Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 11:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.182

Máte s tím někdo zkušenosti? Narazila jsem na tom u jedné ch.st. amstaffů a velice mě to zaujalo a po pravdě to na mě působí jako super nápad http://www.ragingmoonamstaffs.net/Puppies.asp

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 11:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.123

Nevidím v tom žádnou výhodu, protože tohle odporuje chovatelským řádům a když nakrytou fenu překryje ještě jeden pes, kouká z toho akorát průser a hádky o to, jestli aspoň některá štěňata dostanou PP. No a když chovám tzv. pro radost, tak je mi dost jedno, jestli Astu nakryje jenom Alík nebo ještě Brek...

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 12:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.21.79

FCI jednalo o tom - tedy už asi povolilo - aby měl vrh dva otce a PP budou vydány podle testů paternity. Jde o možnost rozšířit genofond tím, že i v jednom vrhu bude větší variabilita.
To, zda to u nás časem povolí nebo ne je pouze na (ne)pružnosti ČMKU. Málopočetná plemena by to zachránilo.

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 12:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.200

Mě to přijde jako dobrý nápad

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 12:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
FCI jednalo o tom - tedy už asi povolilo - aby měl vrh dva otce a PP budou vydány podle testů paternity. Jde o možnost rozšířit genofond tím, že i v jednom vrhu bude větší variabilita.
To, zda to u nás časem povolí nebo ne je pouze na (ne)pružnosti ČMKU. Málopočetná plemena by to zachránilo.

Neni to na ČMKU. Je to zakázáno přímo od FCI a FCI povolila pouze jednu výjimku ve Švédsku, nevím z jakých důvodů.
Pokud by se to mělo změnit, musela by změnit svůj řád FCI, ČMKU nemůže povolit něco, co FCI přímo zakazuje.

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 12:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.57.45

vím o případu loni,kdy taktéž povolila testy paternity v Holandsku.. nicméně je to pouze vyjímka FCI případně klubu kam plemeno spadá, chovatel musí na své náklady testy provést a není to zas tak nic levného

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 12:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.62.109

nicméne se to dělá ,viz NO x malina

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 12:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.90

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vím o případu loni,kdy taktéž povolila testy paternity v Holandsku.. nicméně je to pouze vyjímka FCI případně klubu kam plemeno spadá, chovatel musí na své náklady testy provést a není to zas tak nic levného

myslím, že to je povolené i ve Finsku.
Jinak to vidím také jako dobrý nápad. Proč ne, pokud do toho chce chovatel takto investovat.

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 12:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslím, že to je povolené i ve Finsku.
Jinak to vidím také jako dobrý nápad. Proč ne, pokud do toho chce chovatel takto investovat.

Ve Finsku to tak nějak paušálně stoprocentně povoleno není.

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 12:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nicméne se to dělá ,viz NO x malina

To si pletete s křížením ne? Nebo jak to myslíte?

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 12:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
FCI jednalo o tom - tedy už asi povolilo - aby měl vrh dva otce a PP budou vydány podle testů paternity. Jde o možnost rozšířit genofond tím, že i v jednom vrhu bude větší variabilita.
To, zda to u nás časem povolí nebo ne je pouze na (ne)pružnosti ČMKU. Málopočetná plemena by to zachránilo.

Málopočetným plemenům, ,která jsou ve valné většině zasažena dost příbuzenzskou, by toto nepomohlo, pak už je jedno jeslti se narodí sourouzenci a nebo polosourozenci. Z hlediska zachránění plemene je lepší, když se narodí 2 nepříbuzné vrhy než toto.
Popravdě já moc nevidím smysl tohoto.

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 12:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.62.109

ne vyberou NO a NO a překrejou malinou a doufají že budou mít zdraví po maline ,kžížení se snad už nedela ,bylo s toho moc paskvilu

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 12:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.182

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ne vyberou NO a NO a překrejou malinou a doufají že budou mít zdraví po maline ,kžížení se snad už nedela ,bylo s toho moc paskvilu

Tak to je zajímavé. Já myslela, že když fenu nakryju dvěmi psy, tak z toho budu mít část mimin po jednom a část po druhém. Ono to tak není? Tahle teorie mi přijde dost sci-fi. Ale v chovu se nevyznám, řídím se spíš logikou, tak mě kdyžtak opravte a nekamenujte prosím.

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 12:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.124.90

Samozřejmě,že máte pravdu. Pokud nakryju dvěma psi a povede se,část bude mít otce jednoho a část otce druhýho (v tomto případě část bude NO a část kříženci),rozhodně ne,že štěňata budou mít část z toho a část z toho. Vajíčko je vždy oplodněno jednou spermií

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 12:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.62.109

proč to tedy dělají?aha už mi to došlo ,aby meli správného otce v papírech

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 12:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.182

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě,že máte pravdu. Pokud nakryju dvěma psi a povede se,část bude mít otce jednoho a část otce druhýho (v tomto případě část bude NO a část kříženci),rozhodně ne,že štěňata budou mít část z toho a část z toho. Vajíčko je vždy oplodněno jednou spermií

Jo ,takže si to představuju správně Hodně mě to zaujalo, třeba v případě, že s fenou pojedu někam dál do zahraničí na krytí a v jedné ch. st. budou mít dva psy, co mi na ní sednou rodokmenem, exteriérem a zdravím, tak si myslím, že by se to docela hodilo. Pokud tedy nebudu chtít na vrhu vydělat, ale odchovat kvalitní jedince Ale možná jsem naivní, o chv se teprve začínám zajímat, protože mám první fenu a je jí teprve 5 měsíců.

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 14:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo ,takže si to představuju správně Hodně mě to zaujalo, třeba v případě, že s fenou pojedu někam dál do zahraničí na krytí a v jedné ch. st. budou mít dva psy, co mi na ní sednou rodokmenem, exteriérem a zdravím, tak si myslím, že by se to docela hodilo. Pokud tedy nebudu chtít na vrhu vydělat, ale odchovat kvalitní jedince Ale možná jsem naivní, o chv se teprve začínám zajímat, protože mám první fenu a je jí teprve 5 měsíců.

Ano, představujete si to správně. To, že někdo překrytí druhým psem jiného plemene nepovažuje za křížení a dělá to kvůli zdraví atd. jen ukazuje na to, jaci .... chovají psy. Ale ono od chovatelů a to i dlouholetých, se dozvíte i jiný perly, až člověk žasne, jak to někdo vůbec může vypustit z pusy.

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 14:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.4.161

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ne vyberou NO a NO a překrejou malinou a doufají že budou mít zdraví po maline ,kžížení se snad už nedela ,bylo s toho moc paskvilu

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 14:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.182

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, představujete si to správně. To, že někdo překrytí druhým psem jiného plemene nepovažuje za křížení a dělá to kvůli zdraví atd. jen ukazuje na to, jaci .... chovají psy. Ale ono od chovatelů a to i dlouholetých, se dozvíte i jiný perly, až člověk žasne, jak to někdo vůbec může vypustit z pusy.

No já původně chtěla napsat, že co je to za skota, který tohle praktikuje, ale říkám si, radši se optám, co když se pletu. No každopádně je to pěkná ukázka chovatelské práce, když takhle chovají a vlastně o tom ho..o ví To já si aspoň zjišťuju a to mám do případného vrhu ještě minimálně rok a půl.

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 20:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.130

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo ,takže si to představuju správně Hodně mě to zaujalo, třeba v případě, že s fenou pojedu někam dál do zahraničí na krytí a v jedné ch. st. budou mít dva psy, co mi na ní sednou rodokmenem, exteriérem a zdravím, tak si myslím, že by se to docela hodilo. Pokud tedy nebudu chtít na vrhu vydělat, ale odchovat kvalitní jedince Ale možná jsem naivní, o chv se teprve začínám zajímat, protože mám první fenu a je jí teprve 5 měsíců.

Ano ale v tom případě o tom buď nebudete smět ani hlesnout a podvádět a nebo si vyhádat výjimku a dělat testy paternity, takže na tom vlastně zas tolik neušetřite.

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 21:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.200.174

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano ale v tom případě o tom buď nebudete smět ani hlesnout a podvádět a nebo si vyhádat výjimku a dělat testy paternity, takže na tom vlastně zas tolik neušetřite.

Tak jasné, však taky je tahle metoda jen pro lidi, co se zajímají o přínos pro chov a ne pro ty, co se zajímají o výdělek. Pro mě bude chov například aspoň z počátku zájmová aktivita a na té se nevydělává, za tu se platí Stejně tu není moc lidí, co by měli zájem o kvalitní AST. První je vždycky zajímá cena, potom velká hlava, hrudník a nějaká cool barvička
Mě zaujala opravdu hodně, ale jak říkám, jsem teprve uplný laik, zjišťuju, informuju se,....

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 22:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.6

Zajímavé.Není někde na toto téma odborný článek?Nějak nemohu nic pořádného najít..

Neregistrovaný uživatel

26.10.2010 22:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.130

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jasné, však taky je tahle metoda jen pro lidi, co se zajímají o přínos pro chov a ne pro ty, co se zajímají o výdělek. Pro mě bude chov například aspoň z počátku zájmová aktivita a na té se nevydělává, za tu se platí Stejně tu není moc lidí, co by měli zájem o kvalitní AST. První je vždycky zajímá cena, potom velká hlava, hrudník a nějaká cool barvička
Mě zaujala opravdu hodně, ale jak říkám, jsem teprve uplný laik, zjišťuju, informuju se,....

No jenže on to není ani tak přínos pro chov jako spíš pojištění toho, že se vám narodí aspoň něco. Když kryjete dvěma samci, budete mít dvoje mláďata najednou, ale taky budete mít od jednoho páru méně mláďat takže co na tom vlastně vyděláte z chovatelského hlediska? Méně mláďat = méně variací = méně možností zjistit co rodiče nesou, například :)

Neregistrovaný uživatel

27.10.2010 08:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímavé.Není někde na toto téma odborný článek?Nějak nemohu nic pořádného najít..

A o čem by ten odborný článek měl být? Myslím, že na tomto není nic k sepsání odborného článku.

Neregistrovaný uživatel

27.10.2010 08:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jenže on to není ani tak přínos pro chov jako spíš pojištění toho, že se vám narodí aspoň něco. Když kryjete dvěma samci, budete mít dvoje mláďata najednou, ale taky budete mít od jednoho páru méně mláďat takže co na tom vlastně vyděláte z chovatelského hlediska? Méně mláďat = méně variací = méně možností zjistit co rodiče nesou, například :)

No a navíc není jistý, že opravdu budou štěňata po obou psech. Taky se může stát, že se za velký peníze udělají testy paternity a celý vrh bude po jednom psovi. Pak jsou to vyhozené peníze.
Já osobně v tom taky žádný přínos nevidím.

Neregistrovaný uživatel

27.10.2010 09:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.90

Si asi pletete přínos a výnos? Pokud se povede i jedno štěně po každém psu, přínos z hlediska genetické variability je zajímavý. Zvláště u omezené chovatelské základny málopočetných plemen při omezeném (resp. rozumném) využití feny v chovu. Pokud z toho/těch krytí štěňata nejsou, je tam pro vás riziko stejné, jako že vám fena nezabřezne po jednom psu...

Neregistrovaný uživatel

27.10.2010 10:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Si asi pletete přínos a výnos? Pokud se povede i jedno štěně po každém psu, přínos z hlediska genetické variability je zajímavý. Zvláště u omezené chovatelské základny málopočetných plemen při omezeném (resp. rozumném) využití feny v chovu. Pokud z toho/těch krytí štěňata nejsou, je tam pro vás riziko stejné, jako že vám fena nezabřezne po jednom psu...

Ale nepletu, prostě ani u málopočetného plemene nevidím přínosnost narození polosourozenců, ať už se narodí v jednom vrhu nebo ve dvou. Přínos plemeni vidím jen v narození nepříbuzných jedinců, což u této praxe není.

Neregistrovaný uživatel

27.10.2010 10:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Si asi pletete přínos a výnos? Pokud se povede i jedno štěně po každém psu, přínos z hlediska genetické variability je zajímavý. Zvláště u omezené chovatelské základny málopočetných plemen při omezeném (resp. rozumném) využití feny v chovu. Pokud z toho/těch krytí štěňata nejsou, je tam pro vás riziko stejné, jako že vám fena nezabřezne po jednom psu...

A riziko stejné jako při nezabřeznutí feny není, tam už nemáte žádné další náklady, kdežto tady musíte nechat udělat všem štěňatům DNA test na paternitu, což není zrovna levná záležitost.

Neregistrovaný uživatel

27.10.2010 11:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.90

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale nepletu, prostě ani u málopočetného plemene nevidím přínosnost narození polosourozenců, ať už se narodí v jednom vrhu nebo ve dvou. Přínos plemeni vidím jen v narození nepříbuzných jedinců, což u této praxe není.

Pro opravdu málopočetná plemena je přínosem každý kvalitní jedinec a početní zvýšení chovatelské základny umožňuje rozšíření výběru a selekci na žádoucí znaky a vlastnosti. V tom vidím přínos pro plemeno jednoznačný.

Neregistrovaný uživatel

27.10.2010 11:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.90

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A riziko stejné jako při nezabřeznutí feny není, tam už nemáte žádné další náklady, kdežto tady musíte nechat udělat všem štěňatům DNA test na paternitu, což není zrovna levná záležitost.

Jo, ale tady už se nebavíme o riziku pro chov, ale o riziku snížení výnosu na základě zvýšení nákladů.

Neregistrovaný uživatel

27.10.2010 11:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, ale tady už se nebavíme o riziku pro chov, ale o riziku snížení výnosu na základě zvýšení nákladů.

Riziko pro chov snad ani nikdo neuvažoval, to je přece úplně někde jinde a v této souvislosti se mi to zdá úplně mimo.
Ale aby to bylo jasné - nevidím přínos pro chov, protože se narodí polosourozenci a je tu riziko zbytečných zvýšených nákladů kvůli DNA testům, výnos to nezvýší, bude stejný jako při vrhu po jednom psovi nebo spíš nižší, pokud druhý pes na krytí nebude na stejném místě jako první, tak se zvýší náklady na krytí dojezdem za druhým psem a zaplacením druhého krycího poplatku, přičemž počet narozených štěńat bude pravděpodobně stejný jako při krytí jedním psem. Uf, tak doufám, že už je to jasné.

Neregistrovaný uživatel

27.10.2010 11:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.130

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro opravdu málopočetná plemena je přínosem každý kvalitní jedinec a početní zvýšení chovatelské základny umožňuje rozšíření výběru a selekci na žádoucí znaky a vlastnosti. V tom vidím přínos pro plemeno jednoznačný.

Jenže to je právě pitomina... když dostanete ve dvou vrzích po dejme tomu šesti štěňatech, tak máte 12 štěňat, ze kterých můžete vybírat, tak když v jednom vrhu dostanete 3 štěňata od jednoho psa a 3 štěňata od druhého, tak stejně byste museli opakovat stejné krytí znovu, abyste měli pro selekci stejný počet štěňat jako v prvním případě. Kde je tedy to početní zvášení chovatelské základny?
Mnohem efektivnější je udělat dvě různá krytí dvou různých fen, protože pak máte na výběr rovnou 12 štěňat a je tam větší šance na variabilitu genomu... A halvně u málopočetných plemen je mnohem důležitější kontrola kdo se s kým páří než aby měla jedna fena najednou štěňata od dvou psů.

Neregistrovaný uživatel

27.10.2010 11:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.90

Máte pravdu, omlouvám se, za nepřesné formulace - tím výnosem byl myšlený zisk a tím rizikem pro chov poměr riziko vs. přínos pro plemeno.
Zisk se vám krátí o výrazně vyšší náklady (dvojí poplatek za krytí dvěma plemeníky, testy paternity). Otázka výnosu je diskutabilní, protože krytí dvěma různě kvalitními plemeníky může ovlivnit počet štěňat ve vrhu. Ale to už to moc komplikuji detaily. V každém případě toto je téma pro zapálené chovatele, nikoli zájemce o rychlý zisk.
Co se přínosu pro plemeno týče, i polosourozenci znamenají rozšíření genetické variability v málopočetném plemeni, viz. výše.

Neregistrovaný uživatel

27.10.2010 11:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.90

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže to je právě pitomina... když dostanete ve dvou vrzích po dejme tomu šesti štěňatech, tak máte 12 štěňat, ze kterých můžete vybírat, tak když v jednom vrhu dostanete 3 štěňata od jednoho psa a 3 štěňata od druhého, tak stejně byste museli opakovat stejné krytí znovu, abyste měli pro selekci stejný počet štěňat jako v prvním případě. Kde je tedy to početní zvášení chovatelské základny?
Mnohem efektivnější je udělat dvě různá krytí dvou různých fen, protože pak máte na výběr rovnou 12 štěňat a je tam větší šance na variabilitu genomu... A halvně u málopočetných plemen je mnohem důležitější kontrola kdo se s kým páří než aby měla jedna fena najednou štěňata od dvou psů.

Jaká pitomina? Takové počty v chovu nefungují. Nikde není řečeno, kolik štěňat se vám ve kterém vrhu a s kterým psem narodí, ani při opakování jednoho spojení. V tomhle ohledu je takové krytí stejně nepředvídatelné jako krytí jedním psem.
Taky můžete mít ze dvou krytí po několika málo štěňatech, ale současně fenu zatíženou dvěma březostmi, porody, péčí o dva vrhy...
Pochopitelně je z hlediska variability genomu efektivnější krytí více fen a naprosto nepříbuzná plemenitba, ale ta je u opravdu málopočetných plemen často jen zbožným přáním. Ověření paternity se děje v případě takového krytí stejně u málopočetných plemen jako u běžných...

Neregistrovaný uživatel

27.10.2010 11:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte pravdu, omlouvám se, za nepřesné formulace - tím výnosem byl myšlený zisk a tím rizikem pro chov poměr riziko vs. přínos pro plemeno.
Zisk se vám krátí o výrazně vyšší náklady (dvojí poplatek za krytí dvěma plemeníky, testy paternity). Otázka výnosu je diskutabilní, protože krytí dvěma různě kvalitními plemeníky může ovlivnit počet štěňat ve vrhu. Ale to už to moc komplikuji detaily. V každém případě toto je téma pro zapálené chovatele, nikoli zájemce o rychlý zisk.
Co se přínosu pro plemeno týče, i polosourozenci znamenají rozšíření genetické variability v málopočetném plemeni, viz. výše.

Myslím, že to jestli jsou polosourozenci přínosem pro málopočetné plemeno nebo ne je věc názoru, pro mě přínosem nejsou, pro někoho ano, vím, že někdo považuje za přínos i odchov co největšího počtu sourozenců opakovanými vrhy, což já odsuzuju, pro mě je větším přínosem jeden nepříbuzný vrh než 10 příbuzných. Ale každý má jinou strategii chovu a rozhodně máte pravdu, že vydělat se na tomto nedá.

Neregistrovaný uživatel

27.10.2010 12:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.130

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaká pitomina? Takové počty v chovu nefungují. Nikde není řečeno, kolik štěňat se vám ve kterém vrhu a s kterým psem narodí, ani při opakování jednoho spojení. V tomhle ohledu je takové krytí stejně nepředvídatelné jako krytí jedním psem.
Taky můžete mít ze dvou krytí po několika málo štěňatech, ale současně fenu zatíženou dvěma březostmi, porody, péčí o dva vrhy...
Pochopitelně je z hlediska variability genomu efektivnější krytí více fen a naprosto nepříbuzná plemenitba, ale ta je u opravdu málopočetných plemen často jen zbožným přáním. Ověření paternity se děje v případě takového krytí stejně u málopočetných plemen jako u běžných...

Ale ano, statistika funguje i v chovu. Je mi jasné, že to nebude tak, že od každého zvířete bude přesně tolik a tolik štěňat, ale jen jsem se snažila ilustrovat fakt, že bez ohledu na to, jestli použijete na krytí jedné feny v rozmezí tří let dva psy a nebo v jednom krytí feny použijete dva psy rovnou, genetická variabilita se v průměru nezmění.

Jinak u málopočetných plemen je dle mého názoru spíš užitečný systém rodin, kde se rotuje krytí mezi rodinami a tím vznika potřebná heterozygotnost, protože to je to, oč tu beží.

Přidejte reakci

Přidat smajlík