet nebo koupit štěně jinde, takže zbyde třeba 1 zájemce. A jestli budete mít před krytím jednoho zájemce nebo žádného, tak to vyjde ve finále na stejno. Takže mít 3 zájemce před krytím jen tak na ústní slib, že mají zájem o štěně ( bez složené zálohy ) to je jako nemít žádného zájemce.

Přesně tak. Možná u jednoho vrhu, kdy lidé chtějí výhradně štěně od vás po určitých rodičích,to tak může zafungovat, neznamená to ale, že tomu tak bude při každém dalším vrhu a u každého. Tohle možná funguje u "věhlasných" chovatelů, ale ne u toho zbytku. Málokdo má vyhraněný názor na to jaké vůbec chce plemeno, natož po jakých rodičích a od koho. Většina lidí se rozhodne hned teď a nebude čekat několik měsíců jestli se vám vůbec něco narodí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak. Možná u jednoho vrhu, kdy lidé chtějí výhradně štěně od vás po určitých rodičích,to tak může zafungovat, neznamená to ale, že tomu tak bude při každém dalším vrhu a u každého. Tohle možná funguje u "věhlasných" chovatelů, ale ne u toho zbytku. Málokdo má vyhraněný názor na to jaké vůbec chce plemeno, natož po jakých rodičích a od koho. Většina lidí se rozhodne hned teď a nebude čekat několik měsíců jestli se vám vůbec něco narodí.

Za tak moc bych to nepopírala. U nás to třeba takhle funguje a docela dobře. Taky bych nekryla, kdyby nebyli předem cca 3 zájemci a to dobře proklepnutí. Většinou míváme ještě před krytím zadaná tak 4 štěńata, po krytí do narození někdy i 8 a tolik štěńat se málokdy narodí. A není to lukrativní plemeno. Samozřejmě si to občas někdo rozmyslí, někdy se nenarodí požadovaný počet pejsků, fenek, barvy. Poslední štěňata jsme měli začátkem roku a ještě od té doby čekají 2 zájemci, na které nezbylo, na další vrh. Máme momentálně předem zadaná 4 štěňata a krytí má být tak za 3 měsíce. A těm lidem celkem věřím, proč ne, když jsme v kontaktu, občas s námi někteří zajdou na psí vycházku a podobně.
Nemyslím, že jsme nějací věhlasní, nemáme ani nějakou dlouholetou tradici a ani nemáme štěńata nějak často. Ale přijde, mi že asi máme co nabídnout. Tihle lidi se nerekrutují z těch, co najednou dostanou myšlenku - pořídíme si roztomilé štěńátko. Ale většinou jsou to lidi, kteří ví, co chtějí, a láká je spíš vrh po zdravé, sportovně vedené a výstavně úspěšné feně a kvalitním zahraničním krytí, než stejně vymazlená a roztomilá štěňátka, ale po fence, která se světu moc neukazovala a krytí je sice dobré, ale tuzemské. Přijde mi, že poslední dobou se lidi u dražších štěńat (s PP) naučili koukat na to, do jakého štěněte po jakých rodičích investují. Teď nemluvím o těch zájemcích, co chtějí to nejlevnější a nejbližší, těm je původ štěńat ukradený.

Tak já jsem tu z řad kupujících, ne chovatelů. Ikdyž jsem si před 8 lety zkusila jeden vrh odchovat, moc mě to nebaví a mám radši psy. Takže jsme si s přítelem začali vyhlížet nové štěňátko. Vyhrála kombinace, rozumu, nedočkavosti a očekávání.
Prolezli jsme atlasy plemen snad milionkrát vybírali toho nejvhodnějšího pro nás, povahou, exteriérem, zaměřením, zdravotní stránkou. Když už vyberu psa, který se mi líbí, tak chci aby i tak vypadal a choval se dle standardu. Proto pro mně pes bez PP nepřipadá v úvahu, protože pravděpodobnost sloučení mých představ s realitou je tu daleko nižší.
Vím, že mě baví jezdit po výstavách, vím, že mě baví se psem cvičit...a adekvátně tomu jsem vybírala štěně. Jsem z těch divných, kdy kupní cena je důležitá, ale není to nejdůležitější. My si vybírali mezi dvěma vrhy, oba dva měli pěkná štěňata, příjemné chovatelky...Vyhrála ta, která chovala delší dobu a o daném plemeni něco věděla, ale nejenom proto, ale i proto, že se nám matka zdála prostě celkově v lepší kondici a měla lepší povahu...možná to bylo výchovou, možná to bylo vrozené...bůh ví...Každopádně my jsme dali na osobní pocity před cenou a vzali jsme si štěně za téměř jednou tak vysokou cenu.
Ikdyž štěně opravdu levné nebylo a když mi ji chovatelka při první návštěvě sdělila mi padla čelist, peněz mi líto není. A teď musím jenom doufat, že malý splní má očekávání, jak po stránce zdravotní, tak po stránce exteriéru i povahy. Bohužel ale pes není věc a nikdo mi na něj záručák dát nemůže. Může se stát, že mu nevyroste zub, bude mít špatnou záď, nebude chtít kousat, v horším případě bude mít DKK apod. Ale to je holt můj risk, který musím přijmout. Možná jsem divná, ale já si koupila, dle mého nejlepšího vědomí a svědomí, dobrý předpoklad k tomu, aby zvíře splnilo mé očekávání. Jestli tomu tak bude nebo ne, to ukáže až čas...a rozhodně nemůžu nikomu mít za zlé, když pes bude např. chodit z výstav s VD.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak já jsem tu z řad kupujících, ne chovatelů. Ikdyž jsem si před 8 lety zkusila jeden vrh odchovat, moc mě to nebaví a mám radši psy. Takže jsme si s přítelem začali vyhlížet nové štěňátko. Vyhrála kombinace, rozumu, nedočkavosti a očekávání.
Prolezli jsme atlasy plemen snad milionkrát vybírali toho nejvhodnějšího pro nás, povahou, exteriérem, zaměřením, zdravotní stránkou. Když už vyberu psa, který se mi líbí, tak chci aby i tak vypadal a choval se dle standardu. Proto pro mně pes bez PP nepřipadá v úvahu, protože pravděpodobnost sloučení mých představ s realitou je tu daleko nižší.
Vím, že mě baví jezdit po výstavách, vím, že mě baví se psem cvičit...a adekvátně tomu jsem vybírala štěně. Jsem z těch divných, kdy kupní cena je důležitá, ale není to nejdůležitější. My si vybírali mezi dvěma vrhy, oba dva měli pěkná štěňata, příjemné chovatelky...Vyhrála ta, která chovala delší dobu a o daném plemeni něco věděla, ale nejenom proto, ale i proto, že se nám matka zdála prostě celkově v lepší kondici a měla lepší povahu...možná to bylo výchovou, možná to bylo vrozené...bůh ví...Každopádně my jsme dali na osobní pocity před cenou a vzali jsme si štěně za téměř jednou tak vysokou cenu.
Ikdyž štěně opravdu levné nebylo a když mi ji chovatelka při první návštěvě sdělila mi padla čelist, peněz mi líto není. A teď musím jenom doufat, že malý splní má očekávání, jak po stránce zdravotní, tak po stránce exteriéru i povahy. Bohužel ale pes není věc a nikdo mi na něj záručák dát nemůže. Může se stát, že mu nevyroste zub, bude mít špatnou záď, nebude chtít kousat, v horším případě bude mít DKK apod. Ale to je holt můj risk, který musím přijmout. Možná jsem divná, ale já si koupila, dle mého nejlepšího vědomí a svědomí, dobrý předpoklad k tomu, aby zvíře splnilo mé očekávání. Jestli tomu tak bude nebo ne, to ukáže až čas...a rozhodně nemůžu nikomu mít za zlé, když pes bude např. chodit z výstav s VD.

Tak já mám taky vybráno a čekám,kdy se štěňátko ze spojení, co jsem si vybrala narodí. Hledala jsem zdravé rodiče i ostatní předky,tak si říkám, udělala jsem maximum,abych měla zdravého pesana. Ale kak to dopadne, ukáže čas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za tak moc bych to nepopírala. U nás to třeba takhle funguje a docela dobře. Taky bych nekryla, kdyby nebyli předem cca 3 zájemci a to dobře proklepnutí. Většinou míváme ještě před krytím zadaná tak 4 štěńata, po krytí do narození někdy i 8 a tolik štěńat se málokdy narodí. A není to lukrativní plemeno. Samozřejmě si to občas někdo rozmyslí, někdy se nenarodí požadovaný počet pejsků, fenek, barvy. Poslední štěňata jsme měli začátkem roku a ještě od té doby čekají 2 zájemci, na které nezbylo, na další vrh. Máme momentálně předem zadaná 4 štěňata a krytí má být tak za 3 měsíce. A těm lidem celkem věřím, proč ne, když jsme v kontaktu, občas s námi někteří zajdou na psí vycházku a podobně.
Nemyslím, že jsme nějací věhlasní, nemáme ani nějakou dlouholetou tradici a ani nemáme štěńata nějak často. Ale přijde, mi že asi máme co nabídnout. Tihle lidi se nerekrutují z těch, co najednou dostanou myšlenku - pořídíme si roztomilé štěńátko. Ale většinou jsou to lidi, kteří ví, co chtějí, a láká je spíš vrh po zdravé, sportovně vedené a výstavně úspěšné feně a kvalitním zahraničním krytí, než stejně vymazlená a roztomilá štěňátka, ale po fence, která se světu moc neukazovala a krytí je sice dobré, ale tuzemské. Přijde mi, že poslední dobou se lidi u dražších štěńat (s PP) naučili koukat na to, do jakého štěněte po jakých rodičích investují. Teď nemluvím o těch zájemcích, co chtějí to nejlevnější a nejbližší, těm je původ štěńat ukradený.

To jste zřejmě ta výjimka,co potvrzuje pravidlo Věřte, že spousta slušných a poctivých chovatelů takovou kliku nemá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jste zřejmě ta výjimka,co potvrzuje pravidlo Věřte, že spousta slušných a poctivých chovatelů takovou kliku nemá.

Mně u mého plemene opravdu přijde, že posledni dobou nemají potíže se zájmem o štěňata ti chovatelé, co mají úspěšné feny a zajímavá zahraniční krytí. Oproti ostatním, i když třeba prodávají štěňata o dost dráž. Ještě před pár lety to vypadalo jinak, první byla vždy rozebraná štěňata po průměrných rodičích, ta levnější. Lidi asi opravdu začínají víc zvažovat, jak investují peníze. Ale asi je to plemeno od plemene jiné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak já jsem tu z řad kupujících, ne chovatelů. Ikdyž jsem si před 8 lety zkusila jeden vrh odchovat, moc mě to nebaví a mám radši psy. Takže jsme si s přítelem začali vyhlížet nové štěňátko. Vyhrála kombinace, rozumu, nedočkavosti a očekávání.
Prolezli jsme atlasy plemen snad milionkrát vybírali toho nejvhodnějšího pro nás, povahou, exteriérem, zaměřením, zdravotní stránkou. Když už vyberu psa, který se mi líbí, tak chci aby i tak vypadal a choval se dle standardu. Proto pro mně pes bez PP nepřipadá v úvahu, protože pravděpodobnost sloučení mých představ s realitou je tu daleko nižší.
Vím, že mě baví jezdit po výstavách, vím, že mě baví se psem cvičit...a adekvátně tomu jsem vybírala štěně. Jsem z těch divných, kdy kupní cena je důležitá, ale není to nejdůležitější. My si vybírali mezi dvěma vrhy, oba dva měli pěkná štěňata, příjemné chovatelky...Vyhrála ta, která chovala delší dobu a o daném plemeni něco věděla, ale nejenom proto, ale i proto, že se nám matka zdála prostě celkově v lepší kondici a měla lepší povahu...možná to bylo výchovou, možná to bylo vrozené...bůh ví...Každopádně my jsme dali na osobní pocity před cenou a vzali jsme si štěně za téměř jednou tak vysokou cenu.
Ikdyž štěně opravdu levné nebylo a když mi ji chovatelka při první návštěvě sdělila mi padla čelist, peněz mi líto není. A teď musím jenom doufat, že malý splní má očekávání, jak po stránce zdravotní, tak po stránce exteriéru i povahy. Bohužel ale pes není věc a nikdo mi na něj záručák dát nemůže. Může se stát, že mu nevyroste zub, bude mít špatnou záď, nebude chtít kousat, v horším případě bude mít DKK apod. Ale to je holt můj risk, který musím přijmout. Možná jsem divná, ale já si koupila, dle mého nejlepšího vědomí a svědomí, dobrý předpoklad k tomu, aby zvíře splnilo mé očekávání. Jestli tomu tak bude nebo ne, to ukáže až čas...a rozhodně nemůžu nikomu mít za zlé, když pes bude např. chodit z výstav s VD.

Jen houšť a větší kapky!!! Až bude takových osvícených zájemců o psy většina, nebudeme tady muset dokola řešit chovy s PP a bez PP, nesolidní chovatele, přeplněné útulky. Takhle racionálně definovaná poptávka pročistí trh jedna radost!
Díky za tento příspěvek a hodně štěstí a radosti se štěňátkem!

No uvidíme. Zatím se na něj oba naši veteráni dívají jako na vetřelce a rozhodně ho do party vzít nechtějí :) A malý nám připravuje radosti v podobě výkonu milionu loužiček za hodinu :)
Ale vydržte...my jsme taky původně chtěli psa, kupírovaného a bez papírů...a tak nějak se to zvrhlo, že jsme si jako prvního psa před 11 lety dotáhli fenu, nekupírovanou a s PP. :))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen houšť a větší kapky!!! Až bude takových osvícených zájemců o psy většina, nebudeme tady muset dokola řešit chovy s PP a bez PP, nesolidní chovatele, přeplněné útulky. Takhle racionálně definovaná poptávka pročistí trh jedna radost!
Díky za tento příspěvek a hodně štěstí a radosti se štěňátkem!

100% pravda, dúfam, že si príspevok prečíta čo najviac budúcich majiteľov psíkov.

taky čekáme na štenátko a ta mrcha ne a ne hárat

Ano, více takových zájemců si můžeme jen přát!

Mám snad už také nějaké zkušenosti a odhad na lidi. Troufnu si říct, že poznám, zda má 100% zájem nebo že s ním můžu počítat tak na půl, takže vůbec. Nevím jako ostatní, ale já jsem s potenciálními zájemci neustále v kontaktu a když u nás mají zamluvené štěně už někdy od března a mezi tím si vyměníme x mailů a x telefonátů, tak pokud by neměli zájem, nebudou se mi sami ozývat. Zálohu vybírám až po narození štěňat, dřív mi to nepřijde moc férové.

Dobrý den, já znám bohužel více lidí, kteří jsou tak zklamáni postojem klubů (např.k dědičným nemocem plemene) a celkovou atmosférou v chovech s pp (arogance či neférovost jsou menší zlo, vážně míněné výhružky běžným jevem), že tohle dál už prostě nemají zapotřebí...léta bojovali a už jsou vyčerpaní. A přesto se třeba nechtějí radosti z chovu vzdát úplně...protože to dělají právě pro tu radost. Vím, že se na tohle dá napsat spousta námitek a názorů, ale tak to prostě je, i tohle je část naší kynologické reality. Těchto lidí je možná mezi "bez pp" chovateli více, než si myslíte (ale počty inzerátů samozřejmě vedou množitelé..a to i ti s pp, které kluby třeba vědomě kryjí).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A somozřejmě, nezdravější jsou kříženci - pouliční směs. PP není záruka 100% zdraví, ale že Vám ze štěněte vyroste deklarované plemeno a ne kříženec.

Dovolte, zeptám se pak, k čemu tedy slouží chovatelské kluby, když dovolují takovouto úzkou příbuzenskou plemenitbu? Když v+domě a cíleně popírají výskyt dědičných chorob... K uplatňování vlastních ambicí asi....!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdepak - takováhle diskuze nemá smysl. Je to prostě tak - slušní lidé se najdou na obou stranách, jak u chovu s PP, tak ale i chovu bez PP. Někdo prostě jen nemá zájem o rivalitu, pomlouvačnost v Klubech chovatelů, prokoukl časté podvody a kamarádíčkování na výstavách, nejde mu o "papíry". I když i takový může (a samozřejmě nemusí) mít kvalitní zvíře. Někdy jde opravdu třeba jen o jediný vrh za život fenky - známí, rodina by chtěli mít doma štěně právě od ní.. A zrovna tak se chovatel fenky s PP třeba snaží vydělat na fence co to jde, bez ohledu na její zdraví, mrská jeden vrh s PP - a další bez PP!!! Nebo prostě aspoň každý rok.. Protože v chovu s PP se většinou opravdu jedná o větší prachy - nemyslím si, že jsou takovíto chovatelé až tak vyjímeční. Ale jsou samozřejmě i slušní, většinou však i těm časem dojde, jaké podvody a čachry se dějí a přestanou mít zájem o další chov s PP...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tohle je věc, se kterou souhlasím na 1000000%, existují množárny s klecemi a kravíny plné psů s PP i bez PP
a existují lidi, kteří chovají na nemocných psech a "upravených" psech s PP i bez PP

a zrovna tak existují lidi, kteří s láskou vypiplají štěňata s PP i bez PP s nejlepším svědomím

moc ráda bych byla, aby zůstal trh s PP i bez PP, ale jen lidí, co psy milují a dají jim všechno a zůstanou v kontaktu s chovatelem ne proto, že ho mají napsaného v papírech, ale proto, že je oba ta štěňata zajímají po celý jejich život

moc se těším, doufám, že to tak bude, nechápu to fanatické zastávání se PP - kdyby byli jen psi s PP, tak co si pořídí ti kreténi do kravínů? myslíte, že tam budou spravovat traktory? je to jen o lidech, kdyby byli jen psi s PP, tak tam týrají psy s PP....

Ano souhlas,včera jsem u veterináře mluvila s paní co má 2 bez PP,svrab,dravčíky,záněty v uších,,,pak s pánem také bez PP má pejska,100% spokojenost,standartní,čistý,zdravý,super povaha,leckerý PP by mohl závidět.Je o v lidech,znám chovy s a bez PP,rozdíly šílené.I v PP chovech dobytek ,jako bez PP.Těch bez PP bude asi více dobytků.Nejde tak o psy jako o lidi,bez PP chovy někdě začaly a to na psech s PP.Kam to kdo dovedl,nechť si zodpoví sám.Doplatí ne to psi a noví majitelé.Nechápu jedno.Proč lidi co chovají bez PP nedají těm pejskům ,co mají mít,péči a lásku.Včera jsem dovezla fenku s PP,9 let nemůže mít štěňata,byli ji dát utrtit,mám ji doma.Je to malé plemeno.Spokojeně tu řeže dříví,chrápe,jako by tu byla odjakživa.U televize sedím na zemi sedačku ,křesla,lavici okupují psi,ti co neměli žít,neboť byli nepotřební.Někteří s PP,jiní bez.V PP to určitě není.Kontroly všech chovů,přepadovky,to by to chtělo.Je jedno jestli s PP nebo bez,kontrolovat a sankce.Ve Švýcarsku to tak je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, já znám bohužel více lidí, kteří jsou tak zklamáni postojem klubů (např.k dědičným nemocem plemene) a celkovou atmosférou v chovech s pp (arogance či neférovost jsou menší zlo, vážně míněné výhružky běžným jevem), že tohle dál už prostě nemají zapotřebí...léta bojovali a už jsou vyčerpaní. A přesto se třeba nechtějí radosti z chovu vzdát úplně...protože to dělají právě pro tu radost. Vím, že se na tohle dá napsat spousta námitek a názorů, ale tak to prostě je, i tohle je část naší kynologické reality. Těchto lidí je možná mezi "bez pp" chovateli více, než si myslíte (ale počty inzerátů samozřejmě vedou množitelé..a to i ti s pp, které kluby třeba vědomě kryjí).

Tohle jsou kecy - chovat s PP mohou i jako nečlenové klubu, popř. klub, ať už je jeho postoj k dědičnému zatížení plemene, chorobám, povahám jakýkoli, přesto umožňuje chovat chovatelům podle jejich vlastního výběru/kritérií/svědomí. Striktně řízený chov je v minimu klubů (pokud ještě je), většinu plemen dokonce zastřešuje víc klubů, takže lze vybrat...atd. těch možností je víc.
Pokud jsem příznivec nějakého plemene, tak pro mě existují pouze dvě varianty - chovat s PP nebo nechovat vůbec. Rozumný chovatel se k množení psů bez PP neuchyluje z žádných emotivních důvodů..to pardon. "Radost z chovu" je z hlediska vyprodukovaných štěňat stejně sobecká a pofiderní jako "množení pro prachy", "aby si pejsek užil" nebo "zdravotní prospěch pro fenu".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já mám problém s VĚDOMOSTÍ. vždycky jsem chtěla být krásná a hloupá, ale mám bohužel vysokou školu, titul a moc čtu :-(
a právě ty informace je to, co člověka dovede k zoufalství a k nerozhodnosti

kdybych tak zůstala u genetiky pro střední školy s tím, že modré oči jsou dominantní, hnědé recesivní a zelené mutace :-) a když to nevyjde, tak za to může soused :-D
jenže jak tu genetiku naštuduju, ejhle, pravděpodobnost DKK po rodičích s nulama a s dvojkama na štěňe s nulou je stejná. a tak člověk přijde o iluze a zjišťuje, že šance na zdravé zvíře je s PP stejná jako bez PP a chovat může nezodpovědný na nekvalitním s PP jako na bez PP a už se vezu... když mi někdo zatají kýlu, operaci nebo trvalé léčení psa a prodá mi po něm štěně, je rozdíl, jestli je s PP nebo bez? veterinární úkony se při bonitaci nezjišťují.... a kolik veterinářů dává rovnátka, aby pes prošel v budoucnu bonitací?

takže závidím a opravdu hodně lidem, kteří si myslí, že svět spasí chov s PP, psi že budou prospívat jen na BARFu, jen granulích nebo zbytcích, prostě ZÁVIDÍM těm, co toho ví tak málo o problematice, že dokážou poradit a hlásat pravdy do světa

jelikož všichni, co se ponoří hlouběji do problematiky a nastudují ji z obou stran, tak zjistí, že nic není černobílé a záleží na náhodě a daru od boha nebo intuici a takových věcech...daleko víc než na čemkoli jiném

takže vám nemůžu nikomu poradit, jen si sem tam rýpnu, když opravdu tady ty diskuze jsou horší než debaty o politice a fotbale u piva, tam taky každý umí vést stát nebo fotbalový klub bez jediného zaváhání a jen ke světlým zítřkům

Naprosto s vámi souhlasím.
Také to je otázka štěstí. Máme bullterierku, dlouho vybírané štěně , vše nej. za horentní cenu. Právě proto jsme si mysleli, že chovatelská čest ještě existuje a chovatel prodává o polovinu dráž než ostatní, právě proto, že štěně má požadované kvality. Veterina je naše dobrá kamarádka.
Máme několik kamarádů s bulíky bez pp a ti jsou kupodivu všichni zdraví. My jim to samozřejmě přejeme.
Takže ať s PP, nebo bez, nejdůležitější to štěstí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem asi dítě štěstěny . Po štěňatech (brabantík, s pp) se jen zaprášilo. Mohla jsem si majitele vybírat, což bylo super.
Ono to chce taky hodně přitažlivé fotografie pro lidi (+ krásná a kvalitní štěňata), inzerovat opravdu všude, mít hezký, přehledný a aktualizovaný web, nějaký ty prodejní dovednosti atd. atd. Ostatní už je o tom štístku.

No tohle jste si mohla odpustit! Víte co jste takovým prohlášením asi rozpoutala? Mezi množiteli se nenajde jediný, který by nezačal o grifonkovi uvažovat. To si tohle plemeno opravdu nezaslouží.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takovým stylem by se o určitém plemeni psát nemělo. To je akorát tak návod ( a ještě pofiderní ) pro množitele. Někteří jen co zaslechnou, že se po nějakém plemeni " jen zaprášilo" si jich nacpou plné kotce.

Omluvám se za stejný příspěvek, ale nadzvedlo mně to taky ze židle, takže jsem ani nedočetla dál...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, moje řeč. Chovám s PP jezevčíky tpaslíčí hladkosrsté. Inzerci mám snad všude a to máte vidět ty telefonáty....Např. "A vy je máte s PP?" Ano paní, po kvalitních rodičích.." no a nemůžete mi je prodat tak za 2.500 kč-šak já ty papíry nepotřebuju.............tak při takovém rozhovoru mám tlak tak 180 na 250...Nebo starší pán volá,že by rád psíka na dvůr, tak do 2.000 kč - no a jestli bych mu mohla dát právě ten zmíněný pytel granulí...........No na to už není co dodat. Lidé vymýšlejí jak se dá.....Nemyslíte?

Dlouho se dívám po trpasličím jezevčíkovi,hladkosrstém. Nacházím různé barvy, ale bez PP, těch je.
Na klubu taky nic moc chovatelé nenabízejí. Jediná chovka, která se mi líbí, v současnosti má inzeráty po králičí matce a import. psu, má pouze červená štěňata.Možná jste to vy.
Já bych chtěla fenečku, králičí, vím že se to těžko určí u mimina, barvu žihanou, nebo černá s pálením tygrovaná. Tygrování pravidelné na obou stranách.
Neexistuje, ale já si počkám, nespěchám.

Tak já jsem ta paní co právě má červená štěňátka, po králičí matce.....já článek do diskuze nepsala, ale souhlasím s ním. Je opravdu těžké vybrat správné majitele. Ale pokud sháníte tygříka nebo žíhanku,asi si opravdu počkáte, já jen na svojí první černopálenou fenku čekala rok. Ale máme jinou dobu!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak já jsem ta paní co právě má červená štěňátka, po králičí matce.....já článek do diskuze nepsala, ale souhlasím s ním. Je opravdu těžké vybrat správné majitele. Ale pokud sháníte tygříka nebo žíhanku,asi si opravdu počkáte, já jen na svojí první černopálenou fenku čekala rok. Ale máme jinou dobu!

No, já umím čekat, pes mi nechybí, mám 3, ale jezevčík mi umřel, 16ti letá fenka v roce 2004 Anett Cseko-standard, dl.červený. Právě proto nechci červenou, ani dlouhosrstou. Pořád by mi moji Anettku připomínala.
Bezpapošku bych jistě sehnala lehčeji. Drsňačku bych mohla mít, jestli krytí klapne od dcery. Snad budou nádherná miminka, těšíme se. Netěším se ale na to, jak se budou štěňátka udávat. Zájemci už se sice hlásí, jedná se o zahr. krytí v Německu a oba rodiče jsou špičkoví, pracovní a barva černá s pálením. Fenka ve dvou letech U, norník i vítěz zkoušek. Třeba budu mít nakonec drsňáka a psa. Člověk míní a vše se změní

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tohle jste si mohla odpustit! Víte co jste takovým prohlášením asi rozpoutala? Mezi množiteli se nenajde jediný, který by nezačal o grifonkovi uvažovat. To si tohle plemeno opravdu nezaslouží.

tak hlavne ze si to zaslouzi vsichni ti jorkove, civiny a mopsice!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tohle jste si mohla odpustit! Víte co jste takovým prohlášením asi rozpoutala? Mezi množiteli se nenajde jediný, který by nezačal o grifonkovi uvažovat. To si tohle plemeno opravdu nezaslouží.

Co Vás tak rozčílilo? Téma zní- jak se daří prodávat štěňata. Všichni tady kňučí,jak obchody nejdou,štěňata nikdo nechce apod(nechápu,proč tedy kryjí),a když někdo místo skuhrání připustí,že prodal dobře,tak ho za to sežerete? Že by závist či co?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co Vás tak rozčílilo? Téma zní- jak se daří prodávat štěňata. Všichni tady kňučí,jak obchody nejdou,štěňata nikdo nechce apod(nechápu,proč tedy kryjí),a když někdo místo skuhrání připustí,že prodal dobře,tak ho za to sežerete? Že by závist či co?

Já mám štěnda bez pp a na prodej si nestěžuji,mám pěkná,zdravá v rodině odchovaná štěnata,která jsou řádně odčervená,očkovaná a socializovaná.Je fakt že musím hodně inzerovat ale taky vždy dobře prodám (pouze do rodiny ne výkup).Pokud jsou pěkná zdravá dobře odchovaná štěnata za dobrou cenu není problém prodat.
Druhá věc vše je o lidech a ne o pp,pokud by byly jen psi s pp tak většina těch kteří chovají v kravínech ap by chovala dál ale jen by měly s pp akorát by se tu ted řešilo místo pp to jestli chovají na výborných nebo velmi dobrých či dobrých a většina by tu tvrdila že chovat se musí jen na výborných a vše co je jen velmi dobré a dobré jsou kříženci a vořeši a kdoví co ještě.Pokud je šlověk prase tak se bude jako prase chovat i ke zvířatum ,nebo k lidem (svým zaměstnancum ) .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám štěnda bez pp a na prodej si nestěžuji,mám pěkná,zdravá v rodině odchovaná štěnata,která jsou řádně odčervená,očkovaná a socializovaná.Je fakt že musím hodně inzerovat ale taky vždy dobře prodám (pouze do rodiny ne výkup).Pokud jsou pěkná zdravá dobře odchovaná štěnata za dobrou cenu není problém prodat.
Druhá věc vše je o lidech a ne o pp,pokud by byly jen psi s pp tak většina těch kteří chovají v kravínech ap by chovala dál ale jen by měly s pp akorát by se tu ted řešilo místo pp to jestli chovají na výborných nebo velmi dobrých či dobrých a většina by tu tvrdila že chovat se musí jen na výborných a vše co je jen velmi dobré a dobré jsou kříženci a vořeši a kdoví co ještě.Pokud je šlověk prase tak se bude jako prase chovat i ke zvířatum ,nebo k lidem (svým zaměstnancum ) .

Vážená paní nebo pane, vy vůbec nevíte, o čem mluvíte. K úspěšným prodejům za dobrou cenu vám gratuluji, ale o tom chov psů vůbec není. Leda tak byznys se psy...a s tím jděte do háje!

moje kamarádka v loni nemohla prodat štenata s pp.nakonec sli skoro všichni za cenu bez papíráku.ted měla štenda a,jeden vrh s pp a jeden bez pp.stenata s pp ma doma bez pp ma davno pryč.lidi koukají na cenu a ne co ze štenat bude.bouhužel.naštestí ješte ne u všech plemen

kamaradka si to udelala sama, kdyz umele snizuje cenu svych papiraku produkci vorechu... At taky trochu premysli.

a to jí mají zustat doma ?minule vrhy mela vždy s pp ,poprve zkusila bez pp a byli hned pryč

Hm. Chovám už dlouho. Náklady na bezpapíráky jsou nižší o položku vydání PP a tetování nebo čip, poplatky klubu. Pokud nemá psa doma, stejně musí za krytí něco zaplatit i bezpapírákovi.
Kde tedy ušetřila? Těch 500 až 1500 Kč v nákladech na jedno štěně neudělá až takový rozdíl, aby bezpapíráky kupovali a s papírama nechtěli. Ono to bude někde jinde, že?

Většina od-chovatelů si trapně myslí, že když neinzeruje kvalitně a pravidelně, že se přesto zájemci najdou. Někdy to nejde i s inzercí, ale to jsou spíš exotická plemena kde bezpapíráci nejdou taky.

a kde to tedy bude? proste se jí nevyplatí papíráky a já to chápu.v tomhle plemeni jsou samí bezpapíráci

Prokousat se touhle diskuzí je fuška

Že by internetová válka mezi chovateli PP a bez PP?? Já jsem se stala "obětí" chovatele psů s PP, který chová na invalidech a je to málopočetné plemeno, žádní přešlechtěnci. Už jsem to tady řešila v jiné diskuzi. Takže spoléhat se na to, že to jsou kvalitní psi, je blbost, bohužel pro vás, kdo to děláte opravdu zodpovědně!! Když jsem řešila s poradkyní chovu, co se dá dělat, aby tenhle podvodník už neprodukoval štěňata, tak jí to nezajímalo a nezajímalo to ani nikoho v ČKS!!! Z toho jsem byla opravdu znechucená!!! . Hnůj je, když psy někdo chová kdovíkde v kravínech, nebo nějakých kobkách a nestará se o ně. Jenže daleko horší je, když si od takových lidí někdo koupí štěně!!!

Já mám devítiletou argentinu, bez PP, nikdy štěňata neměla, protože jsem se nechtěla dostat do situace, že budu litovat toho, že štěně prodám nějakému magorovi, který z něj udělá bestii. Novou fenku jsem chtěla jako s PP na chov, jenže to zase neudělám proto, že v žádném případě nechci aby štěňata po ní, měla zdravotní problémy.

Pokud chce někdo psa jako kamaráda, tak mu na nějakém papíru asi záležet nebude. A jak říkám, PP opravdu nezaručí, že budete mít zdravého psa a to fakt nemluvím o nějaké vadě která ho nedovolí uchovnit.

Je bohužel taky typicky česká vlastnost, závidět komukoliv úspěch .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prokousat se touhle diskuzí je fuška

Že by internetová válka mezi chovateli PP a bez PP?? Já jsem se stala "obětí" chovatele psů s PP, který chová na invalidech a je to málopočetné plemeno, žádní přešlechtěnci. Už jsem to tady řešila v jiné diskuzi. Takže spoléhat se na to, že to jsou kvalitní psi, je blbost, bohužel pro vás, kdo to děláte opravdu zodpovědně!! Když jsem řešila s poradkyní chovu, co se dá dělat, aby tenhle podvodník už neprodukoval štěňata, tak jí to nezajímalo a nezajímalo to ani nikoho v ČKS!!! Z toho jsem byla opravdu znechucená!!! . Hnůj je, když psy někdo chová kdovíkde v kravínech, nebo nějakých kobkách a nestará se o ně. Jenže daleko horší je, když si od takových lidí někdo koupí štěně!!!

Já mám devítiletou argentinu, bez PP, nikdy štěňata neměla, protože jsem se nechtěla dostat do situace, že budu litovat toho, že štěně prodám nějakému magorovi, který z něj udělá bestii. Novou fenku jsem chtěla jako s PP na chov, jenže to zase neudělám proto, že v žádném případě nechci aby štěňata po ní, měla zdravotní problémy.

Pokud chce někdo psa jako kamaráda, tak mu na nějakém papíru asi záležet nebude. A jak říkám, PP opravdu nezaručí, že budete mít zdravého psa a to fakt nemluvím o nějaké vadě která ho nedovolí uchovnit.

Je bohužel taky typicky česká vlastnost, závidět komukoliv úspěch .

Pěkný plky. jenže bohužel. Už 30 let chovám s PP , jedno ne zrovna populární plemeno.
Poslední dobou se ukázalo jako nutnost, zabývat se rescue i pro toto plemeno. Sem tam některého "milovníka" chovu napadne udělat bezpapíráky a my je pak zachraňujeme a hledáme pro ně slušné domovy.
A zatím všichni ti chudáci byli v dost ubohém stavu ´. protože jde o plemeno dost náročné na péči a výživu v mládí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pěkný plky. jenže bohužel. Už 30 let chovám s PP , jedno ne zrovna populární plemeno.
Poslední dobou se ukázalo jako nutnost, zabývat se rescue i pro toto plemeno. Sem tam některého "milovníka" chovu napadne udělat bezpapíráky a my je pak zachraňujeme a hledáme pro ně slušné domovy.
A zatím všichni ti chudáci byli v dost ubohém stavu ´. protože jde o plemeno dost náročné na péči a výživu v mládí.

A co má Váš názor společného s tím, co jsem tu napsala já???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co má Váš názor společného s tím, co jsem tu napsala já???

To že v nouzi se ocitají v našem plemeni výhradně štěňata bez PP. Takže mně jakákoli obhajoba chovu bez PP nedojímá.

Tak s tímhle názorem naprosto souhlasím. Vše je o lidech, já čekám vrh každým dnem a myslím, že rozumní lidé se najdou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To že v nouzi se ocitají v našem plemeni výhradně štěňata bez PP. Takže mně jakákoli obhajoba chovu bez PP nedojímá.

Nezlobte se na mě, ale tohle je trochu mimo.... já jsem psala, že PP vám nezaručí zdraví psa. To mi snad vyvracet nebudete??!! Neobhajuji chov bezpapíráků, taky jsem ve svém příspěvku psala, že to je škoda pro ty, kteří svůj chov vedou zodpovědně, tím jsem myslela čistokrevný chov. Bohužel v dnešní době je jaksi přepsováno.......

Re: jak se vám daří prodávát štěnata - tak štěňata s PP se mi teď prodávají u jednoho plemene co chovám velmi špatně ( u tohoto plemenu je strašně hoooodně přepsováno bez PP, trh je bezpapíráky úplně zahlcen - větší nabídka než poptávka ), a i když je to vrh exterierově i krevně velmi kvalitní, tak pokud neoůjdu s cenou dolů ( zkrátka pod cenu ), tak asi budu mít s prodejem v drobet problémy ( začal jsem inzerovat do zahraničí - ale Němci a Rakušáci by to chtěli dovézt - čemuž se zase bráním já ). No a u druhého většího plemene, kde ten trh není vyloženě bezpapírákama přemnožen, to je o drobet lepší, štěňata jsem měl do třech měsíců prodaná, ale je fakt, že jsem prodával také o něco levněji než před rokem. Takže abych to shrnul, pokud máte vrhy alespoň drobet nadprůměrné, a chcete prodávat za dobbrou cenu, tak to u některých plemen je docela problém - prodat a neprodávat pod obvyklou cenou - u některých plemen trh vyloženě přesycený bezpapíráky tlačí dolů ceny jak bezpapírových štěňat, tak potom i papírových - takže abych odpověděl - prodává se o hodně hůře než před rokem nebo před 2 lety.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prokousat se touhle diskuzí je fuška

Že by internetová válka mezi chovateli PP a bez PP?? Já jsem se stala "obětí" chovatele psů s PP, který chová na invalidech a je to málopočetné plemeno, žádní přešlechtěnci. Už jsem to tady řešila v jiné diskuzi. Takže spoléhat se na to, že to jsou kvalitní psi, je blbost, bohužel pro vás, kdo to děláte opravdu zodpovědně!! Když jsem řešila s poradkyní chovu, co se dá dělat, aby tenhle podvodník už neprodukoval štěňata, tak jí to nezajímalo a nezajímalo to ani nikoho v ČKS!!! Z toho jsem byla opravdu znechucená!!! . Hnůj je, když psy někdo chová kdovíkde v kravínech, nebo nějakých kobkách a nestará se o ně. Jenže daleko horší je, když si od takových lidí někdo koupí štěně!!!

Já mám devítiletou argentinu, bez PP, nikdy štěňata neměla, protože jsem se nechtěla dostat do situace, že budu litovat toho, že štěně prodám nějakému magorovi, který z něj udělá bestii. Novou fenku jsem chtěla jako s PP na chov, jenže to zase neudělám proto, že v žádném případě nechci aby štěňata po ní, měla zdravotní problémy.

Pokud chce někdo psa jako kamaráda, tak mu na nějakém papíru asi záležet nebude. A jak říkám, PP opravdu nezaručí, že budete mít zdravého psa a to fakt nemluvím o nějaké vadě která ho nedovolí uchovnit.

Je bohužel taky typicky česká vlastnost, závidět komukoliv úspěch .

Stala jste se obětí? On vám to štěně vnutil? Vy jste si vzala štěně po invalidních rodičích.

PP vám zaručí informace, jak s nimi naložíte vy jako zájemce, je už vaše věc. Bohužel, praxe je taková, že zájemce informace nezajímají, chtějí jen "záruky" za nízkou cenu. A když jde o bez PP, tak jsou i ty "záruky" vedlejší, "páč za tu cenu, nekup to".

Jaké záruky proboha pořád chcete? Bavíme se o živých tvorech! Zaručíte se svému manželovi, že mu porodíte zdravé děti? Budete chtít tutéž záruku od něj?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stala jste se obětí? On vám to štěně vnutil? Vy jste si vzala štěně po invalidních rodičích.

PP vám zaručí informace, jak s nimi naložíte vy jako zájemce, je už vaše věc. Bohužel, praxe je taková, že zájemce informace nezajímají, chtějí jen "záruky" za nízkou cenu. A když jde o bez PP, tak jsou i ty "záruky" vedlejší, "páč za tu cenu, nekup to".

Jaké záruky proboha pořád chcete? Bavíme se o živých tvorech! Zaručíte se svému manželovi, že mu porodíte zdravé děti? Budete chtít tutéž záruku od něj?

Obětí jsem psala v uvozovkách, což je myšleno ironicky!!!

Zdravotní problémy, které fenka má, nejsou na první pohled vůbec vidět a rozhodně ne na rodičích, které jsem viděla asi tak hodinu.
Jak jsem psala, je to málopočetné plemeno, takže jsme si pro ní jeli přes celou republiku a v té době jsem bohužel neměla internet (ano, já křovák , jen do mě!!) a tak jsem se spolehla jen na chovatele a z toho, co mi říkal jsem neměla jediný důvod mu nevěřit.
PP vám informace zaručí, musíte ho ovšem mít, ale to už jsem řešila jinde a protože fenka byla na několika operacích, tak já už neřeším, že PP od chovatele nemám a ani nejspíš mít nebudu, protože jak píšu, jsem znechucená postojem ČKS i poradkyní chovu. Já jí uchovňovat nebudu a štěňata taky mít nebude

Taky nevím, co to tady plácáte o nízké ceně.

Jak to myslíte, "jaké záruky proboha pořád chcete?" Evidentně budete jedním z těch chovatelů se kterým jsem se setkala já!!! Awful!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pěkný plky. jenže bohužel. Už 30 let chovám s PP , jedno ne zrovna populární plemeno.
Poslední dobou se ukázalo jako nutnost, zabývat se rescue i pro toto plemeno. Sem tam některého "milovníka" chovu napadne udělat bezpapíráky a my je pak zachraňujeme a hledáme pro ně slušné domovy.
A zatím všichni ti chudáci byli v dost ubohém stavu ´. protože jde o plemeno dost náročné na péči a výživu v mládí.

skoro mám pocit, že mluvíte o barzojích - tam je situace jako přes kopírák

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a to jí mají zustat doma ?minule vrhy mela vždy s pp ,poprve zkusila bez pp a byli hned pryč

No to už je úplně na hlavu. Pokud jsem seriozní chovatel,záleží mi na pověsti chovatelské stanice a taky na své, tak to přece neudělám, ale prodám s PP i levněji. Holt je taková doba, tak přece proto nezahodím svůj " erb"
?.
Jenže to spíš vypovídá o něčem jiném, všichni se tady vždy kasají svou chovatelskou etikou a nezájmem o zisk. Vypočítáváte tady své výlohy a příjmy které jsou údajně u PP psů vždy téměř na nule atd. Nemůžete vystát když se objeví vaše plemeno v inzerci bez PP ( beztak potomci po všech těch vašich, vyřazených z PP chovu) teď najednou takový kalkul? Už těch 300 příspěvků tady mluví za vše. Jde všem jen o prachy, těm slušnějším možná ještě o slávu. Všichni jsou naštvaní na všechny, konkurence se tvrdě válcuje, jak v klubech , tak mimo. Prostě džungle...Jde ještě někomu vůbec o psy jako o " koníčka" ? Pochybuju...Bude jen dobře když se ceny sníží na minimum, tak se aspoň vytřídí kšeftaři. Jak mezi PP, tak bez.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to už je úplně na hlavu. Pokud jsem seriozní chovatel,záleží mi na pověsti chovatelské stanice a taky na své, tak to přece neudělám, ale prodám s PP i levněji. Holt je taková doba, tak přece proto nezahodím svůj " erb"
?.
Jenže to spíš vypovídá o něčem jiném, všichni se tady vždy kasají svou chovatelskou etikou a nezájmem o zisk. Vypočítáváte tady své výlohy a příjmy které jsou údajně u PP psů vždy téměř na nule atd. Nemůžete vystát když se objeví vaše plemeno v inzerci bez PP ( beztak potomci po všech těch vašich, vyřazených z PP chovu) teď najednou takový kalkul? Už těch 300 příspěvků tady mluví za vše. Jde všem jen o prachy, těm slušnějším možná ještě o slávu. Všichni jsou naštvaní na všechny, konkurence se tvrdě válcuje, jak v klubech , tak mimo. Prostě džungle...Jde ještě někomu vůbec o psy jako o " koníčka" ? Pochybuju...Bude jen dobře když se ceny sníží na minimum, tak se aspoň vytřídí kšeftaři. Jak mezi PP, tak bez.

Naopak, ceny by měly jít na maximum, to co se tady děje je jen důsledek levných štěňat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to už je úplně na hlavu. Pokud jsem seriozní chovatel,záleží mi na pověsti chovatelské stanice a taky na své, tak to přece neudělám, ale prodám s PP i levněji. Holt je taková doba, tak přece proto nezahodím svůj " erb"
?.
Jenže to spíš vypovídá o něčem jiném, všichni se tady vždy kasají svou chovatelskou etikou a nezájmem o zisk. Vypočítáváte tady své výlohy a příjmy které jsou údajně u PP psů vždy téměř na nule atd. Nemůžete vystát když se objeví vaše plemeno v inzerci bez PP ( beztak potomci po všech těch vašich, vyřazených z PP chovu) teď najednou takový kalkul? Už těch 300 příspěvků tady mluví za vše. Jde všem jen o prachy, těm slušnějším možná ještě o slávu. Všichni jsou naštvaní na všechny, konkurence se tvrdě válcuje, jak v klubech , tak mimo. Prostě džungle...Jde ještě někomu vůbec o psy jako o " koníčka" ? Pochybuju...Bude jen dobře když se ceny sníží na minimum, tak se aspoň vytřídí kšeftaři. Jak mezi PP, tak bez.

Já bych zase byla pro, aby se ceny zvýšily. Psa by si pak pořídil jen ten, kdo by o něj skutečně stál a byl by ochoten na něj třeba i nějakou dobu šetřit.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych zase byla pro, aby se ceny zvýšily. Psa by si pak pořídil jen ten, kdo by o něj skutečně stál a byl by ochoten na něj třeba i nějakou dobu šetřit.
Zuzana

Já jsem již 2 roky na pracáku a za chvíli si pojedu pro štěně. ... . samozdřejmě že s PP. Na psa jsem šetřil, strádal nebude a je to investice do kamaráda na min 12 let.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem již 2 roky na pracáku a za chvíli si pojedu pro štěně. ... . samozdřejmě že s PP. Na psa jsem šetřil, strádal nebude a je to investice do kamaráda na min 12 let.

- no to jste fakt sekáč !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
- no to jste fakt sekáč !

jak to myslíte? Pes bude dostavat krmení jako u matky (pytel za 1499kč) a nic nezanedbám... beru to naopak tak že budu mít alespon čas na výchovu a socializaci - neberu psa jako věc a nesnáším lidi které u štěnat zajímá jen cena a kupují to např dětem k vánocům ... podle toho to pak vypadá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jak to myslíte? Pes bude dostavat krmení jako u matky (pytel za 1499kč) a nic nezanedbám... beru to naopak tak že budu mít alespon čas na výchovu a socializaci - neberu psa jako věc a nesnáším lidi které u štěnat zajímá jen cena a kupují to např dětem k vánocům ... podle toho to pak vypadá

Ten čas na výchovu je dobrá věc, ale hlavně nezapomeňte na tu hlavní věc, tak jako často zapomínají ženský na mateřský a to je naučit psa být celý den doma sám. Nebo pak nastoupíte do práce a budete mít dost velký problém.

Pokud je nekdo 2 roky na pracaku, tak si fakt nejsem jista, jestli vubec nekdy nekam nastoupi a od toho se odviji i financni zabezpeceni, ktery je bez trvalyho prijmu asi hodne bidny. To mi jako idealni majitel neprijde :-(

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych zase byla pro, aby se ceny zvýšily. Psa by si pak pořídil jen ten, kdo by o něj skutečně stál a byl by ochoten na něj třeba i nějakou dobu šetřit.
Zuzana

A co to je to maximum? To by " šli" opravdu už jen ti bezpapíráci. Tudy cesta nevede. Pořád si lidé myslí, že je to dobrý přivýdělek k podpoře...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jak to myslíte? Pes bude dostavat krmení jako u matky (pytel za 1499kč) a nic nezanedbám... beru to naopak tak že budu mít alespon čas na výchovu a socializaci - neberu psa jako věc a nesnáším lidi které u štěnat zajímá jen cena a kupují to např dětem k vánocům ... podle toho to pak vypadá

no jo ale na pracáku nebudete věčně a co pak, co když budete muset za prací dojíždět,,dělat dlouhé směny,soboty,neděle.nebo se dokonce za prací stěhovat co pak ,Bude čas,.Budou podmínky,?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no jo ale na pracáku nebudete věčně a co pak, co když budete muset za prací dojíždět,,dělat dlouhé směny,soboty,neděle.nebo se dokonce za prací stěhovat co pak ,Bude čas,.Budou podmínky,?

Kdyby takhle přemýšlel každý, tak nemá psa nikdo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby takhle přemýšlel každý, tak nemá psa nikdo.

No to je teda trapnej argument !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby takhle přemýšlel každý, tak nemá psa nikdo.

To je blbost. taky není úplně možný pána odsoudit, že co bude pak se psem.... nikdo nevíme, jak to s ním je.

Podle mě je důležité, aby pán měl na psa čas, finance a hlavně v případě potřeby (nemoc, služební cesta, atd.), někoho, kdo se mu o psa postará. To samé, pokud by měl dojíždět či se stěhovat, prostě možnost, kam psa případně alespoň na přechodnou dobu dát. Např. k rodičům, sestře, kamarádovi.... být já sama a nemít nikoho, kdo by mě mohl alespoň na to venčení a krmení zastoupit, tak si psa nepořídím. natožpak žít z podpory a nevědět, jak to bude dál...

Je přepsováno,teď se množitelé vrhnout na miniprasátka,napomůhá tomu i reklama.

Dobrý den.
Chtěla bych se zeptat.
Aktuálně máme štěňátka. Co vše musí mít, než půjdou k novému majiteli.
Je mi jasné, že odčervení, očkování, ale jak je to s čipovanim. Je to povinnost má nebo je to o dohodě. Děkuji za každou radu.

I. napsal(a):
Dobrý den.
Chtěla bych se zeptat.
Aktuálně máme štěňátka. Co vše musí mít, než půjdou k novému majiteli.
Je mi jasné, že odčervení, očkování, ale jak je to s čipovanim. Je to povinnost má nebo je to o dohodě. Děkuji za každou radu.

Podle zákona štěně MUSÍ být v době odběru čipované, takže je to VAŠE povinnost.

I. napsal(a):
Dobrý den.
Chtěla bych se zeptat.
Aktuálně máme štěňátka. Co vše musí mít, než půjdou k novému majiteli.
Je mi jasné, že odčervení, očkování, ale jak je to s čipovanim. Je to povinnost má nebo je to o dohodě. Děkuji za každou radu.

A mimo to od 1.2. 2021 vstoupila v platnost novela zákona na ochranu zvířat proti týrání, podle které musíte vést evidenci odchovu (týká se i psů bez PP).
Více informací a formuláře najdete tady:

http://eagri.cz/public/web/mze/ochrana-zvirat/dalsi-temata/zvirata-v-zch/ochrana-psu-a-kocek.html

Chtělo by se říct konečně. Ale bohužel je to zase příliš benevolentní. O postihu při nedodržení - 00 nic. Nebo jsem to přehlédla? Snad jen - aspoň něco.

Proč to u koz může být už dávno? Včetně nahlášení umístění chovatelského zařízení, včetně kontrol a postihů. ( Nemyslím si, že by to bylo dokonalé, český člověk umí očůrat všechno, ale.....pořád lepší.)

Já nejsem tedy chovatel, ale u plemen, které se mi líbili a ráda bych si nějakého z nich pořídila je teda opačný problém

Všechny jsou zadaná dlouho dopředu, cena o půlku vyšší než minulý rok a chovatele si naopak "stěžují", že zájemců je až dost, mnohem více než v letech minulých.


Ale velkého "nešvaru" , kterého jsem si všimla je, že bez PP se prodávají jen o zhruba 2 tis levněji než s PP, hrůza

sessi007007 napsal(a):
Já nejsem tedy chovatel, ale u plemen, které se mi líbili a ráda bych si nějakého z nich pořídila je teda opačný problém

Všechny jsou zadaná dlouho dopředu, cena o půlku vyšší než minulý rok a chovatele si naopak "stěžují", že zájemců je až dost, mnohem více než v letech minulých.


Ale velkého "nešvaru" , kterého jsem si všimla je, že bez PP se prodávají jen o zhruba 2 tis levněji než s PP, hrůza

Musíte se podívat na začátek diskuze, je z podzima 2010. Před deseti lety byla situace zjevně jiná.
I u plemen, která by se vám líbila. Ta plemena.